Posté le: Mer 16 Juin 2004 21:23 Sujet du message:
cheikha djenia a écrit:
evidement pour un raciste comme toi cela est un non sens ! mais hélas pour toi, tu ne represente qu'un inutile grain de sable.......africain dans le monde de la culture BLACK !........
encore mieux! l'élément africain est inutile à la culture black... pas loin de ce que disait smith avec son 'le problème de l'afrique noire ce sont ses habitants". Tu représentes bien ce que rollie fingers nomme le cancer de l'afrique, et du monde: pas ta couleur, mais ta stupidité. et les inutiles dans le monde noir sont ceux qui n'en font pas partie: dont toi. En passant, mets-moi ta définition de raciste qu'on puisse discuter et se comprendre, parce que jusque là, elle me parait n'être propre qu'à toi.
Posté le: Mer 16 Juin 2004 21:29 Sujet du message:
je peux avoir un language commun avec tous les peuples de la terre, mais avec un lepeniste desolé, ca prend pas !
donc, on aura compris, tu la haine, et tu ne peux t'en defaire qu'a coup de machettes........... ( j'en rigole parceque il vaut mieux ca que pleurer ! ) , le dialogue, la radio des milles collines elle savait pas ce que c'est, les partisans de l'ivoirité de mes deux non plus ...... !
Posté le: Mer 16 Juin 2004 22:31 Sujet du message:
Citation:
S'il vous plait arretez de parler de Le Pen, parlez de ce ke vous connaissez
je parlerais de LE PEN tant qu'on stigmatise une population donnée ! quand je parle des rwandais, je parle de la radio des milles collines....
quand je parle de la cote d'ivoire, je parle d'ivoirité ...
et quand je parle de racisme en france, je parle de LE PEN.
et ici, je ne dit pas de mal des africains....c'est muana kongo qui est visé !
Posté le: Mer 16 Juin 2004 22:44 Sujet du message:
Citation:
quand tu te fous des victimes, c'est pour m'atteindre moi? Trop nul.
je me fous des imbeciles, nuance !......
tu joue à la victimisation et tu te prepare psyphologiquement ( et les oreilles naives avec ) à rentrer dans des nouvelles guerres de 100 ans, si c'est pas imbecile ca, c'est quoi au juste ?
on peux parler d'une cause, sans l'attacher de haine, mais c'est pas Mandela qui veut !
Posté le: Mer 16 Juin 2004 22:46 Sujet du message:
Le racisme en France c'est aussi en plus de Le Pen, Tarik Ramadan, Dieudonné, les islamogauchistes, le GUD, l'UOIF (proche des Freres Musulmans). Meme le racisme est de toutes les couleurs.
Maintenant il faudrait ptete savoir qui est le plus dangereux? indéniablement il sagit de lislamo-fascisme car il a le soutien de lextreme gauche (Action Direct, LCR, les communistes, les Verts, un islamiste comme T. Ramadan invité au FSE...), celui de l'extrême droite (GUd, identitaires, Lepénistes car pro-saddam, néo-nazis et révisionnistes convertis à l'Islam...). Les partis dextremes gauche sont banalisés en France alors quils représentent aussi un danger (communisme=goulag).
Si on additionne les votes dextreme droite plus ceux dextreme gauche, ça fait combien dextremistes? Et lesquels sont les plus nombreux? ceux dextreme droit ou ceux dextreme gauche?
Posté le: Mer 16 Juin 2004 22:51 Sujet du message:
cheikha djenia a écrit:
Citation:
quand tu te fous des victimes, c'est pour m'atteindre moi? Trop nul.
je me fous des imbeciles, nuance !......
tu joue à la victimisation et tu te prepare psyphologiquement ( et les oreilles naives avec ) à rentrer dans des nouvelles guerres de 100 ans, si c'est pas imbecile ca, c'est quoi au juste ?
on peux parler d'une cause, sans l'attacher de haine, mais c'est pas Mandela qui veut !
je comprends mieux pourquoi tu ris de tes propres propos.
Citation:
tu joue à la victimisation
Citation:
tant qu'on stigmatise une population donnée !
tu fais ce que tu reproches à falasha, je crois: inventer des histoires pour avoir le rôle de la victime. Quant à mon constat, il est bien résumé par ce que tu as écrit:
Citation:
le fait de s'entendre dire ici qu'un algerien n'a pas droit à son africanité m'autorise toutes les derives
commence par employer des termes que tu maitrises, et à parler de ce que tu maitrises.
Citation:
tu joue à la victimisation et tu te prepare psyphologiquement ( et les oreilles naives avec ) à rentrer dans des nouvelles guerres de 100 ans, si c'est pas imbecile ca, c'est quoi au juste ?
ce sont des propos dénués de sens, mais comme tu le dis
Citation:
s'entendre dire ici qu'un algerien n'a pas droit à son africanité m'autorise toutes les derives
d'ailleurs personne ne t'a renié ton "africanité."On t'a juste dit que tu n'étais pas noir et ne pouvais donc faire partie d'une communauté négro-africaine avec laquelle tu n'as rien à voir.
