Le corps d'un homme enlevé il y a plus d'une semaine à Audincourt (Doubs), séquestré et battu, a été retrouvé samedi
Selon l'autopsie pratiquée lundi, la victime, salarié de PSA Peugeot Citroën de 54 ans, est décédée de strangulation, de traumatismes au crâne, d'enfoncements de la tempe et du thorax. Son visage était méconnaissable et ses oreilles arrachées.
Huit personnes, de 26 à 50 ans, qui auraient agit pour de l'argent, ont été placées en garde à vue.
C'est l'une d'entre elles qui a mené les enquêteurs au corps dela vitime dans la forêt de Mortzwiller (Haut-Rhin).
"Il ne s'agit pas d'un gang, même si les personnes soupçonnées d'être les auteurs principaux, âgés d'une quarantaine d'années, sont connues des services de police", a précisé François Pucheus, procureur de la République de Montbéliard. Il tenait ains prévenir toute analogie avec le gang qui a enlevé Ilan Halimi.
Cinq hommes et une femme ont été placées en garde à vue lundi et s'atendent à être présentées mardi au parquet aux fins de mise en examen. Elles avait passé la soirée du dimanche 19 février avec la victime, qui ne devait pas réapparaître.
Selon l'enquête, des voisins de la vitime, informés de son retour d'un poste en Slovaquie, voulaient lui dérober ses économies. Ils l'auraient attiré dans un appartement à l'issue la soirée du dimanche, pour obtenir le code de sa carte bleue. il serait alors passé dans plusieurs appartements et aurait été finalement séquestré dans une voiture, retrouvée carbonisée à Bavans (Doubs).
Les investigations ont débuté lorsque la belle-fille de la victime s'est inquiétée de sa disparition, après l'avoir aperçu une dernière fois alors qu'il entrait chez un voisin.
Le corps a été retrouvé sous des branchages et la mort remonterait aux premières heures du lundi 20 février.
Des retraits ont été effectués avec sa carte bleue jusqu'à jeudi.
Voilà comment 2 fait divers peuvent être traité différemment.
Nous en avons encore une fois la preuve.
L'homme a été battu pour son Argent / (feu) Ilan a été battu parceque juif
Ils auraient agit pour de l'argent / Ils sont antissémite par amalgame (je cite le ministre de l'intérieur)
Ils ne sont pas un gang, même s'il sont connu des services de police / Il s'agit d'un redoutable gang des Barbares , son chef Youssouf FOFANA un violent qui se nomme the brain of the barbarians...
Vous lisez !!! dans cet article, aucun nom n'a été donné ???? Aucune reférence à une origine quelconques !!! Heureusement que ce ne sont pas des roumains.
C'est juste parcequ'il n'ya pas de noir ou de maghrebin ou de musulman, ni roumains, ni roms, ni tsiganes là dedans.
Posté le: Lun 27 Fév 2006 22:17 Sujet du message: Antisémitisme or not???
Au cours d'une discussion ce matin sur l'affaire "gang des barbares", je disais àà mon interlocuteur que je comptais me renseigner sur la définition juridique de l'antisémistisme...
Voici ce que je viens de découvrir cette soirée et qui émanerait du parquet de Paris:
"...Aux yeux du procureur de Paris, le seul fait que le gang s'en soit pris à un Juif avec le présupposé qu'il aurait de l'argent et serait soutenu par sa communauté ne suffit pas à caractériser juridiquement l'antisémitisme.
Au total, 17 personnes ont été mises en examen dans cette affaire, dont 14 ont été écrouées.
Deux autres personnes étaient en garde à vue lundi à la brigade criminelle, dont la jeune fille âgée de 16 ans qui a attiré Ilan Halimi dans un piège par un faux rendez-vous galant."
Evidemment, pour un juif, l'axiome "juif = riche" évoque bcp de mauvais souvenirs et a souvent justifié l'inacceptable contre cette communauté; d'où l'immense émotion dans l'affaire Ilan HALIMI; cela dit, juridiquement, enlever quelqu'un en parant du principe que lui, ou sa famille, ou sa communauté est riche (même si le raisonnementest idiot), est-il constitutif de racisme ou d'antisémitisme??? Beaucoup trouvent le débat nauséabond après la mort du jeune homme; pourtant, c'est une question à laquelle il faut bien apporter la bonne réponse, en droit.
Enfin, les affaires d'enlèvement de façon général, sont extrêmement rares, souvent vouées à l'échec et de ce fait, rarement adoptées par les bandits chevronnés (du moins dans les pays satbles et avec des forces de police aguerries et efficaces); quand ce mode opératoire criminel est adopté par des "amateurs" doublés de pervers, le risque pour la malheureuse victime est très élévé.
Cette affaire me rappelle aussi, toute chose étant égale par ailleurs, le cas de ce célèbre détenu français? me semble t-il initialement condammné à la peine capitale quand elle existait encore ds l'hexagone; ensuite, à la réclusion criminelle à perpétuité pour avoir lâchement assassiné le gamin qu'il avait enlevé. Et c'est l'éventualité de sa libération (intervenue depuis), par le jeu des remises de peine et après plusieurs années en prison, qui avait mis en émoi tout le pays. De mémoire (et je mle trompe peut-être), le même a été ensuite repris après une virée à l'étranger d'où il est revenu avec du cannabis dans ses bagages. C'est Patrick Henri, sauf erreur de ma part et j'espère ne pas être en train de faire une mauvaise comparaison avec un célèbre footballeur... _________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
J'avais vu à la mi-journée un article sur ce sujet sur le site de France 3 et j'ai failli le poster (je vais essayer de le retrouver) tant c'était troublant même si le traitement médiatique allait être extrêmement différent; il était bien question dans cet article d'une ressemblance troublante avec le mode opératoire du "gang des barbares"; mais dans la dépêche ci-dessous trouvée sur nouvelobs.com (http://permanent.nouvelobs.com/societe/20060227.OBS8574.html), le procureur nous invite à ne pas comparer malgré les similitudes entre les 2 affaires pour lesquelles les enquêtes ne sont même pas finaliées. Il est dans son rôle en faisan ce rappel mais j'avoue que personnellement, je suis peu sensible ce soir à ces subtilités sémantiques :
Un homme enlevé
et tué dans Haut-Rhin
NOUVELOBS.COM | 27.02.06 | 12:18
Un technicien de PSA a été enlevé et assassiné pour son argent. Six personnes doivent être mises en examen. Aucun lien avec l'affaire Ilan.
S ix personnes seront présentées mardi 28 février au parquet de Montbéliard dans le Doubs pour être mises en examen après l'assassinat d'un technicien de PSA Peugeot-Citroën, enlevé pour des motifs crapuleux, apprend-on de source judiciaire.
En dépit des similitudes entre cette affaire et celle de l'enlèvement et du meurtre d'Ilan Halimi par un "gang" de Bagneux, en région parisienne, le procureur de la République, François Pucheus, juge toute comparaison erronée à ce stade.
"Comparaison n'est pas raison", a-t-il dit.
Le cadavre de Benoît Savéan a été retrouvé samedi 25 février dans une forêt de Mortzwiller dans le Haut-Rhin, après l'interpellation des auteurs présumés des faits.
La victime, âgée de 54 ans, revenait de Slovaquie, où il avait travaillé sur le chantier d'une usine que vient d'implanter le constructeur automobile, et s'apprêtait à partir pour une nouvelle mission en Chine.
Convives impliqués
Il a disparu dans la nuit du 18 au 19 février, à l'issue d'une soirée privée, organisée à Audincourt, chez des voisins de sa belle-fille par qui il était hébergé et qui donnera ensuite l'alerte.
C'est lors de cette soirée que certains des convives auraient eu l'idée de l'enlever pour lui soutirer de l'argent.
Les auteurs présumés des faits sont déjà connus pour des actes de délinquance, notamment des vols avec violence.
La mort de Benoît Savéant, dont la cause n'a pas été précisée, serait survenue peu de temps après l'enlèvement.
Teo Van a écrit:
Citation:
Un homme séquestré et battu pour de l'argent
Le corps d'un homme enlevé il y a plus d'une semaine à Audincourt (Doubs), séquestré et battu, a été retrouvé samedi
Selon l'autopsie pratiquée lundi, la victime, salarié de PSA Peugeot Citroën de 54 ans, est décédée de strangulation, de traumatismes au crâne, d'enfoncements de la tempe et du thorax. Son visage était méconnaissable et ses oreilles arrachées.
Huit personnes, de 26 à 50 ans, qui auraient agit pour de l'argent, ont été placées en garde à vue.
C'est l'une d'entre elles qui a mené les enquêteurs au corps dela vitime dans la forêt de Mortzwiller (Haut-Rhin).
"Il ne s'agit pas d'un gang, même si les personnes soupçonnées d'être les auteurs principaux, âgés d'une quarantaine d'années, sont connues des services de police", a précisé François Pucheus, procureur de la République de Montbéliard. Il tenait ains prévenir toute analogie avec le gang qui a enlevé Ilan Halimi.
Cinq hommes et une femme ont été placées en garde à vue lundi et s'atendent à être présentées mardi au parquet aux fins de mise en examen. Elles avait passé la soirée du dimanche 19 février avec la victime, qui ne devait pas réapparaître.
Selon l'enquête, des voisins de la vitime, informés de son retour d'un poste en Slovaquie, voulaient lui dérober ses économies. Ils l'auraient attiré dans un appartement à l'issue la soirée du dimanche, pour obtenir le code de sa carte bleue. il serait alors passé dans plusieurs appartements et aurait été finalement séquestré dans une voiture, retrouvée carbonisée à Bavans (Doubs).
Les investigations ont débuté lorsque la belle-fille de la victime s'est inquiétée de sa disparition, après l'avoir aperçu une dernière fois alors qu'il entrait chez un voisin.
Le corps a été retrouvé sous des branchages et la mort remonterait aux premières heures du lundi 20 février.
Des retraits ont été effectués avec sa carte bleue jusqu'à jeudi.
Voilà comment 2 fait divers peuvent être traité différemment.
Nous en avons encore une fois la preuve.
L'homme a été battu pour son Argent / (feu) Ilan a été battu parceque juif
Ils auraient agit pour de l'argent / Ils sont antissémite par amalgame (je cite le ministre de l'intérieur)
Ils ne sont pas un gang, même s'il sont connu des services de police / Il s'agit d'un redoutable gang des Barbares , son chef Youssouf FOFANA un violent qui se nomme the brain of the barbarians...
Vous lisez !!! dans cet article, aucun nom n'a été donné ???? Aucune reférence à une origine quelconques !!! Heureusement que ce ne sont pas des roumains.
C'est juste parcequ'il n'ya pas de noir ou de maghrebin ou de musulman, ni roumains, ni roms, ni tsiganes là dedans.
Nous sommes en 2006 en France.
_________________ On gagne toujours à taire ce que l'on n'est pas obligé de dire
Le dirigeant du mouvement terroriste palestinien Hamas, Khaled Mechaal (photo), s’est entretenu avec des responsables soudanais lundi à Khartoum, étape d’une tournée visant à gagner le soutien de pays musulmans après la récente victoire de son groupe aux législatives.
"Nos relations avec le Soudan, que ce soit avec ses dirigeants, son gouvernement ou son peuple, ont toujours été solides et continueront à se développer après notre victoire électorale" le 25 janvier, a déclaré aux journalistes M. Mechaal, chef du bureau politique du Hamas.
Il a qualifié de "fructueuse" sa rencontre avec le premier vice-président Salva Kiir et le vice-président Ali Osman Taha, soulignant avoir demandé le soutien de Khartoum à son mouvement.
"Nous sommes aussi ici pour bénéficier de l’expérience au pouvoir du Congrès national", a dit M. Mechaal en référence au parti islamiste du président Omar el-Béchir, qui a pris le pouvoir en 1989 à la faveur d’un coup d’Etat militaire.
Le chef du Hamas a indiqué avoir évoqué avec les responsables soudanais le prochain sommet arabe, prévu les 28 et 29 mars à Khartoum, disant espérer que ce sommet apporterait un large soutien à son mouvement.
