Posté le: Jeu 22 Sep 2005 09:42 Sujet du message: LA VIE EN DANGER DES NOIRS SANS VOTRE DON DE SANG
J'attire votre attention au sujet d'une maladie peu connu et qui touche essentielllement les Africains, les Antillais, les Indiens. Il s'agit de la drépanocytose qui est une maladie du sang, génétique et chronique due à une anomalie del'hémoglobine. L' hémoglobine appelé"A" est responsable du transport de l'oxygene dans le sang. Et chez les drépanocytaires, cette hémoglobine est en partie ou en totalité remplacé par une hémoglobine différente appelé"S". L'hémoglobine anormale dans certaines conditions ( froid, fièvre, déshydratation...) va rendre les globules rouges rigides, ceux-ci perdant leur capacité à se deformer, pour passer dans tous les petits vaisseaux entraînant des crises extremement douloureuses. C'est une maladie génétique et donc non contagieuse. Outre la morphine qui reste l'antidouleur de predilection, ils ont besoin d'etre transfuser quand les crises sont trop nombreuses afin de prevenir les complications très graves. Et nous avons du sang différent des blancs , qui sont la plupart des donneurs. ALors PITIé AIDEZ-LES.
Posté le: Jeu 22 Sep 2005 11:24 Sujet du message: la vie en danger des noirs sans votre don de sang
l'explication est scientifique, les noirs ont dans leur sang des éléments supplementaires que les blancs n'ont pas , c'est à dire que l'on a des sous groupes sanguins ( phenotypes erythrocytaires) différents des donneurs habituels qui sont pour la plupart caucasien, il y a 2% DES BLANCS et 46% DES NOIRS. ET pour une transfusion, il faut du sang qui corresponde completement. Donc donner du sang. En france, on recense entre 5000 et 15000 personnes drepanocytaires, dont plus de 6000 traités en Ile de france. Chaque année 200 à 250 enfants naissent en france avec cette maladie, soit un nouveau né sur 3500. ET DANS le monde il y a plus de 50 millions de drépanocytaires dans 136 pays, et cela reste la maladie genetique la plus repandu au monde et il y en a plus que des gens vih qui 39 millions dans le monde. Et les drépanocytaires ont un esperance de vie de 45 ans en moyenne. Cela reste très peu connu parceque cela touche les noirs. Même s'il y a des formmidablmes médecins blancs qui se battent pour faire sortir d'anonymat cette maladie.
(je vois deja venir ceux qui vont souler avec des histoires de "comment ca un sang different, t'es raciste, ou je ne sais quoi..." )
Ne cherchez pas les problemes là ou il n'y en a pas. BIBI pose un probleme très simple.
Des groupes "ethniques" cités ont des problemes plus reguliers de drepanocytose. Il faut leur donner du sang de personnes du meme groupe, point barre.
Le probleme maintenant est de savoir si le sang qu'on donne ira bien à ces personnes. Autrement dit, c'est comme pour tout le reste, il nous faut notre banque du sang. _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
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Posté le: Jeu 22 Sep 2005 12:00 Sujet du message: Desinformation.
Je ne vois pas l'objectif de ton post.
Je retourne le probleme dans l'autre sens que fait l'Etablissement Français du Sang du sang des donneurs noirs.
Le reserve t'il à l'usage unique des noirs.
Si il est différents de celui des blancs il doit y avoir une selection, et une trace quelquepart.
Et dans les formulaires que l'on remplie il n'y a pas a mon souvenir de case concernant l'origine ethnique du donneur.
Cela signifirait-il que le personnel fait une segréation des dons a la source. Qu'il y aurait un complot national.
Et lors des greffes, les organes des noirs devraient aller aux noirx, et ceux des Blancs au Blancs.
Ton post à t'il une vocation raciste en essayant d'une maniere ou d'une autre a faire croire qu'il y a une différence.
Pour éviter de tels c... je propose que Grioo fasse appel à des spécialistes africains qui s'engageraient,
à apporter des réponses à de tel c...
Je pense que dans notre communauté on doit trouver de tel expert.
D'autre par je vous invite tous à donner votre sang lors des collectes organiser pres de chez vous.
C'est un geste de solidarité, et d'utilitée publique, qui ne vous coûte rien.
Posté le: Jeu 22 Sep 2005 21:51 Sujet du message: LA VIE EN DANGER DE NOS FRERES SANS VOTRE DON DE SANG
Je suis sidéré par tant de betises, François sincèrement si c'est pour des anneries ne repond s'il te plait et comme l'a dit friima renseigne. Car c'est un sujet très grave, sache pouir ta culture etant donné que tu as de serieux lacunes culturelle et d'un point neuronal, qu'iln'existe pas de vaccins. Je suis consterné, choquée par le manque de serieux dont tu fais preuve, saches que tu peux, si tu es un noir (chose que je me demande) être porteur du gène malade, ou un membre de ta famille. Demande à ton medecin de te prescrire une electrophèrese de l'hemoglobine, ainsi tu le seras. Et quand aux persoones qui croient qu'il y a du racisme là, je vous dis apprener à lire et vous n'aurez pas de besoin que je vous explique à nouveau. Oui, nous avons des éléments differents que les blancs il n'y a rien de raciste c'est justez la vérité. Arretez vos INEPTIES. NOS FRERES ONT BESOIN DE NOTRE SANG. alors allez DONNER. le don de sang est anomyme, mais lorsque tu donnes ton sang on fait des recherches sur tes antigénes et si tu as UN phenotype rhesus Dce/dce oui tu as des éléments quel'on retrouve chez 46% des noirs et chez 2%des blancs.eT OUI ON STOKERAS CE SANG POUR CE GENRE DE MALADES ALORS les parano dites moi ou le racisme là dedans. Reflechissez donc un tantinet surtout toi FRANçOIS? TU ES D'UNE TELLE BETISE
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Posté le: Jeu 22 Sep 2005 22:00 Sujet du message: Re: LA VIE EN DANGER DE NOS FRERES SANS VOTRE DON DE SANG
Salut BIBI!