Dernière édition par Muana Kongo le Mer 16 Juin 2004 22:55; édité 1 fois
Posté le: Mer 16 Juin 2004 22:54 Sujet du message:
cheikha djenia a écrit:
et quand je parle de racisme en france, je parle de LE PEN.
Nan mé je crois que kan on parle de racisme, on parle de personnes ki se croient superieur en gros. C'est pas pour defendre Le Pen (personnage dont je me fous royalement...) mais je crois qu'en France, on a connu bocou plus raciste ke Le Pen dans ce cas si on s'en tiens à la "definition". Ca voudrait dire qu'un De Gaulle, un Mitterand sont bocou plus racistes vus ce qu'ils ont pu faire. C'est pour ca que sortir Le Pen dès qu'on parle de racisme ca me soule car c'est juste repeter ce qu'on entends à la TV et à l'ecole sans chercher à savoir de sa propre initiative ce que peux dire ce personnage.
C'etait la petite parenthese...
PS: Mais bon un de ces 4 je ferais un topic sur lui ici ou sur mon kouokam.skyblog.com . _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Posté le: Mer 16 Juin 2004 23:00 Sujet du message:
Citation:
Ca voudrait dire qu'un De Gaulle, un Mitterand sont bocou plus racistes
ecoute l'ami, c'est bien gentil de vouloir noyer le racisme entre tous les hommes politiques francais, en tant qu'algerien, je sais que Mitterant etait ministre de l'interieur au moment de la guerre d'algerie et dieu sait qu'elle n'etait pas "propre"....... ! mais ca me viendrait pas à l'idée de mettre mitterand et le pen dans le meme sac !
certes le racisme en france aurait existé sans le pen, j'en conviens, mais en attendant, c'est lui qui en fait un fond de commerce envers les noirs et les arabes !
Posté le: Mer 16 Juin 2004 23:06 Sujet du message:
cheikha djenia a écrit:
Citation:
Ca voudrait dire qu'un De Gaulle, un Mitterand sont bocou plus racistes
ecoute l'ami, c'est bien gentil de vouloir noyer le racisme entre tous les hommes politiques francais, en tant qu'algerien, je sais que Mitterant etait ministre de l'interieur au moment de la guerre d'algerie et dieu sait qu'elle n'etait pas "propre"....... ! mais ca me viendrait pas à l'idée de mettre mitterand et le pen dans le meme sac !
certes le racisme en france aurait existé sans le pen, j'en conviens, mais en attendant, c'est lui qui en fait un fond de commerce envers les noirs et les arabes !
et les sémites racistes font de lui leur fond de commerce.
Inscrit le: 03 Juin 2004 Messages: 4 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 17 Juin 2004 04:12 Sujet du message:
Bonsoir,
et un bonsoir spécial à Muana Kongo et à l'Africain.
Je réécris et complète le post qui vient de s'effacer de mon écran (avant relecture, gare aux fautes de frappe s'il vous est parvenu !), au cas où il aurait été définitivement perdu.
Avant toute chose, je vais suivre le conseil de Muana Kongo. Je ne parle plus à l'Incongru, pour reprendre sa propre dénomination de sa "négritude", si j'ose dire (cf. post de Cheikha Djenia du 16 juin 2004 6H52 pm). Je pense toujours qu'il le fait exprès, mais finalement, il est peut-être vraiment bête en plus. Comment peut-on dire à un Africain qu'il est "un grain de sable" dans la "culture black" (je cite de mémoire) par rapport à soi, quand on est ... arabe ??? Et d'où sort-il que black désigne aux US tout ce qui est métissé ? On ne me l'avait pas encore faite, celle-là.
Et que c'est une appellation "officielle" ? C'est ce mot qui m'a fait franchir le pas vers l'action "officielle", d'ailleurs, = légale = ici judiciaire. "Officiel", "officiel"... ça me fait penser au Journal officiel (consultable sur "légifrance, site public de l'accès au droit").
Peut-on vraiment faire exprès d'ignorer que "black" est un mot anglais avant d'être utilisé en français ? Jusqu'où peut-on se faire passer pour un imbécile pour se moquer des gens ?
Médicalement, je ne le sais pas.
Juridiquement, en revanche, s'il tient en public les propos qu'il a tenus ici, utilisant les massacres du Rwanda, afin de présenter ses interlocuteurs comme des bourreaux "à machette" (au passage, la kalachnikov, ça n'existe pas en Afrique ?) là, il est bon pour le tribunal correctionnel.
J'espère qu'il ne lira pas ce post, sans quoi nous tous sommes partis pour lui expliquer ce qu'est le tribunal correctionnel. Et comme il a une compréhension "personnelle" des conversations (ça, c'est le mot que je cherchais - Merci à L'Africain ou à Muana Kongo, je ne sais plus et je n'arrive pas à retrouver le post qui m'aurait permis d'identifier l'auteur), ça risque de prendre plus longtemps que d'apprendre par coeur le Dalloz "Procédure Pénale".
