Des critiques après la suggestion du ministre de mentionner l'origine ethnique.
Sarkozy s'intéresse à la couleur des délinquants
par Jacky DURAND
QUOTIDIEN : mardi 14 février 2006
Simple opportunité tactique ou stratégie préélectorale ? En faisant, hier, de la «transparence» le maître mot de la publication du premier rapport mensuel de l'Observatoire national de la délinquance (OND, lire ci-contre), le ministre de l'Intérieur s'est risqué sur un terrain beaucoup plus miné que la simple comptabilité des crimes et des délits : celui des origines ethniques des personnes mises en cause. Interrogé sur RMC-Info quelques minutes avant le début de conférence de l'OND, Sarkozy s'est déclaré favorable à la mention de l'origine des délinquants dans les statistiques de la police : «Il faut faire de la transparence. Il n'y a aucune raison de dissimuler un certain nombre d'éléments qui peuvent être utiles à la compréhension de certains phénomènes.»
Le 24 janvier, déjà, le ministre de l'Intérieur avait évoqué le «phénomène très préoccupant» de «bandes constituées sur des critères ethniques avec une violence endémique», dans un discours prononcé à l'occasion des voeux du syndicat de gardiens de la paix Alliance. Ce phénomène était, selon lui, démontré par «les dernières arrestations dans les transports en commun notamment». Le ministre de l'Intérieur faisait notamment référence aux violences dans le TER Nice-Lyon, aux premières heures du 1er janvier 2006.
Précédents. Sarkozy n'est pas le premier flic de France à aborder la question des «critères ethniques». En 1990, une polémique avait contraint le gouvernement Rocard à retirer un décret autorisant les Renseignements généraux à ficher «les opinions politiques, philosophiques, religieuses» ainsi que «l'origine ethnique de certaines personnes». Il y a dix ans, la police avait aussi envisagé un système de fichage permettant de répertorier les «origines ethniques» des gardés à vue.
La «transparence» prônée aujourd'hui par Nicolas Sarkozy sur les origines des mis en cause laisse sceptiques les spécialistes de la délinquance, policiers ou chercheurs.
A commencer par le président de l'OND, Alain Bauer, pilier de la pensée sécuritaire, qui fut membre du cabinet de Michel Rocard quand il était à Matignon, et Grand Maître du Grand Orient de France. «Je suis dubitatif sur l'utilité de créer un appareil statistique sur les origines ethniques des mis en cause, indiquait-il hier à Libération. Le risque de provoquer des effets pervers est très important. On a déjà le fichier Canonge qui donne des indications physiques sur les personnes recherchées. Je ne crois pas qu'il existe de mécanisme ethnique ou cultuel dans la construction de la criminalité. Il y a une réalité démographique : les jeunes mâles sont davantage représentés dans les populations issues de l'immigration et, par définition, sont plus remuants que les vieilles dames.»
Conditions de vie. Dominique Achispon, secrétaire général du Syndicat national des officiers de police (Snop, majoritaire), se demande «à quoi pourraient bien servir de telles informations. On arrête un délinquant, pas parce qu'il est noir ou arabe, mais parce qu'il a commis une infraction». Un policier en poste en région parisienne constate : «C'est vrai que dans la délinquance de voie publique que j'observe, trois quarts des mis en cause sont issus de l'immigration, mais ils sont aussi de nationalité française. Ce constat, c'est celui de leurs conditions de vie.»
Laurent Mucchielli, directeur du Centre de recherches sociologiques sur le droit et les institutions pénales, affirme (1) que «la part prise par des jeunes issus de l'immigration dans certains types de délinquance est d'abord la conséquence de leur position sociale. Ces jeunes sont avant tout des enfants des quartiers ouvriers, des fils de familles nombreuses, les moins armés scolairement et les plus précaires économiquement».
(1) Dans un ouvrage collectif, La République mise à nue par son immigration (éd. La Fabrique), à paraître début mars.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mer 15 Fév 2006 14:10 Sujet du message: Re: Sarkozy s'intéresse à la couleur des délinquants
GrandKrao a écrit:
Et sarkozy importe l'amérique!
en ça il devrait donc être le héro de tous ceux qui à longueur de forum vantent le modèle américain et critiquent le modèle assimilationniste français. C'est ceux là que j'aimerais entendre ici dire:
"oui, c'est une mesure qui va dans le bon sens",
par souci de cohérence. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Pourquoi ne pas aussi comptabiliser le nombre de français non européens, diplômés sortant de la même promo que leurs collègues blancs; se retrouvant dans le train des chômeurs plusieurs années après la fin de leurs études. Là je crois que les statistiques seraient intéressantes, aux états-unis,
il me semble que l'on ne comptabilise pas uniquement le nombre des noirs en prison, mais tout un ensemble de données concernant les différents groupes
ethniques. Soit on va au bout de la logique, soit on arrête de prendre les gens pour des cons. Que ne faudrait-il pas inventer pour satisfaire les racistes de ce pays, les crimes les plus horribles statistiquement n'ont pas
forcément lieu en banlieue peuplée d'immigrés. Je crois que la france file décidément un mauvais coton. Le racisme montant, et le fascisme rampant
commencent sérieusement à gangréner le cerveau de certains responsables. La roche tarpaienne est proche du capitole!.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Ven 17 Fév 2006 12:59 Sujet du message:
Rico a écrit:
Soit on va au bout de la logique, soit on arrête de prendre les gens pour des cons. Que ne faudrait-il pas inventer pour satisfaire les racistes de ce pays, les crimes les plus horribles statistiquement n'ont pas
forcément lieu en banlieue peuplée d'immigrés. Je crois que la france file décidément un mauvais coton. Le racisme montant, et le fascisme rampant
commencent sérieusement à gangréner le cerveau de certains responsables. La roche tarpaienne est proche du capitole!.