De son côté, le ministre soudanais des Affaires étrangères Lam Akol a indiqué lors d’une visite à Doha que le sommet arabe "examinerait les moyens de fournir toute sorte d’appui au gouvernement de l’Autorité palestinienne, qu’il soit formé par le Hamas ou par d’autres" organisations.
M. Mechaal et sa délégation ont entamé une tournée dans plusieurs pays arabes et musulmans qui doit les mener notamment en Turquie, en Arabie saoudite et en Iran, pour tenter d’obtenir leur soutien alors que les puissances occidentales augmentent la pression sur le Hamas.
Les Etats-unis et l’Union européenne considèrent le Hamas comme une organisation terroriste et estiment nécessaire que le groupe renonce à la violence et reconnaisse l’Etat d’Israël.
M. Mechaal a confirmé dimanche à son arrivée dans la capitale soudanaise avoir accepté une invitation controversée pour des négociations à Moscou du président russe Vladimir Poutine, sans en préciser la date.
Le Hamas a d’ores et déjà annoncé qu’il ne renoncerait pas à sa charte qui prône la destruction d’Israël, ni à la violence. Toutefois, il est prêt à une trêve prolongée et M. Mechaal a même envisagé de stopper la "résistance armée" si Israël se retirait de tous les territoires conquis en 1967.
Plaisanterie à part, je constate que beaucoup d'Africains vont vraiment se chercher des problèmes tous seuls... _________________ youngsoldier's back
Le corps d'un homme enlevé il y a plus d'une semaine à Audincourt (Doubs), séquestré et battu, a été retrouvé samedi
Selon l'autopsie pratiquée lundi, la victime, salarié de PSA Peugeot Citroën de 54 ans, est décédée de strangulation, de traumatismes au crâne, d'enfoncements de la tempe et du thorax. Son visage était méconnaissable et ses oreilles arrachées.
Huit personnes, de 26 à 50 ans, qui auraient agit pour de l'argent, ont été placées en garde à vue.
C'est l'une d'entre elles qui a mené les enquêteurs au corps dela vitime dans la forêt de Mortzwiller (Haut-Rhin).
"Il ne s'agit pas d'un gang, même si les personnes soupçonnées d'être les auteurs principaux, âgés d'une quarantaine d'années, sont connues des services de police", a précisé François Pucheus, procureur de la République de Montbéliard. Il tenait ains prévenir toute analogie avec le gang qui a enlevé Ilan Halimi.
Cinq hommes et une femme ont été placées en garde à vue lundi et s'atendent à être présentées mardi au parquet aux fins de mise en examen. Elles avait passé la soirée du dimanche 19 février avec la victime, qui ne devait pas réapparaître.
Selon l'enquête, des voisins de la vitime, informés de son retour d'un poste en Slovaquie, voulaient lui dérober ses économies. Ils l'auraient attiré dans un appartement à l'issue la soirée du dimanche, pour obtenir le code de sa carte bleue. il serait alors passé dans plusieurs appartements et aurait été finalement séquestré dans une voiture, retrouvée carbonisée à Bavans (Doubs).
Les investigations ont débuté lorsque la belle-fille de la victime s'est inquiétée de sa disparition, après l'avoir aperçu une dernière fois alors qu'il entrait chez un voisin.
Le corps a été retrouvé sous des branchages et la mort remonterait aux premières heures du lundi 20 février.
Des retraits ont été effectués avec sa carte bleue jusqu'à jeudi.
Voilà comment 2 fait divers peuvent être traité différemment.
Nous en avons encore une fois la preuve.
L'homme a été battu pour son Argent / (feu) Ilan a été battu parceque juif
Ils auraient agit pour de l'argent / Ils sont antissémite par amalgame (je cite le ministre de l'intérieur)
Ils ne sont pas un gang, même s'il sont connu des services de police / Il s'agit d'un redoutable gang des Barbares , son chef Youssouf FOFANA un violent qui se nomme the brain of the barbarians...
Vous lisez !!! dans cet article, aucun nom n'a été donné ???? Aucune reférence à une origine quelconques !!! Heureusement que ce ne sont pas des roumains.
C'est juste parcequ'il n'ya pas de noir ou de maghrebin ou de musulman, ni roumains, ni roms, ni tsiganes là dedans.
Nous sommes en 2006 en France.
C'est vrai que cette différence de traitement est choquante.
Ce qui m'avait heurté dans l'affaire Halimi c'est la barbarie et l'inhumanité, sans compter qu'il était jeune.
Ca aurait pu arriver à n'importe qui et de ce point de vue je me sentais solidaire.
Les médias et les politiques n'ont retenu que le fait qu'il soit Juif...
Ce pauvre homme de 54, mort dans des conditions encore plus atroces(cf oreilles arrachées) n'a même pas eu droit à un sujet décent au 20 heures....
Or les 2 affaires sont identiques: on sequestre et on massacre quelqu'un pour une poignée de dollars.
La manifestation de dimanche aurait dû placée sous le signe de la lutte contre la violence non contre le racisme.
Halimi n'est pas mort parce que Juif mais parce que la société fout le camp et qu'il n'y a plus de repères, seul compte l'enrichessement...
Moi ça me fout les boules. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Rassure-toi Zheim, je connais la teneur de ce site, ses orientations politiques et son parti pris. Mais il me semble que cela n'enlève rien à la violence des propos de Kemi Seba. A moins que ce communiqué adressé aux associations juives par la Tribu Ka ait été inventé de toutes pièces. Je n'ai pas encore trouvé trace de démenti de la part de Kemi Seba sur le Web. Mais je continue à chercher.
Kemi Séba a reconnu lui même avoir envoyé ce communqiué et ne regrette aucun de ses propos. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Deux soeurs du jeune homme enlevé et torturé à mort par ses ravisseurs et sa petite amie ont également été reçues mardi matin au ministère de l'Intérieur.
La mère d'Ilan Halimi, enlevé et torturé à mort par ses ravisseurs, a été reçue mardi 28 février matin place Beauvau. Elle a rencontré le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy.
Deux soeurs d'Ilan et sa petite amie ont également été reçues, a précisé le ministère de l'Intérieur.
A l'issue de la rencontre, qui a duré une demi-heure, les proches du jeune vendeur de téléphone portable n'ont fait aucun commentaire.
Dans le quotidien israélien Haaretz, Ruth Halimi avait reproché à la police française d'avoir ignoré les mobiles antisémites du meurtre de son fils et d'avoir demandé aux membres de sa famille, à la fin de la séquestration d'Ilan Halimi, de ne plus répondre aux tentatives du gang d'établir le contact pour recevoir la rançon.
_________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Inscrit le: 18 Juil 2005 Messages: 1281 Localisation: première à gauche
Posté le: Mar 28 Fév 2006 13:40 Sujet du message: La vie tranquille du barbare
Citation:
n «Je sais que si la guillotine était là, je pense que c'est possible qu'on ait pu la suggérer pour moi.» Avec une incroyable désinvolture, Youssouf Fofana a donné, vendredi soir, sa première interview à un correspondant ivoirien d'I-Télévision depuis l'hôtel de police du XVe arrondissement d'Abidjan où il était placé en garde à vue depuis quarante-huit heures. Filmé en plans serrés, le cerveau du «gang des barbares» est souriant. Presque goguenard.
Vêtu d'un survêtement à la mode, bleu noir et barré d'une griffe, il ne porte pas de menottes. Les policiers censés le surveiller semblent aux abonnés absents. Assis en face de celle qui est supposée être sa petite amie ivoirienne et dont la présence dans le commissariat n'est pas expliquée, il a devant lui une assiette d'attiéké, plat national ivoirien à base de manioc. A ses côtés, des dossiers s'empilent dans une armoire où se trouve aussi un jeu d'échecs. Avec nonchalance, l'homme qui fut le plus recherché de France répond aux questions du journaliste. L'enlèvement ? «Il a été fait à des fins financières.» Le gang ? «C'est un grand mot.» Les barbares ? «C'est par rapport à la violence», assure ce «cerveau». Et d'avancer une fumeuse considération sur «une victimisation d'une situation qui doit être déplorable...».
– Qu'est-ce que vous avez à dire à la famille d'Ilan ?» demande le journaliste.
– Que leur enfant, je ne l'ai pas tué.
– Qu'est-ce que vous avez à dire à votre mère ?
– J'ai pas de mot à dire à ma mère.»
Au total, l'entretien aurait duré une dizaine de minutes. A aucun moment, le chef présumé du gang de Bagneux n'exprime le moindre remords. Comme s'il ne comprenait pas la gravité du crime qu'on lui reproche.
C. C.
Source : le Figaro
_________________
"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mar 28 Fév 2006 14:26 Sujet du message:
zingh2006 a écrit:
Je confirme, il a bien envoyé ce communiqué aux dites associations:
Citation:
Kémi Séba a, à partir du Jeudi 23 février 2006 aux alentours de 18H30, fait l’objet chez lui d’un nouveau mandat d’ammener pour une garde à vue par cette fois ci le 36 quai des Orfèvres (qui s’occupent habituellement des affaires terroristes) suite à une plainte déposé par le CRIF et autres MPJF à cause du communiqué de Kémi Séba envoyé par mail qui je cite "adjoignait toutes les organisations juives à ne pas lyncher Youssouf Fofana et a le laisser se faire juger équitablement sans quoi la Tribu KA s’occuperait de découper les papillotes des rabins".
Il a donc été ammené par une équipe menée par le commandant Loriot du 36 quai des Orfèvres à leur siège. De là, il s’est prêté à un interrogatoire aux alentours de 23 heures, puis est retourné en cellule. Le lendemain, il a de nouveau été interrogé par l’équipe du commandant sur ses motivations, les buts de la Tribu KA etc...
Et ce n’est qu’ aux alentours de 13H30 et après un échange entre le commandant Loriot et la vice procureur de la République que Kémi Séba a pu être relâché.
Il a, à sa sortie déclaré que si le quai des Orfèvres l’avait objectivement bien traité, il condamnait fermement les organisations juives ayant prit part à son arrestation.
Chacun est en droit d’apprecier ou pas kémi Séba, mais une chose est sûr, son engagement en dérange plus d’un auprès des autorités.
Tout à fait, heureusement qu'il existe des media alternatifs pour permettre à tous les courants de la communauté de s'exprimer librement, afin de permettre aux gens de notre communauté de se faire leur propre opinion à partir des faits eux-mêmes et non à partir de vagues rumeurs.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mar 28 Fév 2006 16:36 Sujet du message:
Une precision Rico, Tjenbered, je ne parle pas de culpabilite penale.
Un individu s'identifie a un groupe, le groupe se reconnait a travers un individu.
Quand on stigmatise un groupe, c'est l'individu qui se sent vise, tout comme quand on attaque un individu, c'est le groupe qui se sent attaque, un seul exemple: quand Sarkozy nous traite de
«Racailles», un individu comme Lilian Thuram se sent concerne parce qu'il s'identifie a notre groupe, tout comme de nombreux d'entre nous qui ont reagi sur ce forum.
Quand un individu ou des individus d'un meme groupe sont attaques, ce groupe ou cette communaute, par la voie de ses structures (CRAN, et autres...) «devraient» monter au creneau.
Maintenant, il ya une chose; j'ai dit qu'il ne s'agit pas de culpabilite penale dans cette affaire, comme vous semblez le percevoir. La culpabilite dont je parle, c'est le sentiment pour le groupe d'avoir failli , a son devoir, a sa mission, surtout celle d'eduquer, toute education est avant tout socialisation.
J'ai d'ailleurs pose la question a Tjenbered, celle de savoir s'il etait pere de famille et que ton fils commette un forfait de cette nature, quel sera l’etat d’esprit dans son foyer? Ne se sentirait il pas aussi coupable?
Si vous me dites que chacun doit vivre dans son coin, en individualiste, comme ca transpire chez Rico, dans ce cas, je vous donnne raison. Mais alors pourquoi le haro sur Kelman par exemple? Pourquoi s’offusque t-on quand les cris de singe pleuvent sur les joueurs Noirs dans les stades europeens?