Mais il est curieux de nature, et continue à aller là où on lui dit de ne pas aller. Comme j'écris trop tard le soir pour contribuer à son instruction élémentaire au coup par coup, je vais essayer de vous épargner des explications fastidieuses. Fastidieuses, parce que pour parer à de [pseudos ?] malentendus, il faut penser à toutes les interprétations qu'il fait (ou fait semblant de faire?) pour éviter de répondre à un sujet. Cela oblige à procéder toujours par la négative. Enfin, autant le faire avant qu'après ses interventions. Et puis, je l'avoue, j'aime à l'imaginer "passer au porteau de tortures". Ah, il nous prend pour des imbéciles ! Il croit que l'insulte supplée à la démonstration ! Il va en voir une à l'oeuvre, d'imbécile.
Tribunal dit "correctionnel" :
- correctionnel : pas comme correction de l'orthographe (cf. le post de L'Africain du 16 juin 2004 06H52 pm)
- correctionnel : pas comme correction de la langue anglaise (cf. le post de L'Africain du 16 juin 2004 06H52 pm)
- pas comme la correction logique (cf. les posts de Muana Kongo et de L'Africain et le mien d'hier)
- correctionnel : pas comme correction = délicatesse, courtoisie, fait d'être correct , respect (cf. le post de L'Africain du 15 juin 2004 09H17 pm)
- correctionnel : pas comme la correction = la raclée (cf. tous les posts sauf celui de l'Incongru)
Tribunal correctionnel : compétent pour juger des délits, infractions plus graves que les contraventions (relèvent du tribunal de police), moins graves que les crimes (Cour d'assises).
Exemples de délits [color=blue[à verifier dans le code pénal - TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU] [/color][/color]: insultes, incitation à la haine raciale, injures racistes - cf. posts de Cheikha Djenia, qui contient à mon avis les éléments (autres que légal) caractérisant l'infraction :
- l'élément matériel (il n'y a qu'à lire)
- l'élément intentionnel : plus compliqué :
a) soit il ne comprend réellement rien. Element à ne pas négliger au vu des derniers développements [RAJOUT AVANT ENVOI : JE PARLE DES POST ANTERIEURS A SON POST DU 16 JUIN 2004 8H29PM], mais qu'il devra prouver, s'il veut s'en prévaloir, par une expertise psychiatrique (sur ordonnance du juge, si mes souvenirs sont exacts). Si oui, il est irresponsable, donc non coupable, mais peut se voir signifier une interdiction d'intervenir sur le site;
b) soit il est responsable : condamnation.
Surtout, irresponsable ou responsable, on peut envisager de lui imposer de faire lui-même la publicité du jugement (pourquoi pas sur le site directement plutôt que / en plus de journaux ? Et sur d'autres sites consacrés aux Noirs comme Amadoo ?).
Expliquer au juge qu'on attend de la décision un caractère exemplaire, destiné à faire réfléchir certains voyeurs à deux fois avant d'insulter les Noirs sur un site comme Grioo.
Résultat : pour une action judiciaire, un insulteur raciste interdit d'accès PAR DECISION DE JUSTICE (portée supérieure à une décision du modérateur : c'est la société qui le condamne) ou condamné PAR DECISION DE JUSTICE (même chose).
Avantage : rendement maximal : une condamnation + le rappel à l'ordre général. L'ordre : les lois - elles sont bien faites; à tous de les appliquer; le tribunal est là pour rappeler :
1) qu'insulter des Noirs alors qu'on n'est pas noir, en reprenant tout ce qui leur a fait grief tout au long de notre histoire, c'est inadmissible. C'est l'application au pénal d'un principe bien connu en droit public : "Nul ne peut se prévaloir de sa propre iniquité"; si besoin est, pour éviter un "malentendu", préciser que ceci est applicable meme aux non-Noirs qui se trouvent de bonnes raisons pour refuser de s'inscrire dans l'histoire française ;
2) qu'on ne plaisante pas avec le génocide rwandais (pas plus qu'avec un autre, ou qu'avec 2 autres, juif et cambodgien, d'ailleurs, ou, plus précisément, comme pour les autres);
3) que le rappel de ces deux éléments, fait par une juridiction étatique, est l'application de notre déclaration des droits de l'Homme, ni plus ni moins, mais en entier.
Les gens sont libres de penser ce qu'ils veulent. Tout ce qu'on leur demande, c'est de ne blesser personne, par quelque moyen que ce soit, y compris le discours - seul moyen de blesser quelqu'un sur un site, d'ailleurs. Se servir d'un pseudonyme pour le faire sur internet revient, à mon avis, à envoyer une lettre anonyme insultante à ceux qui ont été blessés. Je parie que l'Incongru de service n'a pas du tout le même comportement quand il parle sous sa vraie identité.
