Quand je dis que les Etats-Unis peuvent apporter quelque chose de bon en Afrique, je parle de leur specialiste en medicine, en recherche, des comapgnies comme Bechtel et Halliburton qui pourront nous construires, des routes, des hopitaux, des ecoles et universites, develpper les voies ferroviaires etc
Halliburton le Nigeria s'est battu comme un lion pour les chasser, c'est eux qui ont aider à mettre ABACHA au pouvoir.
Mais pourquoi il y' aurait pas des entreprise de btp et autre fait par des africains pour des africains.
J'ai juste donne l'exemple de Bechtel et Halliburton car elles sont reputes ici aux Etats-Unis pour construires de tres bonne routes et autoroutes. En tout cas, ces compagnies pourront aider la RDC dans la reconstruction de la voirie urbaine, dans l'etablissement d'un reseau ferroviaires moderne et necessaires, car en matiere d'infrastructure, elles sont tres bien cote. Bechtel construit des aeroports modernes un peu partout dans le monde.
Il existe bcp de compagnie de BTP ou de genie civil en Afrique. Mais une chose que tu oublies, c'est que ces compagnies la on des moyens assez limite si tu les compares a Bouygues, Colas, Bechtel, et les firmes de constructions chinoises ou Allemandes par exemple. Ca coute 6 millions d'euros pour construire 1 km de routes et ca coute 13.500 euros le kilometre pour entretenir cette meme route. Alors quand tu as des pays en Afrique comme la RDC qui font 5 fois la France, ca coutera enormement cher au compagnie de BTP Africains pour realiser ses troncons et ses travaux, et ou trouveraient ils tout cet argent? Sans oublier que ils faudra entretenir toutes es routes etc, et en Afrique, nous l'avons deja prouve, nous ne somme pas douer pour l'entretione et la maintenance des infrastructures. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Le but ce n'est pas de proposer mais d'agir, je suis allé à plusieurs conférences/réunions ces dernières années à ce sujet et tout ce que j'ai pu voir ce sont des "intellectuels" qui passent leur temps à palabrer plus qu'autres choses...
Dernière édition par Prophet le Jeu 22 Sep 2005 00:00; édité 1 fois
Les Africains de france qui veulent quelque chose de positif pour leur pays n'obtiendront jamais rien de la France, qui entretient encore une fois des relations privilegiees avec les Africains qui regardent leur nombril et participent au pillage.
Meme s'ils construisent quelque chose, les autorites Francaises chercheront tjs a en casser l'image voir le fonctionnement, je veux demoraliser personne, mais c'est tellement flagrant.
Prophet:
"Les Africains doivent avoir des liens strictement commerciaux forts permettant un développement économique sur le long terme...
L'Afrique devrait plûtot se rapprocher de l'Asie, la Chine mais aussi l'Inde et le Japon sont des bons exemples d'ascension économique...
L'exemple occidental représente le passé, l'Asie représente l'avenir..."
Il me semble que pour avoir des liens "strictement commerciaux forts" avec qui que ce soit, l'Afrique F. aurait deja besoin de se defaire de ce rapport binaire avec la France qui ecrase les capacites politiques, source de tout developpement a long terme.
Qu'en penses tu?
Je ne suis pas d'accord, pendant trop longtemps les Africains considéraient que l'unique recourt au développement passait par des engagements politiques forts des divers chefs d'Etats...
Ce qui fut une grane d'erreur, car il n'y a absolument rien à attendre des gouvernements Africains qui se soucient bien plus de se maintenir au pouvoir qu'autre chose...
Ce n'est pas sur ce point qu'il y aura une évolution... Les divers presidents doivent avant tout maintenir un minimum de stabilité politique afin d'éviter toute guerre civile ou conflit interne ce qui nuirait terriblement au développement économique, après le reste (la démocratie, le droit de vote...) ne m'interesse pas plus que ça... Si on veut des resultats, il faut s'impliquer là où l'Etat et les investisseurs étrangers ne sont pas (encore)présents... La relation priviligiée que partage les pays africains avec la France ne peut être considérée comme une "vraie" nuisance car les entreprises françaises n'investissent en majorité que dans le secteur publique (construction d'auroroute, canalisations, infrastructures etc...)
Un secteur où il y a le vendeur est l'entreprise française et l'entreprise française est l'Etat africain...
En revanche dans le secteur dit privé, il y a d'énormes possibilités vu le manque d'investisseurs étrangers...
Prophet a ecrit:
"Les divers presidents doivent avant tout maintenir un minimum de stabilité politique afin d'éviter toute guerre civile ou conflit interne ce qui nuirait terriblement au développement économique"
Je pense sincerement que tu te trompe lourdement sur ce point.
Tout simplement parce que les chefs d'Etats Africains controlent peu les choses, et que les coup d'Etat sont orchestres par la france, ou tout au moins accompagnes de tres pret par celle ci.
Des qu'un danger potentiel pour celle ci pointe sont nez, allez hop un petit divertissement plus ou moins bien controle fait l'affaire.
Sans politique forte, tout reste instable, ce qui ne veut pas dire impossible mais difficile.
Prophet a ecrit:
"Les divers presidents doivent avant tout maintenir un minimum de stabilité politique afin d'éviter toute guerre civile ou conflit interne ce qui nuirait terriblement au développement économique"
Je pense sincerement que tu te trompe lourdement sur ce point.
Tout simplement parce que les chefs d'Etats Africains controlent peu les choses, et que les coup d'Etat sont orchestres par la france, ou tout au moins accompagnes de tres pret par celle ci.
Des qu'un danger potentiel pour celle ci pointe sont nez, allez hop un petit divertissement plus ou moins bien controle fait l'affaire.
Sans politique forte, tout reste instable, ce qui ne veut pas dire impossible mais difficile.
La France ne fait que défendre ses interêts, soudoyer un dictateur qui priviligiera les investisseurs français dans des secteurs nécessaires, en échange d'un soutien sans faille de la patrie des droits de l'homme...
