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TjenbeRed

Ca vient de commencer.

Titre : Colonisation : la France doit-elle se repentir ?
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"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)

Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]

sobeck · Grioonaute 1 Inscrit le: 22 Oct 2005 Messages: 133

Calixte Beyala qui était noire est devenue métisse maintenant ! Wink

Merci eau de javel, merci "Monsieur Propre" ! Evil or Very Mad

C'est pas possible ce que cette femme peut se haïr ! C'est pas possible ce qu'elle se sent à l'étroit dans sa peau ! Je me demande si je ne préfère pas Sarkozy et Finkielkraut à cette femme car à mon avis, elle fait plus de mal à notre communauté que les deux autres ! Eux au moins, sont sans ambiguité nos adversaires, eux au moins nous détestent ouvertement et cordialement ! Alors que Calixte Bayala, à cause de sa peau javelisée et de sa bountitude, elle est invitée sur les plateaux de télévision pour parler en notre nom ! Yves Calvi et les journaleux qui l'invitent savent très bien ce qu'ils font : brouiller les cartes grâce à cette dame javelisée !

Elle prétend être Française à part entière et en tant que telle elle assume globalement le passé de la France, y compris son passé colonial ! Peut-être que je n'ai pas bien compris toutefois je crois bien qu'elle a dit que la colonisation a été positvie au Cameroun ??? Mais peut-être que j'ai mal compris....

Quant à madame Taubira, c'est vrai que j'ai pris l'émission en cours de route mais je trouve que son discours n'est pas très clair ! Elle édulcore, édulcore, édulcore en trouvant un tas de "figures positives de colons" dans cette période coloniale exécrable (l'adjectif est de moi ! Wink

). Elle a répété plusieurs fois que "personne ne demande de comptes à la France"... Je ne comprends pas très bien, là ! Bien sûr qu'en ce qui concerne l'esclavage et la colonisation je demande des comptes à la France ! Cette France est mon pays mais quand elle agit mal ou a mal agit dans son passé, bien sûr que je lui demande des comptes ! Je lui demande des comptes par rapport à Vichy mais je lui demande aussi des comptes par rapport à son rôle dans la traite négrière et dans la colonisation !

Les Allemands condamnent le nazisme, pourquoi est-ce que les Français ne condamneraient-ils pas, non seulement le nazisme mais aussi son passé esclavagiste et colonial ? Je trouve que madame Taubira s'égare, là ! Mais je peux me tromper car je n'ai regardé l'émission qu'en pointillé !

En tous cas cette émission me laisse sur ma faim... De toute façon, la prochaine qu'il y aura Calixte Beyala dans un débat télé, je ne regarderai pas cette émission ! Twisted Evil

Quant à Jacques Marseilles, il est en dessous de tout ! Normal car dans son premier bouquin : "Empire colonial et capitalisme français", on dirait que c'est Jacques Cartier (celui qui a dit "La Corèze avant le Zambèse" qui parle ! C'est le pire bobo réac qui existe et l'Afrique n'a été pour lui qu'un fond de commerce qui lui a permis d'être titularisé dans son premier poste à la fac !

Heureusement que c'est une émission en deuxième partie de soirée, moins regardée que la méthode Cauet ou l'émission de Bataille et Fontaine ! On se console comme on peut ! Very Happy

haylé · Grioonaute 1 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 145

Beyala disait que la langue francaise fait partie parmis les elements positifs de la colonnisation française.

Malheureusement cette dame n'a meme pas apris que y a des pays en Afrique qui n'etaient pas colonnisés et qui ont des langues .

Je me pose des question comment celle-là arrive à ecrire des livres ? Inculte et né après la honte .