Inconvénient : la longueur de la préparation. Car s'il faut 5 mns pour faire preuve de bêtise, il faudra quelque temps pour préparer par moi-meme le dossier (moi-même = spécialiste de la fiscalité des valeurs mobilières et du droit boursier, pas du droit pénal, dont il me reste quelques souvenirs quand même, mais insuffisants - vrai boulot. Quand je pense que je ne dis jamais que je suis juriste pour ne pas m'attirer de consultations gratuites, mais bon, il y a des choses qu'on ne peut pas laisser passer).
1ère étape : vérifier que j'ai un intérêt direct à agir sans m'appuyer sur (= sans avoir à "mouiller") Grioo ni les Grioonautes- mais y-a-t-il besoin d'être Noir pour porter plainte pour racisme ? Après tout, c'est l'être humain qu'on insulte. Voir si le respect de l'ordre public ne justifie pas que le procureur se saisisse lui-même. [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 3 JOURS]. Sinon, trouver quelqu'un remplissant cette condition [Délai ? voir qui contacter. Avertir tout de même les responsables de Grioo de mon intention et de mon souci de ne pas agir ni surtout paraître agir en leur nom.
Penser aussi au moyen éventuel de préserver mes coordonnées perso de cet individu - plus dur. Je n'aimerais pas le savoir en possession de mon adresse. Il est prêt à quoi, au juste ? Oh, si ça se trouve, à rien, si on lui dit qu'en plus d'une amende, il risque la prison ferme. Quoique, il a l'air d'avoir la machette facile. Contacter une association habituée à ce genre de malades ?
2ème étape vérifier qu'on peut obtenir légalement l'identité du corbeau qui se cache derrière le pseudo de Cheikha Djena. Cela revient à connaître les conditions auxquelles un juge peut :
1. ordonner à un expert (informatique) de percer l'identité d'un internaute sous pseudo,
2. autoriser quelqu'un à le faire éventuellement en vue d'une plainte,
3. autoriser quelqu'un à porter plainte contre un individu identifié hors autorisation légale.
[TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 1 MOIS JE ME CONNAIS TOUJOURS EN RETARD].
Obstacle pour 2. et 3 si seules solutions : je n'ai pas les compétences informatiques nécessaires pour craquer un pseudo. Se renseigner pour savoir le prix de la prestation à un informaticien [DEVIS - TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU- DEMANDER à d'autres, pourquoi pas sur grioo, mais surtout sur des sites informatiques, de se renseigner pour des devis si pas récolté plus de 5 devis au bout de 8 jours].. Je suis prête à participer (voir ma situation financière à ce moment là).
3ème étape : voir comment on peut porter plainte contre CD sans nuire au site Grioo. Eviter de se voir opposer le devoir de surveillance du modérateur. Après tout, il n'a pas à avoir le don d'ubiquité. Grioo n'a pas à être condamné pour des propos racistes tenus sur son site par un non-Noir contre des Noirs , quand-même ! Eviter que l'adversaire ne s'en serve comme un élément de chantage ("si vous portez plainte contre moi, vous devez porter plainte contre le site"). Voir la loi et aussi la jurisprudence depuis l'affaire Multimania [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 1 MOIS APARTIR DE MAINTENANT - possible de commencer tout de suite- moins compliqué pour moi que l'étape 1.
Après avoir rassemblé les éléments de droit et rédigé cette argumentation précisant que j'agis seule, les transmettre à Grioo [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU]
4ème étape : réfléchir à la condamnation à demander.[TRAVAIL A FAIRE PAR TOUT LE MONDE, PARTICULIEREMENT LES RESPONSABLES DU SITE GRIOO ET LES GRIOONAUTES]
Attention ! Ne passer à cette étape que lorsqu'on est sûr que toutes les conditions pour porter plainte sont réunies. Eviter les effets d'annonce.
Ne demander le concours des grioonautes que si l'on est sûr que ça puisse parcher. Si ça marche, ils en tireront le bénéfice. Sinon, tant pis, l'échec est pour moi.
4ème étape : porter plainte - si on va bien au pénal, on peut se passer d'avocat.
Quelqu'un a-t-il d'autres idées ?
Je vous tiens au courant de l'avancée des travaux, point par point, et très modestement, car je tiens à éviter les effets d'annonce (rien de pire si ça ne se fait pas pour une raison ou pour un autre). Mais je tiens à faire quelque chose d'efficace. Si ça ne sert pas pour l'Incongru de service, ça servira sûrement pour d'autres, mais je veux que ça serve. Je ne peux plus supporter de lire ça, et de savoir que des Noirs peuvent lire ça, il faut que ça s'arrête. Et à part une sanction de l'Etat, je ne vois pas ce qui pourrait l'arrêter (éventuellement un passage à tabac, mais je suis contre la justice privée).