Attendre qu'il faille un Chef d'Etat Africain fort est une erreur... Comme je l'ai dit, pour développer l'économie d'un pays il faut avant tout une stabilité politique... et si pour cela il faut faire "avec" la présence d'une puissance française (ou étrangère), c'est, je pense, le prix à payer pour pouvoir sortir de ce marasme économique que connait la majorité des pays africain...
Pour le moment il est impossible pour la plupart des pays africains de se défaire du néo colonialisme...
Le plus important c'est d'investir dans le secteur privé afin de créer des emplois et démarrer la consommation...
Prophet a ecrit:
"La France ne fait que défendre ses interêts, soudoyer un dictateur qui privilegiera les investisseurs français dans des secteurs nécessaires, en échange d'un soutien sans faille de la patrie des droits de l'homme..."
Si la France ne faisait que ca, l'Afrique serait deja bcp plus avancee qu'elle ne l'est actuellement. La france, non seulement fait ce que tu dis, mais en plus evite soigneusement que les populations s'en rendent compte, ce qui sous entend toute une politique de denigration voir d'ecrasement. Pendant qu'elle pille, elle s'assure que personne ne planifie de l'en empecher.
Prophet a ecrit:
"La France ne fait que défendre ses interêts, soudoyer un dictateur qui privilegiera les investisseurs français dans des secteurs nécessaires, en échange d'un soutien sans faille de la patrie des droits de l'homme..."
Si la France ne faisait que ca, l'Afrique serait deja bcp plus avancee qu'elle ne l'est actuellement. La france, non seulement fait ce que tu dis, mais en plus evite soigneusement que les populations s'en rendent compte, ce qui sous entend toute une politique de denigration voir d'ecrasement. Pendant qu'elle pille, elle s'assure que personne ne planifie de l'en empecher.
En gros, tu insinues que c'est la France qui empeche l'Afrique d'etre plus avance? Est-ce que tu parles de certains pays d'Afrique ou du continent entier? Moi je vois pas en quoi par exemple, les Francais empechent les Africains d'avoir une industrie du tourisme significative qui pourrait etre une source importante de revenus en devises etrangeres.
Des pays comme l'Autriche ont eu des revenus touristiques de 14.1 milliards de $ en 2003, et c'est pas pour faire preuve de chauvinisme, mais ca m'etonnerait que l'Autriche ait autant de beaute naturelles a offrir aux touristes que la majorite de pays Africains. La France elle meme a une industrie du tourisme importante qui lui a rapporte 37 milliards de $ en 2003. L'Espagne, la Grece et des pays en Afrique comme la Tanzanie et le Kenya recoivent des revenus considerables grace a l'industrie du toursime. Et dans certain cas, cette industrie peu creer le plus d'emploi pour les pays. Qui dit plus d'emploi, dit plus de pouvoir d'achat effectif etc
Alors question: qu'est-ce qui empeche les pays Africains riche en flore et faune sauvage de developper plus leur industrie du tourisme pour le permettre d'avancer plus? La France aussi? Pourtant y a un climat tropical favorable au tourisme, pas de Tsunami, ni d'ouragan, pas de tremblement de terre en Afrique etc. Il faut juste developper les structures d'accueil, les infrastructures de transports et parvenir a construire plus d'hotels qui repondent aux normes internationales en vue d'accomoder plus de touriste.
Que les Francais exploitent l'Afrique, les Africains et leur dirigeants on une part de responsabilite la dessus car ils se laissent faire depuis presque un siecle. L'Afrique du Sud est pratiquement le pays le plus riche en Afrique cote richesses naturelles, alors pourquoi les Francais ne vont pas piller la bas?
C'est quand meme pas la faute aux Francais si bcp de pays Africains n'ont pas su diversifier suffisament leur economie et ont negliger des secteurs important et pourvoyeur de devises etrangeres comme le tourisme.
Voila encore un autre secteur ou les Etats-Unis peuvent aider l'Afrique. Ils peuvent venir avec leur chaines d'hotels et des investissements enormes pour les parcs nationaux, jardins botaniques, site historiques etc....Les prives Americains ont transformes une ville dans le desert du Nevada en la ville ou il y a le plus de touriste par an et le plus d'hotels par metre carres....
Je n'insinue rien, je dis clairement que la france, meme elle n'a pas attrappe les diamand d'afrique du sud, empeche l'Afrique francophone de se developper.
Tu parles du tourisme, je te rappellerai qu'il n'y a pas bien longtemps, au Cameroun, c'est l'exemple que je connais le mieux, un massacre orchestre par l'armee francaise tuait around 400.000 personnes sous pretexte que des maquisards independentistes reclamaient la liberation de leur pays. Ca fait froid dans le dos, ca cree des replis ethniques importants, ca augmente la mefiance, ca traumatise en d'autres termes.
La creation d'infrastructures touristiques doivent s'accompagner de tout un ensemble de reformes politiques visant a soutenir l'action. La pub du pays a l'etranger etc..
Qd un pays est d'abord cree sur des frontieres qui divisent les peuples, qd la politique, meme stable, est defavorable a l'interet general, qd un pays est en plus la chasse gardee d'une puissance post-coloniale ultra soucieuse du bon deroulement de ses operations-pillages, je vois mal comment des populations pourraient lever le nez.
Et si les hotels sont construient par des occidentaux, les benefices iront dans leurs poches, ca fera travailler un peu de monde et entrer des devises, mais pour qu'elles aillent ou?
Et si les hotels sont construient par des occidentaux, les benefices iront dans leurs poches, ca fera travailler un peu de monde et entrer des devises, mais pour qu'elles aillent ou?
Le tourisme fera travailler beaucoup de monde, pas juste un peu. Ces gens qui auront des salaires pourront consommer les produit et les denrees alimentaires locaux et subvenir a leur besoin basique. L'argent est ainsi reinjecte dans le circuit economique et ca va favoriser le commerce et les echanges en retour car plus de gens auront de l'argent.
Certes les benefices des hotels construit par les occidentaux iront dans leur poche, mais n'importe quel gouvernement responsable et organise pourra recolter des revenus provenant des ces hotels sous formes de taxes et impots. Et cet argent pourra servir a alimenter le budget de l'etat et celui des collectivites etc.