Si vous me dites que vous aspirez a batir une communaute forte, dans ce cas, on peut discuter et dites moi sur quelle base, avec quelle conscience de groupe?
Tjenbered a ecrit:
Citation:
J'oubliais que le Noir est aussi invité à se considérer coupable d'être raciste, dès qu'il ouvre la bouche après qu'on lui a ôté son bâillon.
Non, evidemment, avant d'assumer une quelconque culpabilite, celle-ci doit etre etablie au prealable
Tjenbered a ecrit:
Citation:
Mais dans un fait divers impliquant un Noir auteur d'un crime dont il n'est pas prouvé qu'il a été inspiré par des sentiments antisémité répandus par la communauté noire, il n'est à mon avis pas légitime de parler de culpabilité collective.
C'est un fait de societe, et j'ai dit plus haut, que toute education etait socialisation. S’il n’y avait pas eu tout ce lynchage mediatique, on pouvait a juste titre en parler dans la serenite.
Citation:
C'est là qu'est le piège. Surtout que dans le système négrophobe, le Noir est invité à se considérer comme coupable (en tant que descendant de Cham, en tant que cannibale, en tant que sauvage, en tant qu'animal, en tant qu'esclavagiste de ses propres frères, en tant que génocidaire de ses propres frères, en tant que dictateur régnant sur ses propres frères, en tant que peuple incapable de se révolter contre la dictature, etc. etc. etc.)
Tjenbered, mon referentiel est la societe culturelle africaine et pas ce systeme negrophobe qui vous etouffe tellement l'esprit que vous etes dans l'incapacite de comprendre que Youssef Fofana est notre frere de race, et que les rapports historiques et culturelles qui nous lient font que je me sente affecte par cette affaire car il aurait bien pu etre la victime comme il est trop souvent arrive dans l'histoire.
Dans ce genre d’affaires, nous devons nous sentir solidaire d’un frere, et ca implique, partager la culpabilite si celle-ci est etablie de la meme facon qu’on se serait tous sentis victimes si Youssef Fofana l’etait: «Un pour tous, Tous pour Un» a bien un sens chez les autres.
Le piege selon moi, c’est l’egoisme et l’individualisme dans lesquels s’enferment les Noirs de France, obstacle qui les empeche d’edifier une force communautaire, seul rempart contre ce systeme negrophobe qui les ecrase tous les jours…..
Rico a ecrit:
Citation:
Merci TjenbeRed pour la réponse que tu as déja posté. Cher Mr Ardin, je crois que vous avez un sérieux problème si voulez être le dépositaire légal de tous les noirs de france; il va falloir vous retroussez les manches, et surtout leur demander de se tenir à carreau!!.
Non, nous les Noirs avons un serieux probleme,(Non pas que nous sommes tous des criminels, ou des antisemites comme on veut nous le faire croire) quand on aura compris que S.O.S Racisme ne sert a rien, ou que le CRAN ne suffit pas, qu’il nous faut plus de structures d’education, de solidarite, etc… Tu verras le monde d’un bon œil.
Rico a ecrit:
Citation:
Trêve de plaisanterie, je suis très content quand un noir fait quelque chose de bien, et attristé quand c'est le contraire
Mais tu es finalement d’accord avec moi! Et pourquoi serait tu attriste? Expliques toi.
Rico a ecrit:
Citation:
Mais de là à vouloir voir que le positif en nous signifierait qu'on se prenne pour des supra hommes
Je ne l’ai insinue nulle part.
Rico a ecrit:
Citation:
Visiblement l'asservissement MENTAL fonctionne toujours sur nous. Free your mind brother, ne minimisons pas, ne dramatisons pas, nous avons du boulot.
Comme disait Bob Marley : les chaînes mentales sont plus difficiles à faire sauter que les vraies. Je crois que tu devrais méditer dessus.
Tu as peut etre raison, le poison savamment inocule depuis notre tendre enfance, est devenu partie integrante de notre substance et se manifeste dans tous nos jugements comme l’a dit quelqu’un. Les chaines mentales chez moi, je les ai fait sauter depuis longtemps, et comme l’a encore dit le meme homme, j’ai senti en moi naitre un autre homme, anime d’une conscience historique, conscient de la richesse culturelle de la d’ou je viens et dans laquelle je puise. Un conseil pour toi: si tu veux vieillir et mourir en France, essaies de regarder vers l’Afrique, ca va attenuer l’effet du retour de la manivelle. Pour l’instant essaies de rester irreprochable, car le jour ou le contraire arrive, et que tes freres te lachent, tu feras une decouverte. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Une precision Rico, Tjenbered, je ne parle pas de culpabilite penale.
Moi non plus ARDIN, je parlais du sentiment de culpabilité. Celui qui intéresse davantage le psychanalyste que le juriste.
Je n'ai pas lu le reste de ton post, mais ça ne saurait tarder. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Le piege selon moi, c’est l’egoisme et l’individualisme dans lesquels s’enferment les Noirs de France, obstacle qui les empeche d’edifier une force communautaire, seul rempart contre ce systeme negrophobe qui les ecrase tous les jours…..
Le piège, selon moi, c’est l’éducation nationale et l’hypocrisie républicaine.
« Le communautarisme n’existe pas en France ! La république est une et indivisible ! Tous les Français sont égaux en droit et devant Dieu ! »
C’est à peu près ce que tous les enfants (noir ou blancs ou jaunes ou verts) apprennent dès leur plus jeune âge à l’école de la république.
La plus part y croient (surtout les noirs), jusqu’à leur 30ème (pour les plus lucides) demande d’emploi ou de logement rejetée (Mon record personnel se monte à 86 visites d’appart entre février et fin juillet 2001 sans succès. Qui dit mieux ?).
Sauf que la leçon est tellement bien apprise, que de penser une seconde à former une communauté avec ses frères et sœurs devient presque un péché et provoque un sentiment de honte (Observez les regards de noirs qui se croisent dans Paris, c’est triste…)
C’est une toile savamment tissée et contre laquelle il faut une sacré bonne dose de volonté pour s’extirper…
Je ne suis pas né en France, je n’y pas grandi, j’y ai étudié et Franchement, j’avoue que je m’étais laissé prendre jusqu’à un réveil brutal pendant mes études.
Donc pour ceux qui sont nés et ont grandi dans la « matrice », se libérer ne doit pas être une mince affaire… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Une precision Rico, Tjenbered, je ne parle pas de culpabilite penale.
Moi non plus ARDIN, je ne parlais pas de culpabilité pénale, mais de sentiment de culpabilité. Celui qui intéresse davantage le psychanalyste que le juriste.
ARDIN a écrit:
Un individu s'identifie a un groupe, le groupe se reconnait a travers un individu.
Quand on stigmatise un groupe, c'est l'individu qui se sent vise, tout comme quand on attaque un individu, c'est le groupe qui se sent attaque, un seul exemple: quand Sarkozy nous traite de
«Racailles», un individu comme Lilian Thuram se sent concerne parce qu'il s'identifie a notre groupe, tout comme de nombreux d'entre nous qui ont reagi sur ce forum.
Quand un individu ou des individus d'un meme groupe sont attaques, ce groupe ou cette communaute, par la voie de ses structures (CRAN, et autres...) «devraient» monter au creneau.
D'accord, mais tu parles ici d'attaques visant une collectivité, soit directement, soit à travers un individu insulté.
Je parle du sentiment de culpabilité exarcerbé ressenti, selon moi à tort, par des Noirs lorsqu'un Noir commet un acte négatif (criminel ou pas). Je comprends parfaitement ce sentiment, il me paraît naturel.
Mais il me semble aussi qu'il a été entretenu et est entretenu artificiellement par les esclavagistes, les colons puis les occidentaux des 50 dernières années [voir les exemples que j'ai cités plus haut : le Noir est invité à se considérer comme coupable (en tant que descendant de Cham, en tant que cannibale, en tant que sauvage, en tant qu'animal, en tant qu'esclavagiste de ses propres frères, en tant que génocidaire de ses propres frères, en tant que dictateur régnant sur ses propres frères, en tant que peuple incapable de se révolter contre la dictature, etc. etc. etc.)]
Or ce sentiment de culpabilité est paralysant.
Par exemple, le CRAN est quelque peu paralysé : il passe plus de temps à dénoncer l'amalgame entre Noir et antisémite, plutôt qu'à dénoncer la négrophobie qui explique que cet amalgame soit opérés par les Blancs.
Autrement dit, en raison d'un sentiment de culpabilité, on se justifie plutôt que de dénoncer la poutre encastrée dans l'oeil de l'adversaire.
C'est à ça que je proposais de réfléchir.
ARDIN a écrit:
Maintenant, il ya une chose; j'ai dit qu'il ne s'agit pas de culpabilite penale dans cette affaire, comme vous semblez le percevoir. La culpabilite dont je parle, c'est le sentiment pour le groupe d'avoir failli , a son devoir, a sa mission, surtout celle d'eduquer, toute education est avant tout socialisation.
Je pense que c'est encore plus profond et plus intime, et qu'il s'agit du sentiment de culpabilité de chacun pour les mêmes faits. Autrement dit, je me sens coupable non parce que je l'ai mal éduqué, mais parce que je pourrais être pareil.
ARDIN a écrit:
J'ai d'ailleurs pose la question a Tjenbered, celle de savoir s'il etait pere de famille et que ton fils commette un forfait de cette nature, quel sera l’etat d’esprit dans son foyer? Ne se sentirait il pas aussi coupable?
En ces matières (et notamment sur la question de la peine de mort), j'ai pour principe de ne jamais raisonner sur des cas qui me toucheraient personnellement. Tout simplement parce qu'alors on ne raisonne plus, mais on condamne à mort tout le monde. C'est pour cette raison que je ne t'ai pas répondu sur ce point.
ARDIN a écrit:
Si vous me dites que chacun doit vivre dans son coin, en individualiste, comme ca transpire chez Rico, dans ce cas, je vous donnne raison.
Ce n'est pas mon propos, et je pense que tu l'auras compris après ce que j'ai écrit ci-dessus.
ARDIN a écrit:
Si vous me dites que vous aspirez a batir une communaute forte, dans ce cas, on peut discuter et dites moi sur quelle base, avec quelle conscience de groupe?
A mon avis, une des questions qu'il faudra un jour aborder : le sentiment de culpabilité insinué au fil de l'Histoire dans l'inconscient des Noirs, sentiment paralysant dont il faudra se débarasser.
ARDIN a écrit:
Tjenbered a ecrit:
Citation:
J'oubliais que le Noir est aussi invité à se considérer coupable d'être raciste, dès qu'il ouvre la bouche après qu'on lui a ôté son bâillon.
Non, evidemment, avant d'assumer une quelconque culpabilite, celle-ci doit etre etablie au prealable
Encore une fois, ni toi ni moi ne nous plaçons sur le terrain judiciaire. "Se considérer coupable", c'est éprouver un sentiment de culpabilité et ça n'a rien à voir avec la "déclaration de culpabilité" qui est un des élements essentiels d'un jugement pénal.
ARDIN a écrit:
Tjenbered a écrit:
C'est là qu'est le piège. Surtout que dans le système négrophobe, le Noir est invité à se considérer comme coupable (en tant que descendant de Cham, en tant que cannibale, en tant que sauvage, en tant qu'animal, en tant qu'esclavagiste de ses propres frères, en tant que génocidaire de ses propres frères, en tant que dictateur régnant sur ses propres frères, en tant que peuple incapable de se révolter contre la dictature, etc. etc. etc.)
Tjenbered, mon referentiel est la societe culturelle africaine et pas ce systeme negrophobe qui vous etouffe tellement l'esprit [...]
ARDIN, crois-tu vraiment que la société culturelle africaine soit une bulle étanche restée à l'abri de la négrophobie occidentale ?
Pourquoi des Africains d'Afrique, arrivés en France récemment, disent-ils que leur grand-mère leur a toujours raconté que les Africains se sont toujours vendus entre eux et que dès lors l'esclavage occidental n'est pas si choquant que ça ?