Sinon, je tenais à vous remercier de vos posts, cela m'a fait plaisir de vous lire. Vous ne me lirez plus que pour vous tenir au courant de l'avancée des étapes, et aussi, à l'occasion, lorsque j'aurai fini le post que je destine à Kimmy (cf. Mon post d'hier).
Je pense en effet que lorsque l'on n'est pas noir, on peut lire ce site, y compris les forums, accroître sa culture générale (sous réserve de vérification des informations fournies) et sa connaissance de l'histoire contemporaine des idées, et, bien sur, avoir des réactions, car certains sujets sont universels. Mais je pense que ces réactions doivent être ...personnelles le plus possible. Pourquoi ne pas se faire de "faux" posts, écrire sur un fichier Word ou un bout de papier (ça aide à formaliser le raisonnement), à conserver éventuellement sur son disque dur ou dans un tiroir, au lieu de s'inviter sur un site qui ne vous est pas destiné ? Moi, c'est ce que je fais. D'ailleurs, relus après coup, ça permet de savoir pourquoi on ressentait absolument le besoin de réagir, et c'est très instructif sur soi, pas forcément en mal d'ailleurs. Il ne faut pas oublier que ce site est fait par des Noirs pour des Noirs avant tout.
A part Kimmy, qui a suscité le besoin d'exprimer certaines de mes contradictions, et de lui demander dans quelle mesure elles coïncident avec son sujet, je ne pensais pas intervenir ailleurs, et surtout pas dans le forum "politique". Mais s'agissait-il de politique ?
Après des gens comme l'Incongru et consorts (je n'ai pas lu -aze-2), je me demande comment Kimmy va faire pour prendre mes questions pour de vraies questions. Si elle m'envoie promener, je saurai pourquoi.
A part ça, j'ai cru comprendre ici et là que certains avaient des examens ou des concours. Bonne chance (ou m... puissance 10.000, comme on disait à mon époque). Même chose pour ceux qui (comme moi) sont à la recherche d'un emploi.
Voilà, c'est tout. Je vous prie de m'excuser pour la longueur de ce post (n'est pas Muana Kongo qui veut! J'aime beaucoup votre style, en plus du fond, mais je n'arrive pas à être aussi concise en ce moment) et vous souhaite par avance à tous (sauf un) un excellent week-end.
P.S : je viens de prendre connaissance des derniers échanges (à partir du post de Cheikha Djenia du 16 juin 2004 8H29 pm). Effarant. _________________ "Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en charge" (Voltaire)
Posté le: Jeu 17 Juin 2004 09:18 Sujet du message:
cheikha djenia a écrit:
ecoute l'ami, c'est bien gentil de vouloir noyer le racisme entre tous les hommes politiques francais, en tant qu'algerien, je sais que Mitterant etait ministre de l'interieur au moment de la guerre d'algerie et dieu sait qu'elle n'etait pas "propre"....... ! mais ca me viendrait pas à l'idée de mettre mitterand et le pen dans le meme sac !
certes le racisme en france aurait existé sans le pen, j'en conviens, mais en attendant, c'est lui qui en fait un fond de commerce envers les noirs et les arabes !
Le Pen est une personne qui ne me touche pas du tout. En fait je ne le calcule meme pas...Parsce que son "fond de commerce", il le fait surtout en France. Les autres ils font leur fond de commerce chez moi en Afrique. Le Pen on le voit parske c'est une grande gueule, mais il ne sait qu'aboyer, rien de plus. Les autres (Mitterand, Pasqua et consort...) sont plus fins mais sont bien pires. _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Posté le: Jeu 17 Juin 2004 22:40 Sujet du message:
Petite tortue d'eau a écrit:
Bonsoir,
et un bonsoir spécial à Muana Kongo et à l'Africain.
Je réécris et complète le post qui vient de s'effacer de mon écran (avant relecture, gare aux fautes de frappe s'il vous est parvenu !), au cas où il aurait été définitivement perdu.
Avant toute chose, je vais suivre le conseil de Muana Kongo. Je ne parle plus à l'Incongru, pour reprendre sa propre dénomination de sa "négritude", si j'ose dire (cf. post de Cheikha Djenia du 16 juin 2004 6H52 pm). Je pense toujours qu'il le fait exprès, mais finalement, il est peut-être vraiment bête en plus. Comment peut-on dire à un Africain qu'il est "un grain de sable" dans la "culture black" (je cite de mémoire) par rapport à soi, quand on est ... arabe ??? Et d'où sort-il que black désigne aux US tout ce qui est métissé ? On ne me l'avait pas encore faite, celle-là.
Et que c'est une appellation "officielle" ? C'est ce mot qui m'a fait franchir le pas vers l'action "officielle", d'ailleurs, = légale = ici judiciaire. "Officiel", "officiel"... ça me fait penser au Journal officiel (consultable sur "légifrance, site public de l'accès au droit").
