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Katana
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 Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:20 Sujet du message: CAN 2006 : Egypte Vs Sénégal = Honte |
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Je viens d’assister à match de football extraordinaire qui m’a conforté dans mon opinion selon laquelle ce sport reste volontairement archaïque pour permettre aux arbitres de « faire » les résultats en cas de besoin.
Demi-finale de la Coupe d’Afrique des Nations 2006 : Egypte-Sénégal
87è minute le sénégal est mené 1 – 2 :
Diomansy Kamara fait un une-deux avec un coéquipier et file vers le but (ou pour centrer), il est clairement fauché.
L’arbitre camerounais (excellent jusqu’à là) désigne le point de pénalty puis se ravise….
Et c’est à ce moment que je me dis « Si seulement Eric Catona avait été Sénégalais….Il aurait pris la balle et serait sorti du terrain en disant ses 4 vérité sur la tricherie extraordinaire à laquelle on vient d’assister… ».
Mais voilà, Cantona n’est pas sénégalais et ne joue plus au football…
Le match se joue en Egypte et l’africain aime la formule « ce n’est pas grave Dieu leur rendra… »
Le Sénégal est éliminé et la vie continue…
Vive le sport, vive la fierté africaine.
Certains vont dire « Ce n’est pas grave, c’est que du sport »…
Je répondrai « Ok, appliquons ce comportement à tous les domaines de la vie et on comprend assez vite pourquoi nous en sommes là où nous en sommes… »
PS : Seul Aladji Diouf a eu une réaction salutaire…Il faut toujours réagir face à l’injustice, quel que soit le domaine...
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"Nous avons accepté l'inacceptable"
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GrandKrao
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:40 Sujet du message: |
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Et oui c'est malheureux!
mais bon, le problème avec ces sports ou l'arbitre peut être influent,c'est que le risque de biaisé le match est important!
la vidéo s'impose, la vidéo s'impose!! |
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Soundjata Kéita
Super Posteur
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:43 Sujet du message: |
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L'on ferait mieux de créer et revaloriser nos propres sports et arts martiaux qui seront entièrement contrôlés par nos propres fédérations kamites.
Hotep, Soundjata
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La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
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GrandKrao
Bon posteur
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:48 Sujet du message: |
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| Soundjata Kéita a écrit: | L'on ferait mieux de créer et revaloriser nos propres sports et arts martiaux qui seront entièrement contrôlés par nos propres fédérations kamites.
Hotep, Soundjata |
dans le cas ci ce sport n'est ni noirs africains , ni arabes, il s'agit d'une attitude général tendant à favoriser l'équipe de l'organisateur dans n'importe quel compétition, et la vidéo peut rendre moins partiel les décisions prises par un arbitre! |
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Soundjata Kéita
Super Posteur
Inscrit le: 06 Mai 2005
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 20:55 Sujet du message: |
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Je ne sais pas pour la vidéo, je ne suis pas contre, mais il ne faudrait pas voir dans cette dernière la solution à tous les problèmes de corruptions qui pourrissent les sports occidentaux.
Ensuite, je partais de ce constat pour dire que nous ferions mieux de valoriser nos propres sports selons nos propres valeurs plutôt que de se prostituer dans les pratiques sportives gangrénées jusqu'à la moëlle par l'appât du gain.
Hotep, Soundjata
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GrandKrao
Bon posteur
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 21:12 Sujet du message: |
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| Soundjata Kéita a écrit: | Je ne sais pas pour la vidéo, je ne suis pas contre, mais il ne faudrait pas voir dans cette dernière la solution à tous les problèmes de corruptions qui pourrissent les sports occidentaux.
Ensuite, je partais de ce constat pour dire que nous ferions mieux de valoriser nos propres sports selons nos propres valeurs plutôt que de se prostituer dans les pratiques sportives gangrénées jusqu'à la moëlle par l'appât du gain.
Hotep, Soundjata |
penses tu que ces sports echaperont à l'appat du gain, la marchandisation!?
mais bon là si il faut eb débattre, on ne peut plus rester dans la rubrique sport! |
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Soundjata Kéita
Super Posteur
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| Posté le: Mar 07 Fév 2006 21:24 Sujet du message: |
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| GrandKrao a écrit: | | Soundjata Kéita a écrit: | Je ne sais pas pour la vidéo, je ne suis pas contre, mais il ne faudrait pas voir dans cette dernière la solution à tous les problèmes de corruptions qui pourrissent les sports occidentaux.