Les colons qui sont passés dans cette région d'Afrique n'ont-ils répandu aucun message ?
Et que dire des missionnaires qui ont dû répéter et répéter le mythe de la malédiction de Cham ?
Quels films regardent les jeunes Africains ? Quelles images imprègnent leur inconscient ?
ARDIN a écrit:
[...] que vous etes dans l'incapacite de comprendre que Youssef Fofana est notre frere de race, et que les rapports historiques et culturelles qui nous lient font que je me sente affecte par cette affaire car il aurait bien pu etre la victime comme il est trop souvent arrive dans l'histoire.
Dans ce genre d’affaires, nous devons nous sentir solidaire d’un frere, et ca implique, partager la culpabilite si celle-ci est etablie de la meme facon qu’on se serait tous sentis victimes si Youssef Fofana l’etait: «Un pour tous, Tous pour Un» a bien un sens chez les autres.
A peu près d'accord sur ce terrain, mais avec une nuance sur le partage de culpabilité. Pour moi, il s'agit plus de défendre FOFANA (être son avocat sur le fond, et pas seulement sur la procédure) que de se battre la coulpe avec lui ou à sa place.
ARDIN a écrit:
Le piege selon moi, c’est l’egoisme et l’individualisme dans lesquels s’enferment les Noirs de France, obstacle qui les empeche d’edifier une force communautaire, seul rempart contre ce systeme negrophobe qui les ecrase tous les jours…..
Et je le répète, le sentiment de culpabilité caché dans l'inconscient, eput-être à l'origine de cet individualisme.
ARDIN a écrit:
le poison savamment inocule depuis notre tendre enfance, est devenu partie integrante de notre substance et se manifeste dans tous nos jugements comme l’a dit quelqu’un.
On est d'accord. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
En Israël, suite à de nombreuses conversations téléphoniques avec la famille d'Ilan,
et après leur encouragement, un groupe de proches de la famille a appelé l'ensemble
de la communauté francophone en Israël, à s'unir:
Mercredi 1er Mars au Cardo vers le Kotel.
De nombreux Rabbanim, Rav S.D Botschko, Rav Ben Ishai,
Rav Yaakov Sitruck,interviendront sur la phrase qui nous mobilise tous:
" Chaque Juif est garant de l'Autre".
Un Kadish sera récité au Kotel. De nombreuses associations, personnalités issues
de la communauté francophone en Israël sont d'ores et déjà mobilisées:
- Arouts Cheva
- Mahon Lev et Mahon Tal
- Aleph Ledorot
- Fondation LEAVI
- Beth Canada
- Ulpan Etsion
- Le lycée français de Jérusalem
- P'tit Hebdo
- L'Enjeu
- Les représentants des français en Israël
- Les représentants de l'UMP en Israël
- Centre culturel Romain Gary
- L'association des dentistes francophones en Israël
- Les Français de Galilée
"CHAQUE JUIF EST GARANT DE L'AUTRE" &
"TORTURÉ À MORT PARCE QUE JUIF"
MERCREDI 1ER MARS À 19H 30
Départ du Cardo vers le Kotel
En présence de nombreux rabbanim et de l'ensemble
de la Communauté francophone israëlienne.
À l'initiative de la fondation LEAVI
Et de l'ensemble des Associations Francophones en Israël.
Sources: Israel
COMMUNIQUÉ DES INDÉPENDANTISTES:
Ivoiriens et Ivoiriennes,
Chers Concitoyens(nnes) et Amis(es),
Une pétition sera émise afin que le Procès de l'accusé
Youssouf Fofana ait lieu au TRIBUNAL D'ABIDJAN sous
la présence effective de la mère d'Ilan Halimi,
des avocats, des membres de la Communauté Juive
de la Diaspora, des autorités israëliennes
et du Public ivoirien.
Ce procès devrait être télévisé afin que le Public
ivoirien et les médias internationaux le suivent en
tout lieu afin de démontrer que la CÔTE D'IVOIRE
est contre le CRIME ANTISÉMITE D'ILAN HALIMI.
Ainsi, tous jugeront la Justice ivoirienne de manière
à savoir si elle est compétente sur ce genre de cas.
NON À L'EXTRADITION DE FOFANA EN FRANCE.
NON À L'INCOMPÉTENCE DE LA JUSTICE FRANÇAISE.
NON AU CRIME ANTISÉMITE DE TOUTE FORME.
OUI À LA CONDAMNATION DE FOFANA PAR LE TRIBUNAL
D'ABIDJAN EN RÉPUBLIQUE DE CÔTE D'IVOIRE.
OUI À UN TRAITÉ D'EXTRADITION EN ISRAËL POUR
INTERROGATOIRE PAR LES AUTORITÉS ISRAËLIENNES.
OUI À LA JUSTICE ISRAËLO-IVOIRIENNE.
Veuillez constater à quelques points le meurtre
d'Ilan Halimi à affecter toute les âmes juives
en Israël comme la Diaspora juive.
QUELQUES RÉACTIONS EN ISRAËL ET DES JUIFS DE LA DIASPORA :
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Cela fait chaud au coeur. Israël etait ému de la spontanéité de la mobilisation
dans la communauté Juive de France aprés l'hospitalisaton d'Ariel Sharon.
Aujourd'hui ce sont les Juifs de France qui sont émus de ce soutien made in Israël.
Et tout cela dans avec cette sincérité qu confirme cet attachement commun,
ce destin commun, ce coeur commun. On se sent moins seuls et plus forts.
j'espere que les foules se mobiliseront, elles l'ont fait lors de la mort
accidentelle de voyous, et mis à feu Paris ....
Il s'agit de protéger la societe, toute les société sans exclusion, et de
faire un exemple avec les coupables, de tels actes ne peuvent rester
sans justice rendue.
on t'oubliera pas ilan
israel c la terre des juifs
arreter cher juif francais de rester dans se pays de collabo
et de criminel le temps est venu de rentrer a la maison
Mme Halimi, nos condoléances à la famille, on ne l'oubliera pas et
on ne pardonnera pas, ne laissons plus recommencer qui que se soit,
demandons au MOSSAD de se mettre sur l'affaire en cote d'Ivoire
(dans les deux zones) et amener le chef du gang en Israel et le juger
là bas, afin de dissuader et prevenir de toute autre agression similaire
à l'encontre de juif dans le monde.
Merci de faire passer ce message auprés des autorités Israeliennes
Vous verrez d'ici 20 années la France et l'Europe seront submergée
pas des hordes de musulmans. Même le président Français et beaucoup
d'autre seront obligés de se convertir à l'islam. Charles a pus arrêter les
musulmans aux portes de Poitier , mais actuellement ils sont plus subtil
et sournoisement se mèlent à la population.Et mathématiquement seront
beaucoup plus nombreux dans 20 ans .
Les juifs pourront et le plus vite possible rejoindre ISRAEL mais les autres...........
Pauvre Ilan , repose en paix .
Ilan, mon frère. Ma chair, mon coeur et mon corps tout entier ont mal
pour toi. Il m'est insupportable d'imaginer ce que tu as enduré. Je ne te
connaissais pas mais tu me manque déjà. Mon frère, Ilan, j'espère que
justice sera faite. Je prie et prierais pour toi. Je prie et prierais pour
qu'un jours, ceux qui veulent nous éloigner de la fraternité perdent
le combat.. Mon frère, repose en paix.
mes sincères condoléances à ta famille. Je garde espoir qu'un jour,
le bien et la sagesse domineront le monde.
La mort d'Ilan n'est malheureuseument que le resultat d'une politique
francaise angélique parceque trop peureuse des banlieues et des gangs
qui y regnent.Il faut ajouter a cela une presse francaise devenue experte
dans l'art de la desinformation.Je propose que l'on mette en place
un systeme de dénationalisation envers les responsables de tels actes
et par suite proceder à leur expulsion...sinon quelle sera la prochaine étape?
ET SI C'ETAIT UN MAGHREBIN QUI ETAIT TUE DE CETTE FACON?
10 000 VOITURES BRULEE ET TOUTE LA GAUCHE BIEN-PENSENTE
ET AUTRES ANTISEMITES SUR LES BARRICADES!!!
Douce France, cher pays de mon enfance...
Le pays des droits de l'homme et du citoyen !
Comment une telle abomination a-t-elle pu avoir lieu?
Ou est la vraie justice ? Et pas celle de Dieudonne !
Juifs de France, votre place est en Israel.
La Gueoula ce n'est pas en Gaule.
C'est ici en Israel parmi vos freres, sur la terre eternelle de nos ancetres.
Que D……venge le sang d'Ilan notre frere.
Que sa mort ne soit pas vaine et qu'elle permette aux gens
de se reveiller et de combattre ce mal qui pourrit le monde.
je suis d'accord avec celui qui a dit que la france et encore collabo
et le restera c'est une honte pour la france encore un ptit juif ilan
qui a été tué pour rien pour rien c'est français de souche, nous ennuis
quand ont fait du bruit nous appel les flic et là personne non personn
e a entendu les cris d'ilan mais vraiment au nom ilan il faut reagir reagir
et ne plus laisser personne toucher un etre juif personne.
j'espere que nous srons trés nombreux dimanche 26 février 06 pour ilan
je souhaites vraiment beaucoup de courant et de force pour les parents d'ilan.
Que dire pour ce que tu as subi, comment exprimer le chagrin, la peine,
ce déchirement que je ressent chaque jour, chaque nuit depuis que je sais
ce que tu as subi. Ton image ne me quittera plus, tes souffrances sont gravés
en moi à jamais. Cher Ilan, repose en paix la ou tu es. Que D... protège ta famille,
tes freres et soeurs et tout le peuple d'Israel, qu'il apaise (meme d'une infime quantité)
la souffrance immence de ta mère.On n'oubliera jamais Ilan, on ne t'oubliera jamais.
je suis bouversée par les déclarations de la maman d'Ilhan,et m'associe à son
chagrin.Que D. lui vienne en aide à elle et sa famille pour supporter ce terrible malheur.
Soyez courageuse chère madame, votre ange aura été bien accueilli là-haut!
mr le ministre de l'interieur ou etiez vous quand les fait son passé pour ilan ,
un enfant, un enfant qui a subit autant de douleur , j'ai vraiment tres mal a
chaque fois que j'entend le prénon ilan mon coeur se pince j'ai vraiment mal
alors juif juif de france et d'ailleur ne laissons plus qu'un goye face du mal a
nos enfants levez vous et soyez fort
seulement pour l'ame d'ilan . que d... protege son ame et surtout ses parents
et fréres et soeurs
Mon ami mon frere pour tous le peuple juif c'est une souffrance, pour nous,
nous nous associons au chagrin de ta maman, j'espere que toute la verité sera
presente et non caché que le monde voit la barbarie de ces etre abjects qui ont
ni loi ni foi, tu es aupres de D…. maintenant c'est a toi de nous proteger ilane
ilan , je suis a je ne sais combien de kms de toi
a travers le monde , on pense a toi
on ne t'oubliera jamais
tu restera gravé dans nos mémoires comme un frere
tu hantes mes pensée jour et nuit , meme si je ne te connais pas
je n'ose mm pas imaginer la souffrance que tu a pu endurer
ce ke je c mnt , c que tu es au gan eden
ilan,tu sera a jamais dans mon coeur , je te le promets
que ton ame repose en paix
amen
Mes condoléances a la famille halimi.Que d... repose son ame en paix
ILAN NOUS JUIFS DE FRANCE NOUS SOMMES ALTERES
FACE A CETTE SAUVAGERIE HELAS NOS GOUVERNANTS
SONT COMPLETEMENTS DEPASSER LA GRAVITER L ANARCHIE
EST DE PARTOUT DANS NOS ECOLES DANS LES BANLIEUS
QUE DIEU NOUS AIDE ET NOUS PROTEGE COMME LA CHANSON
DE REGIANI LES LOUPS SONT RENTRES DANS PARIS.