Ce sujet a attire mon attention quand je l'ai vu ce matin, je comptais apporter ma contribution, mais je le ferai un peu plus tard.
Tu as tout a fait raison de t'emporter, et je tiens a te rassurer qu'en tant que Moderateur, je vais veiller a ce qu'on ne vienne pas parler du racisme ou autre connerie ici.
C'est un probleme grave qu'il faut aborder avec du serieux.
Inscrit le: 07 Nov 2004 Messages: 258 Localisation: kuala lumpur
Posté le: Jeu 22 Sep 2005 22:23 Sujet du message:
Citation:
Et nous avons du sang différent des blancs , qui sont la plupart des donneurs
BIBI, là tu me fais réfléchir car j'ai été transfusée et parmi mes donneurs il y'avait des amis caucasiens...
Pour ce qui est de la drépanocytose des recherches se font sur le continent et l'association médecine traditionnelle et moderne semble prometteuse.
Le problème c'est que chacun travaille dans son coin, gardant jalousement ses secrets.
Il serait temps qu'on comprenne que l'union fait la force.
Je suis persuadée (ne me demandez pas de l'expliquer) que là où nait la maladie, là se trouve le remède.
Celà est valable pour la drépanocytose, le paludisme...
La médecine traditionnelle est riche mais il faudrait regrouper les connaissances des uns et des autres, les confronter, les expérimenter ...
En Afrique du sud, un médecin s'est associé à une tradi réputée dans le traitement de la stérilité? Il transforme en poudre ou en gélules les prescriptions de la tradi afin de les rendre plus simple à transporter, à conserver et à absorber.
Chez moi l'iboga est en voit de devenir patrimoine de l'humanité, encore une richesse qui va nous passer sous le nez !!! _________________ "Mais mon sang ne veut plus jouer les plaies du Christ
Chaque soir il couve sur son livre de bord
Le feu qui montera à l'assaut des tyrans. "
René Depestre
Celà est valable pour la drépanocytose, le paludisme...
A ce propos, je me rappelle d'un de mes cours de biologie (il y a un certain nombre d'années) au cours duquel j'ai appris que la drépanocytose (ou bien la forme spécifique des globules rouges) avait pour avantage une meilleure résistance au paludisme.
En ce sens, les symptômes seraient, si j'ai bien compris, les effets pervers d'une adaptation génétique au paludisme.
Est-ce vrai ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
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Posté le: Jeu 22 Sep 2005 23:54 Sujet du message:
Oui c'est le cas. ceux qui sont homo... ne sont pas atteint par le palu... mais quand vous êtes porteurs des 2 genes, votre espérance de vie est limitée, généralement vous ne depassez pas l'age de 5 ans avec les traitement actuels vous vivez bien plus longtemps, mais le traitement est lourd, penible, douloureux.
Toutefois nous remarquons que cette maladie coincide avec la zone des zébus.
Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 57 Localisation: Paris
Posté le: Ven 23 Sep 2005 08:45 Sujet du message: Merci Bibi
Merci Bibi, pour ce complément d'information, sur le fonctionnement du Don du sang.
Je ne suis pas un spécialiste de la chose, bien que je sois donateur.
Il est important d'inciter notre communauté à donner son sang, plaquette etc.
Mais il faut aussi expliquer, le processus qui suivra ce Don, et les contraintes techniques, morales, médicales qui présideront à la l'utilisation du Don.
Car beaucoup de nos freres n'ont pas la sciences infuse.
Il faut aussi expliquer le cadre dans lequel se pratique la collecte.
Si je me rappelle bien un séjours en Afrique sub Saharrienne des antécédants de Palu, La prise de certain traitement etc, disqualifie le donneur.
Cela évitera certainnes deconvenue et rancoeurs pour des personnes qui veulent franchir le pas et qui se feront rejeter.
je me repete mais,
Je vous invite tous à donner votre sang lors des collectes organiser pres de chez vous.
C'est un geste de solidarité, et d'utilitée publique, qui ne vous coûte rien et aidera nos frêres drepano.
Celà est valable pour la drépanocytose, le paludisme...
A ce propos, je me rappelle d'un de mes cours de biologie (il y a un certain nombre d'années) au cours duquel j'ai appris que la drépanocytose (ou bien la forme spécifique des globules rouges) avait pour avantage une meilleure résistance au paludisme.
En ce sens, les symptômes seraient, si j'ai bien compris, les effets pervers d'une adaptation génétique au paludisme.
Est-ce vrai ?
C'est ce qu'on dit, mais je suis drépanocytaire ("porteur"), mais je dois dire que sur les 8 ans que j'ai passés au Cameroun j'ai attrapé le paludisme là où mes frères (qui ne sont même pas porteurs) ne l'ont pas forcément attrapé.
Posté le: Ven 23 Sep 2005 09:40 Sujet du message: Re: Desinformation.
kana a écrit:
Et dans les formulaires que l'on remplie il n'y a pas a mon souvenir de case concernant l'origine ethnique du donneur.
Bien sûr que si!!! On te demande même si tu as résidé dans une zone tropicale pour savoir si tu as eu le paludisme, sachant que ça reste dans le sang.
Citation:
Et lors des greffes, les organes des noirs devraient aller aux noirx, et ceux des Blancs au Blancs.
Ton post à t'il une vocation raciste en essayant d'une maniere ou d'une autre a faire croire qu'il y a une différence.
Vous commencez vraiment à prendre la tête avec votre pseudo-racisme à tout bout de champ. Quand tu auras un enfant drépanocytaire, on verra bien ce que tu diras. Bientôt quand on fera un post sur les groupes sanguins et les facteurs rhésus, vous allez aussi nous parler de discrimination.
Citation:
Pour éviter de tels c... je propose que Grioo fasse appel à des spécialistes africains qui s'engageraient,
à apporter des réponses à de tel c...
Pourquoi être insultant????
Citation:
D'autre par je vous invite tous à donner votre sang lors des collectes organiser pres de chez vous.
C'est un geste de solidarité, et d'utilitée publique, qui ne vous coûte rien.
cdt.