Ensuite, je partais de ce constat pour dire que nous ferions mieux de valoriser nos propres sports selons nos propres valeurs plutôt que de se prostituer dans les pratiques sportives gangrénées jusqu'à la moëlle par l'appât du gain.
Hotep, Soundjata |
penses tu que ces sports echaperont à l'appat du gain, la marchandisation!?
mais bon là si il faut eb débattre, on ne peut plus rester dans la rubrique sport! |
Il est certain que l'exemple de l'évolution actuelle des arts martiaux asiatiques en sports spectacles néo-gréco-romains n'est guère encourageant.
Nous aurions cependant tout intérêt à tirer les leçons de ce dernier.
Hotep, Soundjata
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GrandKrao
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 11:40 Sujet du message: |
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| melog a écrit: | 
| Citation: | Il est certain que l'exemple de l'évolution actuelle des arts martiaux asiatiques en sports spectacles néo-gréco-romains n'est guère encourageant.
Nous aurions cependant tout intérêt à tirer les leçons de ce dernier. |
hhhhhhééééééé L'ami Soundatja il existe encore des formes qui sont pas touchés par le spectacle des medias
la lutte sénegalaise , la Gouren, Le Sambo et encore pleins de formes qui travaille l'essentiel sans rien dire à personne 
regarder les resultats des lutteurs au jeux olympiques qui ont eus des medailles par rapport au judoka qui ont rien ramener ,ensuite à la téle on parlait des judokas 
la lutte c'est bien le sport du pauvre pour ca qu'on en parle pas 
pour le football et autres sports je regardes plus pour les exemples que Katana à citer  |
la popularité de ces sports est très limité géographiquement, et donc forcément ils ne peuvent attirés des pro du mercantile, et c'est un peu le cas de la lutte greco-romaine qui n'a pas encore fourni de champion pouvant attiré l'attention des non spécialistes de ce sport!
je crois que si un sport se développe géographiquement et au delà de sa base initiale, il n'echappera pas à la marchandisation!? |
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Jofrere
Super Posteur
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 12:16 Sujet du message: Re: CAN 2006 : Egypte Vs Sénégal = Honte |
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@Katana
en tant que fan de foot, tu ne peux pas nier que le débat autour de l'arbitrage est un débat récurrent autour des matchs à fort enjeu. Dans le championnat français, depuis le début de la saison on ne compte plus les polémiques tellement il y en a eu. En fait en foot, les enjeux sont devenus tels que les arbitres qui sont des hommes n'ont plus droit à l'erreur.
Dans le cas présent, l'arbirtre en a commis une, peut-être a-t-il inconsciemment subi la pression du stade. Mais tu sais très bien que le concept d' "arbirtrage à la maison" est aussi vieux que le foot.
Quand il y a une erreur comme celle-là, on refait le coup de l'arbirtrage vidéo. oui mais comment l'utiliser sans dénaturer ce jeu?
Ensuite, il faut être honnête quand même. sur l'ensemble de la compétition, le Sénégal a encaissé match après match, les buts les gag qui soient. contre l'Egypte, alors qu'ils avaient mieux joué, ils ont récidivé. donc l'arbitre camerounais a bon dos. D'ailleurs, j'ai l'impression que le nationalité de cet arbitre est cité un peu comme un élément à charge, mais je ne vois pas pourquoi.
Pour finir, il faut à mon avis arrêter, à chaque fois qu'un africain commet un faux pas, d'en tirer des conclusions d'ordre général sur la marche du continent ou la situation du noir dans le monde. Cet arbitre a commis une erreur, point.
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Un ennemi intelligent est préférable
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agir en penseur, penser en homme d'action
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GrandKrao
Bon posteur
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 12:42 Sujet du message: |
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Jofrère, en rugby il ya la video, et cela ne dénature pas le jeu!
durant un macth de foot il ya un quatrième arbitre, et même des commissaires, qui peuvent communiquer à l'arbitre le fait qu'il ya eu faute ou pas en visionnant l'action et cela ne prends pas une minute(avec des oreillettes)!