PS:On l'a invité pour s'opposer contre Taubira
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« Réduire l'être humain aux dimensions arithmétiques de l'indication de croissance, du taux d'intérêt ou du coût de la Bourse est presque criminel » Joseph Ki-Zerbo

Gaynaako · Grioonaute Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 59

t_sankara · Grioonaute Inscrit le: 14 Sep 2005 Messages: 94

haylé · Grioonaute 1 Inscrit le: 06 Oct 2005 Messages: 145

Merci Sankara,

Je suis stupéfait par ce que je viens de lire. Rien à dire
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« Réduire l'être humain aux dimensions arithmétiques de l'indication de croissance, du taux d'intérêt ou du coût de la Bourse est presque criminel » Joseph Ki-Zerbo

Panafricain · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1127

Je pense que votre compte rendu n'est pas du tout objectif vis à vis de calixthe beyala. Elle a aussi dit à Pascal Brucker (auteur du fameux "sanglot de l'homme blanc") qu'il essayait de dire que les africains étaient des sauvages sans culture à un moment de l'emission. Je n'ai rien à reprocher à Beyala en ce qui concerne cette émission même si elle a beaucoup de défauts par ailleurs.

sobeck · Grioonaute 1 Inscrit le: 22 Oct 2005 Messages: 133

Nefersweetheart · Grioonaute 1 Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 133 Localisation: ICI

quelqu'un sait il si c'est redifusé? Si oui quand et à quelle heure?
Eventuellement sur tv5?
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"Ce que l'on n'apprend pas par la sagesse il faut l'apprendre par les malheurs"
"Les sages cherchent la vérité,les imbéciles l'ont déjà trouvée"
"On apprend autant d'un roi,d'un sage que d'un clochard,il suffit de savoir écouter"

MARVIN · Grioonaute 1 Inscrit le: 02 Oct 2005 Messages: 143

ARDIN

sobeck · Grioonaute 1 Inscrit le: 22 Oct 2005 Messages: 133

Et puis Panafricain, peut-être que toi tu as vu l'émission de bout en bout alors fais-nous un compte-rendu complet et objectif de cette émission. merci.

MARVIN · Grioonaute 1 Inscrit le: 02 Oct 2005 Messages: 143

Nefersweetheart · Grioonaute 1 Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 133 Localisation: ICI

MERCI MARVIN
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antiseptic · Grioonaute Inscrit le: 27 Mai 2005 Messages: 42

je me demande pourquoi mon cher pays le Cameroun pond d'autant de BOUNTY : Kelman le bourgignon, Beyala la française ils me font honte! et dire qu'ils sont nés et ont grandi au Cameroun
Revenons sur le débat d'hier mon dieu TAUBIRA ... cette femme c'est une bête intellectuelle elle a survolé le débat les doigts dans le nez Beyala n'arrivait pas à suivre elle était même ridicule face à TAUBIRA qui je vous le cache pas m' a fait HONNEUR! elle analyse sans tomber dans la bountitude ou la haine du blanc mais met le doigt ou ça fait mal avec beaucoup de pertinence ! et Beyala qui recentrait tout sur l'Afrique noir alors TAUBIRA elle voulait parler d'une mémoire noire globale.
c'est la 2 ième fois que je regarde TAUBIRA à la télé et je peux vous dire qu'elle a vachement amélioré l'image que je me faisais des antillais
et SVP de grâce ne pensez pas que tous les camerounais sont comme Kelman et Beyala

Goyave · Grioonaute régulier Inscrit le: 20 Mai 2005 Messages: 313

MICRO · Grioonaute Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 44

MADAME C. TAUBIRA est une personnalité pour qui je vouais déjà un grand respect, mais là je crois désormais que je pourrais cesser de m'alimenter si elle me le demandait et cela pour des raisons tellement nombreuses que je n'ose même pas essayer de les égrener ici.....Oh mais qu'est ce qu'elle me fascine cette femme!
Mes amis, je crois qu'on ne mesure pas assez l'IMMENSE chance qu'on a de compter cette intellectuelle parmi nous, c'est une pépite d'or je vous dis, elle est trop puissante!

