grioo.com

[Chabine]

[Maryjane]

[Merina]

Franchement Rocket ou je ne sais quoi,vas te cacher!!!!!! L'époque coloniale est révolue dc ne viens ps donner tes leçons à 2 balles et arrêtes de jouer au Blanc qui a tjs raison qd il parle! Anelka a marqué je ss très contente!

[afrikaneur]

ok slt tlm ardin pourrai-je savoir pourquoi mes méssages sont censurés?

[ARDIN]

[Chabine]

[Kiné Lam]

J'aimerais juste dire à propos du positionnement politique de Hitler que le concerné n'aurait pas certainement apprécié qu'on le dise de gauche ou de droite. Il détestait la gauche entre autres parce qu'il tenait la plupart de ses élites (SPD surtout) pour responsables de l'échec des différents traités après-guerre (1e guerre mondiale) qui avaient eu pour finalité la spoliation financière et l'humiliation de l'Allemagne (Notamment par la france. C'est pour cela que je tiens perso la france pour l'une des principales causes de la 2nde guerre mondiale), puis par la suite la misère économique dans laquelle avait sombré le pays entre 1918 et 1933. Vous remarquerez d'ailleurs que l'un des points essentiel de son discours était l'établissement de la WELTANSCHAUUNG ( Pour ceux qui aimeraient avoir la traduction, voici une bonne occasion qui se présente de lire enfin PEAU NOIRE, MASQUES BLANCS; c'est un terme qui y est récurrent ) du Reich. Son but était donc de faire du reich une nation dont l'ambition est planétaire autant militairement que culturellement. La seule chose, à mes yeux, qui intéressait Hitler chez la gauche c'était l'électorat de cette dernière. Afin de l'attirer, il ne lui restait rien d'autre que de faire usage d'un discours gauchiste. C'est rien que de l'opportunisme politique.

Hitler accusait les élites de gauche autant que de droite de complot avec l'ennemi qui pour lui était les juifs. La droite, libérale comme à son habitude, faisait selon lui commerce avec les Magnats juifs qui eux exploitaient le pauvre citoyen allemand. La gauche abrutissait l'esprit de ce pauvre allemand en lui fermant les yeux sur le vrai danger, l'encougeant à abâtardir la race, à la dégénérer. Mais le cour des événements a fait qu'il profite de certaines intrigues politiques organisées par la droite,la gauche et certains gros financiers du Reich. Et c'est ainsi qu'il a abouti au pouvoir. Je crois qu'il ne se situait ni à gache ni à droite car il considérait les 2 comme des traîtres. C'était un passionné qui ne comprenait pas grand-chose en politique (le putsch de 1924 en est l'illustration), tout ce qu'il voulait c'était la gloire du Reich à tout-prix. Bien sûr il s'est pour cela servi des banquiers de la droite, ce qui ne fait pas du NSDAP un parti de droite, et d'un discours de gauche, ce qui ne fait pas du NSDAP un parti de gauche... Je le situerais au centre moi

En se basant sur la simple appelation d'un parti pour le situer à gaucche ou à droite, on peut avoir droit à des surprises comme CSU (Christlich Soziale Union = Union chrétienne SOCIALE) qui est un parti de droite en vérité.

POur finir, pardon à l'initiateur du thread pour ce qui est de mon H-S. Anelka mérite de revenir en équipe de france, s'il ne faut s'en tenir qu'au match contre l'Allemagne

[Kiné Lam]

[M.O.P.]

[Kiné Lam]

Pardon de n'avoir pas été prompt à réagir M.O.P, je crois que j'avais complètement négligé de me souvenir de cette
petite discussion qui a assez mauvais goût somme toute: Elle se déroule dans un topic qui ne lui est pas consacré.
J'aimerais encore une fois m'en excuser auprès de l'initiateur de la discussion sur Anelka.

POur revenir à nous M.O.P, Je ne pense pas être en mesure de pouvoir te donner une explication précisede ce que c'est que la gauche, mais je sais d'intuition qu'elle représente l'ensemble des mouvances politiques opposés à la droite... OKay très simpliste comme point de vue. PLus sérieux donc, La gauche c'estle socialisme, le communisme, tandis que la Droite est, elle, nationaliste, conservatrice, démocrate-chrétienne, populiste etc. Quand l'idéologie de la Droite est exacerbée, on parle, si je ne m'abuse, de l'extrême-droite et de nationalisme, courants dont les objectifs sont foncièrement identitaires, et très souvent xénophobes et racistes.

Dans ce petit débat que nous avons tort d'avoir entamé au sein de ce topic, nous parlons du parti de Hitler.
Sans trop de prétention, j'estime qu'il est possible de répertorier les partis politiques à Gauche ou à Droite
à partir de certaines caractéristiques exposées plus haut. On concevra alors que Le NSDAP soit à associer
au nationalisme donc à la Droite, non à la Gauche.