Au mondial 2002 pendant que les organisateurs chipotaient sur la vidéo ou non, durant les macth les réalisateurs montraient sur grand écran, au public l'action litigieuse ce qui à entrainer des sifflements sur certains arbitres(ce qui peut être dangereux)!
il n'empèche que rien que par la réalisation de la transmisson du match on peut s'appercevoir si il ya faute ou pas!
Mais bon la tendance dans toutes les compétitions c'est que le corps arbitrale à un comportement qui tend à favoriser l'equipe des organisateurs!!! c'est ainsi! |
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Jofrere
Super Posteur
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 13:02 Sujet du message: |
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je ne suis pas contre la vidéo, j'attend les propositions. tu cites l'exemple du rugby, mais dans ce sport, l'utilisation de la vidéo est circonscrit à ce qui se passe derrière la ligne. donc la vidéo, oui mais à condition que ça ne hache pas trop le jeu. Mais l'erreur arbitrale fera toujours partie de ce sport, n'en délaise aux sponsors.
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Katana
Bon posteur
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 14:29 Sujet du message: |
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| jofrere a écrit: |
en tant que fan de foot, tu ne peux pas nier que le débat autour de l'arbitrage est un débat récurrent autour des matchs à fort enjeu. |
Je ne le nie pas au contraire.
| Citation: | | Dans le championnat français, depuis le début de la saison on ne compte plus les polémiques tellement il y en a eu. |
Des matchs à enjeux sportif en début et milieux de championnat c’est assez cocasse et de toutes façons on a rarement vu des arbitres désigner le point de penalty et se raviser ensuite.
| Citation: | | En fait en foot, les enjeux sont devenus tels que les arbitres qui sont des hommes n'ont plus droit à l'erreur. |
Tout à fait d’accord.
| Citation: | | Dans le cas présent, l'arbirtre en a commis une, peut-être a-t-il inconsciemment subi la pression du stade. Mais tu sais très bien que le concept d' "arbirtrage à la maison" est aussi vieux que le foot. |
Ce n’est pas une excuse, mais si cela consiste à accréditer le fait que le foot reste volontairement archaïque pour permettre ce genre de tricherie, je suis d’accord.
| Citation: | | Quand il y a une erreur comme celle-là, on refait le coup de l'arbirtrage vidéo. oui mais comment l'utiliser sans dénaturer ce jeu? |
J’ai joué au Basket Ball, nous avions trois arbitres sur un terrain bien plus petit et tout se passait très bien.
Les concertations entre arbitres font maintenant partie du folklore du basket et rajoutent une part de suspens et d’équité dans les décisions.
Beaucoup d’entraineurs et d’anciens joueurs de football réclament plus d’arbitres ou la vidéo dans certains cas.
Il n’y a aucun scandale à ralentir un peu la cadence et « dénaturer » un peu le jeu.
Souviens-toi de tous les décès de footballeurs sur le terrain ces derniers mois.
D’ailleurs certains entraineurs demandent même un système de quart-temps comme au Basket Ball pour permettre aux joueurs de récupérer plus fréquemment.
Une étude effectuée entre 1978 et l’an 2000, a montré que :
1- le squelette des sportifs n’avait pas évolué d’un pouce en près de 20 ans (même taille, même densité).
2- Le poids des sportifs a augmenté de près de 10 KILOS (!!!)
3- Le rythme du jeu et des matchs est beaucoup plus rapide.
4- Les cadences des matchs et le stress bien plus important du fait des sollicitations extra sportives.
5- Etc.
Conclusion : Les sportifs comme les footballeurs d’aujourd’hui ne sont pas différents de leurs ainés, sauf qu’ils doivent jouer plus, avec plus d’intensité. Supporter un stress et des sollicitations plus importantes avec 10 kilos de plus à porter (même si c’est du muscle, il pèse sur le squelette et accélère son usure).
