dimanche 19 février 2006, 21h51
La colère aveugle se déchaîne pendant la marche à la mémoire d'Ilan
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PARIS (AFP) - A quelques mètres d'une voiture cabossée, le pare-brise et la vitre arrière brisés, des bougies brûlent à la mémoire d'Ilan Halimi, dont le meurtre a chauffé à blanc des dizaines de jeunes manifestants juifs.
Près de 1.200 personnes selon la police, plusieurs milliers selon des organisations communautaires, ont défilé de la place de la République jusqu'au boulevard Voltaire, devant la boutique de téléphonie où travaillait le jeune homme, torturé à mort.
"Ils se sont acharnés sur le pauvre Ilan. Pourquoi? Si c'est pour l'argent, ils n'avaient pas besoin de le tuer", s'interroge Abraham Hadad, 67 ans, artiste peintre.
"Le rapt au départ n'était peut-être pas motivé par ça, mais s'il n'avait pas été juif il ne serait pas mort", affirme-t-il.
Selon Nathalie Nadjar, "sur six kidnappings (tentés par le gang, NDLR), au moins trois étaient dirigés contre des juifs".
"Ils ont dans leur tête que les juifs sont riches", souligne-t-elle. "C'est une vengeance parce que nous sommes totalement intégrés depuis des centaines d'années. Ils ne comprennent pas pourquoi eux, ils n'y arrivent pas".
"Un otage juif, des bourreaux XXX (censuré)", proclame une pancarte brandie par une jeune femme, en allusion aux autorités et aux médias, accusés de minimiser la dimension ethnique du crime.
Le cortège s'ébranle par à-coups, tiraillé entre ceux qui veulent avancer et le service d'ordre, souvent débordé.
Des militants juifs radicaux encadrent le rassemblement réalisé à l'initiative "d'amis et de proches" de la victime, pourtant introuvables, mais non déclaré et seulement relayé par les instances communautaires.
"On veut dénoncer le fait qu'en France, on attaque trop les juifs", explique un étudiant de 22 ans. "Où sont les ministres?" lancent des dizaines de très jeunes manifestants, alors que dans le cortège figure une seule personnalité, le député de Paris et candidat à la mairie Claude Goasguen.
"Justice pour Ilan!", scandent-ils, avant de s'échauffer à l'approche du boulevard Voltaire. "Vengeance pour Ilan!", "F... (nom du chef présumé du gang, NDLR) à mort!", "F. salaud! Les juifs auront ta peau!", s'enhardissent-ils.
"Le mec, à l'intérieur, il a pas intérêt à sortir", lance un homme à la vue de deux jeunes Maghrébins dans un café, dont l'un porte un keffieh.
La prédiction se réalise quand des dizaines de jeunes se précipitent en hurlant sur un fast food, dont le service d'ordre parvient difficilement à les écarter. "Il y a un type qui est sorti, il a souri, il n'aurait pas dû", tranche un manifestant.
Un peu plus loin, la foule de jeunes se rue de nouveau sur une automobile dont le conducteur s'est retrouvé malgré lui pris dans le cortège et a apparemment accéléré. Il parvient à se dégager, avant d'être rattrapé à quelques mètres de la boutique de téléphonie.
Les coups portés au véhicule résonnent tandis que monte de nouveau le cri : "Vengeance pour Ilan!", tandis que d'autres participants expriment leur réprobation. "On est venus pleurer une victime, pas pour tuer", s'insurge une jeune fille, les larmes aux yeux.
"Ils l'ont massacré. J'ai dû me coucher sur lui pour qu'ils arrêtent de le taper et l'amener aux CRS", raconte un jeune militant. "Ce sont des abrutis".
dimanche 19 février 2006, 21h51
La colère aveugle se déchaîne pendant la marche à la mémoire d'Ilan
(...)
Selon Nathalie Nadjar, "sur six kidnappings (tentés par le gang, NDLR), au moins trois étaient dirigés contre des juifs".
"Ils ont dans leur tête que les juifs sont riches", souligne-t-elle. "C'est une vengeance parce que nous sommes totalement intégrés depuis des centaines d'années. Ils ne comprennent pas pourquoi eux, ils n'y arrivent pas".
Les juifs "totalement intégrés depuis des centaines d'années"... Avec quelques petites parenthèses aussi notables que récentes, tout de même... Affaire Dreyfus, collabos français livrant les enfants juifs aux nazis... "totalement intégrés depuis des centaines d'années" ? Vraiment ?
AFP a écrit:
"Un otage juif, des bourreaux XXX (censuré)", proclame une pancarte brandie par une jeune femme, en allusion aux autorités et aux médias, accusés de minimiser la dimension ethnique du crime.
C'est sûr, MAXIMISER une douteuse dimension ethnique du crime, ça va certainement régler le problème... Qui a intérêt à attiser les haines de la sorte ? Certainement pas nous... Les juifs pacifistes non plus, espérons qu'ils ne se laissent pas manipuler... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Les juifs "totalement intégrés depuis des centaines d'années"... Avec quelques petites parenthèses aussi notables que récentes, tout de même... Affaire Dreyfus, collabos français livrant les enfants juifs aux nazis...
Voire même avant. Dès le moyen-âge, les juifs ont été persécutés en Europe, par les européens eux-même. Maintenant, certains veulent nous faire croire que seuls les arabes et les noirs sont anti-sémites. La bonne excuse pour essayer de faire oublier que l'holocauste est bien un crime des européens.
Inscrit le: 03 Jan 2006 Messages: 43 Localisation: POISSY, IDF
Posté le: Lun 20 Fév 2006 09:10 Sujet du message:
Citation:
"Ils ont dans leur tête que les juifs sont riches", souligne-t-elle. "C'est une vengeance parce que nous sommes totalement intégrés depuis des centaines d'années. Ils ne comprennent pas pourquoi eux, ils n'y arrivent pas".
Qui désigne ce "eux" ? _________________ LA SANTé EST UN TRéSOR, PRéSERVEZ-LA.
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Lun 20 Fév 2006 13:11 Sujet du message: Re: Meurtre d'Ilan: 13 personnes arrêtées, le chef présumé d
kennedy a écrit:
Le noir antisemite est le nouveau fantasme des medias
je suis presque sur qu'on va en trouver certains pour blamer Dieudonnee
pour cette sordide histoire
De «Justice pour Ilan» à «Vengeance pour Ilan»
par Marc PIVOIS
QUOTIDIEN : lundi 20 février 2006
Sous une pluie tenace, 1 000 à 2 000 personnes ont défilé hier à Paris, entre République et Nation, à la mémoire d'Ilan. De nombreuses familles, avec des enfants, ont marché, silencieusement d'abord, puis reprenant les slogans lancés par un groupe de jeunes déterminés. Beaucoup, parmi ceux-ci, arboraient un brassard noir, avec une étoile de David et le slogan : «Fier d'être juif». Bientôt les «Justice pour Ilan» se sont transformés en «Vengeance pour Ilan», «A mort Youssef, à mort les barbares»... moins appréciés par une partie du cortège. «Nous sommes venus parce que ce climat de peur nous est insupportable. Mais la violence touche toute la société», expliquait une femme. Près de Nation, quelques jeunes ont jeté sur le trottoir des cagettes de fruits d'un «épicier arabe», vite protégé par les CRS et le service d'ordre. La voiture d'un automobiliste, qui s'était retrouvé au milieu du cortège boulevard Voltaire, a été endommagée. Le Crif a condamné ces incidents. Puis, un groupe d'une vingtaine de jeunes encapuchonnés s'est dirigé vers le théâtre de la Main d'Or, QG de l'humoriste Dieudonné. Sur place, ils ont tenté de défoncer la porte à coups de pied. L'action n'a duré qu'une trentaine de secondes. La police, hier, affirmait qu'«un motif crapuleux» animait les auteurs du rapt d'Ilan. «Ce qui fait agir, ce n'est pas une raison raciale ou religieuse. Dans leur tête, juif égale argent», explique ainsi un enquêteur.