Pourquoi le parti de HItler ne peut pas être de gauche?

- Le NSDAP etait xénophobe, raciste, nationaliste, conservateur, populiste. Ce sont des caractéristiques auxquelles la gauche ne souscrit traditionnellement pas. Au moins pour cette raison,on ne devrait pas s'
aventurer à inscrire le NSDAP dans une Gauche quelconque. Le caractere socialiste que l'on pourrait etre enclin à concéder au NSDAP, et que l'on serait tenté de justifier par son électorat regroupant une certaine classe sociale (Paysans, ouvriers,petits entrepreneurs), devrait demeurer illusoire. Cela équivaudrait a dire du FN (Front National), parce que la plupart de ses partisans sont de la "france d'en bas" ( Ce qui est vrai) qu'il est de gauche, donc socialiste ou accessoirement communiste! Avouez que face à l'évocation d'une telle éventualité Le Pen s'offrirait pour noel 1 enorme fou-rire, avouez aussi par la suite que vous ne lui en tiendriez pas alors rigueur!

J'en ai deja fait mention dans un post précédent; le parti de Hitler, comme cela est l'usage chez tout parti politique qui désire en avoir l'air, avait besoin de voix. Que ces voix aient surtout été celles
d'électeurs appartenant à une couche sociale modeste, cela est une chose; mais que pour cela on fasse du NSDAP un parti de gauche, cela est une autre.

Pour ce qu'il est des origines du NSDAP, plus précisément du DAP, je trouve curieux que tu n'aies pas relevé que c'était un parti antisémite, raciste et populiste. Donc un parti qui se voulait proche du peuple, un parti demagogue qui s'attirait la sympathie des classes modestes en dramatisant la situation et en désignant systématiquement
une certaine minorité comme responsable des maux des moins munis etc. Alors je me pose la question;où sont ces origines socialistes? J'aimerais à l'aide de ce lien http://www.chez.com/zapata/POLITIQUE/socialisme1.txt partager avec toi
cette énumération des points essentiels du socialisme:

- Propriété sociale des moyens de production

- Gestion démocratique de ces instruments

- Orientation de la production en vue de satisfaire les besoins individuels et collectifs des hommes

Voici la définition que ce lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_droite donne de l'extrême droite:

"L'extrême droite désigne majoritairement un ensemble de mouvements et de partis politiques qui défendent des valeurs et des idées classées à droite, dans des domaines économique et religieux, s'appuyant sur un nationalisme affirmé, un traditionalisme ou des idéologies contre-révolutionnaires ou fascistes, et en leur donnant une formulation radicale, notamment dans l'hostilité aux tendances politiques socialistes ou libérales de la société."


M.O.P j'ai le sentiment, et il se peut toutefois que j'aie tort, que classifier un parti politique à droite ou à gauche se fait chez toi essentiellement sur
la base de son appellation et de l'origine sociale de son électorat. Et cela est bien dommage, parce que c'est avant tout le programme du parti et son idéologie qui font qu'on le situe à gauche
ou à droite de l'entendement politique. Et dans le cas du DAP et plus tard du NSDAP on parleraitdans l'un des cas comme dans l'autre de parti d'extreme-droite. Voici un extrait de texte tiré d'un lien qui me semble jouir d'une indéniable compétence en matière d'histoire contemporaine: http://www.geschi.de/artikel/nsdap1.shtml

"Am 24. Februar 1920 verfassten Drexler und Hitler zusammen das 25 Punkte umfassende Parteiprogramm, das sich durch stark antiliberale, antikapitalistische, imperialistische und besonders antisemitische Züge auszeichnete. Anders als es ihr Name vermuten lässt, war die NSDAP antisozialistisch und antimarxistisch ausgerichtet, wenngleich sie ihr Programm in erster Linie auf den wirtschaftlich benachteiligten bzw. gefährdeten unteren Mittelstand ausrichtete."

Je crois savoir que tu pratiques un excellent allemand, c'est pour cela que je me suis permis de ne pas traduire directement le lien. Que les autres m'en excusent; je suis épuisé là, je le ferai plus tard. Je te demanderais toutefois MOP de prêter ton attention à la seconde phrase.


WELTANSCHAUUNG

MOP, tu oublies d'ajouter cependant qu'en politique c'est avant tout une conception, une idéologie.
Un parti qui a une Weltanschauung pour ambition suit par conséquent une démarche qui vise surtout
à articuler et à imposer son idéal politique. (M. Weber, Parlament und Regierung im neugeordneten
Deutschland.)

Pour finir, il y a certains points de ton post que j'ai pris la liberté de ne pas commenter, estimant qu'il n'y avait aucune urgence. Ne m'en tiens pas rigueur stp.

P-S: Chapeau pour ta signature, tu permets qu'on la partage ne serait-ce que par la pensée? J'en suis si jaloux...

[Francky]