Donc changer un peu la nature du jeu (vidéo, quart-temps, plus d’arbitres) ça ne « tuera » personne.
| Citation: | | Ensuite, il faut être honnête quand même. sur l'ensemble de la compétition, le Sénégal a encaissé match après match, les buts les gag qui soient. contre l'Egypte, alors qu'ils avaient mieux joué, ils ont récidivé. donc l'arbitre camerounais a bon dos. D'ailleurs, j'ai l'impression que le nationalité de cet arbitre est cité un peu comme un élément à charge, mais je ne vois pas pourquoi. |
Sur le nombre de buts ridicules encaissés par le Sénégal, je suis d’accord, mais tu es quand même hors sujet car cela ne concerne pas l’arbitre.
D’autre part, j’insiste sur la nationalité de l’arbitre car il a été excellent, surtout lorsqu’il s’est agit d’accorder un penalty aux égyptiens sur une faute qu’il était difficile de voir pour les spectateurs, mais pour laquelle il avait raison (d’où mes gros doutes sur cette « erreur » commise sur une faute flagrante à deux mètres de lui)
Il a été excellent tout au long du tournoi et c’est la raison pour laquelle il a arbitré une demi-finale.
| Citation: | | Pour finir, il faut à mon avis arrêter, à chaque fois qu'un africain commet un faux pas, d'en tirer des conclusions d'ordre général sur la marche du continent ou la situation du noir dans le monde. |
J’ai anticipé ce genre de remarque et j’y ai répondu dès le premier message.
| Citation: | | Cet arbitre a commis une erreur, point. |
Jofrère,
Tu parles d’arbitrage maison et de pression du stade, c’est acceptable et j’ai d’ailleurs mentionné le fait que le match se jouait à domicile.
Ensuite tu conclu en disant que l’arbitre a commis une « erreur » (Erreur bien venue alors qu’il se trouvait juste devant l’action)
Est-ce une « erreur » ou la pression du stade ?
Une « erreur provoquée » par la pression du stade ?
En quoi consiste l’erreur ?
Ne pas siffler une faute flagrante qui se déroule devant ses yeux ?
Désigner le point de pénalty et se raviser ?
Je suis désolé, mais l’argument de la simple « l’erreur » ne tient pas sur ce cas précis.
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Gnata
Super Posteur
Inscrit le: 14 Juil 2005
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 17:59 Sujet du message: |
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Katana ,
Sous peu , tu verras que les gars de la FIFA vont suivre les Américains dans ce domaine .
Au Foot-ball américain , quand une équipe conteste une decision , l'arbitre regarde l'action sous plusieurs autres angles ( grâce aux multiples caméras ) pour prendre la décision finale ...qui souvent est la bonne.
Concernant cet arbitre camerounais , il est clair qu'il fut influencé par le public et les joueurs égyptiens , comme réaction , tu as bien raison de dire que les Sénégalais auraient dû quitter le stade , les officiels Sénégalais auraient dû le d'abord quitter ( vu en plus qu'ils étaient ménés ) , nous prennons tout à la légère , et dans tous les domaines et voilà où ca nous mène toujours ...
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou |
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GrandKrao
Bon posteur
Inscrit le: 17 Fév 2005
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| Posté le: Mer 08 Fév 2006 18:45 Sujet du message: |
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| katana a écrit: |
......................................................................
Ne pas siffler une faute flagrante qui se déroule devant ses yeux ?
Désigner le point de pénalty et se raviser ?
Je suis désolé, mais l’argument de la simple « l’erreur » ne tient pas sur ce cas précis. |
Tout ça me rappelle algérie-nigéria:1-0, où l'arbitre gabonais n'avez pas juger bon de siffler un penaltie sur une faute dans la surface de réparation d'1 défenseur algérienne, apparement c'est surtout nos arbitres africains qui ont du mal à resisté à la pression, le résultat c'est 1 arbtrage tres moyen , voir médiocre! |
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Jofrere
Super Posteur
Inscrit le: 01 Mar 2004
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Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 00:29 Sujet du message: |
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| gnata a écrit: | | comme réaction , tu as bien raison de dire que les Sénégalais auraient dû quitter le stade , les officiels Sénégalais auraient dû le d'abord quitter ( vu en plus qu'ils étaient ménés ) , nous prennons tout à la légère , et dans tous les domaines et voilà où ca nous mène toujours ... |
Tu imagines si tout le monde faisait ça à chaque erreur d'arbitrage. Il n'y aurait plus de foot.