Et c'est parti! pour le show mediatique, on va nous servir l'antisémitisme noir à la télé bientôt! pour la presse on y est déjà la mère de la victime en tête, bien que je suis attristé par le malheur qui la frappe, je me demande si elle n'est pas manipulé!? et le journal haaretz est toujours dans le coup pour les déclarations aux relents racistes!
"Si Ilan n'avait pas été juif, il n'aurait pas été assassiné", affirme la mère du jeune homme torturé à mort, qui met en cause l'attitude de la police pendant l'enquête.
P our Ruth Halimi, la mère d'Ilan Halimi, le jeune juif français torturé à mort à Paris par le gang dit "des barbares", il ne fait pas de doutes que l'acte n'était pas gratuit mais bien dirigé contre les origines de son fils. Dans une interview publiée lundi 20 février par le quotidien israélien Haaretz, elle affirme qu'Ilan a été victime d'un acte antisémite.
"Si Ilan n'avait pas été juif, il n'aurait pas été assassiné", a affirmé au journal Ruth Halimi, en accusant la police française, selon le journal, d'ignorer les mobiles antisémites du meurtre pour ne pas s'aliéner l'opinion musulmane en France, et d'avoir commis des erreurs, qui ont abouti au meurtre de son fils.
Interdit de répondre au gang
Ilan Halimi, 23 ans, avait été retrouvé lundi dernier nu près d'une gare de la banlieue sud de Paris, bâillonné, menotté et couvert de traces de tortures et brûlures sur 80% du corps. Il est décédé pendant son transfert à l'hôpital.
Ruth Halimi a indiqué que la police a demandé aux membres de sa famille de ne pas répondre aux tentatives du gang d'établir le contact pendant les cinq jours critiques, qui ont précédé la découverte de son fils agonisant.
Mobiles criminels
Elle a aussi indiqué que celui-ci s'apprêtait à immigrer en Israël: "Il voulait simplement gagner et économiser un peu d'argent avant de partir", a-t-elle dit, ajoutant l'avoir vu pour la dernière fois le vendredi 20 janvier.
"Le lendemain, dans la nuit, il a appelé pour dire qu'il avait été kidnappé et nous a demandés de vérifier notre e-mail", a-t-elle poursuivi.
La sœur de la victime, Yaël, a affirmé avoir alors découvert une photo de son frère, les yeux bandés, un pistolet braqué sur sa tête avec ce message: "450.000 euros, sinon appelez les pompes funèbres".
Une autre sœur, Ruth, a de son côté indiqué que "cinq jours avant la découverte d'Ilan, la police nous a dit de ne répondre ni au téléphone ni aux messages écrits, et nous avons vu des dizaines de messages que nous avons ignorés (...) Ilan n'aurait peut-être pas été assassiné si nous avions répondu".
Purement criminel
"Nous avons dit aux policiers qu'il y a eu au moins trois autres tentatives d'enlèvements de jeunes juifs, mais ils ont persisté à estimer que les mobiles étaient purement criminels, car ils craignent de ranimer les confrontations avec les musulmans", a-t-elle encore dit en allusion aux récentes manifestations dans les banlieues des grandes villes françaises.
La police française a interpellé 13 personnes dans le cadre de l'enquête sur cette affaire, mais recherche toujours son chef présumé Youssef Fofana, 23 ans.
Ce qui est marrant c'est qu'un gang de négros a tué un juif et que nous sommes tous d'accord que c'est un problème plus social plus que racial.
J’irai même plus loin en disant que c’est un gros problème socio-économique qui va s’emplifier….
N’oubliez pas qu’au même moment la mère et le frère du Rappeur Booba étaient également séquestrés avec demande de rançon (heureusement pour eux ça c’est bien terminé).
L’Amérique Latine (foyer ou se côtoie la misère extrême et la richesse opulente) fourmille de ce genre d’événements.
La France, pour pallier à ce genre d’événements inéluctables, va construire des prisons…encore et encore.
L’avenir de l’Europe est sombre…
je dirai meme mieux c est carrement l avenir du monde qui est sombre fautr pas jouer les 'autruches '.................................
Ce qui est marrant c'est qu'un gang de négros a tué un juif et que nous sommes tous d'accord que c'est un problème plus social plus que racial.
Pas sûr aussi que ce ne soit qu'un "gang de négros" comme tu le dis si mal.
La jeune fille qui a dénoncé les barbares était blonde des prés et faisait partie du gang quoi qu'elle en dise aujourd'hui.
Une aute piste sur les raisons de leur sauvagerie serait que les criminels aient été fortement influencés par les tortures d'Abou Graïb en Irak et que la bêtise et le sadisme aidant, ils aient décidé d'en faire payer les pots cassés au malheureux.
Laissons faire les enquêteurs avant de tirer des plans sur la comète comme les autres récupérateurs.
Rico, imagines le même fait "divers" dans un pays africain; le seul aspect que tout le monde en aurait retenuu, c'est le caractère horrible. Bref, on serait resté sur le strict terrain de la délinquance, de la dérive de certains individus; les "anciens" auraient parlé en des termes peu flatteurs des nouvelles générations mais il n'y aurait aucune interprétation "ethnique" d'un tel drame; et à part les coupables et les proches de la victime, personne ne se serait senti "visé" ou "coupable" de quelque manière que ce soit...
Or nous sommes dans la France de 2005; celle de l'après LE PEN au second tour d'une présidentielle (je ne vais pas te rappeler son discours); la France d'après les émeutes urbaines de certains "jeunes"; la France de la nième loi sur l'immigration qui cible clairement des négro-africains; la France où après bien des grands média nationaux (notamment pendant les émeutes), un hebdo tel l'EXPRESS titrait il y a 2 semaines:
"Criminalité
Ce que l'on n'ose pas vous dire
. sur l'origine des délinquants
. Sur le truquage des chiffres de la police
. Sur l'inefficacité de la justice"
Article dont le fond est plus "mesuré" que ne l'annonce le titre.
Je t'invite par ailleurs à aller consulter les forums sur ce sujet d'actualité sur des sites comme lemonde.fr; je n'ose même pas imaginer ce que peuvent être les propos sur des sites plus "ouverts" (seuls les abonnés postent sur le site du grand quotidien national précité), plus "extrêmes" ou encore plus "underground"...
Bref, tout ça pour te dire que si idéalement tu as raison (je ne vois pas pour quelle raison, je dois me sentir responsable des dérives des voyous de toutes sortes, fussent-ils noirs), la réalité de la société dans laquelle nous vivons et le regard général porté sur le noir (et sans vouloir être exagérément parano ou voir du racisme et des discriminations sur tous les fronts), font que je me sens particulièrement "touché" quand ce genre de fait "divers", particulièrement médiatisé, "met en avant" un noir. Il faut être particulièrement naïf pour ne pas en voir toutes les incalculables et inombrables conséquences "pratiques" et toutes les récupérations diverses qui en découlent
Rico a écrit:
Stop stop ........... mille fois
Arrêtez de vous sentir responsable des conneries des autres sous prétexte qu'ils ont le même phénotype que vous. Quand un noir où quelqu'un d'autre fait une connerie, je ne regarde pas la coloration de l'épiderme du coupable avant de considérer l'acte abject qu'il ou elle a commis. Vous êtes entrain de vous enfermez dans l'image qu'on vous renvoie de vous : celle qui vous définit comme on veut bien vous voir, en un mot négative sur toute la ligne. Vous aurez beau crier sur tous les toits du monde je suis noir, mais pas celui que vous croyez cela n'y changera rien!. Apprenez à parler de vous par vous et pour vous, sortez de l'aliénation mentale dans laquelle on vous a inscrit. De quel droit les noirs seraient plus ou moins violents que les autres humains. A moins qu'ils soient d'une espèce différente des autres ???.Toute la violence qui s'exprime actuellement est le résultat d'une crise sociale terrible, et la non prise en compte pendant des années des spécificités de vrais problèmes d'un certain type de population. Nous ne commençons qu'à payer la facture, les mêmes causes provoquent les mêmes effets. Les états unis ont été les précurseurs en la matière. Posez vous la question pourquoi les parents des jeunes qui posent problèmes actuellement n'ont jamais posés problèmes, et leurs gosses posent problèmes aujourd'hui.