On t'a attendu pour le faire et le savoir? _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
L'origine ethnique c'est : Noir, blanc, jaune, arabe, aborigene etc...
Il n'y a pas ces cases là.
Je te dis que si. On te demande aussi s'il y a des antécédents de drépanocytose dans ta famille. J'ai donné mon sang à plusieurs reprises et on m'a posé ces questions systématiquement. Pareil à la naissance des enfants. _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 57 Localisation: Paris
Posté le: Ven 23 Sep 2005 12:04 Sujet du message:
Bonjour,
Amani,
Mon propos est justement de dire qu'il n'y a pas de différence lié à race et que ceux qui propagent de telle idée nous induise en erreur.
Si j’ai bien lu le message de Bibi il y a 2% des blanc et 46% de noirs qui sont impactés par cette modification génétique.
Et justement je suis preneur d’un dossier sur Grioo étayer par une autorité morale ou scientifique reconnu par les grionautes afin que l’on puisse parler de problème médicaux qui touche la communauté sans avoir à faire face à des on dit.
« On t'a attendu pour le faire et le savoir? «
Je ne crois pas être le seul à donner mon sang, mais c’est comme pour le sida, ce n’est pas parce que je me protége que je ne doit pas continue à en parler. Il y a des messages que l’on doit marteler sans cesse. Donc je donne mon sang et je vous invite tous à le faire.
Cdt
On distingue 2 types de malades, les drépanocytaires de type total (S/S) et les drépanos partiels (type A/S).
J’ai vécu des années avec une Camerounaise qui est drépanocytaire partielle (A/S). En fait pour les AS, il n y a pas vraiment de crises. Ma copine se fatiguait simplement un peu plus vite que la moyenne, et il lui est arrivé d’avoir des courbatures d’origine inconnue, à l’époque, on vivait dans le Nord de la France et le médecin n y a rien compris.
Ayant étudié la drépanocytose au collège en classe de 3ème comme tous les Congolais, j’ai compris que ça venait de là. Et c’est moi qui ai expliqué au médecin ce qu’il fallait prescrire.
Pour ce qui est de la transfusion, j’ai plutôt étudié que les drépanos étaient du groupe de receveurs universels, sinon il suffit de leur transfuser du sang de n’importe quelle personne du groupe O.
Pour simplifier, un sujet normal a une hémoglobine porteur de gène de type A/A, chez le drépanocytaire total l’hémoglobine est de type S/S, c’est d’ailleurs pour cela que ça s’appelle anémie falciforme (hémoglobine en forme de faucille) et dans ce cas, c’est rare qu’il atteigne l’âge adulte, mais ça arrive.
Ainsi, quand un sujet sain A/A a un enfant avec un sujet malade S/S, cet enfant sera drépanocitaire partiel A/S avec une probabilité de 100 %.
Quand un sujet sain A/A a un enfant avec un sujet malade partiel A/S, ils auront une probabilité de 50 % d’avoir un enfant sain A/A et une probabilité de 50 % d’avoir un enfant drépanocytaire partiel A/S.
Deux drépanos partiels A/S qui font un enfant auront à 25 % un enfant sain, à 25 % un enfant drépano total S/S et à 50 % un drépano partiel.
Voilà pourquoi les visites médicales prénuptiales sont importantes ! La maladie s’éteindra comme elle s’est éteinte en Europe méditerranéenne, en évitant des croisements à risque ! _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
Bonjour,
Amani,
Mon propos est justement de dire qu'il n'y a pas de différence lié à race et que ceux qui propagent de telle idée nous induise en erreur.
Si j’ai bien lu le message de Bibi il y a 2% des blanc et 46% de noirs qui sont impactés par cette modification génétique.
Et justement je suis preneur d’un dossier sur Grioo étayer par une autorité morale ou scientifique reconnu par les grionautes afin que l’on puisse parler de problème médicaux qui touche la communauté sans avoir à faire face à des on dit.
« On t'a attendu pour le faire et le savoir? «
Je ne crois pas être le seul à donner mon sang, mais c’est comme pour le sida, ce n’est pas parce que je me protége que je ne doit pas continue à en parler. Il y a des messages que l’on doit marteler sans cesse. Donc je donne mon sang et je vous invite tous à le faire.
Cdt
_________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
Posté le: Sam 24 Sep 2005 08:11 Sujet du message: la vie en danger des noirs sans votre don de sang
Felicitations, FRANçOIS JE CONSTATE QUE TU AS PLONGé TON NEZ SUR UN BOUQUIN POUR NOUS DONNER LA DEFINITION. CERTES CETTE MALADIE TOUCHE LA SICILE LA GRECE L'AFRIQUE DU NORD MAIS IL YA UNE CLLASSIFICATION? ILS FONT PARTI DES POPULATIONS A MOYEN RISQUE, celle à FAIBLE RISQUE portugal, TURQUIE, ISRAEL ET LES ZONES A TRèS HAUT RISQUE SONT L'AFRIQUE INTERTROPICALE ET L'INDE, LES ANTILLES ET BRESIL? NOIRS AMERICAINS SONT CLASSéS DANS LES PEUPLES A HAUT RISQUE.