Il n'y a pas de mot pour exprimé votre douleur et je partage votre souffrance.
Il faut être forte pour condamné cet acte et aller jusqu'au bout pour défendre
nos origine j espère que la justice ne nous décevra pas et qu'ils payeront cher
pour le mal qui vous ont fait.
Au nom de la communauté juive de Guadeloupe nous souhaitons donner
nos sincères condoléances a la maman de ilan que d et son âme et somme
de tout coeur avec elle. Et, bien evidament nous sommes indigner par
le silence des classes politiques et de la populations
Toutes nos condoleances a la famille Halimi pour la perte d'Ilan.
En reaction au discours de sa mere nous ne comprenons pas comment
il est possible a l'heure actuellle qu' il y ait encore tant de juifs qui pensent
que la france est un pays d'accueuil pour nous.Liberte, egalite, fraternite n'est
pas une devise pour un pays de collaborateurs.(Rappelons qu' il ya 60 ans,
on ne differenciait pas les francais des l'allemand dans leur haine envers le peuple elu.)
Il est temps pour chaques juifs de rejoindre la terre promise.
Nous prions tous les jours pour que dieu ouvre les yeux des aveugles francais.
c'est une bien belle erreur d'avoir aboli la peine de mort en france
De tels barbares doivent payés pour ce qu'ils ont fait et il n'y a aucune pitié a avoir pour eux
Il faut vanger le sang de notre frère Ilan zirh'ono livrah'a
On pense à toi jour et nuit
A vous aussi Madame Halimi
Il doit surement être au gan eden a l'heure qu'il est
Ne laissons de telles choses se reproduire il faut réagir massivement
Et maintenant c'est a nous Juifs de France de tirer une leçon de ce crime gratuit
Nous ne sommes plus en sécurité dans cette France
D'ici 10 ans la France et l'Arabie Saoudite ne feront plus qu'1
Partons tant qu'il est encore temps.On a une terre qui nous attend alors profitons en
Ilan nous pensons tous trés fort a toi
Que ton âme repose en paix au gan eden AMEN
Pourquoi rajouter de la haine à la haine ? J'avoue ne pas comprendre
certains des commentaires ci-dessus. Au regard du drame subi par Ilan
et de la dignité de l'attitude de sa maman dans le message audio,
c'est totalement désespérant. Quand cesserons-nous tous de nous
renvoyer à nos identités relatives pour ne voir que l'essentiel :
NOUS SOMMES TOUS DES ÊTRES HUMAINS.
Paix et fraternité pour tous, juifs, musulmans, chrétiens, athées...
Je suis un enfant de 12 ans et déja je comprends presque tout a la vie
mais la je n'arrive pas a comprendre comment certaines personnes font
preuves de cruauté gratuite, sans se soucier des conséquences que cela
peut avoir. Autre chose ceux qui ont aggressé Ilan ont eu un préjugé
sur les juifs qui m'a beaucoup touché:"Si c'est un juif
c'est qu'il doit avoir beaucoup d'argent."
Et aussi je ne comprends pas que les hommes politiques et d'autres
personnes ne se manifestent pas plus sur ce sujet
ilan que d... te protege tu a ete victime d1 acte ki norai jamai du tariver
c arriver a toi paske ils été anticemite...
il n'ont pas eu de coeur et il ton torturés c.......
Comment un pays comme la France, un pays s’annonçant comme
modèle universel du respect des droits et des libertés mais par dessus
tout des religions, a-t-elle pu être la scène d'un tel massacre ?
Le massacre d'un jeune homme qui ne demandait qu'à vivre et
à profiter de la vie comme chaque jeune le souhaite...
Mais ce qui est scandaleux c'est le silence qu'ont posé
les autorités françaises sur cette affaire.
Peut-être que les juifs ne sont pas tous "riches", comme le prétendaient
les barbares, mais une chose est vraie dans ce qu'ils disaient !
La communauté juive est bien plus que solidaire
sur cette terre française, autrefois terre d'accueil, qui est devenue
à présent terre hostile !
Si la communauté juive de France avait été mise au courant bien a
vant, le destin d'Ilan Halimi (za"l), notre frère, aurait peut-être été différent...
A présent cher frère, sacrifié gratuitement, nous prions avec ferveur
pour ton repos, et partageons la souffrance de tes proches et
particulièrement de tes parents !
Notre but n'est pas de te scandé en tant que "martyr", malgré que
tu le sois, car ce mot est malheureusement, comme nous le savons
aujourd'hui, utilisé à des fins sanguinaires... tu es un innocent juif
tué parce qu'il était juif, et qu'on ne dise pas le contraire !
Un meurtre commis sous les récitations de versets du Coran
ne peut être qu'un meurtre antisémite ! Et toute personne honnête
avec elle-même et les autres le reconnaîtra...
Nous ne réclamons que Justice face à un acte qui n’est que le résultat
de la montée de l’antisémitisme en France, étouffée par les autorités
et médias français, devenus experts en matière de désinformation...
Ilan (za’l), nous te promettons de nous battre pour que les monstres
qui t’ont fait vivre de telles souffrances payent leur atrocité...
repose en paix mon frère et que D... veille sur toi !
Amen.
un acte aussi monstrueux vi a vis d'un etre humain n'est pas admissible
de nos jours tt ce qu'il a put subir ne peut etre imagnier par aucune
personne doué de raison.Et pourtant eux lui on infliger une tel torture
alors comment ne pas sentir la haine monter en nous,c omment ne pas
crier a l'injustice?il est tps de montrer notre revolte mais ss passer
par la violence.
que son ame repose en paix que sa famille trouve la force de continuer
et que c monstres soit puni de la meme maniere qu'il on traité ilan un
jeune innocent comme vous,comme moi,comme nous.alors mobilisons
nous de maniere pacifique mais que nos cri soit entendu par tous.
Ilan mon frère. Tu as souffert de la cruauté de nos ennemis.
Ton agonie a été celle de millions de nos frères à travers
l'histoire de notre peuple. Tes prières et tes pleurs surpassent
de loin toutes celles des juifs de par le monde ; ce sont celles
que le Dieu d'Israël écoute, ce sont celles des bébés enfermés
dans les murs d'Egypte, ce sont celles de la fille de Loth torturée
à Sdom, de nos frères morts dans la Shoa et l'inquisition.
La réaction de D…. ne tardera pas j'en suis persuadé
pour sauver son peuple
J'habite en Australie ET PERSONNE N'EST AU COURANT
DE CE QUI S'EST PASSE, SOIT LA MORT DRAMATIQUE
d'ILAN...NI MEME LA COMMUNAUTE JUIVE DE MA VILLE.
..POURQUOI NE PAS MEDIATISER CET ACTE BARBARE
POUR EVITER LE PROCHAIN?
A toi X :
Comment oses tu terminer ton message par : "Repose en paix."
Alors que tu viens de balancer 8 lignes de texte empli de pur haine
contre les personnes ne faisant pas partie de ta communauté confessionnelle.
Je suis effrayé par les mots que tu utilises : "hordes de musulmans",
"ils sont plus subtil et sournoisement se mèlent à la population"
. Ces phrases sont honteuses et insitent à la haine !
Je suis accablé par le témoignage de sa mère, qui insiste particulièrement
sur le fait que son fils était un être humain avant d'être juif et que ce qu'il a subit est absolument ignoble.
Tu devrais plutôt prendre exemple sur le message en dessous du tiens
qui vient de X qui se dit musulman, et qui est lui horrifié par cette abomination
et qui pour sa part, tente de faire passer un message de paix et d'amour.
Ce n'est pas en montant les gens les uns contre les autres que tu vas calmer les choses.
Réfléchir tu dois avant d'inciter les gens à se hair un peu encore
En la mémoire d Ilan Halimi hy"d (Que D…. venge son sang)
Nous recueillons ici toutes les informations et indications qui permettront aux internautes de connaitre les avancées de l'enquête sur son meurtre, vous pouvez y laisser vos impressions et de nouvelles informations si vous le souhaitez http://justicepourilan.iciblog.com/
C'est avec une énorme (et encore le mot n'est pas assez fort)
douleur que nous avons entendu ce qu'Ilan Halimi,zihrono Livraha ,
a enduré durant ces semaines,j'adresse de tout mon coeur
mes sincères condoléances à toute la famille Halimi, que D…
vous envoie la consolation, et Qu'Il venge le sang d'Ilan hatzadik,amen
.Nous sommes tous entièrement solidaires de vous, jamais nous
n'oublierons Ilan et ce qui s'est passé, notre chair a été touchée au plus profond .
Comment peut on imaginer que dans notre "chère société française"
un étre humain puisse se faire torturer de la sorte en raison de son appartenance
à une religion? la devise de la France n'est-elle pas "LIBERTé-égalité-fraternité" ??
Quand je pense à Ilan,quand j'entend ce qu'il à subi j'ai trés mal au coeur,
restons mobilisés pour que avec l'aide de Dieu d'Israël, justice soit rendue
,nous devons tous réagir nous sommes tous concernés, et meme
les non-Juifs le sont ! Je suis d'accord avec la personne
qui a écrit "dieudionné cerveau du cerveau des barbares"
En effet s'il n'y avait pas d'incitation a la haine de la sorte,
il n'y auraiti sans doute pas autant d'actes antisémites,
cependant la justice française préfere relaxer ce genre d'individu
qui "casse du Juif" en attendant la suite...quelle suite ? la voici la suite ...
Hazak a toute la communauté juive d'étre aussi solidaire, c'est ces
preuves de Hahdout qui nous rapprocheront de la venue de
Mashiah bientot B'H.
Repose en paix, Ilan notre frère auprés du Trone de Notre Pére qui
est dans le ciel et auprés de tous les Justes , amen
Faisons Tehilim pour l'élévation de son âme.
Ché H.. Ischmor alénou,amen
il est presque 2heures .Je n'arrive pas a dormir en imaginant comment
ce pauvre enfant qui etait a la fleur de l'age avec ce visage angelique e
t si doux...Comment ont-ils pu commettre un acte si abject?Tous contre
un, comme des laches ,une horde de chiens enrages ,qui n'ont pas de [cerveau]
.Ils sont incapables de penser ;la seule chose qui les motive c'est de voir
le sang juif couler a flot.J'ai des enfants et je prie tous les jours pour que
D…..les protege et les eloigne de nos ennemis.Pauvre maman !
!Comment peut-elle encore avoir ce courage et cette dignite dans ses paroles ...
J'admire cette femme et je prie pour que D... continue a lui donner les forces
de vivre et de se battre pour que toute la justice soit faite ,meme si j'ai tres peu
confiance dans celle de la France
[voir les autres crimes contre des juifs francais classes tres rapidement
]Je sais que LA-HAUT la JUSTICE SERA IMPLACABLE!!!
!Je prie pour qu'ILAN BEN RUTH repose en paix pres de tous les grands justes et
de D.... et comme il est parti en Saint ,pour le seul fait d' etre JUIF ,il est entre directement
au GAN EDEN.Que D.... aide ses parents a surmonter cette terrible epreuve
et que cette tragedie soit le prelude d'un reveil de la communaute juive de France
pour rejoindre ses autres freres en ERETZ ISRAEL car d'apres de nombreux
RABANIM l 'ALYA FRANCAISE SERA LE DECLENCHEUR DE NOTRE
GUEOULA ET DE L'AVENEMENT DE NOTRE MELECH A MACHIAH.
EN TOUS CAS ELLE NE POURRA QUE L'ACCELERER.CAR D…. N'ATTEND
QUE CELA LE RASSEMBLEMENT DE TOUT SON PEUPLE SUR SA TERRE
POUR PROCLAMER SA GLOIRE AU MONDE ENTIER !!Alors seulement
je pourrai me dire que notre cher frere ILAN n'est pas<neftar> pour rien
.[et non pas mort car un juif ne meurt jamais, comme son peuple,
et cela contrairement aux autres peuples qui ont disparu de la surface de la terre,romains,grecs ...]
Alors seulement nous serons en paix parmi les autres nations,AMEN!!!avec l'aide de D….