_________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Il faut abdiquer et se rendre à l'évidence; cette affaire présentée de manière à laisser libre cours à toutes sortes d'interprétations, la préférence allant curieusement(?) à celles aux diverses vocations antisémites, cette affaire je disais est peut-être la preuve que des hommes influents dans les cercles de pouvoir en france ont ces derniers temps dû lire et relire macchiavel. Parce qu'on est bien parti, au vu de ce qui est en train de se passer, pour assister à un clivage officiel entre 2 communautés(L'une arborant les atouts de ce statut plus que l'autre) qui s'ignoraient presque jusqu'à présent. Une autre communauté, la majoritaire, fera selon toute probabilité office de juge. C'est vraissemblablement forte de ses voies qu'encore une fois, à l'occasion de quelque échéance électorale dans une atmosphère chargée de relents insécuritaires donc immigratoires, elle tranchera.
Dans l'ambiance actuelle il est intéressant d'observer le comportement de certains Noirs. C'est une panoplie de déclarations pas surprenantes pour un sou, qui s'étend de "J'ai honte d'être noir quand je vois des trucs coe ca" à "Quand c'est un blanc qui tue un noir, vous dites que c'est du racisme. Mais quand c'est un noir qui tue un juif vous relativisez!".
Je pense qu'il est nécessaire d'étendre sa réflexion au-delà de cette facon de voir les choses. kainfri a peut-être raison, mais le problème réside là à mon sens; il devrait beaucoup plus nous importer d'obternir ce qui est bien et utille pour nous que de chercher à avoir raison. Je m'explique. Pour Kainfri, il serait utile pour nous de ne plus tomber dans la paranoia en voyant des crimes racistes partout. Je dis oui. Mais est-ce que cela nous fait avancer? J'en doute. Donc, mot-clé = Pragmatisme plus qu'autre chose.
Et puis de grâce, faisons aussi preuve de discernement.
- Il est curieux que dans un pays où cela est contre la loi de répertorier l'origine ethnique lors du recensement, le ministre de l'intérieur se dise favorable à la désignation de l'origine ethnique de tout malfrat.
- En quoi cette affaire, qui n'a fait qu'un mort, est-elle si importante au point qu'à grands renforts de dépêches de toutes sortes on doive tenir un pays entier en émoi? Y a pas eu de meurtre en france entre le 21 janvier et le 18 février?
Il n'y a peut-être pas eu de meurtre entre ces dates mais par contre de jolis reportages sur les enlèvements en Haiïti.
Nous le savons et il ne fait aucun doute que la communauté nègre est principalement visée dans ce genre d'histoire; il s'agit sûrement de la part d'un groupe influent d'obtenir la même réaction que les caricaturistes danois ont obtenue. Que les noirs se révoltent, descendent dans la rue, au mieux on peut aussi jumeler les affaires et parler exclusivement des musulmans noirs. Quoiqu'il en soit, aucun de nous n'est indifférent à ce genre d'affaire.
Quelqu'un a dit
Citation:
Oui mais la communauté noire n'a pas à se sentir responsable.
Je crois au contraire, que la communauté se doit de se sentir responsable et donc faire en sorte de remédier à ces problèmes.
S'il s'agît de problèmes sociaux, nous nous devons de nous organiser pour pallier au carence d'un état qui ne fera que stigmatiser le comportement violent de quelques uns parmi nos frères.
Nous savons qu'il n'est jamais anodin de la part des médias de porter ce genre d'affaires sur la place public.
Et l'auteur de ces crimes n'a pas tué qu'une seule personne c'est aussi tout le travail accompli ces dernières années par les assos qu'il assassine.
Le garde des Sceaux Pascal Clément a déclaré lundi soir à l'AFP que le juge d'instruction avait retenu "des circonstances aggravantes d'antisémitisme" dans l'affaire du meurtre du jeune Ilan Halimi.
"A la question de savoir si le juge d'instruction a retenu des circonstances aggravantes d'antisémitisme, la réponse est oui", a dit le ministre de la Justice lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) à Paris.
La juge d'instruction Corinne Goetzmann a retenu la circonstance aggravante de crime commis en raison de l'appartenance à une religion pour l'un des suspects mis en examen lundi soir dans l'enquête sur le meurtre du jeune Ilan Halimi, avait-on appris de source judiciaire peu avant la déclaration du garde des Sceaux.
Ce suspect, âgé de 19 ans, serait le "plus impliqué" dans l'affaire, selon la même source.
Il a été mis en examen pour "enlèvement et détention", "association de malfaiteurs en vue d'enlèvement, détention et séquestration en bande organisée sous conditions" et "association de malfaiteurs en vue de commettre un meurtre avec préméditation en raison d'une appartenance religieuse".
Ilan Halimi, vendeur dans un magasin de téléphonie à Paris, avait été enlevé le 21 janvier. Il a été découvert lundi 13 février au matin, nu, bâillonné, menotté et portant des traces de tortures et de brûlures, agonisant à proximité de la gare de Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne). Il est décédé peu après.
Trois personnes avaient déjà été mises en examen et écrouées samedi soir dans le cadre de cette affaire.
Le garde des Sceaux Pascal Clément a déclaré lundi soir à l'AFP que le juge d'instruction avait retenu "des circonstances aggravantes d'antisémitisme" dans l'affaire du meurtre du jeune Ilan Halimi.
"A la question de savoir si le juge d'instruction a retenu des circonstances aggravantes d'antisémitisme, la réponse est oui", a dit le ministre de la Justice lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) à Paris.
La juge d'instruction Corinne Goetzmann a retenu la circonstance aggravante de crime commis en raison de l'appartenance à une religion pour l'un des suspects mis en examen lundi soir dans l'enquête sur le meurtre du jeune Ilan Halimi, avait-on appris de source judiciaire peu avant la déclaration du garde des Sceaux.
Ce suspect, âgé de 19 ans, serait le "plus impliqué" dans l'affaire, selon la même source.
Voilà on y est! peut être qu'il ya des antisémites parmis ces bandits, mais ce qui est curieux c'est l'interventionisme du Crif, c'est difficile de ne pas oir une quelconque injonction de cette organisation qui a abouti à ce que le juge retienne cette circonstance aggravante!
Enfin ce qui est génant c'est la présence depuis le début de cet affaire de cette organisation!!!
C'est sûr que si Pascal Clément s'exprime au dîner du CRIF.
Le truc que je n'arrive cependant pas à piger c'est la violence gratuite: parce que la famille ne répondait pas?
Parce qu'affamer, blesser, battre à mort un jeune homme, je ne vois pas trop en quoi ça "facilitait" la remise de la rançon (pour laquelle je suis curieux de voir comment ils l'auraient récupérée sans se faire choper).
Voilà on y est! peut être qu'il ya des antisémites parmis ces bandits, mais ce qui est curieux c'est l'interventionisme du Crif, c'est difficile de ne pas oir une quelconque injonction de cette organisation qui a abouti à ce que le juge retienne cette circonstance aggravante!
Enfin ce qui est génant c'est la présence depuis le début de cet affaire de cette organisation!!!