Peut-on vraiment faire exprès d'ignorer que "black" est un mot anglais avant d'être utilisé en français ? Jusqu'où peut-on se faire passer pour un imbécile pour se moquer des gens ?
Médicalement, je ne le sais pas.
Juridiquement, en revanche, s'il tient en public les propos qu'il a tenus ici, utilisant les massacres du Rwanda, afin de présenter ses interlocuteurs comme des bourreaux "à machette" (au passage, la kalachnikov, ça n'existe pas en Afrique ?) là, il est bon pour le tribunal correctionnel.
J'espère qu'il ne lira pas ce post, sans quoi nous tous sommes partis pour lui expliquer ce qu'est le tribunal correctionnel. Et comme il a une compréhension "personnelle" des conversations (ça, c'est le mot que je cherchais - Merci à L'Africain ou à Muana Kongo, je ne sais plus et je n'arrive pas à retrouver le post qui m'aurait permis d'identifier l'auteur), ça risque de prendre plus longtemps que d'apprendre par coeur le Dalloz "Procédure Pénale".
Mais il est curieux de nature, et continue à aller là où on lui dit de ne pas aller. Comme j'écris trop tard le soir pour contribuer à son instruction élémentaire au coup par coup, je vais essayer de vous épargner des explications fastidieuses. Fastidieuses, parce que pour parer à de [pseudos ?] malentendus, il faut penser à toutes les interprétations qu'il fait (ou fait semblant de faire?) pour éviter de répondre à un sujet. Cela oblige à procéder toujours par la négative. Enfin, autant le faire avant qu'après ses interventions. Et puis, je l'avoue, j'aime à l'imaginer "passer au porteau de tortures". Ah, il nous prend pour des imbéciles ! Il croit que l'insulte supplée à la démonstration ! Il va en voir une à l'oeuvre, d'imbécile.
Tribunal dit "correctionnel" :
- correctionnel : pas comme correction de l'orthographe (cf. le post de L'Africain du 16 juin 2004 06H52 pm)
- correctionnel : pas comme correction de la langue anglaise (cf. le post de L'Africain du 16 juin 2004 06H52 pm)
- pas comme la correction logique (cf. les posts de Muana Kongo et de L'Africain et le mien d'hier)
- correctionnel : pas comme correction = délicatesse, courtoisie, fait d'être correct , respect (cf. le post de L'Africain du 15 juin 2004 09H17 pm)
- correctionnel : pas comme la correction = la raclée (cf. tous les posts sauf celui de l'Incongru)
Tribunal correctionnel : compétent pour juger des délits, infractions plus graves que les contraventions (relèvent du tribunal de police), moins graves que les crimes (Cour d'assises).
Exemples de délits [color=blue[à verifier dans le code pénal - TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU] [/color][/color]: insultes, incitation à la haine raciale, injures racistes - cf. posts de Cheikha Djenia, qui contient à mon avis les éléments (autres que légal) caractérisant l'infraction :
- l'élément matériel (il n'y a qu'à lire)
- l'élément intentionnel : plus compliqué :
a) soit il ne comprend réellement rien. Element à ne pas négliger au vu des derniers développements [RAJOUT AVANT ENVOI : JE PARLE DES POST ANTERIEURS A SON POST DU 16 JUIN 2004 8H29PM], mais qu'il devra prouver, s'il veut s'en prévaloir, par une expertise psychiatrique (sur ordonnance du juge, si mes souvenirs sont exacts). Si oui, il est irresponsable, donc non coupable, mais peut se voir signifier une interdiction d'intervenir sur le site;
b) soit il est responsable : condamnation.
Surtout, irresponsable ou responsable, on peut envisager de lui imposer de faire lui-même la publicité du jugement (pourquoi pas sur le site directement plutôt que / en plus de journaux ? Et sur d'autres sites consacrés aux Noirs comme Amadoo ?).
Expliquer au juge qu'on attend de la décision un caractère exemplaire, destiné à faire réfléchir certains voyeurs à deux fois avant d'insulter les Noirs sur un site comme Grioo.
Résultat : pour une action judiciaire, un insulteur raciste interdit d'accès PAR DECISION DE JUSTICE (portée supérieure à une décision du modérateur : c'est la société qui le condamne) ou condamné PAR DECISION DE JUSTICE (même chose).
Avantage : rendement maximal : une condamnation + le rappel à l'ordre général. L'ordre : les lois - elles sont bien faites; à tous de les appliquer; le tribunal est là pour rappeler :
1) qu'insulter des Noirs alors qu'on n'est pas noir, en reprenant tout ce qui leur a fait grief tout au long de notre histoire, c'est inadmissible. C'est l'application au pénal d'un principe bien connu en droit public : "Nul ne peut se prévaloir de sa propre iniquité"; si besoin est, pour éviter un "malentendu", préciser que ceci est applicable meme aux non-Noirs qui se trouvent de bonnes raisons pour refuser de s'inscrire dans l'histoire française ;
2) qu'on ne plaisante pas avec le génocide rwandais (pas plus qu'avec un autre, ou qu'avec 2 autres, juif et cambodgien, d'ailleurs, ou, plus précisément, comme pour les autres);
3) que le rappel de ces deux éléments, fait par une juridiction étatique, est l'application de notre déclaration des droits de l'Homme, ni plus ni moins, mais en entier.