MOI QUI TRAVAILLENT A L'HOPITAL EN TANT QU'INFIRMIèRE, JE PEUX VOUS DIRE QU'AU JOUR D'AUJOURD'HUI JE N'AI RENCONTRE QUE DES PATIENTS NOIRS ET INDIENS QUI SE PRESENTENT POUR DES CRISES DOULOUREUSES. ALORS LORSQUE JE TEMOIGNE JE NE PARLE PAR EXPERIENCE ET NON DANS UN BUT DE PSEUDO RACISME POUR LES PARANOS. JE SUIS SIDEREE PAR LA REACTION DE CERTAINS JE LEURS PARLE D'UNE MALADIE QUI CONCERNE ESSENTIELLEMENT LES NOIRS D'AUTRES VIENNENT ME PARLER DE RACISME, JE SUIS ECOEURé. SI VOUS ETES SI DUBITATIF, RENDEZ VOUS A L'HOPITAL TENON au SERVICE DU PROFESSEUR KANFER DANS LE 20 eme, OU ENCORE A L4HOPITAL MENDOR A CRETEIL IL Y A UN CENTRE POUR LES DREPANOCYTOSES. ENFIN CERTAINS ARRETERONS LEURS INEPTIES LES PRINCIPUX CONCERNES SE RECONNAITRONT. JE PENSE VOUS NE SAVEZ PAS CE QUOI ETRE DREPANOCYTAIRES AU QUOTIDIEN, AINSI QUE LA SOUFFRANCE DE L'ENTOURAGE.PARCEQUE ETRE DREPANOCYTAIRE ENTRAINE UN MODIFICATION DE MODE DE VIE
qoique qu'on en dise si cette maladie et si mal connu, c'est parcequ'elle touche essentiellement les noirs, et je ne suis pas la seule à le dire les medecins eux meme le disent. Cette maladie existe depuis d'un siècle. Il y a 3 fois plus de drepanocytaire que des malades ayant la mucoviscidose pou comparer les maladies genetiques entre elles, et il ya plus de mobilisations ,de sensibilisations et des appels au don pour financer les recherches sur la mucoviscidose, la leucodistrophie que sur la drepano. ET tout cela parceque aussi nous n'avons pas de porte parole, ON N AVAIT DEMANDER A THIERRY HENRY CAR IL A MENBRE DE SA FAMILLE QUI A CETTE MALADIE ET QUI SS IL A REFUSE. QUE DIRE APRES CELA DE LA SOLIDARITE ENTRE NOIRS. ALORS AU LIEEU DE PARLER DE PSEUDO RACISME AIDEZ NOS FRERES GRACE A VOS DONS DE SANG ET PARLEZ EN AUTOUR DE VOUS DIFFUSER L INFO AGISSONS AU LIEU DE TOUJOURS ATTENDRE QUE L ON NOUS AIDE
chere BIBI bonjour, je ne savait pas qu il y avait une difference de sang entre noir et blanc s est pour cela que je t ai demandé de devellopé. il y a rien de raciste la ,j espere que ton sujet va faire le bonheur des patients. je donne du sang a CNHU de cotonou et jamais il me demandé quoi que se soit ?d ou ma question? LABAS LE SANG ETANT TELLEMENT RARE ,lors d une intervention d un ami il ma fallu allé galopé a 80km pour cherché 3poches de sang sinon ???????,
FRANCOIS, le BRILLANT FRANCOIS...
DECIDEMENT ,TOI, TU NE CESSE DE M'EBLOUIR PAR TA BETISE. COMME
SI DES QUE TU NE RENCONTRES UNE FILLE OU ET UN GARçON TU SAIS IMMEDIATEMENT QUE C'est la BONNE PERSONNE ¨POUR LA VIE ET DES LA PREMIERE RENCONTRE TU LUI DIS SI TU VEUX QU'on S'aime FAIT L'examen POUR SAVOIR SI TU N'ES PAS porteur du gene malade.MAIS TU ES VRAIMENT ABSURDE FRANCOIS. ET QUE FAIS TU DES SENTIMENTS CAR C'est avant tout des etres humains dont tu parles.CHAQUE CAS EST PARTICULIER. LES GENS NE SONT PAS CALCULATEURS COMME TOI. JE SUPPOSE QUE QUAND TU COUCHES LA PREMIERE FOIS AVEC UNE FILLE TU LUI DEMANDES SI ELLE N'est PAS VIH. EN OUTRE IL Y A PAS MAL DES NOS FRERES QUI CONNAISSENT CETTE MALADIE, et nous SOMMES BEAUCOUP A ETRE PORTEUR DE CETTE GENE MALADE ET LA MAJORITE L'IGNORE. MOI MEME SI JE N'AVAIS PAS FAIT DES ETUDES D'INFIRMIERES JE N'aurai peut etre pas connu cette maladie, et qu'il faut demandé à son medecin une electropherese d'hemoglobine. IL FAUT DIRE QUE TOUS LES MEDECINS NE CONNAISSENT PAS TROP CETTE AFFECTION. PARCEQUE C'EST MALADIE EST CONNU EN FRANCE DEPUIS ENVIRON 30 ANS A CAUSE DE L'IMMIGRATION.
FRANCOIS BRILLANTISSIME QUE TU ES JE TE DONNE LA SOLUTION POUR EVITER LA PROPAGATION DE CE GENE CONSEILLE AUX GENS DE SE MARIER AVEC UN BLANC SACHANT QUE LA MAJORITE DES NOIRS SONT SURMENT PORTEUR DE CE GENE MALADE PLUS LE PALUDISME EST TRES REPANDU EN AFRIQUE. ET RAPPALLE TOUS LES NOIRS NE KIFFENT FORCEMENT DES BLANCS AU CAS TU L'AURAIS OUBLIE. donc ta proposition est trop SIMPLISTE
Le sujet porteur doit éviter le mariage avec un autre hétérozygote
La solution est aussi là. Si les gens se testaient avant d'avoir un enfant, la maladie se reduirait comme en europe.
Il y a beaucoup de maladie ou il faut se tester en couple avant d'avoir un enfant.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, sur ce point. Mon père est drépanocytaire,mais pas ma mère; je le suis à 25%, mais je ne le savais pas avant d'avoir eu mes enfants. Dieu merci, ils ne sont pas atteints, mais il faudrait que les Noirs se montrent effectivement un peu plus vigilants. _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
FRANCOIS BRILLANTISSIME QUE TU ES JE TE DONNE LA SOLUTION POUR EVITER LA PROPAGATION DE CE GENE CONSEILLE AUX GENS DE SE MARIER AVEC UN BLANC SACHANT QUE LA MAJORITE DES NOIRS SONT SURMENT PORTEUR DE CE GENE MALADE PLUS LE PALUDISME EST TRES REPANDU EN AFRIQUE. ET RAPPALLE TOUS LES NOIRS NE KIFFENT FORCEMENT DES BLANCS AU CAS TU L'AURAIS OUBLIE. donc ta proposition est trop SIMPLISTE
Je ne pense pas que ça induise nécessairement les mariages avec des Blancs. Au moins , avec des tests, on peut déjà évaluer les facteurs risques et les parents sont préparés à toute éventualité.