Il est évident que c'est sous l'influence du CRIF que la juge s'est empressé de retenir le caractère antisémite. Le pire c'est qu'on nous parle maintenant d'un suspect de 19 ans ayant été "plus qu'un geolier". Tiens, ce n'est plus Fofana, le cerveau du groupe ?
C'est sûr que si Pascal Clément s'exprime au dîner du CRIF.
Le truc que je n'arrive cependant pas à piger c'est la violence gratuite: parce que la famille ne répondait pas?
Parce qu'affamer, blesser, battre à mort un jeune homme, je ne vois pas trop en quoi ça "facilitait" la remise de la rançon (pour laquelle je suis curieux de voir comment ils l'auraient récupérée sans se faire choper).
Htp,
je me demande la meme chose lorsque je regarde des films du style mississipi Burning, Rosewood, etc... Pkoi cette violence gratuite envers les Afros.
Mais bien sur etant objectif, je me pose pas cette question concernant les miens, mais me le demande des qu'un homo ou un juif se fait taper par un Afro.
De meme, je me demande a quoi sert toute cette violence gratuite envers les prisonniers de Guantanamo... comment c gens peuvent parler de ce qu'ils ne savent pas?
Je me demande pkoi cette violence gratuite a la tele ou il n'y a pas un jour ou il n'y pas une info sur un meutre.
Mais bon, comme je l'ai dit plus haut, il me faut etre objectif et reconnaitre que seul les Afros peuvent faire preuve d'une telle violence gratuite... Quand seront-ils civilises?
Je souscrit à ce que vient de dire marin.R.Delany
La question pour quoi cette violence? gratuite peut se poser même pour les bavures policières!
La criminalité n'est pas spécifique a une communauté ou un seul phenotype!
Des nouvelles du (des ?) responsable(s) des incendies qui ont coûté la vie, notamment, à plus d’une quinzaine d’enfants Africains à PARIS en été 2005… ?
Réjouissons nous que la police ait fait son travail et arrêté la majorité des responsables du meurtre d’Ilan.
C’est triste pour sa famille et tous les gens qui l’aimaient, mais d’autres attendent également, en silence, que justice soit faite.
C’est l’histoire de la vie… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Posté le: Mar 21 Fév 2006 09:12 Sujet du message: Voilà, on y est officiellement, au crime antisémite
Aux dernières nouvelles, la justice a retenu la thèse de l'antisémitisme pour justifier le meurtre d'Ilan. Dont acte !!! Evidemment, une telle motivation, au delà de l'aspect éminemment crapuleux du crime, rend celui-ci encore plus inacceptable (pour autant qu'un tel acte puisse être en une qulconque manière, acceptable)...
Quant auCRIF qui, de toute évidence, avait une longueur d'avance sur la justice, ses "conclusions précoces" sur ce dossier, m'ont vite interpellé comme je l'expliquais dans ce post:
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=5774
Attendons désormais l'interprétation que certains ne manqueront pas de donner à cet acte crapuleux dans la France de Finkelkraut, de Dieudonné et d'autres esprits "éclairés"
Le garde des Sceaux Pascal Clément a déclaré lundi soir à l'AFP que le juge d'instruction avait retenu "des circonstances aggravantes d'antisémitisme" dans l'affaire du meurtre du jeune Ilan Halimi.
"A la question de savoir si le juge d'instruction a retenu des circonstances aggravantes d'antisémitisme, la réponse est oui", a dit le ministre de la Justice lors du dîner annuel du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) à Paris.
La juge d'instruction Corinne Goetzmann a retenu la circonstance aggravante de crime commis en raison de l'appartenance à une religion pour l'un des suspects mis en examen lundi soir dans l'enquête sur le meurtre du jeune Ilan Halimi, avait-on appris de source judiciaire peu avant la déclaration du garde des Sceaux.
Ce suspect, âgé de 19 ans, serait le "plus impliqué" dans l'affaire, selon la même source.
Voilà on y est! peut être qu'il ya des antisémites parmis ces bandits, mais ce qui est curieux c'est l'interventionisme du Crif, c'est difficile de ne pas oir une quelconque injonction de cette organisation qui a abouti à ce que le juge retienne cette circonstance aggravante!
Enfin ce qui est génant c'est la présence depuis le début de cet affaire de cette organisation!!!
_________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Inscrit le: 09 Fév 2005 Messages: 122 Localisation: Somewhere over the rainbow
Posté le: Mar 21 Fév 2006 09:12 Sujet du message: 2 poids, 2 mesures
A la question que j'ai entendu ce matin à la radio : "Si Ilan n'avait pas été juif, aurait-il été tué ?", je réponds tout simplement "Si toutes ces personnes brûlées l'été dernier, enfants compris, ds des immeubles insalubres de Paris n'avaient pas été "noires" seraient-elles encore en vie aujourd'hui ?".
Un seul Juif mort d'un côté contre de nombreux Noirs brûlés de l'autre
Et c'est l'artillerie lourde qu'on sort
Ca donne vraiment envie de vomir
Oui, Dieudo a mille fois raison
Ras-le-bol de ce traitement de faveur accordé en France aux Juifs
On est bel et bien ds une guerre qui ne dit pas son nom
Entre Noirs et Blancs en France
Le combat continue... _________________ Andu, saa andi, andinn !
Inscrit le: 20 Jan 2006 Messages: 33 Localisation: Paris
Posté le: Mar 21 Fév 2006 10:52 Sujet du message:
berton007 a écrit:
Comme le dit Finkielkraut (Que je hais d'ailleurs),la Honte est le debut de la morale.
Et tant qu'on aura pas honte de voire le visage d'un Noir s'afficher au Journal de 20heures dans les une histoire de barberies,alors nous vivons sans aucune morale et dans l'inconscince compelte,en tout cas pour beaucoup sur ce site.
On justifie l'injustifiable,et on fait toujours toujours passé le noir pour la Victime,et on s'attaque au grand mechant loup media qui montre le visage de Noir.
Alors que la verité est ailleurs.
Oui monsieurs,il existe aussi des noirs raciste.
comme le dit par ironie quelqu'un sur ce ite:
Quand un Blanc tu un Noirs,vous voyez le KKK.
Mais quand un Noir tu un Blancvous ne voyez que la pauvreté.
Continuons dans cette Hypocrisie,et vous verrez que la situation ne poura que s'empirer pour nous,meme pour ceux qui veule s'en sortir.
après les emeutes,Après les differents agressions de Profs qui ont fait la une des 20heures,voisi encore une histoire de barbarie.
On est exactement en train de faire ce qu'il faut pour que Sarkosy soit president, on est en train de donner raison a Finkielkraut et autres Negrophobe.
Moi j'ai Honte.
Je suis d'accord avec vous, moi aussi j'ai eu honte et j'avoue que je ne comprends pas cette forme de racisme.
J'ai les larmes aux yeux et le coeur qui se serre quand je vois des images de noirs à l'époque de l'esclavage et les mêmes larmes aux yeux quand je vois des juifs dans les camps de concentration.
Franchement ces deux peuples ont subi des atrocités, de véritables crimes contre l'humanité... et ce n'est pas moi qui le dit.
Des nouvelles du (des ?) responsable(s) des incendies qui ont coûté la vie, notamment, à plus d’une quinzaine d’enfants Africains à PARIS en été 2005… ?
Réjouissons nous que la police ait fait son travail et arrêté la majorité des responsables du meurtre d’Ilan.
C’est triste pour sa famille et tous les gens qui l’aimaient, mais d’autres attendent également, en silence, que justice soit faite.
C’est l’histoire de la vie…
Htp,
voyons ce que Kainfri va nous sortir la dessus... il nous faut etre objectif mon ami.
Kainfri a eu l'occasion de s'exprimer sur ces tristes événements.