Les gens sont libres de penser ce qu'ils veulent. Tout ce qu'on leur demande, c'est de ne blesser personne, par quelque moyen que ce soit, y compris le discours - seul moyen de blesser quelqu'un sur un site, d'ailleurs. Se servir d'un pseudonyme pour le faire sur internet revient, à mon avis, à envoyer une lettre anonyme insultante à ceux qui ont été blessés. Je parie que l'Incongru de service n'a pas du tout le même comportement quand il parle sous sa vraie identité.
Inconvénient : la longueur de la préparation. Car s'il faut 5 mns pour faire preuve de bêtise, il faudra quelque temps pour préparer par moi-meme le dossier (moi-même = spécialiste de la fiscalité des valeurs mobilières et du droit boursier, pas du droit pénal, dont il me reste quelques souvenirs quand même, mais insuffisants - vrai boulot. Quand je pense que je ne dis jamais que je suis juriste pour ne pas m'attirer de consultations gratuites, mais bon, il y a des choses qu'on ne peut pas laisser passer).
1ère étape : vérifier que j'ai un intérêt direct à agir sans m'appuyer sur (= sans avoir à "mouiller") Grioo ni les Grioonautes- mais y-a-t-il besoin d'être Noir pour porter plainte pour racisme ? Après tout, c'est l'être humain qu'on insulte. Voir si le respect de l'ordre public ne justifie pas que le procureur se saisisse lui-même. [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 3 JOURS]. Sinon, trouver quelqu'un remplissant cette condition [Délai ? voir qui contacter. Avertir tout de même les responsables de Grioo de mon intention et de mon souci de ne pas agir ni surtout paraître agir en leur nom.
Penser aussi au moyen éventuel de préserver mes coordonnées perso de cet individu - plus dur. Je n'aimerais pas le savoir en possession de mon adresse. Il est prêt à quoi, au juste ? Oh, si ça se trouve, à rien, si on lui dit qu'en plus d'une amende, il risque la prison ferme. Quoique, il a l'air d'avoir la machette facile. Contacter une association habituée à ce genre de malades ?
2ème étape vérifier qu'on peut obtenir légalement l'identité du corbeau qui se cache derrière le pseudo de Cheikha Djena. Cela revient à connaître les conditions auxquelles un juge peut :
1. ordonner à un expert (informatique) de percer l'identité d'un internaute sous pseudo,
2. autoriser quelqu'un à le faire éventuellement en vue d'une plainte,
3. autoriser quelqu'un à porter plainte contre un individu identifié hors autorisation légale.
[TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 1 MOIS JE ME CONNAIS TOUJOURS EN RETARD].
Obstacle pour 2. et 3 si seules solutions : je n'ai pas les compétences informatiques nécessaires pour craquer un pseudo. Se renseigner pour savoir le prix de la prestation à un informaticien [DEVIS - TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU- DEMANDER à d'autres, pourquoi pas sur grioo, mais surtout sur des sites informatiques, de se renseigner pour des devis si pas récolté plus de 5 devis au bout de 8 jours].. Je suis prête à participer (voir ma situation financière à ce moment là).
3ème étape : voir comment on peut porter plainte contre CD sans nuire au site Grioo. Eviter de se voir opposer le devoir de surveillance du modérateur. Après tout, il n'a pas à avoir le don d'ubiquité. Grioo n'a pas à être condamné pour des propos racistes tenus sur son site par un non-Noir contre des Noirs , quand-même ! Eviter que l'adversaire ne s'en serve comme un élément de chantage ("si vous portez plainte contre moi, vous devez porter plainte contre le site"). Voir la loi et aussi la jurisprudence depuis l'affaire Multimania [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU - DELAI 1 MOIS APARTIR DE MAINTENANT - possible de commencer tout de suite- moins compliqué pour moi que l'étape 1.
Après avoir rassemblé les éléments de droit et rédigé cette argumentation précisant que j'agis seule, les transmettre à Grioo [TRAVAIL A FAIRE PAR PETITE TORTUE D'EAU]
4ème étape : réfléchir à la condamnation à demander.[TRAVAIL A FAIRE PAR TOUT LE MONDE, PARTICULIEREMENT LES RESPONSABLES DU SITE GRIOO ET LES GRIOONAUTES]
Attention ! Ne passer à cette étape que lorsqu'on est sûr que toutes les conditions pour porter plainte sont réunies. Eviter les effets d'annonce.
Ne demander le concours des grioonautes que si l'on est sûr que ça puisse parcher. Si ça marche, ils en tireront le bénéfice. Sinon, tant pis, l'échec est pour moi.