C'est vrai que sans la paix sociale et une stabilite politique, le developpement d'une industrie du tourisme n'est pas possible. Mais c'est pas la France qui fou la merde en RDC. Le Gabon et le congo-Brazaville sont plutot calme, le Senegal aussi...
La France protege ses interets en Afrique, comme les Etats-Unis protegent leurs interets un peu partout dans le monde, c'est ca la politique. C'est aux Africains de trouver un moyen de s'unir et de combattre ce neo-colonialisme economique. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
"Certes les benefices des hotels construit par les occidentaux iront dans leur poche, mais n'importe quel gouvernement responsable et organise pourra recolter des revenus provenant des ces hotels sous formes de taxes et impots. Et cet argent pourra servir a alimenter le budget de l'etat et celui des collectivites etc."
Bon d'accord, ca fairait vivre l'economie du pays, mais ou vont les taxes et impots si ce n'est dans la poche des dirigeants et je ne parle meme pas des comptes en Suisse qui servent soit disant de reserves pour "au cas ou" et qui se voient finalement devalises par ceux qui en ont organise l'existence.
Je n'insinue rien, je dis clairement que la france, meme elle n'a pas attrappe les diamand d'afrique du sud, empeche l'Afrique francophone de se developper.
Tu parles du tourisme, je te rappellerai qu'il n'y a pas bien longtemps, au Cameroun, c'est l'exemple que je connais le mieux, un massacre orchestre par l'armee francaise tuait around 400.000 personnes sous pretexte que des maquisards independentistes reclamaient la liberation de leur pays. Ca fait froid dans le dos, ca cree des replis ethniques importants, ca augmente la mefiance, ca traumatise en d'autres termes.
La creation d'infrastructures touristiques doivent s'accompagner de tout un ensemble de reformes politiques visant a soutenir l'action. La pub du pays a l'etranger etc..
Qd un pays est d'abord cree sur des frontieres qui divisent les peuples, qd la politique, meme stable, est defavorable a l'interet general, qd un pays est en plus la chasse gardee d'une puissance post-coloniale ultra soucieuse du bon deroulement de ses operations-pillages, je vois mal comment des populations pourraient lever le nez.
Et si les hotels sont construient par des occidentaux, les benefices iront dans leurs poches, ca fera travailler un peu de monde et entrer des devises, mais pour qu'elles aillent ou?
On ne va pas vivre eternellement dans le passé... Ce type de discours qui ne serre strictement à rien n'apporte aucune solution sur le plan du développement économique...
La France ne pille pas, ce sont les Chefs d'Etats Africains qui pillent...
La situation politique n'est pas de notre (vous comme moi) ressort...
Je préfère me focaliser sur des solutions permettant de favoriser l'économie dans le secteur privé afin de créer des emplois et augmenter la consommation...
Je n'insinue rien, je dis clairement que la france, meme elle n'a pas attrappe les diamand d'afrique du sud, empeche l'Afrique francophone de se developper.
Tu parles du tourisme, je te rappellerai qu'il n'y a pas bien longtemps, au Cameroun, c'est l'exemple que je connais le mieux, un massacre orchestre par l'armee francaise tuait around 400.000 personnes sous pretexte que des maquisards independentistes reclamaient la liberation de leur pays. Ca fait froid dans le dos, ca cree des replis ethniques importants, ca augmente la mefiance, ca traumatise en d'autres termes.
La creation d'infrastructures touristiques doivent s'accompagner de tout un ensemble de reformes politiques visant a soutenir l'action. La pub du pays a l'etranger etc..
Qd un pays est d'abord cree sur des frontieres qui divisent les peuples, qd la politique, meme stable, est defavorable a l'interet general, qd un pays est en plus la chasse gardee d'une puissance post-coloniale ultra soucieuse du bon deroulement de ses operations-pillages, je vois mal comment des populations pourraient lever le nez.
Et si les hotels sont construient par des occidentaux, les benefices iront dans leurs poches, ca fera travailler un peu de monde et entrer des devises, mais pour qu'elles aillent ou?
On ne va pas vivre eternellement dans le passé... Ce type de discours qui ne serre strictement à rien n'apporte aucune solution sur le plan du développement économique...
La France ne pille pas, ce sont les Chefs d'Etats Africains qui pillent...
La situation politique n'est pas de notre (vous comme moi) ressort...
Je préfère me focaliser sur des solutions permettant de favoriser l'économie dans le secteur privé afin de créer des emplois et augmenter la consommation...
la betise du siècle!!! alors là y a du boulot!!! Ki met en place ces chefs d'états??? les africains peut-etre??? ce ke tu considères comme faisant partie du passé et bel et bien tjrs présent!!! Kan on ne connè pas l'afrik,il vo mieux la fermer!!!!!!
Tant que le passe sera enfouit dans les memoires sans aucune reconnaissance de la part des responsables, les actes de ceux qui ont subit et de leurs descendants seront toujours reduits par ce poids, meme si ca n'empeche pas d'avancer, tout le monde avance.
Les dirigeant savent tres bien que demander pardon donnerait des ailes. Le combat est politique au moins en meme temps si ce n'est avant tout.
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 23 Sep 2005 16:54 Sujet du message:
Aretez de vouloir toujours mendier chez les autres la Chine le japon l'inde ont eu besoin de personne.
Si les ressortissants africain aprés leurs études revenaient en masse chez zux croyez-moi y'aurait du changement.
Regardez le forum tous les topics concernant le business en afrique y a 2-3 maximum réactions (prenez les topics poster par pakira) par contre les sujéts sur les discriminations a l'embauche en france y facilment 2 à 3 pages et pire encore quand ça concernent des sujets d'une futilité majestueuse.
Toutes ces entreprise africaines ont du mal a survivre et faire du chiffre car y a pas assez de cadre qui revienent pour y pratiquer leurs compétences.
Ouais y a du vrai..
La chine faisait partie du bloc communiste, ce qui l'a aide.
Je crois que bcp aimeraient retourner en afrique, mais encore une fois comment faire pour reduire l'influence de la france? Si il n'y a pas d'appuis extrerieurs je voit mal comment.
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 23 Sep 2005 17:12 Sujet du message:
La france à des responsabilités mais il faut pas tous mettre sur le dos des français.