CAR IL N'Y A QUE LUI QUI POURRA NOUS SAUVER DE TOUS NOS ENNEMIS
SI NOMBREUX ET SI HAINEUX DEPUIS QUELQUES TEMPS......
.N'attendez plus chers freres de France,ne faites pas la meme erreur qu'il y a 60 ans
.Ce sont des signes qui ne trompent pas .[ecoles et synagogues incendiees ,cimetieres
profanes ,insultes et rackets sur des lyceens ,banalisation de la SHOAH,
volonte de detruire tous les juifs ...Cela ne vous suffit-il pas??
toute mes condoleance a la famille halimi é ke d.... repose lame dilan se ki a été
comis est impardonable il devré leur faire subir pareil c deguelass repugnan degoutan..
..il ny a okun mo pour decrire cete acte barbare....
Que ces hommes qui n'en sont pas , soufrent jusqu'aux deriners jours de leur vie .
toute nos condolaiance a madame hamili !
NOUS ASSISTERONT NOMBREUX A LA MANIFESTATION!
condoleances a la famille halimi que dieu le garde il est avec les sages maintenant
Étant maman je ne peux comprendre que l'on tue une personne sous prétexte
qu'il est d'une autre religion. J'espère que justice sera faite et je prie pour
ses parents. Je ne suis pas juive mais je ne peux oublier ce qu'on leur a infligé.
A quand un monde tolérant ?
QUELQUES RÉACTIONS APRÈS LES MANIFESTATIONS
À PARIS COMME EN ISRAËL:
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------------------------------------------------
Vives félicitations à tous ceux qui ont manifestés!
Soutiens indescriptibles à la famille Halimi!
Maintenant, il faut qu'il y ait justice.
Personnellement, je ne crois pas à la Justice française
en matière de crimes antisémites.
Sur ce, c'est à nous, les BNÉ ÉLIM avec en tête
les autorités des communautés juives de faire preuve
de sagesse et de finesse dans cet dossier important
du meurtre d'Ilan Halimi en France pour que de visu
Nous nous impliquons à interdire ce type de crime
antisémite dans le monde entier.
D'après le dossier, nous avons plusieurs personnes
qui ont été arrêtés en France et un autre individu
nommé Youssouf Fofana qui fut également mis au
arrêt après sa fuite en Côte d'Ivoire.
Je propose qu'il est donc deux procès en question,
l'un avec la majorité des accusés en France avec le
Juge du tribunal français et l' autre avec Youssouf
en Côte d'Ivoire avec un Juge du Tribunal ivoirien.
Nous aurons donc dans une même balance deux
poids sur deux plateaux différents l'un contenant
les jeunes arabes, français et autres en FRANCE
et l'autre qui contient le nommé Youssouf Fofana
en CÔTE D'IVOIRE pour que toutes les nations
prennent acte de ces deux types de Justice et
le verdict final des condamnations.
AGIR de la sorte sera sage et judicieux à nos yeux.
Car il y va de montrer aux européens et aux africains
que nous ne tolérerons plus de crime visant notre
communauté juive quelque soit les motifs.
Pour la République française, il n'y a aucun doute,
elle est doté d'une justice maladive doublé d'une
hypocrisie légendaire depuis VICHY.
Pour un pays comme LA CÔTE D'IVOIRE, qui est
une nouvelle nation africaine, elle peut devenir
un atout juridique majeur contre l'antisémitisme
en Afrique occidental si et seulement si elle rend
une justice exemplaire sur le dénommé Youssouf
qui semble détenir la double citoyenneté.
NE DONNONS PAS LES MOYENS aux Groupes
Islamiques et Mouvements Palestiniens d'infiltrer
davantage les mentalités des populations noires
chaleureuses dans certains pays d'Afrique noire
pour en faire des VECTEURS ANTISÉMITES.
LE VIRUS DIEUDONNÉ ne doit pas être considéré
Comme un virus d'origine africaine. Il doit être en
Principe éradiquer par des doses d'enseignements
Sur l'histoire de l'Holocauste par des séminaristes
Et des Maître conférenciers qui doivent parcourir
Les contrés africaines pour éduquer.
On peut donc déjà préconiser des Conférences
Ouverts au public à partir de la CÔTE D'IVOIRE
et les pays de la sous région ouest africaine.
Même s'il y a eu une conférence sur le Racisme
À Durban en AFRIQUE DU SUD en défaveur
Du Sionisme et ayant des élans antisémites si
Je ne m'abuse sur cet cas de figure.
Pour terminer, je soumets cette pétition ci-joint :
JUSTICE POUR ILAN HALIMI PAR UN TRIBUNAL
EN CÔTE D'IVOIRE
Pour terminer, je soumets ces deux pétitions ci-joints :
JUSTICE POUR ILAN HALIMI PAR UN TRIBUNAL
EN CÔTE D'IVOIRE &
En CÔTE D'IVOIRE:
Conférences sur l'histoire de l'holocauste &
l'Antisémitisme mythe ou réalité en Afrique.
CE QUE NOUS AVONS FAIT EST LE MINIMUM POUR LE JEUNE ILAN ET J ESPERE QUE NOUS NE RELACHERONT PAS AFIN QUE SOIT VRAIMENT CHATIES TOUTE CETTE BANDE ET PAS D EXCUSE.PAR CONTRE JE TROUVE SCANDALEUX QUE LES ORGANISATEUR ONT REFUSES LA PRESENCE DE MR DE VILLIER QUI EST AUSSI UN ELU DE LA REPUBLIQUE ET QUI A AUSSI PEUX ETRE BENEFICIER DE VOIX D ELECTEUR JUIFS.C EST LE SEUL QUI OSE DIRE CE QUE TOUT LE MONDE PENSE ET QUI INCARNE LES VALEURS DE LA FRANCE.JE PENSE QUE NOUS AVONT ETE INCORRECT.DOMMAGE
j'ai participé a la manifestation, je viens d'arriver, en effet nous etions plus de 100 000 dans une manifestation digne, avec un recueillement et des prieres devant le magasin ou le jeune ilan travaillé rue voltaire.
le peuple juif est toujours unis et solidaire dans les moments dififciles de notre histoire c'est ce qui fait notre force avec notre emouna dans leur malheur, sa famille a eu un peu de réconfort de tout un peuple, merci encore a monsieur gozlan qui a fait bouger les choses car si n'avait pas été la cela aurait été un simple fait divers, il ne faut pas de demobiliser car si on avait rééagit au propos de DIEUDONNE le mal nomme peut etre qu'ilan serait encore parmi nous
etait aussi presents messieurs strauss kahn et son epouse, kouchner et bien d'autres
moi j etais la et bien content d avoir fait ce petit pas pour ILAN NOTRE FRERE c vrai que la facon d avoir mis villiers en dehors de la manif n est pas correcte du tt moi en tre lepen et villiers c sur je prend villiers il a le courage de dire les vrais mots et ne pas tourner autour du pot il en a ras le bol de ces criminels qui viennent avec 5 femmes et 12 enfants qui ne peuvent meme pas subvenir a leurs besoins en plus alors villiers ne lache pas tu as mon vote
merci a nos amis non chretiens qui nous soutiennent, le Messie arrive bientot amen
merci a toi elisabeth en hebreu elisheba epouse du roi david dont le Messie doit descendre amen
bien que presente a la manif je n ai pas pu chanter la marseillaise car je n ai plus confiance en aucun membre du gouvernement de gauche comme de droite ils sont venus faire campagne MOI j etais la pour ILAN
Je reviens de la manif à Paris et je constate que la communauté nationale à bien évoluée car il y à 60 ans on aurait massacrer un juif il n'y aurait aucune réaction publique.
La majorité de la population c'est améliorée et c'est une infime minorité qui nous pourrit l'existence, là est l'echec de la politique.
Il s'agit d'un crime antisémite dont les coupables seraient à majorité des fils d'émigrés. Pour un crime raciste...
Si celà n'est pas l'importation du conflit israelo-palestinien ça lui ressemble. Et biensûr on le répète depuis des décennies qu'à force que la presse donne une image négative de la politique israélienne toujours en faveur des malheureux palestiniens ils ont contribué, sans le vouloir, à de tels actes. La France a accepté des millions d'étrangers en si peu d'années et on est en droit de se demander si elle en était capable, voir le problème des voitures brûlées. Ce n'était pas la première ni la dernière certainement. A chaque fois qu'il y aura un problème en Israel, devra-t-on, nous, juifs le payer? (syna, écoles, agressions et violences en tout genre).
On continuera à aimer la France sans la niquer et à apporter notre soutien indéfectible à l'état d'Israel.
Aujourd'hui je me suis demandé s'il s'agissait plutôt d'un crime antisémite ou antisioniste, car bientôt la presse nous expliquera que la politique d'Israel exacerbe nous jeunes de banlieues. Donc le mobile du crime est-il antijuif ou antisioniste?
Un Communiqué du collectif des associations
et mouvements juifs de France.
La grande manifestation nationale du Peuple Français, contre la barbarie et ses atrocités, devait initialement se dérouler à Bagneux. Non contentes de l’avoir détournée et récupérée, certaines organisations, habituellement enclines à de suspectes complaisances envers les complices des assassins d’Ilan HALIMI, ont poussé l’outrecuidance jusqu’à empêcher Philippe de VILLIERS, président du Mouvement Pour la France, de défiler en tête du cortège.
-------------------------------------------------
Philippe de VILLIERS est aujourd’hui, le seul homme politique français, d’envergure nationale, à dénoncer sans ambiguïté l’islamisation radicale de la France et ses conséquences. Nul autre plus que lui, ne devait se tenir en tête de cette manifestation.
A cette occasion, les Juifs de France, réaffirment leur soutien massif à Philippe de VILLIERS, pour son engagement et la sincérité de son amitié.
JE SUIS BIEN ENTENDU SCANDALISE PAR CET ACTE INQUALIFIABLE TOUTEFOIS J AI ETE CHOQUE EN REGARDANT LE DEFILE DE SOUTIEN DE CET APRES MIDI;JE N AI PAS BIEN COMPRIS LA PRESENCE DU DRAPEAU ISRAELIEN PARMI LES MANIFESTANTS.IIAN EST FRANCAIS DE CONFESSION JUIVE.CECI NE PEUT QUE CREER L AMALAGAME ET COMPLIQUER LE RAPPORT ENTRE LES COMMUNAUTES D ORIGINE ARABE ET JUIVE EN FRANCE.
ANONYME B DU MAROC
J'ai honte de l'exclusion de Monsieur Devilliers, il ne serait pas venu je l'aurais critiqué. Nous ne l'avons pas laissé manifesté son indignation, il poura nous critiquer.
Par contre je voudrais dire combien j'ai eu honte de ces bandes de gamins de 17 ans qui appartiennent à la ligue de défense juive et qui ont un comportement qui s'apparente plus d'une bande de voyous qu'à des sionistes et des juifs conscients de la gravité de ce crime.
Ces jeunes comme ceux du Bétar c'est plus l'insécurité que la sécurité, on se demande s'il ne viennent pas pour se défouler. dans ce cas qu'ils aillent faire du sport.
Je les ai vu se défouler à 200 sur un fou qui portait une écharpe palestinienne. Ce fou restera fou et eux mon fait honte car ce n'est pas l'image que je veux donner au monde de mon judaïsme. Ils sont là à courir dans tous les sens, à crier, à vouloir attirer les regards, à chercher n'importe quel prétexte pour s'en prendre à quelqu'un se croyant utile. Et bien je pense qu'il serait bien mieux pour la cause du judaisme qu'ils restent chez eux. Et qu'ils ne se croient pas plus sioniste que moi. Que ces jeunes grandissent vite pour se rendre compte de leur mauvais comportement. Malheureusement ces mouvements ont vocation de déformer nos jeunes à une telle mentalité.
Avant je pensai que le Bétar et la ligue de défense juive nous apportaient une sécurité à présent quand ils sont près de moi je me sens en insécurité.