Il faut reconnaître une chose: il est plus facile d'arrêter des ravisseurs qui ont un contact téléphonique avec les familles... surtout quand l'une des membres du gang se rend à la police et dénonce les autres.
Pour le reste, je demeure comme Berton: ça me fait "rire" que lorsqu'un noir est tué par un blanc c'est forcément raciste, et que lorsqu'un noir (même s'il n'y avait pas que des noirs dans le gang de Youssef) tue un non-noir c'est un fait divers.
En ce qui me concerne, le fait que Youssef soit négro est anecdotique.
Comme je l'ai dit, j'ai failli habiter dans cet endroit, mais bien que noir il ne me serait jamais venu l'idée d'enlever, séquestrer, brûler et torturer qui ce soit.
Au passage, ces gars de Bagneux de ce que j'ai entendu avaient déjà séquestré des gens, notamment un camerounais, mais je crois qu'il leur devait du pognon.
mardi 21 février 2006, 10h37
Meurtre d'Ilan Halimi: la justice lance une commission rogatoire internationale
PARIS (AP) - Des policiers vont partir pour la Côte d'Ivoire afin de tenter de retrouver la trace de Youssouf F., le chef présumé du gang des "barbares" de Bagneux accusée d'avoir enlevé puis tué Ilan Halimi, un vendeur de téléphone âgé de 23 ans, a-t-on appris de sources proches du dossier, mardi.
De même source, on précise qu'une commission rogatoire internationale a été délivrée par le juge d'instruction Corinne Goetzmann, chargée l'affaire. Lundi, la juge Goetzmann avait élargi les chefs de mise en examen à "association de malfaiteurs en vue de commettre un assassinat en raison de l'appartenance ou non appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, nation ou religion".
Dans cette affaire, sept personnes dont une femme, ont été mises en examen lundi pour "association de malfaiteurs en vue de commettre le crime d'enlèvement et de séquestration" et "association de malfaiteurs en vue de commettre un assassinat en raison de l'appartenance ou non appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, nation ou religion".
Le chef présumé du groupe ainsi que deux femmes sont toujours recherchés par les enquêteurs. "On parle de la possibilité qu'il (le chef) soit à l'étranger", a déclaré le ministre de la Justice Pascal Clément lundi soir à son arrivée au dîner annuel du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France) à Paris.
Dans son édition de mardi, "Le Figaro" affirmait sans citer de source que le chef présumé de la bande qui a enlevé et tué Ilan Halimi aurait fui en Côte d'Ivoire juste après la mort du jeune homme. L'homme, qui fait l'objet d'un mandat d'arrêt, "serait parti pour la Côte d'Ivoire, d'où sa famille est originaire", écrit "Le Figaro". "Le Caïd aurait pris un billet sous son nom, mercredi dernier pour Abidjan", soit deux jours après la découverte du corps.
Enlevé après avoir été apparemment attiré par une jeune femme, Ilan Halimi, 23 ans, a subi des actes de torture et a succombé à ses blessures lundi dernier lors de son transfert à l'hôpital après avoir été retenu trois semaines dans un appartement de Bagneux (Hauts-de-Seine). Il avait été retrouvé menotté et nu le long d'une voie de chemin de fer près de Sainte-Geneviève-des-Bois (Essonne). Son corps portait de nombreuses traces de brûlures. AP
Apparemment ce chef de la bande n'est pas le seul individu en cavale, puisque l'nformation ci-dessus fait état de 2 dames que la police recherche également. Personne n'a songé à afficher leurs photos pour que chacun ait au moins la chance d'accomplir son devoir de citoyen?
Et selon l'AFP, on aurait produit une espèce de mandat d'arrêt international contre le chef de la bande que des policiers francais vont s'efforcer de retrouver en CI... Pardonnez-moi, mais ca me fait tellement rire cette histoire. Je me souviens qu'alors que le conflit ivoirien état encore d'actualité, des soldats francais avaient été appréhendés, qui essayaient de s'enrichir d'un pactole de près de 100.000 euros extirpés dans une banque régionale. Tout cela alors que la mission première de ces messieurs était de préserver la paix... bref, ce qui m'avait paru des plus ahurissant avait été la décision de déférer les coupables en france pour qu'ils y répondent d'un acte fomenté en CI!
Je me demande si ce ne serait pas inspiré de la part du gouvernement Gbagbo de s'approprier la mission de juger Fofana pour un crime commis en terre francaise. Ca ferait non seulement un joli pied-de-nez à qui se sentira morveux, et nous offrirait une franche partie de rigolade en prime!
Mais bon je ne fais que rêver; les chiens aboient, l'impérialisme passe.
P*** merde, au delà du fait que c'est un crime horrible, ont ils le droit d'aller chercher un type dans un pays souverain comme ils ont l'intention de le faire ?
Combien de temps ils ont attendu pour l'extradition du terroriste des attentats de 95 qui était en Grande Bretagne ?
Concernant le meurtre d'Ilan, remarquons que trois victimes sur six du gang étaient juifs. S'ils avaient réellement frappé au hasard, la proportion aurait été bien moindre (50% de la population des Hauts de Seine est elle juive ?). Il n'est pas à exclure que ce fût un préjugé raciste qui les ait conduit à opter pour des cibles juives. Le préjugé raciste selon lequel les juifs soient uniformément de grands bourgeois bourrés de thunes est encore très vivace.
Essayons d'être objectifs jusqu’au bout.
Si ce gang a décidé, dès le départ, de s’attaquer à des jeunes salariés hommes en utilisant un bel appât féminin, leur champ d’action est très rétréci.
Maintenant, si on fait des statistiques sur les patrons et salariés des petites boutiques de téléphonie, la proportion de propriétaires d’origine sémitique et de confession juive faisant travailler leurs enfants, est très élevée dans Paris.
Vas (si tu peux) faire un tour dans les boutiques de barbes à paris et tu comprendras assez rapidement.
Je n’excuse rien, j’affirme juste que les « chances » pour ce gang de tomber sur un jeune Sémite de confession juive étaient très élevées si Paris était leur « terrain de chasse ».
Donc que la moitié de leurs victimes ait été juive est pour moi statistiquement normale pour les raisons que j’explique plus haut…Et on pourrait en trouver d’autres.
Et puis laissons la justice faire son travail….
Bon, pour ça c’est déjà foutu. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
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Posté le: Mar 21 Fév 2006 13:56 Sujet du message:
Je pense également que cette histoire n'a rien à voir avec l'antisémitisme. Les gars voulaient enlevés des gosses dont les familles pourront payer la rançon, hors dans l'imaginaire collectif (pas uniquement) les juifs sont riches. En Haïti, les Kidnappeurs s'attaquaient aux bourgeois et plus précisement au blancs ou aux mulâtres car jugés plus riche; on a jamais parlé de problèmes de races mais sociaux pour expliquer les faits!
Les médias optent pour l'antisémitisme pour faire monter la sauce et attirer l'attention! Un crime banal ne serait pas trop interressant pour l'audimat! _________________
"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)
Pour repondre a l'autre, un Afro raciste cela n'existe pas car a ma connaissance il n'existe aucune ideologie de la superiorite de la race Noire... un raciste ne peut etre que leucoderme. Par contre un Afro peut avoir de la haine envers les leucos ou autres mais cela n'en fait pas pour autant un raciste. Arretons de retirer son importance a ce terme en le confondant avec haine: cela arrange les leucos et autres racistes. Un noir raciste est un aliéné car generalement il se sent superior a ces co-dermes et non au leuco.
Affligeant de stupidité... Et en plus ça s'auto-proclame conscient...
Ben voyons, alors nous serions immunisés par le racisme ??
Le racisme ne s'arrêtent pas à la couleur de la peau... Le racisme se nourrit de TOUTE difference et de TOUTE FORME d'intolérance... Les noirs n'ont pas besoin de créer des idéologies de superiorite de la race pour être raciste...