Il faut ouvrir les yeux beaucoup de noirs africain francophone sont trop théorique et pas assez partique.
Je ne met pas tout sur le dos des francais, mais du gvt francais, ca oui.
Il sont venus coloniser, desarticuler l'Afrique et qd ils ont compris qu'ils pouvaient manipuler comme ils voulaient, en fonctions de leurs interets tout en interdisant a ceux qui refusaient.
Bien sur, c'est aux africains de s'unir pour lutter contre ca, reste a savoir par quel biais et avec quel soutient.
Aretez de vouloir toujours mendier chez les autres la Chine le japon l'inde ont eu besoin de personne.
Si les ressortissants africain aprés leurs études revenaient en masse chez zux croyez-moi y'aurait du changement.
Regardez le forum tous les topics concernant le business en afrique y a 2-3 maximum réactions (prenez les topics poster par pakira) par contre les sujéts sur les discriminations a l'embauche en france y facilment 2 à 3 pages et pire encore quand ça concernent des sujets d'une futilité majestueuse.
Toutes ces entreprise africaines ont du mal a survivre et faire du chiffre car y a pas assez de cadre qui revienent pour y pratiquer leurs compétences.
La Chine et l'Inde ont besoin de personnes? Hmmm, I will contest that parce que la Chine est le pays qui actuellement beneficient le plus des IDE(Investissements Directs Etrangers) avec 53 milliards de $ investis par des firmes etrangeres en 2004. Des geants comme Walmart et Carrefour aident bcp la chine en y investissant des milliards et en creeant de l'emploi en masse; ce qui fait que plus de chinois ont un pouvoir d'achat effectif.
Resultats, y a plus de 425 mille entreprise a capitaux etrangers et 300 millions de Chinois vivent correctement et consomment. Presque toutes les mutlinationales ont des usines, des entrepots, des magasins ou hypermarches en Chine: Motorola, Boeing, Siemens, Tompson, General Electric, Carrefour, Walmart La Chine a besoin aussi de bcp de pays pour subvenir a ces bespoin en petrole. Alcatel et General Electric ont meme ouvert des centres de recherhces et developpement a Shangai. Mais bon, la Chine est quand meme le deuxieme pays au monde avec le plus de chercheurs apres les Etats-Unis.
Faut pas oublier que la Chine avait etablie des Zones Economiques Speciales pour attirer plus d'investisseurs etrangers et experimenter les modes de gestion a l'occidentale, leur expertise et leur technologie.
Quant a l'Inde, ils recoivent moins d'investissement directs etrangers, mais c'est a cause de l'etat delabre de leurs infrastructures. Mais avec presque 30 milliards recu en investissement etranger du 31 mars 2004 au 31 mars 20005 selon Fortune magazine, c'est deja pas mal. N'importe quel pays Africain qui recevrait autant verrait un net changment dans son economie.
Le Japon a besoin de tout le monde car le pays importe des matieres premieres venant du monde entier. Mais la ou le Japon a bcp de merite,c'est que le pays tout entier est comme une usine fluctuante qui exporte des produits manufactures de qualite presque partout dans le monde. Les Japonais ont une ethique de travail que les Africains devraient suivre de pres; ils epargnent le 3/4 de leur salaire, bossent 70 heures par semaine, et resultat, un pays 80% montagneux, avec des terres pas adequates pour l'agriculture, a la seconde economie mondiale.
Les entreprises Africaines ont aussi du mal a survivre parce que trop de gens vivent avec 1$ par jour. Resultat, pas assez de consommateurs. Aussi, comme vous avez dit, la carence d'une main d'oeuvre qualifiee, et le manque de qualite de bien et de services, et pas assez d'investissement dans la recherche. Ce sont des choses qui favorisent l'amelioration, l'innovation et la modernisation. Et elles ne sont pas assez subventionne et y a pas assez d'investisseurs prives.
A tous,
Au fait, le sujet porte de savoir si les Etats-Unis peuvent apporter quelque chose de positif en Afrique, alors pourquoi la France revient toujours dans chaque message?
Pour revenir dans le sujet, l'Afrique a besoin des Americains quand il s'agit de l'enseignement superieur. 17 des 20 meilleurs universites au monde sont des universites Americaines ou bien 35 sur les meilleurs 50.
Les universites Americaines emploien 70 % de ceux qui ont gagnes les prix Nobel, produisent environ 30% des articles du monde sur la science et "engineering" et l'Amerique et le pays qui recoit le plus d'etudiants etranger au monde pour la poursuite de l'enseignement superieur.
Ils ont de l'argent, la technologie et les specialistes en medecine dont l'Afrique a grandement besoin. Il y a un deficit en capital humain en Afrique, et si bcp de gens devraient etre former et eduquer, moi j'aimerais que ce soit par les meilleurs dans ce domaine.
La france à des responsabilités mais il faut pas tous mettre sur le dos des français.
Il faut ouvrir les yeux beaucoup de noirs africain francophone sont trop théorique et pas assez partique.
Tout a fait vrai! _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 23 Sep 2005 18:09 Sujet du message:
Mais pour que ces grandes stés se mettent a investir en masse c'est qu'il y avait des routes, immeubles et autres qui ont été construits par ces des stés chinoises.
Mais pour que ces grandes stés se mettent a investir en masse c'est qu'il y avait des routes, immeubles et autres qui ont été construits par ces des stés chinoises.
Et qui empecheles societes Africaines de genie civil de construire des routes, immeubles, port, aeroport etc?