Cher Anonyme du Maroc je comprend tout à fait ton incompréhension car le fait de voir des drapeaux israeliens ne peut que compliquer le rapprochement de nos 2 religions dans ce même pays où nous vivons tous les 2.
Sache que je suis juif et sioniste mais la question n'était pas au sionisme cet après-midi. Nous étions toi et moi en tant que concitoyens pour protester contre un crime moi de mon frère et toi de ton cousin. J'aime cette formulation elle nous rapproche et nous ne sommes pas dans ce pays pour nous affronter pour une guerre qui est loin et qui n'est pas forcément là notre à tous les deux.
Anonyme merci quand même d'être venu pour mon frère et si il se passe qu'elle chose dans ta famille je serai là.
Shalom
Me rapportant à votre courriel, vous faîtes la même chose et plus lorsqu'il y a une manifestation syndicale ou sociale en France en exhibant le drapeau palestinien dans toutes les <sauces>. Cela ne vous dérange pas du tout n'est-ce-pas? Alors, ne reprochez pas aux autres ce qu'ils font, vous le faîtes aussi et en pire avec de la casse et des incendies. Nous aussi nous avons le droit de nous exprimer et non seulement vous autres.
À la famille de Ilan, mes plus sincères condoléances, et que Dieu leur vienne en aide afin de traverser ces moments difficiles. Que le tout puissant apporte à la mère de ce garçon une <rosée> de calme et de consolation, amen.
je reviens de la manifestation justement, et la verité ca a été un SUCCÈS
Aucun incident, rien de prejudiciable sur la manif en elle meme, c'etait tres bien organisé, vraiment.
On s'est fait entendre, on a gagné notre parie.
Tout à fait d'accord avec vous X, Les drapeux Israeliens n'avaient rien à faire là, il ne faudra pas s'étonner des amalgames "juif / israelien". Il ne faut pas suivre l'exempleple du drapeaux palestinien qui est sorti à toutes les occasions (contre la guerre en Irak, contre la mondialisation, au sommet de Durban contre le racisme!!!...).
Quoique on veuille en dire...ce sont les arabes du mrap qui ont gagné...avec aounit à sa t^te...
ils ont imposé aux juifs de "sortir" Mr De VILLIERS et le parti de le PEN des rangs de la manifestation, De VILLERS comme le PEN ont mis en cause les effets nefastes de l'immigration noire et mahgrébine sur la violence qui régne en france...et dont les juifs sont devenus l'exutoire de leurs haines...
on assiste au paradoxe suivant ce sont des étrangers "blacks" et "Beurs" qui expriment leurs racisme contre des français sur la terre de france au nom de je ne sais quelle notion de la démocratie et de l'humanisme...la preuve est donnée non seulement à bagneux a shitilgheim mais aussi a st martin...
le droit du sol étant une fumisterie des "socialos" 14 années de pouvoir miterrandien et socialo-gauchiste ont conduit à la situation que nous connaissons...
envers et contre la censure, je maintiens que l'islamisme avec à sa tête bin laden, el zarkaoui, nassrallah, ahmadinejad sont plus dangereux qu'un le Pen et un De Villiers...
nous juifs ne savons pas distinguer celui qui est le plus dangereux pour en se servant des autres l'éliminer, nous nous sommes enfermés dans la pensée unique du tout sauf de Villiers et le Pen et nous avons chirac et la mort d'Illan aujourd'hui le prétendu humanisme de chirac envers les arabes a t il modifié le comportement de ces derniers?... une gauche qui passe son temps a fricoter avec les ramadan et la clique islamiste...est en train de faire sa tombe...alors je dis tout sauf un socialo-communiste...
nous avons mal pour Illan, nous avons mal pour sa famille, nous avons déjà mal pour nos enfants, mais il n'y a pas de différence entre les islamistes et hitler sauf que les arabes jouent un double jeu avec les islamistes et nous juifs nous en ferons les frais les premiers car ils sont 1,5 milliard... c'est déjà le cas en Israel...
J'HABITE A JERUSALEM, CAPITALE D'ISRAEL DEPUIS LE ROI DAVID. LES JUIFS D'ISRAEL SONT SOLIDAIRES, ET SOUFFRENT DE CE QUI EST ARRIVE A ILAN, QUE SA MEMOIRE SOIT BENIE. CE N'EST PAS SEULEMENT LA COMMUNAUTE JUIVE FRANCOPHONE D'ISRAEL QUI A ETE TRAUMATISEE, MAIS MEME LES JUIFS ISRAELIENS NES ICI, DESCENDANTS DE PLUSIEURS GENERATIONS NEES EN ISRAEL, ONT ETE SECOUE. ET POURTANT ILS EN ONT VU DES VERTES ET DES PAS MURES AVEC LES ENNEMIS QUE SONT NOS'' VOISINS'', DONT LA BARBARIE EGALE SI CE N'EST PLUS CELLE DES TORTIONNAIRES D'ILAN QUE SA MEMOIRE SOIT BENIE. A CE TITRE IL EST TOUT A FAIT NORMAL, ET IL N Y A AUCUN AMALGAME, QU'IL Y AIT UN DRAPEAU D'ISRAEL A CETTE MANIF. CE DRAPEAU PORTE A LUI SEUL, NOTRE HISTOIRE, NOTRE IDENTITE, ET NOTRE AME. C'EST DONC L'AME JUIVE DU PEUPLE D'ISRAEL QUI SE VOULAIT PRESENTE HIER, POUR S'ASSOCIER A CE MALHEUR, A NOTRE MALHEUR DE N'ETRE TOUJOURS PAS SORTI DE L'OBSCURANTISME ET DES TEMPS MOYENAGEUX. PAR CONTRE VOS DRAPEAUX PALESTINIENS QUI FLOTTENT SANS RAISON QUELQUE SOIT LE SUJET DE VOS MANIFESTATIONS, VEULENT DIRE A EUX TOUT SEUL, COMBIEN NOUS AVONS RAISON DE DIRE, QUE L'ANTISEMITISME D'AUJOURD'HUI, EST TOUT SIMPLEMENT DE L'ANTISIONISME
la reaction de celui qui s'etonne de ne pas voir d'echo dans la presse Israelienne. C'est faux. je ne sais pas d'ou vous sortez ceci, mais la population juive israelienne, et pas seulement celle d'origine francophone, en parle et a ete fortement ebranlee pour ce qui est arrive, et souffre pour cette famille. et elle a appris ceci par les medias Israeliens.
C'EST UTOPIQUE, JE LE SAIS, MAIS C'EST PLUS FACILE A REALISER QU'ON NE LE PENSE. POUR NE PAS OUBLIER ILAN, QUE SA MEMOIRE SOIT BENIE, POUR QU'IL RESTE ETERNELLE DANS NOS MEMOIRES ET DANS L'HISTOIRE DES JUIFS DE FRANCE EN TANT QUE TSADIK SACRIFIE, C'EST DE MONTER EN ISRAEL. ILAN LUI MEME, QUE SA MEMOIRE SOIT BENIE, PREVOYAIT DE MONTER. LA SEULE FACON DE L'HONORER EST DE FAIRE POUR LUI CE QU'IL N'A PAS EU LE TEMPS NI LA CHANCE DE REALISER. ET DE LE FAIRE EN SON NOM....
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 01 Mar 2006 17:12 Sujet du message:
Tjenbered a écrit:
Citation:
ARDIN, crois-tu vraiment que la société culturelle africaine soit une bulle étanche restée à l'abri de la négrophobie occidentale?
Meme si une societe culturelle est evolutive, elle demeure a la base «etanche»
Citation:
Pourquoi des Africains d'Afrique, arrivés en France récemment, disent-ils que leur grand-mère leur a toujours raconté que les Africains se sont toujours vendus entre eux et que dès lors l'esclavage occidental n'est pas si choquant que ça ?
Les colons qui sont passés dans cette région d'Afrique n'ont-ils répandu aucun message ?
Et que dire des missionnaires qui ont dû répéter et répéter le mythe de la malédiction de Cham ?
Quels films regardent les jeunes Africains ? Quelles images imprègnent leur inconscient ?
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Mer 01 Mar 2006 17:53 Sujet du message:
manama a écrit:
LE VIRUS DIEUDONNÉ ne doit pas être considéré
Comme un virus d'origine africaine. Il doit être en
Principe éradiquer par des doses d'enseignements
Sur l'histoire de l'Holocauste par des séminaristes
Et des Maître conférenciers qui doivent parcourir
Les contrés africaines pour éduquer.
On peut donc déjà préconiser des Conférences
Ouverts au public à partir de la CÔTE D'IVOIRE
et les pays de la sous région ouest africaine.
Ca y est on y arrive les negres bamboula ont besoin d'etre eduqué
un noir commet un crime atroce et c'est l'afrique qui doit etre réeduqué
si ca c'est pas du racisme par amalgame
Citation:
est pas correcte du tt moi en tre lepen et villiers c sur je prend villiers il a le courage de dire les vrais mots et ne pas tourner autour du pot il en a ras le bol de ces criminels qui viennent avec 5 femmes et 12 enfants qui ne peuvent meme pas subvenir a leurs besoins en plus alors villiers ne lache pas tu as mon vote
Il y a beaucoup de passage remplie de cliché en tous genre ( je crois que Sarkozy L'UMP le journal le point etc on bien fait leur travail de propagande apres les emeutes. n otamment quand on lis les commentaires d'une personne evoquant les emeutes soit disant provoques par la mort de deux " delinquants" , alors qu'en realité il est averé que ces 2 ados n'avait rien a se reprocher, merci Sarkozy Mr Racisme par amalgame de nous donner cette equation imparable jeunes de banlieue=etranger=delinquant en puissance )
parce que je trouve drole que des gens qui nous parle de racisme par amalgame
usent et abuse d'une autre sorte de racisme par amalgame
il ya beaucoup de gens qui devrait bien se regarder dans le miroir avant de donner des lecons de tolerance et d'antiracisme
En France, si on apprenait qu’un francais était arrêté pour un délit à l’étranger, l’habitude est que les média et donc les francais (ou bien les francais donc les média ?) en fasse un délinquant, un exclu, un ‘cas’ qui n’a rien à voir avec la masse des autres français innocent.
A mon avis, cela relèverait purement et simplement de la méthode Coué, mais je suis persuadé que beaucoup de Français se sentiraient au moins mal à l'aise.
Je ne nie pas qu'il y ait une différence culturelle. Je dis simplement qu'il me semble s'y ajouter le sentiment de culpabilité dont je parlais. Et que la somme des deux aboutit à la paralysie que je relevais (et qu'ARDIN a appelée égoïsme et individualisme).
Comme je ne pense pas que la solution soit un changement culturel (il ne manquerait plus que ça !), il ne reste, à mon avis, que la réflexion sur ce sentiment de culpabilité inculqué depuis le début de la période coloniale.
Peut-être en outre serait-il intéressant d'ouvrir une discussion sur la façon dont la responsabilité (pénale ou civile) est envisagée dans les sociétés africaines ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
N'est-ce pas évocateur ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Putain arrêtez de disserter sur ce sujet.Il n'y a que nous les negres à nous appesantir sur le sort des autres.Y'en a marre .Réagissez sur d'autres sujets qui interessent notre communauté.
On vous donne l'os et vous vous y jetez comme des chiens affamés.Meme les juifs ne parlent plus de celà , Je vous en prie ce sujet sans ineterêt est clos.
Putain arrêtez de disserter sur ce sujet.Il n'y a que nous les negres à nous appesantir sur le sort des autres.Y'en a marre .Réagissez sur d'autres sujets qui interessent notre communauté.
On vous donne l'os et vous vous y jetez comme des chiens affamés.Meme les juifs ne parlent plus de celà , Je vous en prie ce sujet sans ineterêt est clos.
Le Front national et le Mouvement pour la France de Philippe de Villiers courtisent la communauté juive
LE MONDE | 02.03.06 | 13h34 • Mis à jour le 02.03.06 | 18h18
La présence de proches de Marine Le Pen, vice-présidente du Front national (FN), à la manifestation en mémoire d'Ilan Halimi, dimanche 26 février, soulève des interrogations à l'extrême droite. Sa presse et ses sites Internet sont perplexes : faut-il y voir un changement d'axe dans la politique du parti au Proche-Orient ?