Ceci dit, c'est clair que ça ne change pas grand-chose au final. Je ne pense pas que deux personnes heureuses ensemble puissent se séparer parce qu'au moment de faire un enfant, elles se rendent compte qu'elles sont porteuses du gène malade.
Après les tests VIH au début d'une relation, on va bientôt devoir faire de même pour la drépanocytose. _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
Bonjour Bibi, je ne comprends pas pourquoi tu cries ! Certes tu as découvert la maladie pcq tu as fait des études d’infirmière, ok. Mais je te répète qu’en Afrique, au Congo du moins, cette maladie est étudiée au collège, dès la classe de 3ème ! Ce qui veut dire que sur ce point au moins, dans ce pays tout le monde sait ce que c’est , même quand on est pas allé à l’école on est informé ! Les Populations qui sont sur le continent sont informés !Je répète qu’au Congo, avant de vous marier, quand vous faites des visites prénuptiales et que vous êtes porteurs du gènes S, vous êtes informés des risques que vous faites courir à vos enfants ! C’est à vous de choisir : avoir des enfants avec la probabilité qu’il soient malades ou non ? Surtout s’ils sont S/S, ils n’atteindront pas la majorité, alors c’est aux parents de prendre leurs responsabilités ! La maladie qui est récessive ne s’éteindra qu’à cette condition !
Avec ma copine qui est A/S dont je parle plus haut, on voulait avoir un bébé on l’a finalement pas fait, mais déjà on se renseignait sur la possibilité d’un diagnostic prénatal pour envisager un avortement thérapeutique au cas où.
Je continue à me baser sur ce que je sais du Congo : A tous les bébés, à un certain âge on fait passer ce qu’on appelle un Test d’Hemmel pour voir comment se comportent leur hémoglobine, s’il le test est positif, càd présence d’hémoglobine avec le gène S, on pratique alors un électrophorèse pour déterminer si l’enfant est A/S (drépano partiel) ou S/S (drépano total). Il y a donc peu de drépanos qui s’ignorent au Congo.
Pour finir je persiste : En cas de nécessité de transfusion, un drépano peut recevoir, en fonction de son groupe sanguin tout sang compatible et dans tous les cas du sang du groupe O, quelque soit l’origine raciale du donneur. _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
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Posté le: Dim 25 Sep 2005 00:10 Sujet du message:
J'ai étudié cette maladie au lycée, en 1er S, dans le cadre des cours sur la génétique.
Pourquoi ? Parce que c'est l'une des toutes premières maladies génétiques découvertes et donc la mieux connue.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Inscrit le: 02 Avr 2004 Messages: 57 Localisation: Paris
Posté le: Dim 25 Sep 2005 02:38 Sujet du message: Tests systématique.
Lors de la naissance de mon fils on a été contacté, On a reçu une convocation à l'hopitam Henri Mondor car il est A/S. Il y a donc un test fait sur quel base je ne sais pas.
Mais je pense que les enfants néé en France connaissent leur situation vis à vis de cette maladie.
Eviter de ce marier avec des personnes à risque, est une solution. Faire des tests prénatales est important car quelquesoit l'amour que vous eprouviez l'un pour l'autre, c'est un innocent qui risque de souffrir. Et je pense que beaucoup de couple volent en eclat dans de telles situations, Mon oncle à eu trois enfants S/S deux sont mort jeunes. Le couple n'a pas tenu. Et tous le monde a trouvé que c'était la meilleur solution.
En conclusion prévention, protection sont les meilleurs médicaments.
J'ai même entendue parler d'une maladie W pour les semites.
Posté le: Dim 25 Sep 2005 09:23 Sujet du message: Re: Tests systématique.
kana a écrit:
Lors de la naissance de mon fils on a été contacté, On a reçu une convocation à l'hopitam Henri Mondor car il est A/S. Il y a donc un test fait sur quel base je ne sais pas.
Il y a un dépistage systématique des maladies propres à chaque groupe ethnique à la naissance. A l'hôpital, les parents remplissent un questionnaire pour préciser de quelle origine géographique ils sont (bassin méditerranéen, afrique subsaharienne...). On fait une prise de sang au bébé et un laboratoire procède à des analyses. Tu es convoqué dans le mois qui suit si ton enfant est porteur du gène. _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
Posté le: Dim 25 Sep 2005 10:16 Sujet du message: Re: Tests systématique.
kainfri a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Agnassa a écrit:
Celà est valable pour la drépanocytose, le paludisme...
A ce propos, je me rappelle d'un de mes cours de biologie (il y a un certain nombre d'années) au cours duquel j'ai appris que la drépanocytose (ou bien la forme spécifique des globules rouges) avait pour avantage une meilleure résistance au paludisme.
En ce sens, les symptômes seraient, si j'ai bien compris, les effets pervers d'une adaptation génétique au paludisme.
Est-ce vrai ?
C'est ce qu'on dit, mais je suis drépanocytaire ("porteur"), mais je dois dire que sur les 8 ans que j'ai passés au Cameroun j'ai attrapé le paludisme là où mes frères (qui ne sont même pas porteurs) ne l'ont pas forcément attrapé.
Désolé pour toi. Mais qu'en est-il sur les populations dans leur ensemble ? Le bénéfice est-il quantifiable ?
zephyrin a écrit:
Oui c'est le cas. ceux qui sont homo... ne sont pas atteint par le palu... mais quand vous êtes porteurs des 2 genes, votre espérance de vie est limitée, généralement vous ne depassez pas l'age de 5 ans avec les traitement actuels vous vivez bien plus longtemps, mais le traitement est lourd, penible, douloureux.
Toutefois nous remarquons que cette maladie coincide avec la zone des zébus.
Cette protection contre le paludisme profite-t-elle aussi aux porteurs du gène A/S ?
La zone des zébus ? C'est celle du paludisme ?