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kunde
Grioonaute
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 01:12 Sujet du message: |
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Arreter de pleurnicher sur l'arbitrage. C'est des humains donc source d'erreurs. Tu parles tellement du Senegal comme si on doit refaire le monde.
Je veux bien te rappeler qu'en 2002 lors de la finale de la CAN qui oppose le Cameroon au Senegal, le gardien T silva fait une sortie hasardeuse sur un corner, il va ainsi se heurter a un joueur camerounais et pendant ce temps le ballon est dans les filets mais l'arbitre du jour annule le but. Regarde bien cette action si tu as la video puis tu comprendras.
Depuis des annees les equipes Africaines se font elliminees des differentes coupes du monde suite a des graves erreurs d'arbitrage, mais quatre ans apres elles sont toujours la.
La video je dis oui mais il faut definir les contours. Que diras tu s'il faut arreter un match toutes les 5 minutes parce qu'il faut consulter la video. Avoue que ca refroidit le match et d'ailleurs certaines equipes de mauvaise foi vont utiliser ce systeme pour casser le rythme de l'adversaire.
Un arbitre ne peut pas engager tout un pays.
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...AND FREEDOM FOR ALL |
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Katana
Bon posteur
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 01:15 Sujet du message: |
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| kunde a écrit: | Arreter de pleurnicher sur l'arbitrage. C'est des humains donc source d'erreurs. Tu parles tellement du Senegal comme si on doit refaire le monde.
Je veux bien te rappeler qu'en 2002 lors de la finale de la CAN qui oppose le Cameroon au Senegal, le gardien T silva fait une sortie hasardeuse sur un corner, il va ainsi se heurter a un joueur camerounais et pendant ce temps le ballon est dans les filets mais l'arbitre du jour annule le but. Regarde bien cette action si tu as la video puis tu comprendras.
Depuis des annees les equipes Africaines se font elliminees des differentes coupes du monde suite a des graves erreurs d'arbitrage, mais quatre ans apres elles sont toujours la.
La video je dis oui mais il faut definir les contours. Que diras tu s'il faut arreter un match toutes les 5 minutes parce qu'il faut consulter la video. Avoue que ca refroidit le match et d'ailleurs certaines equipes de mauvaise foi vont utiliser ce systeme pour casser le rythme de l'adversaire.
Un arbitre ne peut pas engager tout un pays. |
As-tu pris la peine de lire tous les messages plus haut ?
J'ai du mal à comprendre ce que tu racontes...
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JP Bemba |
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Gnata
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 01:39 Sujet du message: |
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Jofrère a écrit :
| Citation: | | Tu imagines si tout le monde faisait ça à chaque erreur d'arbitrage. Il n'y aurait plus de foot |
Encore un autre qui fait semblant de ne rien comprendre ...
Il y a erreur d'arbitrage et il y a ca ! Prendre une decision et revenir sur elle sous la pression est loin d'une erreur d'appréciation qui peut être pardonnable parceque instantanée et trop sudjective , ce que cet arbitre a fait , c'est du déculottage , ...vois-tu au moins la différence ?
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kunde
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 11:30 Sujet du message: |
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katana si tu as mal a comprendre ce que j'ai ecrit, lis a travers les lignes.
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Katana
Bon posteur
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| Posté le: Jeu 09 Fév 2006 14:11 Sujet du message: |
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| kunde a écrit: | | katana si tu as mal a comprendre ce que j'ai ecrit, lis a travers les lignes. |
Sorry...
Toi aussi...Mets plus de ponctuations, si non on risque de te lire au premier degré.
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Jofrere
Super Posteur
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| Posté le: Sam 11 Fév 2006 00:30 Sujet du message: |
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| gnata a écrit: |
Il y a erreur d'arbitrage et il y a ca ! Prendre une decision et revenir sur elle sous la pression est loin d'une erreur d'appréciation qui peut être pardonnable parceque instantanée et trop sudjective , ce que cet arbitre a fait , c'est du déculottage , ...vois-tu au moins la différence ? |
non pas trop non!
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