La RDC et la Chine ont tjrs eu de tres bonne relation et les Chinois ont construit bcp de choses en RDC notamment le palais du peuple, le Stade des Martyrs etc. Mais il faut plus d'infrastructures modernes, c'est la cle de tout succes economique. Les chinois n'avait que 230km d'autoroute en 1989, aujour'dhui, ils sont 2eme au monde en autoroute apres les etats-unis. Ce sont des statistiques qui pourraient conscientiser et inspirer les pays de l'Afrique francophone. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Oui, il y a une volonte politique et surtout un desir de depassement. Mais faut pas oublier que la Chine reste une dictature communiste et ses relations avec les Etats-Unis reste assez tendu par moment...ce sont des choses qui font peur aux investisseurs. Ce qui attire surtout les firmes etrangeres, c'est la main d'oeuvre chinoise abondante et surtout tres bon marche. Et la Chine a le potentiel d'etre le plus grand marche de consommateur du monde... Mais bon, les Chinois ont fait certaines reformes economiques et certains lois fiscales qui ont cree un grand paradoxe: un pays communiste qui se developpe en adoptant de methodes tres capitalistes. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Quand je dis que les Etats-Unis peuvent apporter quelque chose de bon en Afrique, je parle de leur specialiste en medicine, en recherche, des comapgnies comme Bechtel et Halliburton qui pourront nous construires, des routes, des hopitaux, des ecoles et universites, develpper les voies ferroviaires etc. On peu toujours leurs donne des concessions et au bout de 20 ans, quand le contrat et finit, les choses redeviendront le patrimoine national. En 20 ans on aura largement le temps d'acquerir plus d'experience, d'expertise et on aura une main d'oeuvre qui pourra assurer la releve.
L'implantation de la société Halliburton en Afrique, dont Dick Cheney a été le patron, ne serait vraiment pas profitable pour ce continent.
Je ne défends pas la France. Mon pays, le Vietnam, a affronté les armées française et américaine pendant 3 décennies. Les séquelles de ces guerres s'y font encore cruellement sentir.
Mai Lan
Je parlais de KBR qui est une filiale de Halliburton qui repute pour les BTP et le genie civil, elle peut apporter en RDC par exemple, ou y a presque pas de petrole, de l'expertise dans la construction d'infrastructures modernes.
Pour les routes
http://www.halliburton.com/kbr/infra/roads.jsp
De toute les facons, y pas que Halliburton, y a plein d'autre compagnie avec des chiffres d'affaires en milliards de $ comme Bechtel etc. Moi j'estime que pour un grand pays comme la RDC, il nous faut ces societes specialise dans le genie civil et la construction d'un reseau d'infrastructure moderne et adequat. _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Mais pour que ces grandes stés se mettent a investir en masse c'est qu'il y avait des routes, immeubles et autres qui ont été construits par ces des stés chinoises.
Et qui empecheles societes Africaines de genie civil de construire des routes, immeubles, port, aeroport etc?
La RDC et la Chine ont tjrs eu de tres bonne relation et les Chinois ont construit bcp de choses en RDC notamment le palais du peuple, le Stade des Martyrs etc. Mais il faut plus d'infrastructures modernes, c'est la cle de tout succes economique. Les chinois n'avait que 230km d'autoroute en 1989, aujour'dhui, ils sont 2eme au monde en autoroute apres les etats-unis. Ce sont des statistiques qui pourraient conscientiser et inspirer les pays de l'Afrique francophone.
salut,
gè suivi une bonne partie de tes posts, il y a bocoup de bonnes idées mè le fait ke tu proposes à chaque fois ke ce soit les sociétés étrangères(et non africaines) ki le fasse me sidère!!! Crois-tu ke kan une société étrangère réalise un projet ds un pays cè le pays ki è gagnant ou la société??? g crois ke cè la société car l'argent kel gagne el le transfert ché el!!! d'autre pays com la chine vont juska à apporter leur propre main d'oeuvre!!! Plus grave encore on ne peut meme pas esperer gagner au nivo du transfert des technologies car s'ils emploient des ingenieurs locaux, ces derniers travaillent plus comme des techniens ke com ingenieur puiskil ne participent pas à la conception!!!
En somme g crois ke l'on devrait privilègier nos entreprises locales quitte à les associés avec des entreprises étrangères pour la réalisation des projets assez pointus!!!
ça sert à quoi d'avoir des ingénieurs à ki on ne donne aucune chance de s'épanouir???? le dvloppement d'un pays se fè d'abord et avant tout par le travail des personnes de ce pays et non par les étrangers!!!
Le probleme c'est que les grands projets sont donnes aux societes etrangeres qui ont plus facilement tendance a corrompre les dirigeants.
Politique, politique...
Le probleme c'est que les grands projets sont donnes aux societes etrangeres qui ont plus facilement tendance a corrompre les dirigeants.
Politique, politique...
D'ou la necessité de régler le pb politik une bonne fois pour toute en afrik!!!!! Chasser l'armée française---->pb politik pratikement réglée!!!!
Ah bon? expliques toi parce que la...
J'ai vu qu'au Niger ou Nigeria, je sais plus, l'armee Americaine formaient des soldats portant l'uniforme francais, mais sinon, c'est pas encore gagne.
Ah bon? expliques toi parce que la...
J'ai vu qu'au Niger ou Nigeria, je sais plus, l'armee Americaine formaient des soldats portant l'uniforme francais, mais sinon, c'est pas encore gagne.
g vè te prendre l'exemple du Gabon!!! Il y a une base militaire française avec un service de renseignement(écoute,espionnage,etc...).El permet donc à la france d'etre au courant de tout ce ki se trame ds la sous régions(Afrik centrale) et sert aussi de base d'appui lors des opérations militaire ds la sous région!!!! El a aussi pour mission de maintenir ou d'éjecter le pouvoir en place suivant l'interet de la france!!!!
pour les militaires Nigerians et tchadiens entrainés par les USA cè dit-on pour lutter contre le terrorisme et sécuriser les puits de pétroles!!!!
Ah je viens de comprendre, je croyais que tu disais que le probleme politique etait deja pratiquement regle. Ce qui m'etonnait.
Ouais, bon ben, je sais pas mais moi, je vois pas trop comment ca peut se regler sans un tribunal international penal solide.. Le coup des ricains au Nigeria ou Niger, est ce que ce serait pas plutot un tatage de terrain pour les States apres leur histoire de reduire la pauvrete d'ici 20?? (que la france a d'ailleurs ete obligee de suivre), plutot qu'une soit disant lutte contre le terrorisme...
Ah je viens de comprendre, je croyais que tu disais que le probleme politique etait deja pratiquement regle. Ce qui m'etonnait.