Amani a écrit:
kana a écrit:
Lors de la naissance de mon fils on a été contacté, On a reçu une convocation à l'hopitam Henri Mondor car il est A/S. Il y a donc un test fait sur quel base je ne sais pas.
Il y a un dépistage systématique des maladies propres à chaque groupe ethnique à la naissance. A l'hôpital, les parents remplissent un questionnaire pour préciser de quelle origine géographique ils sont (bassin méditerranéen, afrique subsaharienne...). On fait une prise de sang au bébé et un laboratoire procède à des analyses. Tu es convoqué dans le mois qui suit si ton enfant est porteur du gène.
Je suis assez surpris que les tests sur les enfants se fassent a posteriori. Une amniocentèse ne peut-elle pas être pratiquée pendant la grossesse ? La maladie est-elle jugée trop peu sérieuse par les médecins pour qu'un tel examen soit pratiqué ?
Pour deux parents A/S, ne peut-on proposer, dans les pays occidentaux (ce qui ne résoudra évidemment rien en Afrique) une fécondation in vitro et une implantation in utero des seuls embryons A/S ou A/A ?
Quelle est la pratique dans la communauté noire américaine ?
Bibi, dans son deuxième message, a indiqué que la maladie ne touchait "que" 200 à 250 nouveaux-nés par an. Ce chiffre modeste explique-t-il que les tests ne soient pas anté-nataux ?
Désolé de tomber dans la parano, mais que se passerait-il si une telle maladie (avec la même probabilité et les mêmes souffrances) touchait en occident une partie identifiable de la population blanche (et représentant 5 à 10 % de cette population) ?
Que proposent les services de santé en Afrique, mais aussi à Cuba qui est réputé pour son niveau sanitaire exceptionnel ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Posté le: Lun 26 Sep 2005 10:59 Sujet du message: Re: la vie en danger des noirs sans votre don de sang
BIBI a écrit:
l'explication est scientifique, les noirs ont dans leur sang des éléments supplementaires que les blancs n'ont pas , c'est à dire que l'on a des sous groupes sanguins ( phenotypes erythrocytaires) différents des donneurs habituels qui sont pour la plupart caucasien, il y a 2% DES BLANCS et 46% DES NOIRS. ET pour une transfusion, il faut du sang qui corresponde completement. Donc donner du sang. En france, on recense entre 5000 et 15000 personnes drepanocytaires, dont plus de 6000 traités en Ile de france. Chaque année 200 à 250 enfants naissent en france avec cette maladie, soit un nouveau né sur 3500. ET DANS le monde il y a plus de 50 millions de drépanocytaires dans 136 pays, et cela reste la maladie genetique la plus repandu au monde et il y en a plus que des gens vih qui 39 millions dans le monde. Et les drépanocytaires ont un esperance de vie de 45 ans en moyenne. Cela reste très peu connu parceque cela touche les noirs. Même s'il y a des formmidablmes médecins blancs qui se battent pour faire sortir d'anonymat cette maladie.
Salut Bibi, tu as sans aucun doute soulevé un problème extrêmement grave, qu'il faut traiter sans badiner ... peux-tu me donner la source scientifique de ton affirmation " Les blancs et les noirs n'ont pas le même sang" ... j'ai cru comprendre que tu travaillais dans le domaine médical, n'hésite donc pas à rentrer dans des détails très techniques ...
Il serait souhaitable que plus de personnes de notre communauté se portent comme donneurs de sang ... mais la réalité nous pose une limite, en effet, il faut remplir certaines conditions, et l'une d'elle c'est de n'avoir jamais fait de palludisme (il me semble), et de n'avoir jamais été transfusée ... un certain nombre de contraintes nécessaires, mais que les Africains auront du mal à remplir en masse ... d'où le faible nombre (actuel et attendu) de donneurs noirs (l'Afrique contenant le plus gros de la communauté).
Celà est valable pour la drépanocytose, le paludisme...
A ce propos, je me rappelle d'un de mes cours de biologie (il y a un certain nombre d'années) au cours duquel j'ai appris que la drépanocytose (ou bien la forme spécifique des globules rouges) avait pour avantage une meilleure résistance au paludisme.
En ce sens, les symptômes seraient, si j'ai bien compris, les effets pervers d'une adaptation génétique au paludisme.
Est-ce vrai ?
C'est ce qu'on dit, mais je suis drépanocytaire ("porteur"), mais je dois dire que sur les 8 ans que j'ai passés au Cameroun j'ai attrapé le paludisme là où mes frères (qui ne sont même pas porteurs) ne l'ont pas forcément attrapé.
Désolé pour toi. Mais qu'en est-il sur les populations dans leur ensemble ? Le bénéfice est-il quantifiable ?
zephyrin a écrit:
Oui c'est le cas. ceux qui sont homo... ne sont pas atteint par le palu... mais quand vous êtes porteurs des 2 genes, votre espérance de vie est limitée, généralement vous ne depassez pas l'age de 5 ans avec les traitement actuels vous vivez bien plus longtemps, mais le traitement est lourd, penible, douloureux.
Toutefois nous remarquons que cette maladie coincide avec la zone des zébus.
Cette protection contre le paludisme profite-t-elle aussi aux porteurs du gène A/S ?
Une ébauche d’explication :
Un préalable sur la paludisme.
La cible de l’agent pathogène du palu, le plasmodium, ce sont les globules rouges. Le plasmodium s’attaque donc à ces globules pour s’y développer et se multiplier. Au bout d’un certain nombre de multiplications, le globule rouge éclate et les plasmodiums vont à l’assaut d’autres globules et ainsi de suite (l’éclatement des globules rouges correspond aux pics de fièvres pendant le palu).
(L’agent vecteur du palu est le moustique anophèle femelle, le mâle ne se nourrit pas de sang)
Chez le S/S tous les globules rouges sont en forme de faucille et ne résistent aux attaqués du plasmodium, de plus ces globules meurent en très grande quantité (*), aussi le S/S ne fera pas de palu.
Par contre chez le A/S, il y a une partie des globules sains et une partie en forme de faucille. Conclusion, en cas d’exposition aux piqûres de moustiques vecteurs, le plasmodium pourra se développer et se multiplier dans les globules rouges sains. Un A/S sera ainsi sujet au palu.