Vraiment n'importe quoi...
Htp,
J'ai donné des arguments... prophete de mes deux... Le racisme est une ideologie... donc, un raciste est quelqu'un qui croit en cette ideologie.
Eh bien parmi les noirs racistes, on peut par exemple compter ceux ci :
Je veux que tu saches que nous avons toujours été les premiers et bien sûre les plus évolués. Notre peuple a toujours cru en l’homme, quelque soit sa couleur, et c’est ainsi, en inventant et appliquant le principe d’universalité de la MAAT que nos royaumes ont grandi. Ceux à qui nous avons souhaité bienvenue. Ceux à qui nous avons tout appris, sont devenus nos bourreaux. Ils nous ont chassé de nos terres pour y prendre possession.
Ils n’ont aucune estime pour les êtres humains que nous sommes. Leurs chiens sont mieux traités que nous-même. Imagine- toi puisque tes ancêtres vies en toi, tu leur as tout appris. Les maths, la physique, les sciences.
Les types de kamayiti.com sont formels : ils font de la race kémite une race supérieure, tant du point de vue technologico-scientifique (à l'époque de l'égypte ancienne), que du point de vue moral. Concernant ce dernier point, les blancs sont uniformément perçus comme des barbares s'attaquant aux paisibles peuples de la terre entière. Les mecs de kamayiti.com postulent donc l'infériorité morale du peuple blanc sur tous les autres, en particulier les kémites.
Conclusion : des noirs racistes, au sens où tu l'entends, ça existe bel et bien. Du reste, cette thèse de la supériorité spirituelle/morale des noirs sur les blancs se retrouvent dans bien des débats, notamment lorsque la question homosexuelle est abordée : les intervenants "conscients" n'hésitent pas à multiplier les clichés au sujet des blancs, jugés uniformément "décadents/dépravés, etc...3
Htp,
je ne vois aucun racisme la dessus... ou lis tu que les leucos nous sont inferieurs. Si pour toi dire que quelqu'un ne nous aime pas et que par consequent nous devons nous defendre c du racisme, je ne peux t'aider... je t'inviterai a aller apprendre l'anglais et a regarder les films sur le kkk et tu comprendras ou ce trouve les racistes ou simplement a ouvrir un livre sur le yovoddah.
je ne serai pas etonne que tu sois un aliene ou un de ces noirs "objectifs": tjrs a confondre cause et consequence.
C comme c francais qui en 45 traitaient les resistants de terroristes et une fois liberee du joug allemand se sont transforme en Resistant egalement alors qu'ils ont denonce un tas de juifs aux Allemands.
Bravo l'ami, ton post est un condensé de tous les posts de "noirs conscients" sur grioo : négation de l'évidence et travestissement de la réalité (selon toi jamais aucun noir ne prétend que les noirs sont supérieurs moralement/spirituellement aux blancs, c'est juste de l'autodéfense), culpabilisation de la race blanche dans son ensemble (les blancs semblent à tes yeux strictement identiques, tous sont uniformément racistes sans exception), renvoi à un fait historique totalement hors de propos à titre de comparaison, invective lancée au contradicteur (je suis selon toi un "aliéné"). On sent dans tes phrases tout le manichéisme et la paranoia caractéristiques des "noirs conscients", qualifiant toute vision objective et nuancée d'aliénation, de faiblesse, ou que sais-je encore...
Concernant le meurtre d'Ilan, remarquons que trois victimes sur six du gang étaient juifs. S'ils avaient réellement frappé au hasard, la proportion aurait été bien moindre (50% de la population des Hauts de Seine est elle juive ?). Il n'est pas à exclure que ce fût un préjugé raciste qui les ait conduit à opter pour des cibles juives. Le préjugé raciste selon lequel les juifs soient uniformément de grands bourgeois bourrés de thunes est encore très vivace.
Ben voyons ALIOUNE qu'est-ce qui te retient dis le pardi . Dis-le clairement que GRIOO est un site raciste ( anti-blanc ) , que tous les noirs conscients sur GRIOO sont des racistes / des nazis / des fachos , que tous les noirs qui ont pris conscience de leur Histoire sont racistes et antisémites , que les noirs ont l'apanage de la bêtise humaine , que le racisme est né en Afrique Noire .
Que depuis l'Antiquité les négro-africains ont toujours été des racistes ( anti-blancs ) et des antisémites , que DIEUDONNE est raciste ( anti-blanc ) et anti-sémite , que KEMI SEBA est raciste ( anti-blanc ) et anti-sémite , que FARRAKHAN est raciste et antisémite , que MICHAEL JACKSON est raciste et antisémite ( puisque maintenant on l'accuse d'antisémitisme Outre-Atlantique ) ben oui après tout à force de confondre racisme , suprématie , haine et xénophobie pas étonnant que l'on s'en sort plus à croire que les nègres depuis l'Antiquité ont exterminé des peuples juste parce qu'ils étaient sémites ou blancs ou parce que les nègres se considéraient supérieurs aux sémites ou indo-européens Bon allez je sors
Un mineur écrase une cigarette sur le front de la victime en disant qu’il n’aimait pas les juifs et hop…Vous êtes tous des antisémites.
"Lorsque l'information judiciaire a été ouverte, le caractère antisémite n'apparaissait pas du tout, explique le procureur de la République de Paris, Jean-Claude Marin. Puis, pendant le week-end, certaines personnes entendues ont pu dire, de manière indirecte, que le choix d'un juif garantissait le paiement de la rançon. Le juge a donc considéré qu'il y avait éventuellement là un mobile antisémite. Mais nous sommes vraiment, (avec ce groupe), dans le degré zéro de la pensée."
Bref, après la honte du RER D, tout le monde essaie de se trouver un vrai crime antisémite…A croire que ce pays est dirigé par une bande de gamins orgueilleux....
Pauvre pays où les ministres n’ont rien de mieux à faire que de traquer et commenter des faits divers crapuleux.
P*** merde, au delà du fait que c'est un crime horrible, ont ils le droit d'aller chercher un type dans un pays souverain comme ils ont l'intention de le faire ?
Combien de temps ils ont attendu pour l'extradition du terroriste des attentats de 95 qui était en Grande Bretagne ?
10 ans parce que le mec a fait jouer toutes les ficelles légales.
Par contre Fourniret ou le mec qui a écrasé une gamine avec un camion de pompier volé ont été très rapidement extradés par les belges.
Je n’excuse rien, j’affirme juste que les « chances » pour ce gang de tomber sur un jeune Sémite de confession juive étaient très élevées si Paris était leur « terrain de chasse ».
Sans être antisémite on peut en effet noter que les magasins de téléphonie de ce coin-là sont souvent tenus par des juifs.
Maintenant ils t'expliqueront que s'ils ont choisi les magasins de téléphonie c'est parce qu'ils étaient tenus par des juifs, et que l'argent n'était nullement un motif.
Meurtre d'Ilan: enquêteurs en Côte d'Ivoire, appel à manifester à Paris
Dans un premier temps, le parquet avait estimé que le gang n'avait pas agi par antisémitisme. Des sources proches de l'enquête assurent que les sévices ne sont "pas forcément liés" au fait que la victime était juive.
Mais la juge d'instruction Corinne Goetzmann a décidé mardi de poursuivre six des sept mis en examen pour "enlèvement et détention", "association de malfaiteurs en vue d'enlèvement, détention et séquestration en bande organisée sous conditions" et "association de malfaiteurs en vue de commettre un meurtre avec préméditation en raison de l'appartenance ou la non appartenance, vraie ou supposée, de la victime à une ethnie, une nation, une race ou une religion".
J'ai des doutes sur l'imparialité de ce juge. Est-ce la première fois que des malfrats s'en prenne à quelqu'un dont ils pensent soutirer de l'argent?