ARDIN

Black Shadow · Grioonaute 1 Inscrit le: 24 Nov 2005 Messages: 201

j_eight · Grioonaute Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 20

Franchement, je trouve que l'émission est assez équilibrée.
Sans verser qui que ce soit dans aucune des extremes de part et d'autres, je ne me reconnai pa en beyala et dans une moindre mesure en taubira.
Permettez-moi de donner un point de vue différent.
Beyala ne va pas dans le sens qu'on souhaite. D'accord, les français en général sont les plus intelligents du monde ( totalement subjectif! ) Ca ne servirait à rien s'il y avait deux "négresses" qui n'affirment que la meme choz sur un plateau de télé.
Elles étaient complémentaires je trouv. Beyala jouant la fée néo européenne inhibée trainant l'image du noir africain sage complexé pacifique et incapable de se révolter et taubira celle du noir se considérant l'égal du blanc dans tout les domaines, voulant donner des leçons...bref
les blancs sont très forts, je le di une fois de plus. beyala est intelligente du fait qu'elle doit probablement penser qu'avant de discuter d'égal à égal avec un blanc, il faudrait reconsidérer dans un premier temps sa position et en suite essayer de l'améliorer en s'inspirant de ces blancs. ( Ca n'engage que moi ). Taubira a bien raison elle aussi de vouloir faire tomber cette image pesante du noir incapable de réfléchir et d'avoir des convictions et revendications. Mais,une fois de plus qu'elle fasse gaffe car je parie que les députés français regrettent toujours le fait d'avoir classé l'esclavage dans la liste des crimes contre l'humanité. Et c'est pas demain qu'il feront une autre concession pour la mémoire de nos aieuls noirs. En tout cas pas dans ces années ci.
J'ai vu poindre vers la fin, une menace à peine voilée du philosophe bruckner disant que les français n'auront rien à foutre si demain les antilles quittaient la france. En gros, si vous continuez à nous faire chier à propos d'une soi disant mémoire de vos ancetres, vous n'avez qu'a etre indépendant et crever comme vos freres africains de faim qui ne nous cassent pas les couilles. Et c'est le pen le premier qui a suggéré cela, et ça ne m'etonnerait pas que dans les prochains jours, Sarkozy le ressorte. Gaffe, mes frères on demandera nos comptes au bon moment, memes si nous les africains paraissont dormir sur cette affaire, vous non plus, ne multipliez pas votre zèle. DISCRETION
A bon entendeur..
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La nuit est longue mais le jour vient!
Que Dieu bénisse l'Afrique et ses enfants!!

Benny Da B'

Panafricain · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1127

J'ai trouvé Christiane Taubira excellente. Contrairement à beaucoup, elle maîtrise les sujets dont elle parle sur le bout des doigts. J'appréciais beaucoup Yves Calvi il y a deux ans, mais je le sens de plus en plus dépassé et évoluer vers une dérive droitière (je peux certes me tromper).

Beyala pas grand chose à lui reprocher. la question qu'elle a posé "comment fait-on pour vivre ensdemble" (les descendants d'esclaves, les immigrés, les français blancs etc) ? Pascal Blanchard a déjà fait d'excellents travaux dans ses bouquins (la fracture coloniale, le paris noir etc)

Jacques Marseille (historien de la sorbonne) s'est défendu de vouloir faire un bilan "comptable" de la colonisation, ce qu'il a pourtant déjà fait dans ses bouquins (grosso modo la france n'a rien gagné dans la colonisation, au contraire elle aurait même dépensé beaucoup d'argent pour rien ). Je pense qu'il n'a pas ressorti ces arguments par peur de se faire incendier sur le plateau.

Pascal Bruckner, j'ai du mal à cerner le personnge, même si je sais qu'il est ascendant Finkielkraut. Dans le "sanglot de l'homme blanc", il invitait l'occidental a cesser de se culpabiliser vis à vis de son passé...

Bayrou a été convenable. Concernant la pseudo menace (dire aux Antilles de prendre leur indépendance, je crois qu'il y a déjà eu des référendums aux Antilles sur le sujet, et l'indépendance a toujours été rejetée). Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi Bruckner a mis ce sujet sur la table : revendiquer une reconnaissance de son histoire et sa mémoire c'est une offense ?

Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

Chacun pourra se faire une opinion en consultant l'émission sur le web:

http://info.france2.fr/emissions/209728-fr.php

Comme panafricain j'ai trouvé que Taubira maîtrisait ses sujets Shocked

et Beyala pas aussi mauvaise que d'habitude, notamment dans une ou deux interpelations qu'elle a faites.

Je préférais aussi Calvi avant: la pression des émissions de grande écoute?

iwdi · Grioonaute Inscrit le: 29 Nov 2005 Messages: 79

Moi j'ai pas regardé l'émission.Mais j'en ai une idée d'aprés vos observations. C;Beyala doit etre tjs la mm.D'ailleurs je trouve qu'on parle trop d'elle, ignorons là superbement.Elle est moche et anthypatique.

Toubira elle à part quelques erreurs, je continue à lui faire confiance.Nous devons la soutenir.

Pour ce qui est de l'independance des antilles, je dois dire que les antillais n'ont rien à perdre a avoir leur indépendance.ILs ont tout à gagner. Il y'a quand même beaucoup de pays des caraibes qui s'en sortent . Comme les Bahamas.
En outre aujourd'hui ce sont quand mm les seuls blancs qui tirent bcp d'avantage sur ces iles, avec leur complex hoteliers et leurs proprietés agricoles. Donc les antillais n'ont qu'à leur repondre chiche.meme si les antilles etaient independantes cela ne les empecheraient pas de denoncer cette loi revisionniste.
Je dis à nos freres des antilles d'avoir confiance en eux meme.S'ils ont survecu à l'esclavage ils surviront aussi à la separatio d'avec la France. La premiere liberté c'est la confiance en soi.

Aimé Cessaire disait "le monde n'est jamais fini il vient juste de commencer..."
J'ajoute que tant que des enfants naissent le monde continuera.Nous ne sommes qu'à l'aube d'un formidable mouvement de renaissance de la grande nation des noirs.Et nos ennemis seculaires n'y pourront rien.

Kainfri · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1594

frany · Grioonaute Inscrit le: 13 Déc 2005 Messages: 1

Perso, je ne qualifierais pas Calixthe de bounty. Je ne partage pas tjs ses opinions mais j’ai l’ouverture d’esprit de penser que ce n’est pas parce qu’on aime la langue française et qu’on a envie de vivre paisiblement avec ses concitoyens qu’on est un bounty. L’argument raciste par excellence est de ramener l’identité des gens à leur couleur de peau : il y aurait des goûts, des comportements, des idées propres aux noirs et d’autres propres aux blancs. Je ne suis pas de cet avis, il n’y a aucune contradiction entre le fait d’être noire et d’aimer le français, entre le fait d’aimer le Cameroun et d’aimer la France… Et je vais en choquer certains mais on peut même préférer la France au Cameroun parce qu'on s'y sent mieux. Et alors ? Ce que je n'aime pas dans le mot bounty, c'est le jugement de valeur qu'il contient. Qui on est pour distribuer des bons ou des mauvais points ? Chacun est libre de son opinion et si Kelman juge que le boeuf bourguignon est meilleur que le manioc, et que sa négritude ne le détermine pas à aimer le manioc, grand bien lui fasse. Perso je ne me sens pas injuriée par ça. Je ne tombe pas dans le délire victimaire de certains et le mythe du persécuté. Je n'ai pas non plus envie d'être une assimilée.
Pour une fois Calixthe a posé une question pertinente : comment faire pour vivre ensemble ? La séparation (ségrégation ou apartheid) est aussi un argument raciste. Si on est vraiment contre le racisme, on ne peut que vouloir vivre tous ensemble et dans de bonnes conditions pour tous…
Taubira était excellente à ce débat. Le pseudo philosophe insinuait que la colonisation ns avait fourni les moyens de la combattre, ce à quoi elle a répondu que c’était absurde ; en prenant l’exemple de la France occupée des années 40, elle a précisé qu’on ne peut pas dire que la collaboration a été un mal pour un bien parce qu’elle suscité les efforts, le courage et l’enthousiasme des résistants à survivre et à combattre.
Taubira a raison, l’heure n’est plus au règlement de compte. On ne peut pas accuser la France d’aujourd’hui des crimes de la France du passé (c’est comme si on disait que tous les Allemands doivent payer les crimes nazis d’il y a 60 ans). Mais ça ne signifie pas que cette France doit ignorer ou occulter ce qui s’est passé (ce qui était l’objet du débat je crois). Quand la France aura assumé son passé, elle n’en assumera que mieux son présent. Ça passe par un débat apaisé et non par un procès d’intention.