4ème étape : porter plainte - si on va bien au pénal, on peut se passer d'avocat.
Quelqu'un a-t-il d'autres idées ?
Je vous tiens au courant de l'avancée des travaux, point par point, et très modestement, car je tiens à éviter les effets d'annonce (rien de pire si ça ne se fait pas pour une raison ou pour un autre). Mais je tiens à faire quelque chose d'efficace. Si ça ne sert pas pour l'Incongru de service, ça servira sûrement pour d'autres, mais je veux que ça serve. Je ne peux plus supporter de lire ça, et de savoir que des Noirs peuvent lire ça, il faut que ça s'arrête. Et à part une sanction de l'Etat, je ne vois pas ce qui pourrait l'arrêter (éventuellement un passage à tabac, mais je suis contre la justice privée).
Sinon, je tenais à vous remercier de vos posts, cela m'a fait plaisir de vous lire. Vous ne me lirez plus que pour vous tenir au courant de l'avancée des étapes, et aussi, à l'occasion, lorsque j'aurai fini le post que je destine à Kimmy (cf. Mon post d'hier).
Je pense en effet que lorsque l'on n'est pas noir, on peut lire ce site, y compris les forums, accroître sa culture générale (sous réserve de vérification des informations fournies) et sa connaissance de l'histoire contemporaine des idées, et, bien sur, avoir des réactions, car certains sujets sont universels. Mais je pense que ces réactions doivent être ...personnelles le plus possible. Pourquoi ne pas se faire de "faux" posts, écrire sur un fichier Word ou un bout de papier (ça aide à formaliser le raisonnement), à conserver éventuellement sur son disque dur ou dans un tiroir, au lieu de s'inviter sur un site qui ne vous est pas destiné ? Moi, c'est ce que je fais. D'ailleurs, relus après coup, ça permet de savoir pourquoi on ressentait absolument le besoin de réagir, et c'est très instructif sur soi, pas forcément en mal d'ailleurs. Il ne faut pas oublier que ce site est fait par des Noirs pour des Noirs avant tout.
A part Kimmy, qui a suscité le besoin d'exprimer certaines de mes contradictions, et de lui demander dans quelle mesure elles coïncident avec son sujet, je ne pensais pas intervenir ailleurs, et surtout pas dans le forum "politique". Mais s'agissait-il de politique ?
Après des gens comme l'Incongru et consorts (je n'ai pas lu -aze-2), je me demande comment Kimmy va faire pour prendre mes questions pour de vraies questions. Si elle m'envoie promener, je saurai pourquoi.
A part ça, j'ai cru comprendre ici et là que certains avaient des examens ou des concours. Bonne chance (ou m... puissance 10.000, comme on disait à mon époque). Même chose pour ceux qui (comme moi) sont à la recherche d'un emploi.
Voilà, c'est tout. Je vous prie de m'excuser pour la longueur de ce post (n'est pas Muana Kongo qui veut! J'aime beaucoup votre style, en plus du fond, mais je n'arrive pas à être aussi concise en ce moment) et vous souhaite par avance à tous (sauf un) un excellent week-end.
P.S : je viens de prendre connaissance des derniers échanges (à partir du post de Cheikha Djenia du 16 juin 2004 8H29 pm). Effarant.
Je te remercie pour ton post (et le précédent), je voulais juste t'inviter à t'exprimer plus souvent sur le forum. Ce n'est pas un forum sectaire, ni noirs-only, et si les personnes les plus douteuses peuvent s'y exprimer, alors toi aussi. En outre, ça fera un peu plus d'équilibreentre les blancs non racites (ça portera le nombre à 2 avec M. Potemkim, à moins que j'oublie quelqu'un), et les racistes de tous bords (aze-2 et ses facettes multiples, nos deux amis cd, et reda, etc...) et l'indécis dwight. C'est impotant que M. Potemkim et toi soyez là au moins de temps en temps pour qu'au moins on n'oublie pas qu'il n'y a pas que des racistes autour de nous, mais aussi des gens sains d'esprits, bien que vous ne soyez pas apparemment une majorité.... hélas.... Bon, je fatigue un peu, et on pourra peut-être avoir le plaisir de te lire demain? Passe une bonne soirée, et tous les autres aussi, même ceux qui injurient les noirs, que la nuit vous porte vraiment conseil.
ps: pour ta proposition d'action, je suis pour. ça servira au moins de leçon à ceux qui se laisseraient tenter. Il faudrait aussi inclure aze-2 au box des accusés...
Posté le: Ven 18 Juin 2004 09:21 Sujet du message:
Tortue d'eau tu es trop fort lol. Au début je ne voulais pas lire tes posts car ils m'avaient l'air trop "remplis de vide". J'ai pris le temsp de lire le dernier et je suis agréablement surpris. Il faudrait que tu apprenne a cheika à nager il va bientôt se noyer... _________________ africa unity
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