Ouais, bon ben, je sais pas mais moi, je vois pas trop comment ca peut se regler sans un tribunal international penal solide.. Le coup des ricains au Nigeria ou Niger, est ce que ce serait pas plutot un tatage de terrain pour les States apres leur histoire de reduire la pauvrete d'ici 20?? (que la france a d'ailleurs ete obligee de suivre), plutot qu'une soit disant lutte contre le terrorisme...
il ya certe un déploiment stratégik des USA en afrik...Notamment ds le golfe de guinée(Niger,cote d'ivoire,Nigerian cameroun, gabon, guinée équatoriale) pour le moment ils (USA) sont d'agir com la france et il y a possibilités de faire un busness plus rentable pour l'afrik avec les ricains ke avec les français!!! Mè bon g ne sui ni partisant des USA ni de la france pour moi cè le Tabac de la meme pipe!!!! g sui pour un charters des occidentaux de l'afrik vers leurs pays d'origines!!!! g espere kun ce reve se fera!!!!
le fait ke tu proposes à chaque fois ke ce soit les sociétés étrangères(et non africaines) ki le fasse me sidère!!!"
Je vais vous expliquer pourquoi je propose a chaque fois que ce soit des sociétés étrangères qui realisent ces travaux. Pour la cas de la RDC, c'est un pays qui a 8 fois la taille de l'Italie par exemple. C'est a dire que la ou les Italiens devront construirent 100 kilometres d'autoroutes, en RDC, ils nous en faudra davantage, peut etre mille. Aussi, il existe bcp de societes de genie civil en Afrique francophone, mais aucune n'a le chiffre d'affaires des ces firmes BTP etrangeres du genre Colas, Vinci, etc(pour ne citer que celles la)
Donc c'est une question d'argent et aussi d'expertise. Nos compagnies n'ont pas l'argent necessaire pour realiser des projet couteux et revolutionnaire. Je parle de ces compagnies etrangeres parce que elles pourraient demander des credits et construire des autoroutes du genre Autobhan en Allemagne et en Chine plus facilement que nous. Je n'ai plus envie que nos pays s'endettent pour construire des choses que ils auront du mal a maintenir apres. Je prefere que ce soit des firmes prives qui assument la dette, la gestion et assure l'entretien pendant au moins 30 ans. La on aura largement eu le temps de former des gens capable d'assurer la releve etc.
Les Etats Africains n'ont pas d'argent pour pouvoir investir et developper le reseau d'infrastructure publique moderne et adequate, et ca il faut se rendre a l'evidence et l'accepter. Alors au lieu que ces etats s'endette en traitant avec le FMI et la Banque Mondiale, pourquoi ne pas faire des appels d'offres traiter directement avec des firmes etrangeres specialise dans les BTP et donner le marche des infrastructes autorotieres, portuaires, aeroportuaire, ferroviaires et fluviales a des societes qui ont les milliards pour et qui nous offriront le meilleur deal?
Crois-tu ke kan une société étrangère réalise un projet ds un pays cè le pays ki è gagnant ou la société???
.
Moi je suis convaincu que dans un parteneriat-publique-prive, le pays et la societe seront gagnant. La societe assume la dette necessaire pour realiser le projet, et l'etat reste en tant qu'actionnaire(majoritaire ou minoritaire)et garde son rôle de prestataire principal d'infrastructure. Si le contrat de concession est etabli sur 30 ans ou plus comme c'est souvent le cas avec les BOT ou CET(Les abréviations signifient dans le cas du BOT, "build, operate and transfer", sa traduction française est CET, "construction, exploitation, transfert". Pour ce qui est du BOO il signifie "build, operate and own" ou CEP, "construction, exploitation, propriété"), n'importe quel dirigeants responsable, vigilant et anime de bonne volonte pourront faire en sorte que le pays y gagne puisque l'etat touchera des dividendes en tant qu'actionnaires, les taxes et les impots. Si les autoroutes, les ponts, les ports sont construis et aussi commercialise, ca nous permettrait de developper plus facilement les autres industries comme le tourisme et ca facilitera le commerce etc. Le commerce est un moteur de la croissance économique et il nécessite pour prospérer des infrastructures de transports fiables et performantes dans la mesure où elles facilitent la production et les échanges, permettant aux agriculteurs de produire et d’apporter leurs récoltes sur les marchés et favorisent les investissements privés. Tandis que des infrastructures de transport en mauvais état entravent le développement de l’Afrique et sont aussi un facteur de la pauvreté. Et si les infrastructes sont en mauvais etat, c'est parce que il y a un manque de maintenance et de savoir faire en general, alors vaut mieux faire appels a des experts dans ce domaine. Une fois qu'une autoroute a 2 fois 3 voies et construites, elle profitent aussi bien a pays que a la societe qui l'a construite car cette autoroute va permettre la libre circulation des personnes, des marchandises etc.
Citation:
En somme g crois ke l'on devrait privilègier nos entreprises locales quitte à les associés avec des entreprises étrangères pour la réalisation des projets assez pointus!!!
Beaucoup de pays ont recours au BOT quand le prix de construction des infrastructures deviennent trop couteux, et generalement, ces firmes etrangeres travaillent en collaboration avec des firmes locales pour la maine d'oeuvre etc.
Moi je veux bien donne le marche a des firmes Africaines ou Congolaise, mais je me souci plus de leur budget et de la qualite de la realisation de leurs travaux. Je ne veux pas que les choses soient faites a moitie. Et qui si elles se fassent, qu'elles soient realiser par les meilleures, c'est tout. Si la meilleure societe est une societe Africaine, tant mieux. Mais si elle est Americaine, alors qu'on fasse appelle a celle la. Mais bon, quand on regarde les architectures modernes en Asie et en Occident, on sait tout de suite qui sont les meilleures...
Alors quand on la compare avec une societe comme Bouygues avec un chiffre d'affaire plus colossal, on voila la qualite de construction du a la difference considerable d'expertise et de budget
http://www.bouygues.fr/fr/groupe/amerique_nord.asp
Ce qui influence aussi mon choix, c'est le fait que dans la liste des meilleurs societe de construction ou genie civil dans le monde, aucune societe Africaine ne figure. Alors on ne va pas tout de meme faire les choses par sentiment.
le fait ke tu proposes à chaque fois ke ce soit les sociétés étrangères(et non africaines) ki le fasse me sidère!!!"