(*) Les globules rouges détruits se retrouvent dans la rate en se transformant en bilirubine libre (qui est toxique), et est en principe transformée en bilirubine conjuguée (non toxique) par le foie. Chez le S/S, étant donnée la très grande quantité des globules rouges qui meurent, on a une hyper activité de la rate et du foie, tout ceci qui explique la jaunisse chez le S/S et l’hypertrophie de son foie et de sa rate.
Que ceux qui peuvent donner leur sang le fassent !
Mais surout testez vous pour savoir si vous êtes porteur du gène défectueux ou pas ! Afin d'éviter les croisements risqués ! _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
Inscrit le: 06 Juil 2005 Messages: 26 Localisation: Paris
Posté le: Mar 27 Sep 2005 12:37 Sujet du message: Il n'y a de honte à savoir que nous sommes différents
Il n'y a de honte à savoir que nous sommes différents des Blancs et d'autres peuples
Sans recourir à une quelconque autorité scientifique, voici des éléments de bon sens à savoir :
1. notre peau est noir à cause d'une mélanine plus élevée : cette mélanine plus élevée il faut l'avoir quelque part >> voilà une différence
2. nos cheveux sont très boulcées et courts : c'est un gène qui spécifie cette information >> voilà une différence
3. Les noirs ont un potentiel musculaire supérieur : c'est un gène qui code cette information >> voilà une autre expérience.
Sans parlez du nez, de la boucle, de la forme du visage, de la couleur des yeux ... sachez qu'il ne faudrait pas que vous ayez honte d'avoir des différences ou d'être différents. Les différences génétiques sont infimes et surtout marginales mais elles existent et font la diversité humaine!
Désolé d'avoir ruiné le rêve d'être à l'identique des Blancs qui traverse le subconscient de quelques peronnes ici.
Lorsqu'on pose une vraies question comme BIBI l'a faite, il faudrait éviter de venir polluer le débat avec vos angoisses personnelles. Il faut parler de solutions.
Souvent sur ce forum, avant d'arriver à une solution, des personnes essayent de noyer la discussions dans des niaiseries (comme disent les canadiens).
Bonne journée ! _________________ "Nous devons nous préoccuper de l'Avenir parce que c'est là que nous allons passer le reste de notre vie" Peter Drucker
http://wecheese.com
Posté le: Mar 27 Sep 2005 13:21 Sujet du message: LA VIE EN DANGER DES NOIRS
salut Wecheese, Merci enormement de ton soutien, je ne veux plus repondre aux memes questions que l'on me pose et que j'y ai deja repondu. De tout evidence ils refusent dans la majorité de croire ce que je leurs dis, comme si j'avais un interêt malsain à digguser ce genre d'information. Ils tergiversent, ont peur de la verité ou plutot je me demande s'ils ne font pas tout ce debat qui n'a pas lieu d'etre parcequ'ils ne veulent pas tout simplelment donner leur sang. Et s'ils en doutent ils n'ont qu'à de rendre à l'etablissement sanguin de l'hopital henri mendor à Creteil, ou demandé à leur medecin s'il peut les informer au sujet du phenotype erithrocytaires entre noirs et blans ou phenotype rhesus kell et pour plud d'information voire tout ce que j'ai ecrit plus haut. Je ne repondrai plus à ce thème que j'ai lancé etant donné vos excellentes reactions je suis totalement siderés et cela montre que vous etes totalement frustrées si c'etait un blanc qui avait declaré cela vous l'auriez cru indubitablement . L'ESCLAVAGE EST PEUT ETRE ABOLI MAIS DANS VOS ESPRIT VOUS ETES MALHEUREUSEMENT ENCORE ESCLAVE VOILA POURQUOI CE N'EST PAS ENCORE AUJOURD'HUI QUE NOUS EVOLUERONS. CROYEZ VOUS QUE J'AURAI PARLE DE SUJET SI JE N'AVIS PAS DES INFORMATIONS SURES MON OBJECTIF EST DE FAIRE EVOLUER LES CHOSES POUR LES NOIRS ET NON L'INVERSE. ON PEUT RECEVOIR DU SANG DES BLANCS SANS PROBLEME MAIS ILEST PREFERABLE POUR LES DREPANO D'AVOIR DU SANG DES GENS QUI ONT LE PHENOTYPE DCE/dce dont 46% DES NOIRS POSSEDENT ET IL N'y a que 2% DE BLANCS. POUR plus d'information il y a une association de malades atteints de maladies génétiques du globule rouge drépanocytose- thalassémies tel: 0164309332
Inscrit le: 30 Aoû 2005 Messages: 14 Localisation: france
Posté le: Mar 27 Sep 2005 18:25 Sujet du message:
Je ne comprend toutes ces réactions négatives, Bibi nous donne des information sur un sujet délicat.
Je suis peut etre bete ou stupide mais je ne connaissait pas cette maladie;
et je ne pense pas être la seule
J ai juste une kestion pourkoi cette maladie n est pas médiatisé ?
Posté le: Mar 27 Sep 2005 18:44 Sujet du message: Re: LA VIE EN DANGER DES NOIRS
**Salut Bibi,
Quand on pose une question simple à savoir, qu'elle est la source scientifique des informations avancées? on ne s'attend pas à ce que l'on vous donne comme réponse ...
BIBI a écrit:
L'ESCLAVAGE EST PEUT ETRE ABOLI MAIS DANS VOS ESPRIT VOUS ETES MALHEUREUSEMENT ENCORE ESCLAVE VOILA POURQUOI CE N'EST PAS ENCORE AUJOURD'HUI QUE NOUS EVOLUERONS.
**D'autre part, je n'ai toujours pas trouvé la source de cette affirmation :
BIBI a écrit:
ILEST PREFERABLE POUR LES DREPANO D'AVOIR DU SANG DES GENS QUI ONT LE PHENOTYPE DCE/dce dont 46% DES NOIRS POSSEDENT ET IL N'y a que 2% DE BLANCS.