C'est sûr que si Pascal Clément s'exprime au dîner du CRIF.
Le truc que je n'arrive cependant pas à piger c'est la violence gratuite: parce que la famille ne répondait pas?
Parce qu'affamer, blesser, battre à mort un jeune homme, je ne vois pas trop en quoi ça "facilitait" la remise de la rançon (pour laquelle je suis curieux de voir comment ils l'auraient récupérée sans se faire choper).
Htp,
je me demande la meme chose lorsque je regarde des films du style mississipi Burning, Rosewood, etc... Pkoi cette violence gratuite envers les Afros.
Les exemples que tu cites ont été commis par des racistes avérés. Ils agissaient par haine du noir et ont laissé parler leur barbarie.
Citation:
Mais bien sur etant objectif, je me pose pas cette question concernant les miens, mais me le demande des qu'un homo ou un juif se fait taper par un Afro.
Comme je l'ai dit, les autres on a le motif: le racisme bête et méchant.
Pour le gang à Youssef? L'argent? Le racisme?
Citation:
De meme, je me demande a quoi sert toute cette violence gratuite envers les prisonniers de Guantanamo... comment c gens peuvent parler de ce qu'ils ne savent pas?
1) Certains d'entre eux savent.
2) Les policiers/militaires de quasiment tous les pays sont des "durs" n'hésitant pas à torturer pour des enfants. Même dans les pays "démocratiques".
On se voile les yeux à vouloir faire des comparaisons, é à tenter d'atténuer le caractère antisémite et raciste du crime vommis la bande à fofana.Ils sont partis d'un préjugés raciste" un juif c'est forcémént riche", pour capturer halimi.Voila les faits, c'est un acte barbare, qui doit être réprouvé par tout être humain, or sur ce forum certains tentent de minimiser l'acte, en ne voulant pas reconnaitre le caractère raciste de ce fait.C'est absurde, on ne peut pas défendre l'indéfendable, c'est précisément par ce que nous sommes issus d'un peuple qui a "beucoup souffert" comme dit l'autre, que nous devrions être touché par un acte raciste, fusse-t-il orchestré par un noir, ça ne change rien à l'affaire.
Ce qui est marrant c'est qu'un gang de négros a tué un juif et que nous sommes tous d'accord que c'est un problème plus social plus que racial.
Si un gang dominé par des juifs avait tué un noir après l'avoir torturé pendant 3 semaines, nous aurions sur ce forum 200 messages nous expliquant ceci ou cela.
Au passage:
- la nana "appât" s'est rendu dans le commissariat de la ville où j'habite
- il y a 5 ans j'ai failli habiter dans la cité (de Bagneux) où le chef de gang habitait
Tu as parfaitement raison, pire chaque année, il y a de nombreuses affaires aussi sordides. On ne la sort quasiment jamais lorsque la victime est noire ou arabe.
Souvenez vous de " l'affaire Phinéas " : un néo-nazi agresse à coup de hache un arabe. Bilan, rien dans les médias.
Déçu (oui, oui , vous avez bien lu!) il décide de profaner des sépultures juives pour que l'on parle enfin de lui. Et là, c'est la Jackpot.
On pourrait aussi rappeler que ce "youssef Fofana" a sans doute dans sa longue marche à travers le crime eut parmi ses victimes, des noirs, des arabes,etc. Son erreur, finalement, s'être attaqué à un juif.
Moralité, message à toutes les crapules: évitez les victimes juives !!
Les noirs, les arabes c'est o.k. les femmes et les homos, cela commence déjà à être un peu plus délicat, mais les juifs, évitez.
Désolé, pour le ton de ce post, mais je suis partagé entre l'horreur que m'inspire ce terrible fait divers et la cynique utilisation qu'en fait un groupe idéologique.
+1 aussi au message sur le mythe du noir qui serait aujourd'hui l'antisémite supreme. C'est très pratique quand il s'agit de nous nier le devoir de mémoire à propos de la traite négrière.
Posté le: Mar 21 Fév 2006 20:03 Sujet du message: Re: 2 poids, 2 mesures
Bahia a écrit:
A la question que j'ai entendu ce matin à la radio : "Si Ilan n'avait pas été juif, aurait-il été tué ?", je réponds tout simplement "Si toutes ces personnes brûlées l'été dernier, enfants compris, ds des immeubles insalubres de Paris n'avaient pas été "noires" seraient-elles encore en vie aujourd'hui ?".
Un seul Juif mort d'un côté contre de nombreux Noirs brûlés de l'autre
Et c'est l'artillerie lourde qu'on sort
Ca donne vraiment envie de vomir
Oui, Dieudo a mille fois raison
Ras-le-bol de ce traitement de faveur accordé en France aux Juifs
On est bel et bien ds une guerre qui ne dit pas son nom
Entre Noirs et Blancs en France
Le combat continue...
Sérieux, vous n'avez pas honte de ce que vous dites ici?
Comment pouvez-vous comparer un incident par essence accidentel, qui aurait pu toucher n'importe qui (même s'il s'avère que les victimes étaient noires ici, mais elles auraient pu être turques ou chinoises) avec un crime crapuleux où des gens ont torturé à mort un être humain?
Juridiquement, il y a une différence entre un "homicide volontaire" et un "homicide involontaire"...
Après, si le fait est que le caractère antisémite n'est pas prouvé, franchement quelqun a été torturé à mort!
Après, que la photo du chef présumé de la bande soit mise en exergue, cela me semble normal, étant donné que des gens l'ont peut être vu.
Le fait qu'il soit noir est purement anecdotique. A mon sens, il faut vraiment être parano pour croire que cela pour objet de démontrer une prétendue "sauvagerie noire". Si le caractère de l'acte est sauvage, on s'en fout que ce soit un noir, un jaune ou un blanc.
Ensuite, franchement, avec cet argument du "deux poids-deux mesures", moi ce que je comprends c'est qu'à une injustice vous voulez en ajouter une autre.
Finalement, le caractère unique de l'Holocauste (des Juifs, mais aussi des Roms), il faut vous y faire. Car c'est un événement fondateur et unique de l'Europe des XXè et XXIè siècle. Le meurtre industriel de personnes dont "le seul crime était d'être né" (A. Frossard).
Avec ce discours, vous discréditez votre cause. _________________ Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester...
Posté le: Mar 21 Fév 2006 20:10 Sujet du message: Re: En ont -ils le droit ?
Il est d'usage Koora que les criminels soient traqués au delà des frontières du pays où ilssont commis leur forfait; il y a le cas encore pas jugé du tueur en série Michel Fourniret qui a sévi, au moins, entre l'haxagone et le "plat pays" belge. Les autorités du royaume blege viennent, me semble t-il, de l'extrader vers la France et nul doute que les autorités policières des 2 Etats, aient collaboré ensemble et que des policier français aient franchi la frontière...C'est exactement ce qui se passe dans le cas du meurtre d'Ilan (paix à son âme). Et, les autorités policières ivoiriennes collaborent activement avec leurs collègues français. Il n'y a donc aucune atteinte à une quelconque souveraineté nationale et dans cette triste affaire, il est temps que chacun de nous revienne à un peu plus de sérennité.
Juste, pour finir, quelques remarques dans cette affaire
Le président du CRIF vient de déclarer que le jeune Ilan est le premier juif mort en France depuis 60 ans, simplement par ce qu'il était juif. J'avoue que je trouve particulièrement déplaisant, qu'un africain soit un digne héritier des nazis et autres collabos de Vichy !!!
Et pour revenir au CRIF dont je dénonçais dimanche l'empressement à parler d'antisémitisme, force est de reconnaître que la justice lui donne raison aujourd'hui. En définitive, l'histoire a enseigné à cette organisation à avoir une sensibilité aigüe en ce qui concerne ce qui peut arriver comme dommages, à ceux qu'elle représente. Elle est souvent dénoncée comme excessive dans son activisme. Mais a t-elle tort???