Je vais vous expliquer pourquoi je propose a chaque fois que ce soit des sociétés étrangères qui realisent ces travaux. Pour la cas de la RDC, c'est un pays qui a 8 fois la taille de l'Italie par exemple. C'est a dire que la ou les Italiens devront construirent 100 kilometres d'autoroutes, en RDC, ils nous en faudra davantage, peut etre mille. Aussi, il existe bcp de societes de genie civil en Afrique francophone, mais aucune n'a le chiffre d'affaires des ces firmes BTP etrangeres du genre Colas, Vinci, etc(pour ne citer que celles la)
Donc c'est une question d'argent et aussi d'expertise. Nos compagnies n'ont pas l'argent necessaire pour realiser des projet couteux et revolutionnaire. Je parle de ces compagnies etrangeres parce que elles pourraient demander des credits et construire des autoroutes du genre Autobhan en Allemagne et en Chine plus facilement que nous. Je n'ai plus envie que nos pays s'endettent pour construire des choses que ils auront du mal a maintenir apres. Je prefere que ce soit des firmes prives qui assument la dette, la gestion et assure l'entretien pendant au moins 30 ans. La on aura largement eu le temps de former des gens capable d'assurer la releve etc.
Les Etats Africains n'ont pas d'argent pour pouvoir investir et developper le reseau d'infrastructure publique moderne et adequate, et ca il faut se rendre a l'evidence et l'accepter. Alors au lieu que ces etats s'endette en traitant avec le FMI et la Banque Mondiale, pourquoi ne pas faire des appels d'offres traiter directement avec des firmes etrangeres specialise dans les BTP et donner le marche des infrastructes autorotieres, portuaires, aeroportuaire, ferroviaires et fluviales a des societes qui ont les milliards pour et qui nous offriront le meilleur deal?
Crois-tu ke kan une société étrangère réalise un projet ds un pays cè le pays ki è gagnant ou la société???
.
Moi je suis convaincu que dans un parteneriat-publique-prive, le pays et la societe seront gagnant. La societe assume la dette necessaire pour realiser le projet, et l'etat reste en tant qu'actionnaire(majoritaire ou minoritaire)et garde son rôle de prestataire principal d'infrastructure. Si le contrat de concession est etabli sur 30 ans ou plus comme c'est souvent le cas avec les BOT ou CET(Les abréviations signifient dans le cas du BOT, "build, operate and transfer", sa traduction française est CET, "construction, exploitation, transfert". Pour ce qui est du BOO il signifie "build, operate and own" ou CEP, "construction, exploitation, propriété"), n'importe quel dirigeants responsable, vigilant et anime de bonne volonte pourront faire en sorte que le pays y gagne puisque l'etat touchera des dividendes en tant qu'actionnaires, les taxes et les impots. Si les autoroutes, les ponts, les ports sont construis et aussi commercialise, ca nous permettrait de developper plus facilement les autres industries comme le tourisme et ca facilitera le commerce etc. Le commerce est un moteur de la croissance économique et il nécessite pour prospérer des infrastructures de transports fiables et performantes dans la mesure où elles facilitent la production et les échanges, permettant aux agriculteurs de produire et d’apporter leurs récoltes sur les marchés et favorisent les investissements privés. Tandis que des infrastructures de transport en mauvais état entravent le développement de l’Afrique et sont aussi un facteur de la pauvreté. Et si les infrastructes sont en mauvais etat, c'est parce que il y a un manque de maintenance et de savoir faire en general, alors vaut mieux faire appels a des experts dans ce domaine. Une fois qu'une autoroute a 2 fois 3 voies et construites, elle profitent aussi bien a pays que a la societe qui l'a construite car cette autoroute va permettre la libre circulation des personnes, des marchandises etc.
Citation:
En somme g crois ke l'on devrait privilègier nos entreprises locales quitte à les associés avec des entreprises étrangères pour la réalisation des projets assez pointus!!!
Beaucoup de pays ont recours au BOT quand le prix de construction des infrastructures deviennent trop couteux, et generalement, ces firmes etrangeres travaillent en collaboration avec des firmes locales pour la maine d'oeuvre etc.
Moi je veux bien donne le marche a des firmes Africaines ou Congolaise, mais je me souci plus de leur budget et de la qualite de la realisation de leurs travaux. Je ne veux pas que les choses soient faites a moitie. Et qui si elles se fassent, qu'elles soient realiser par les meilleures, c'est tout. Si la meilleure societe est une societe Africaine, tant mieux. Mais si elle est Americaine, alors qu'on fasse appelle a celle la. Mais bon, quand on regarde les architectures modernes en Asie et en Occident, on sait tout de suite qui sont les meilleures...
Alors quand on la compare avec une societe comme Bouygues avec un chiffre d'affaire plus colossal, on voila la qualite de construction du a la difference considerable d'expertise et de budget
http://www.bouygues.fr/fr/groupe/amerique_nord.asp
Ce qui influence aussi mon choix, c'est le fait que dans la liste des meilleurs societe de construction ou genie civil dans le monde, aucune societe Africaine ne figure. Alors on ne va pas tout de meme faire les choses par sentiment.
Ces sociétés sont certes plus riches et techniquement plus compétentes que les notres mè le bilan des travaux kil ont éffectué en Afrik est négatif!!! g vè te prendre l'exemple de Colas: kan tu vois les routes ke colas construit en france et celles faites au Gabon tu n'en reviens pas!!!! Au gabon kan colas te fait une route 6 mois après la route è pleine de nids de poules(trou) tout simplement parce ke les canalisation sont mal faites, l'epaisseur du bitume est très faible,etc....g sui désolé mè g crois ke ns avons des ingenieurs bien formés ds nos pays ki peuvent faire mieux!!!
En outre tu dis :"La on aura largement eu le temps de former des gens capable d'assurer la releve etc." ces gens sont belle et bien là depuis mais on ne leur confie rien!!! Comment vont-ils s'améliorer????
Imab19:
"ces gens sont belle et bien là depuis mais on ne leur confie rien!!! Comment vont-ils s'améliorer????"