**Cette information, si elle est vraie, peut interresser un public plus large que celui des malades de drépanocytose ... par exemple celui des personnes atteintes du cancer du sang ... les leucémies, alors j'insiste, donnes moi la source scientifique.
Bibi a écrit:
POUR plus d'information il y a une association de malades atteints de maladies génétiques du globule rouge drépanocytose- thalassémies tel: 0164309332
**L'annuaire inversée renvoie:
Citation:
SOS Globi
16 rue Jeanne d'Arc
77400 Thorigny sur Marne
33 + 164309332 (le standard est débordé!)
**Tout ce qui a été dit par les principaux intervenants n'est pas toujours facile à vérifier, voici quelques pistes permettant d'orienter tous ceux qui souhaiteraient aider les malades de la Drépanocytose:
Cette page ne mentionne pas de différences particulières au niveau de la race du point de vue du système immunogène ‘Rhésus’ ... par contre si on considère le systeme Duffy, il y a une mention spéciale sur la race Noire en ce qui concerne la maladie de la drépanocytose.
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/hemato-cancero/securite_transfusionnelle.htm a écrit:
D) Système Duffy
· Découvert en 1950.
· Ag Fya et Fyb.
· Un non respect entraîne un accident mortel dans 50% des cas.
· A respecter chez les polytransfusés chroniques :
- Drépanocytose.
- Thalassémie...
· Dans la race noire, le phénotype Fy (a-b-) est fréquent : 80% des cas.
· Intérêt :
- L'Ag Fya est immunogène.
- Résistance des sujets noirs Fy (a-b-), ils ne peuvent être contaminés par Plasmodium vivax.
** pour comprendre les différents systèmes immunogènes : Rhésus, Duffy ...
Le don de sang est un acte volontaire et désintéressé. En aucun cas, le donneur ne doit connaître à qui va être donné son sang. De même, le receveur ne doit pas connaître l’origine du don. Il n’y a aucune distinction de faite entre les sangs des différentes ethnies..
II. Les conditions :
- être âgé au plus de 65 ans.
- peser plus de 50 Kg.
- être volontaire
- l’homme ne peut donner plus de 5 fois par an
- la femme ne peut donner plus de 3 fois par an
- il faut minimum 8 semaines entre deux dons de sang total ou de plaquettes
- il faut minimum 2 semaines entre deux dons de plasma.
III. Les contre-indications au don :
- avoir fait depuis moins de 4 mois :
- un tatouage
- un piercing (même oreille)
- un examen ou opération en « scopie »
- - un changement de partenaire sexuel
- un voyage dans un pays à risque de paludisme.
- une antibiothérapie en cours ou arrêté de moins d’une semaine.
- certains traitements de l’acné juvénile
- les polythérapies
- les soins dentaires, même simples, de moins d’une semaine
- les personnes atteintes d’un cancer
- les personnes ayant bénéficiés d’une transfusion ou d’une greffe
- les personnes se droguant par voie IV ou nasale
- les personnes ayant vécu un an (consécutif ou en plusieurs fois) dans les îles Britanniques.
Posté le: Mar 27 Sep 2005 19:05 Sujet du message: Re: Tests systématique.
TjenbeRed a écrit:
Que proposent les services de santé en Afrique, mais aussi à Cuba qui est réputé pour son niveau sanitaire exceptionnel ?
Si ça répond un peu à ta question
Citation:
Organisation prochaine à Brazzaville d’une conférence internationale sur la drépanocytose
Il se tiendra à Brazzaville du 14 au 17 juin prochain, une conférence internationale sur la drépanocytose. Cette rencontre dénommée états généraux de la drépanocytose regroupera les experts de 135 pays, dans le but de faire l’état des lieux de la maladie à travers le monde, évaluer le vécu de la maladie par les familles et donc la société, évaluer la prise en charge des malade et enfin établir une stratégie adaptée pour l’éradication de cette maladie.
Prélude donc à cette conférence, des cérémonies de lancements des préparatifs de cette conférence ont eu lieu le 16 avril dernier, simultanément à Brazzaville et à Pointe-Noire. Il s’agit d’une campagne d’information et de sensibilisation des populations sur la maladie et les possibilités de la diluer, jusqu’à son éradication totale dans les familles où elle s’est déclarée. Cette campagne se poursuivra dans les médias et les autres canaux de communication, jusqu’à la tenue des états généraux à Brazzaville en juin prochain.Les autorités sanitaires de Brazzaville ont indiqué que la tenue de ces états généraux est une initiative de Mme Antoinette Sassou Nguesso (épouse du chef de l’état et Présidente de l’Association Congo Assistance) qui, en octobre 2004 l’avait proposé aux autorités françaises, belges, de l’UE et aux ACP, afin de réfléchir ensemble sur la maladie qui se répand de plus en plus dans l’ensemble des pays du monde, du fait des migration et du métissage. Par ailleurs, on apprend qu’un congrès scientifique sur la drépanocytose est prévu à Dakar (Sénégal) en 2006, sur initiative de mesdames Viviane Wade et Antoinette Sassou Nguesso les épouses des chefs d’états du Sénégal et du Congo qui, toutes les deux dirigent des ONG à caractère humanitaires. Situation au Congo
Au Congo, la drépanocytose constitue un grave problème de santé publique et un réel drame social à déclaré le Pr. Samuel Nzingoula, Secrétaire général du comité préparatoire de ces états généraux.
« Sur une population d’environ 3 millions d’habitants, environ 1/4 est porteur du trait, c’est-à-dire transmetteur de la maladie. 2 % des enfants naissent drépanocytaire (malades), avec 35 % d’hospitalisation, pour une durée moyenne de 10 jours et une mortalité d’environ 4 % chez les malades hospitalisés. La drépanocytose constitue la première cause d’hospitalisation et de consultation dans les services d’hématologie et de certains services de pédiatrie de Brazzaville et Pointe-Noire » a ajouté le Pr Nzingoula.
J.Malonga
_________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
J'ai oublié de mettre la source : http://congopage.com/article.php3?id_article=2475&var_recherche=dr%E9panocytose _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
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