Panafricain · Super Posteur Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1127

Black Shadow · Grioonaute 1 Inscrit le: 24 Nov 2005 Messages: 201

[quote="frany"]Perso, je ne qualifierais pas Calixthe de bounty. Je ne partage pas tjs ses opinions mais j’ai l’ouverture d’esprit de penser que ce n’est pas parce qu’on aime la langue française et qu’on a envie de vivre paisiblement avec ses concitoyens qu’on est un bounty. quote]

Croyez-vous que nous n'aimons pas la langue, la littérature ou la culture française? nous l'aimons aussi mais nous ne sommes pas pour autant des bountys...

Il dit
le groit à la langue pendante
"vous irez plus loin encore
dans la forêt blanche
des bétons entassés
et vous pleurerez
dans les quartiers boueux
d'une ville sans refuge"
il dit aussi
le griot nouveau
"regardez!
il est des hommes
que les révoltes étreignent"

Véronique Tadjo, Laterite, Hatier, 1984

Kennedy · Bon posteur Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O

popy · Grioonaute Inscrit le: 14 Déc 2005 Messages: 2

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : par exemple sur ce site, les sujets traités parlent plus au Noir qu'au blanc. Il y a bien sur des blancs qui y surfent, mais en general ce sont des gens qui s'interessent à la cause noire, à l'afrique ou des choses de ce genre.

Je ne suis pas aussi sur que vous que peu de blancs surfent ou s'interessent à votre débat. Il est bien plus étendu surement que vous le pensez. Il s'agit là d'un débat qui est à l'échelle de l'humanité. Un débat qui nous renvoie sur nous même. Il est bien au delà de la couleur.

Chabine · Super Posteur Inscrit le: 02 Mar 2005 Messages: 3040

...
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon

kipré · Grioonaute Inscrit le: 06 Déc 2005 Messages: 16

Calixthe Beyala est intervenue sur Africa N°1 ce jeudi dans l'émission d'Eugénie Dieckie.

Rediffusion tout à l'heure à 24heures. Calixthe Beyala n'est pas seulement une bounty, c'est bien pire que ça ! C'est évident que cette dame souffre beaucoup et quand sa souffrance devient intolérable, elle bègue et hurle en insultant les noirs. Son extrême nervosité et sa violence verbale font peur.

chalè · Grioonaute Inscrit le: 16 Déc 2005 Messages: 2

chalè · Grioonaute Inscrit le: 16 Déc 2005 Messages: 2

Anse · Grioonaute 1 Inscrit le: 19 Juil 2005 Messages: 281

samuel · Grioonaute régulier Inscrit le: 28 Jan 2005 Messages: 459

ARDIN a ecrit:

lolo01 · Bon posteur Inscrit le: 02 Oct 2005 Messages: 565

lolo01 · Bon posteur Inscrit le: 02 Oct 2005 Messages: 565

Tout le monde a remarqué que Dieudo encore une fois a été la cible du Journaliste pro-sarkoziste ethnocentriste et communautarisant Calvi.
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Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.

Découvrir ce blog :
http://identitenegre.blogspot.com

kipré · Grioonaute Inscrit le: 06 Déc 2005 Messages: 16

Visiblement Calixe Beyala s'est fait éclaircir le teint. On dirait aussi que ses traits se sont affinés grâce au bistouri.

AVANT :

http://www.grioo.com/blogs/polo/index.php/2005/04/02/21-les-photos-de-polo

APRES :

http://info.france2.fr/emissions/209728-fr.php

Une personne qui hait sa couleur de peau, peut-elle défendre les noirs comme elle le prétend ?