Ouais, mais c'est la guerre donc bon, ah eux de se confier les choses a eux meme, mais le probleme, encore une fois, c'est un probleme politique, les gvts donnent les contracts a qui ils veulent...
Imab19:
"ces gens sont belle et bien là depuis mais on ne leur confie rien!!! Comment vont-ils s'améliorer????"
Ouais, mais c'est la guerre donc bon, ah eux de se confier les choses a eux meme, mais le probleme, encore une fois, c'est un probleme politique, les gvts donnent les contracts a qui ils veulent...
il è clair ke aucune PME africaine ne peut dire kel va construire des routes et faire des péages pour récupérer leur investissement car els n'ont pas assez d'avoir!!! D'ou l'interet de l'etat à leur confier des marchés et puis els reviendrons moins chers à l'etat ke les multinationales!!!!
une autre chose possible de faire cè de dire aux multinationales, eh bein on vs donne le marché mais vs etes obliger de montrer à nos ingenieurs kelkes technik!!! ça sè fè entre Althosm et les USA si ma mémoire è bonne!!!
Ces sociétés sont certes plus riches et techniquement plus compétentes que les notres mè le bilan des travaux kil ont éffectué en Afrik est négatif!!! g vè te prendre l'exemple de Colas: kan tu vois les routes ke colas construit en france et celles faites au Gabon tu n'en reviens pas!!!! Au gabon kan colas te fait une route 6 mois après la route è pleine de nids de poules(trou) tout simplement parce ke les canalisation sont mal faites, l'epaisseur du bitume est très faible,etc....g sui désolé mè g crois ke ns avons des ingenieurs bien formés ds nos pays ki peuvent faire mieux!!!
En outre tu dis :"La on aura largement eu le temps de former des gens capable d'assurer la releve etc." ces gens sont belle et bien là depuis mais on ne leur confie rien!!! Comment vont-ils s'améliorer????
Le bilan des travaux qu'ils ont effectue en Afrique est negatif? Vous parlez de quelles societes a part Colas? En Afrique noire, il parait que y a que l'Afrique du Sud, le Nigeria et la Cote d'Ivoire qui ont un reseau routier et autoroutier en excellente condition. Je suis curieux que vous me citiez vos sources d'informations et des preuves pour soutenir ce que vous avancez. Montrez moi ce bilan dont vous parlez.
Quant la route au Gabon, c'est bien de dire que y a des nids de poules, mais pouvez vous me dire exactement combien a ete investi, qui assurait la maintenance. Car si c'est juste les routes goudronnes comme au Zaire, ca m'etonne pas. Y a l'office des routes et Safricas en RDC, mais je mettrais ma main au feu que elle ne feraient jamais un aussi bon travail que Bechtel ou une societe de genie civil Norvegienne.
Je parle de la somme investi parce que par exemple, en RDC actuellement, ils sont entrain d'arranger le troncon entre la ville de Boma qui est une ville importante a cause de sont port et celle de Muanda qui detient la plage et la raffinerie la plus importante de petrole. Pour 106 km de route, le coup est de 800 mille $. Ca vous dit deja que ce ne sera pas une autoroute a 2 fois 2 voies et qu'elle n'aura pas la qualite de l'autobhan d'Allemagne. Une fois la saison des pluies arrive, il y aura des erosions comme d'hab, des trous dans la routes et il faudra encore la reconstruire. Ca dure depuis 30 ans ce genre de choses..
Ca coute 6 millions d'euros le kilometre en France pour construire une tres bonne autoroutes et 13.500 euros le kilometres pour l'entretenir. En Afrique, a cause de la main d'oeuvre bon marche, ca coutera considerablement moins, mais pourquoi y a pas plus d'autoroute adequate?
Citation:
....g sui désolé mè g crois ke ns avons des ingenieurs bien formés ds nos pays ki peuvent faire mieux!!!
Des ingenieurs bien formes qui peuvent faire mieux que quelles compagnies etrangeres? Et ils ont ete forme ou d'abord? Ou on t'ils appri tout ce que ils savent si ce n'est en occident? Vous le croyez parce que votre fierte vous guide ou bien vous connaissez reellement des compagnies Africaines susceptibes de faire tous ces travaux. Je sais que a de tres bonne firmes de construction en Afrique du Sud, mais dans les pays d'Afrique francophone, I do not know.
Si on leur confie rien, comment ils vont s'ameliorer? Mais en RDC, c'est toujours l'office des routes et Safricas ou Auxeltra beton qui s'occupe des routes...depuis 30 ans que ces compagnies existe, y a toujours pas d'autoroutes qui relient les principales villes du pays. Ce que eux savent faire, c'est mettre du goudron sur du sable rouge sur une route d'environ 200 kilometre a travers la campagne Congolaise par exemple. Mais l' entretien et extension des infrastructures, les echangeurs, les aires de repos, les ponts, les 3 fois 3 voies parfois necessaires pour les routes, si ils pouvaient le faire, je crois que ca serait deja fait.
Si vous me dites que y a des tres bon profs d'universites Africain qui peuvent faire un meilleur travail que les profs d'universite occidentaux, la je n'ai aucun doute la dessus et je serais d'accord avec vous. Y a plein de prof Africain dans les universites comme la Sorbonne, Loyola Marymont, Boston University et un peu partout dans le monde. Ils enseignent a l'etranger parce que dans les pays comme la RDC, on paie pas bien les profs, voire meme parfois pas du tout. C'est une fuite de capital humain vers l'etranger, et c'est ca qui tue surtout nos pays. On a besoins de nos tres bon professeurs qui sont seduis par les meilleures condition de vie de l'etranger.
Bon, je vous donne le nom d'une autre compagnie Americaine experte dans ce domaine avec un chiffre d'affaires aussi impressionnant
Washington Group International
http://www.wgint.com/index.php# http://www.wgint.com/docs/Highways%20and%20%20Bridges.pdf _________________ "L'hypocrisie est un vice a la mode et tous les vice a la mode passent pour vertus"-----Don Juam, Moliere"
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page Précédente1, 2, 3Suivante
Page 2 sur 3
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