-Ne faisons surtout pas d'amalgame entre cette triste affaire et des drames subis par des noirs et qui seraient restés impunis. Disons que dès qu'on pose le débat en ces termes (comme c'est déjà le cas pour certains), on va clairement sur des terrains nauséabonds (et c'est un euphémisme) et la mémoire des malheureuses victimes (de tous bords) n'y gagne pas grand chose.
-On voit dans cette affaire les dégats que peuvent prononcer dans certains esprits que des "lieux communs" tels : "les juifs sont riches"; les "nègres sont paresseux ou on un gros sexe"; "les arabes sont violents"; "les chinois sont sournois"...Ce genre de préjugés fait d'immenses dégats depuis la nuit des temps et fait vite le lit du racisme et de toutes les dérives qui s'ensuivent. Faisons très attention à nos mots.
-Des connexions avec les islamistes salafistes et un lien avec le conflit palestinien remonteraient dans cette affaire. Qu'un africain puisse tuer lâchement pour un combat qui, est certes honorable (la lutte du peuple palestinien) mais n'est pas le sien et souscrire par ailleurs aux thèses complètement délirantes d'une religion (quelle qu'elle soit), me laisse toujours sans voix (cf les récents et nième affrontements interconfessionnels au Nigéria) Cela, au vu de l'histoire du continent et de ses défis contemporains. Mais bon, quoi de plus "normal"? La "bêtise humaine" dans toute sa "splendeur" n'a jamais déserté ni le continent africain, ni les noirs.
P*** merde, au delà du fait que c'est un crime horrible, ont ils le droit d'aller chercher un type dans un pays souverain comme ils ont l'intention de le faire ?
Combien de temps ils ont attendu pour l'extradition du terroriste des attentats de 95 qui était en Grande Bretagne ?
_________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Ibou je suis globalement d'accord avec toi sauf sur l'aspect "antisémite" du ciblage.
Il faut savoir que pas mal de magasins de téléphonie sont tenus par des juifs, et que malheureusement, les ravisseurs ont ***peut-être*** cru avoir affaire à de riches propriétaires soutenus par une communauté.
Est-ce que s'ils s'en étaient pris aux chinois tenant le secteur informatique de Daumesnil ou l'alimentaire de Chateau-Rouge on aurait glosé sur leur antisinoïsme?
Un fait très peu relayé par les médias: des manifestants de samedi auraient tenté de s'attaquer au théâtre de Dieudonné.
Posté le: Mar 21 Fév 2006 21:56 Sujet du message: Re: En ont -ils le droit ?
ibou a écrit:
Il est d'usage Koora que les criminels soient traqués au delà des frontières du pays où ilssont commis leur forfait; il y a le cas encore pas jugé du tueur en série Michel Fourniret qui a sévi, au moins, entre l'haxagone et le "plat pays" belge. Les autorités du royaume blege viennent, me semble t-il, de l'extrader vers la France et nul doute que les autorités policières des 2 Etats, aient collaboré ensemble et que des policier français aient franchi la frontière...C'est exactement ce qui se passe dans le cas du meurtre d'Ilan (paix à son âme). Et, les autorités policières ivoiriennes collaborent activement avec leurs collègues français. Il n'y a donc aucune atteinte à une quelconque souveraineté nationale et dans cette triste affaire, il est temps que chacun de nous revienne à un peu plus de sérennité.
Juste, pour finir, quelques remarques dans cette affaire
Le président du CRIF vient de déclarer que le jeune Ilan est le premier juif mort en France depuis 60 ans, simplement par ce qu'il était juif. J'avoue que je trouve particulièrement déplaisant, qu'un africain soit un digne héritier des nazis et autres collabos de Vichy !!!
Et pour revenir au CRIF dont je dénonçais dimanche l'empressement à parler d'antisémitisme, force est de reconnaître que la justice lui donne raison aujourd'hui. En définitive, l'histoire a enseigné à cette organisation à avoir une sensibilité aigüe en ce qui concerne ce qui peut arriver comme dommages, à ceux qu'elle représente. Elle est souvent dénoncée comme excessive dans son activisme. Mais a t-elle tort???
-Ne faisons surtout pas d'amalgame entre cette triste affaire et des drames subis par des noirs et qui seraient restés impunis. Disons que dès qu'on pose le débat en ces termes (comme c'est déjà le cas pour certains), on va clairement sur des terrains nauséabonds (et c'est un euphémisme) et la mémoire des malheureuses victimes (de tous bords) n'y gagne pas grand chose.
-On voit dans cette affaire les dégats que peuvent prononcer dans certains esprits que des "lieux communs" tels : "les juifs sont riches"; les "nègres sont paresseux ou on un gros sexe"; "les arabes sont violents"; "les chinois sont sournois"...Ce genre de préjugés fait d'immenses dégats depuis la nuit des temps et fait vite le lit du racisme et de toutes les dérives qui s'ensuivent. Faisons très attention à nos mots.
-Des connexions avec les islamistes salafistes et un lien avec le conflit palestinien remonteraient dans cette affaire. Qu'un africain puisse tuer lâchement pour un combat qui, est certes honorable (la lutte du peuple palestinien) mais n'est pas le sien et souscrire par ailleurs aux thèses complètement délirantes d'une religion (quelle qu'elle soit), me laisse toujours sans voix (cf les récents et nième affrontements interconfessionnels au Nigéria) Cela, au vu de l'histoire du continent et de ses défis contemporains. Mais bon, quoi de plus "normal"? La "bêtise humaine" dans toute sa "splendeur" n'a jamais déserté ni le continent africain, ni les noirs.
D'accord avec vous, sauf sur un point, "Qu'un africain puisse tuer lâchement pour un combat qui, est certes honorable (la lutte du peuple palestinien) mais n'est pas le sien".
Merde n'importons pas le conflit Israélo-Palestinien en France!
Ilan était Juif, certes mais cela n'a rien à voir avec la Palestine ou Israël!
Le fait qu'il était Juif, ne nous dit rien sur sa position (s'il en avait une) sur l'occupation de la Cisjordanie! Ilan était Français ET Juif.
Enfin, il y a 20 % d'Israëliens qui sont Arabes. Tout comme, il y a des Israëliens noirs, les Falachas. Et les Israëliens, d'origine Russe, n'ont pas su se passer des saucisses et autres cochonnailles.
La société Israëlienne est une société ouverte et démocratique, aussi multiculturelle que la plupart des pays Occidentaux.
Merci en tout cas de nous rappeler que la Connerie est daltonienne et fait peu de cas de la couleur de peau! _________________ Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester...
«La vérité c'est que ces voyous ont d'abord agi pour des motifs crapuleux et sordides, l'argent, mais qu'ils avaient la conviction, entre guillemets, que les Juifs ont de l'argent et que si ceux qu'ils enlevaient n'avaient pas d'argent, sa famille et sa communauté seraient solidaires»
Nicolas Sarkozy à l'assemblée nationale le 21 Février 2006.
Voilà, le boss à parlé, maintenant laissons la police et la justice faire son travail et que chacun se fasse une opinion une fois l’enquête terminée.
Paix à son âme, ce jeune homme ne méritait pas de mourir de cette façon. Personne ne mérite de mourir de cette façon. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
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La bonne excuse pour essayer de faire oublier que l'holocauste est bien un crime des européens. 
) ben oui après tout à force de confondre racisme , suprématie , haine et xénophobie pas étonnant que l'on s'en sort plus à croire que les nègres depuis l'Antiquité ont exterminé des peuples juste parce qu'ils étaient sémites ou blancs ou parce que les nègres se considéraient supérieurs aux sémites ou indo-européens 