Nicolas Sarkozy s'est exprimé favorablement sur une forme d'affirmative action en France. Quand il parle de l'éventualité d'un comptage ethnique de la de la délinquance, il est cohérent avec lui même.
Ceux qui le combattent sur ce terrain sont contre toute forme d'affirmative action sur une base ethnique ou religieuse et donc contre toute statistique ethnique de la délinquance.
Toi, je ne vois pas où tu te situes là dedans. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Je n'ai jamais dit que j'étais contre l'affirmative action, où discrimation positive, où patati, patata ......... Le problème avec N. Sarkozy, est qu'il veut donner à tous l'impréssion de vouloir satisfaire les attentes de tout un chacun. On sait bien qu'une fois élu, ce seront les mêmes qui vont être sacrifiés. Rien qu'à voir le thème de sa pré-campagne électorale : immigration, immigration........., on comprend aisément sans être polytechnicien qu'il chasse sur les terres du FN, il cherche l'appui des musulmans, il va voir les juifs américains, il parle d'affirmative action, etc...
Dans le même temps il dit que les noirs et les arabes sont moins intégrables
dans la société française que les hongrois, danois, suédois, etc. Cherchez l'erreur. Peut-être que mon cerveau a du mal à tout comprendre, mais une
chose est sûre, quand il fait des reconduites hors du territoir français ce sont
toujours les mêmes qui sont pointés et embarqués : les nègres africains. Nous antillais savons très bien pourquoi nous n'en voulons pas.
Chiche Jofrere, comme l'a dit si justement quelqu'un, allons au bout de cette logique de "statistiques ethniques" en l'étendant à mille autres aspects de la société: en commençant même par recenser les différentes composantes ethniques de ce pays; et puis, sur cette lancée, on irait compter les proportions des un(e)s et des autres dans les corps de métier, à l'école, dans les quartiers et régions etc, etc...Ce serait plus complet et plus rigoureux que de procéder de façon extrêmement tendancieuse uniquement sur le front de la délinquance...Perso, ça ne me gênerait nullement et à condition de s'en tenir à la stricte vérité des chiffres (si elle existe dans ces matières "humaines" qui nous intéressent), sans aucune manipulation, on aurait de belles surprises et quelques révélations...
Et même dans cette hypothèse, tout le monde n'y trouverait pas son compte
jofrere a écrit:
Rico a écrit:
Soit on va au bout de la logique, soit on arrête de prendre les gens pour des cons. Que ne faudrait-il pas inventer pour satisfaire les racistes de ce pays, les crimes les plus horribles statistiquement n'ont pas
forcément lieu en banlieue peuplée d'immigrés. Je crois que la france file décidément un mauvais coton. Le racisme montant, et le fascisme rampant
commencent sérieusement à gangréner le cerveau de certains responsables. La roche tarpaienne est proche du capitole!.
Nicolas Sarkozy s'est exprimé favorablement sur une forme d'affirmative action en France. Quand il parle de l'éventualité d'un comptage ethnique de la de la délinquance, il est cohérent avec lui même.
Ceux qui le combattent sur ce terrain sont contre toute forme d'affirmative action sur une base ethnique ou religieuse et donc contre toute statistique ethnique de la délinquance.
Toi, je ne vois pas où tu te situes là dedans.
_________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Dim 19 Fév 2006 19:09 Sujet du message:
ibou a écrit:
Chiche Jofrere, comme l'a dit si justement quelqu'un, allons au bout de cette logique de "statistiques ethniques" en l'étendant à mille autres aspects de la société: en commençant même par recenser les différentes composantes ethniques de ce pays; et puis, sur cette lancée, on irait compter les proportions des un(e)s et des autres dans les corps de métier, à l'école, dans les quartiers et régions etc, etc...Ce serait plus complet et plus rigoureux que de procéder de façon extrêmement tendancieuse uniquement sur le front de la délinquance...Perso, ça ne me gênerait nullement et à condition de s'en tenir à la stricte vérité des chiffres (si elle existe dans ces matières "humaines" qui nous intéressent), sans aucune manipulation, on aurait de belles surprises et quelques révélations...
Et même dans cette hypothèse, tout le monde n'y trouverait pas son compte
En fait Sarkozy sur le sujet ne s'est pas uniquement exprimé sur le front de la délinquance, il s'est aussi exprimé pour une discrimination positive à la française en ce qui concerne les domaines suivants: nominations dans l'administration(ex prefet) et diversité dans les entreprises privées.
Tu es trop au fait de l'actualité pour ignorer cela. Ta réaction me parait donc symptomatique d'une forme d'incohérence qui prévaut chez beaucoup d'intervenants quand il s'agit de discuter de la discrimination positive à la française.
Si tu es d'accord avec l'idée de discrimnation positive sur une base ethnique tu ne peux pas être idéologiquement en désaccord avec le comptage ethnique des délinquants.
Par contre l'idée d'envoyer un certain nombre d'élèves des ZEP dans les classes prépas ou les intituts d'études politiques ne me semble pas relever de la discrimination ehtnique et me plait déjà plus.
Personnellement, mon opinion est que si Sarkozy est élu les plus pauvres donc en premier lieu les immigrés souffriront plutôt de sa politique ultra-libérale. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
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