Ainsi Minute, daté mercredi 1er mars, souligne que la Ligue de défense juive (LDJ) assurait la sécurité de la délégation frontiste. La LDJ qui, souligne l'hebdomadaire, "pratique sans vergogne l'assimilation antisioniste/antisémitisme et n'a de cesse de dénoncer les "palestinophiles"". Du coup, désarçonné, Minute se demande si "l'axe qui s'esquisse est de même nature que celui qui conduit, en Belgique, le parti nationaliste flamand Vlaams Belang (...) à se rapprocher de la communauté juive pour faire bloc face aux musulmans".
"Le FN, qui est opposé au communautarisme, fait ses choix politiques en fonction de l'intérêt de la France", réplique Mme Le Pen, expliquant la présence de frontistes à la manifestation par des préoccupations hexagonales. "Nous voulions lever un certain nombre d'incompréhensions avec la communauté juive. Lui montrer qu'elle n'a rien à craindre du FN", affirme celle qui tente de corriger l'image de parti antisémite entretenue par les propos de Bruno Gollnisch, délégué général, et du président du FN sur la Shoah. Mme Le Pen affirme que si demain "un crime odieux comme celui d'Ilan devait être commis sur un musulman, (elle) manifesterait aussi sa solidarité".
Carl Lang, vice-président du FN, approuve : "Nous ne faisons pas de distinction religieuse ou d'origine entre les Français." Tous deux préfèrent, à la lecture "islamique" du meurtre et des violences de novembre dans les banlieues, celle de la "politique d'immigration". "C'est cette politique qui transporte en France le conflit israélo-arabe", précise Mme Le Pen. Une appréciation des événements qui différencie le FN de Philippe de Villiers. Le président du Mouvement pour la France (MPF) estime que la "menace" pour le pays est "son islamisation progressive". Un discours qui rencontre un écho auprès d'une partie de la communauté juive.
Par ailleurs, le Consistoire central, l'Union des patrons et des professionnels juifs de France, le Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), le Collectif des associations et mouvements juifs de France ainsi que le B'nai B'rith ont fait part de leur soutien à M. de Villiers, qui a été expulsé par SOS-Racisme de la tête de la manifestation, dimanche. Une expulsion qui vaut à l'association une plainte pour "violences volontaires" déposée par M. de Villiers.
Manifestation : le Crif "choqué"
par le sort fait à Villiers
NOUVELOBS.COM | 02.03.06 | 10:34
Le Crif, le Consistoire Central, B'nai B'rith ou encore l'UPJF, dénoncent l'exclusion du MPF lors de la manifestation pour Ilan.
Philippe de Villiers (Sipa)
D es organisations juives ont apporté leur soutien à Philippe de Villiers, chassé dimanche de la manifestation à la mémoire d'Ilan Halimi par des membres du service d'ordre, ont indiqué mercredi 1er les services du président du Mouvement pour la France (MPF).
Le président du Conseil représentatif des institutions juives de France Roger Cukierman a ainsi expliqué que "le Crif a été choqué par cette expulsion qui n'était pas conforme aux accords entre les organisateurs", lesquels prévoyaient que Philippe de Villiers vienne en tête avant le démarrage de la manifestation puis quitte le bloc des personnalités pour se mêler à la foule.
"Sectariste et trotskyste"
Le président du Consistoire Central, Jean Kahn, exprime sa "vive réprobation" de l'éviction de Philippe de Villiers et sa "condamnation du comportement de ceux qui (l)'ont si grossièrement éconduit", dans une lettre datée du 27 février.
"Nous avons été choqués de l'attitude sectariste et trotskyste des associations d'extrême gauche qui, contrairement au CRIF et en dépit de ses consignes, vous ont physiquement expulsé de la tête du cortège", écrit pour sa part Yves Kamami, vice-président du B'nai B'rith.
Philippe de Villiers a aussi reçu des courriers de soutien du collectif des associations et mouvements juifs de France, et de l'Union des patrons et des professionnels juifs de France (UPJF).
Le président du MPF a annoncé lundi avoir déposé plainte contre SOS Racisme, co-organisateur de la manifestation avec le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) et la Ligue contre le racisme et l'antisémitisme (Licra).
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
l'emballement médiatique n'est pas prêt de s'arrerter!
si ce qui suit ce confirme!
Si c'est confirmer , les agresseurs doivent être punis!
De plus ils participent au climat de suspiscion ambiant sur l'antisémitisme des noirs, un beau cadeau aux extremistes FN, MPF, LDJ
Deux jeunes juifs ont été agressés à Sarcelles et auraient été la cible d'injures antisémites. Nicolas Sarkozy a envoyé une lettre aux familles.
Deux jeunes juifs ont été agressés, séparément, vendredi à Sarcelles, par des hommes noirs et d'origine nord-africaine qui ont cassé le nez à l'un et lancé des injures antisémites au second, a-t-on appris samedi 4 mars dans l'entourage du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy.
Nicolas Sarkozy a écrit une lettre aux parents de chacun des deux jeunes hommes, dans laquelle il indique avoir "donné des instructions les plus fermes pour que les agresseurs soient identifiés au plus vite par les enquêteurs de la police nationale et qu'ils soient remis à la justice".
Plaqué au sol
"Je souhaite que ces individis soient sévèrement punis", a ajouté le ministre, qui a également exprimé sa "sympathie" et sa "solidarité" à "l'ensemble de la communauté juive de Sarcelles".
Elihahou Brami, 17 ans, a été frappé par deux hommes noirs près de la synagogue de Sarcelles, vendredi vers 17h00. Le jeune homme, qui a eu le nez cassé, a dû être brièvement hospitalisé.
Le second, Yacob Boccara, 18 ans, a été plaqué au sol, à 20h40, par cinq hommes, quatre d'origine africaine, un d'origine nord-africaine, qui lui ont lancé des injures et des menaces antisémites et lui ont volé son portable. Le jeune homme n'a pas été hospitalisé.
l'emballement médiatique n'est pas prêt de s'arrerter!
si ce qui suit ce confirme!
Si c'est confirmer , les agresseurs doivent être punis!
De plus ils participent au climat de suspiscion ambiant sur l'antisémitisme des noirs, un beau cadeau aux extremistes FN, MPF, LDJ
Est-ce que ce n'est pas mettre la charue devant les boeufs ?
Il y a des délinquants parmi les Noirs.
Certes. Mais faudra-t-il que tous les Noirs soient parfaits pour que la suspicion (avatar de la négrophobie) à leur encontre cesse ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
l'emballement médiatique n'est pas prêt de s'arrerter!
si ce qui suit ce confirme!
Si c'est confirmer , les agresseurs doivent être punis!
De plus ils participent au climat de suspiscion ambiant sur l'antisémitisme des noirs, un beau cadeau aux extremistes FN, MPF, LDJ
Est-ce que ce n'est pas mettre la charue devant les boeufs ?
Il y a des délinquants parmi les Noirs.
Certes. Mais faudra-t-il que tous les Noirs soient parfaits pour que la suspicion (avatar de la négrophobie) à leur encontre cesse ?
Non!
mais dans ta réponse tu fais expres de jetter "l'affaire fofana" et la tension qu'il suscite en touche!
Le problème ce n'est pas que tous les noirs doivent être parfait!
mais plutôt que ceux qui ont commis ces agressions l'eussent fait avec comme raison l'arrestation de fofana! en esperant que non!
Sachant que les médias s'adonnent à coeur joie pour nous coller une étquette de délinquant nés, ces agressions leur facilite leur travail de formatage des cerveaux en france!
heureusement qu'il ya de la resistance!
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=5910
ici les victimes ne sont pas noirs, mais arabes, tout de même!
question: quid des reactions des politiques?????
Citation:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=364690
Dans la banlieue de Lyon, un père de famille d'origine algérienne a été tué à la sortie d'un bar. Le tireur aurait proféré des insultes racistes.
«Il y a eu des coups de feu, mon cousin Chaib est tombé»
par Olivier BERTRAND
QUOTIDIEN : lundi 06 mars 2006
Lyon de notre correspondant
Les enquêteurs restent prudents, mais cela ressemble beaucoup à un crime raciste. Samedi soir, un homme armé d'un pistolet automatique a tiré sur deux autres hommes, d'origine algérienne, à la sortie d'un bar. La scène s'est passée à la sortie d'un bar d'Oullins, dans la banlieue sud de Lyon. L'une des victimes est décédée, l'autre a été blessée au bras. Tous avaient passé la soirée dans le même établissement, la Brasserie du commerce, à l'entrée d'Oullins. Un bar PMU décoré à l'ancienne, et qui diffuse des matchs certains soirs. Samedi, l'Olympique lyonnais jouait à l'extérieur, à Ajaccio. Dans le bar, la salle était pleine pour ce match de championnat. Chaib, qui aurait eu 42 ans cette année, était venu avec son cousin Nabyl, 31 ans, et un ami. Ils se trouvaient au fond de la salle, auraient bu trois bières dans la soirée. L'auteur présumé des coups de feu, un homme de 35 ans, se trouvait à l'autre bout de la salle, vers l'entrée, près de la vitre. Il était attablé avec son frère et un ami. Selon un témoin, ils auraient commencé à boire dans l'après-midi, carburaient «au whisky pur». Un enquêteur confirme que les trois hommes étaient ivres au moment des faits. Selon un témoin, le patron du bar aurait prévenu des consommateurs que ces clients étaient mûrs, et armés.
Fin de match. Les deux tablées n'ont pas échangé un mot de tout le match. Pas un regard. «On ne les connaissait pas, affirme Nabyl. Je sais qu'ils étaient d'Oullins parce que je les ai toujours vus là, mais c'est tout.» Hier après-midi, des dizaines de consommateurs ont été entendus par les policiers de la sûreté départementale lyonnaise. La plupart des témoins ont confirmé que la soirée s'était déroulée dans le bar sans le moindre incident. Un seul croyait avoir entendu un échange d'insultes, quand Chaib et son cousin sont sortis du bar, vers 22 h 30, après la fin du match.
«Connerie». Nabyl et Chaib partaient alors retirer de l'argent en face du café, pour régler leurs consommations. Nabyl raconte : «On a traversé la rue et Chaib a retiré les sous au distributeur du Crédit agricole, juste en face. C'est quand on s'est retournés pour rejoindre le bar qu'on les a vus. Ils ont traversé la rue pour s'avancer vers nous. Ils étaient trois. Il y en a un qui avait une arme à la main. Il a crié "barrez-vous, enculés d'Arabes".» Un autre a dit «arrête, tu vas faire une connerie». Après, tout s'est emballé. «Il y a eu des coups de feu, c'était la panique. J'ai été touché, mon cousin est tombé, je l'ai pris dans mes bras.»
Chaib, touché à la tête, est décédé rapidement. Nabyl, blessé à l'avant-bras, a été opéré samedi soir. Il est sorti de l'hôpital hier matin. L'auteur aurait tiré une demi-douzaine de coups de feu, avec un pistolet automatique. Des jeunes proches de Chaib ont retrouvé hier des douilles, qu'ils ont apportées au commissariat. Un épicier a découvert deux impacts sur le rideau de fer de sa boutique.
«Après les coups de feu, poursuit Nabyl, les gars sont partis en courant. Celui qui avait l'arme a descendu une rue, les deux autres sont partis de l'autre côté. J'ai lâché mon cousin et j'ai couru après celui qui avait tiré. Je l'ai rattrapé, je l'ai tapé pour qu'il ne bouge plus, et les policiers sont arrivés très vite.» C'est une patrouille du commissariat d'Oullins qui a arrêté l'auteur, l'arme encore à la main. Le quartier a été bouclé, et les deux autres interpellés très vite. Les enquêteurs ont ensuite attendu toute la journée d'hier que les taux d'alcool redescendent, pour entendre sérieusement les trois hommes.
«Pour l'instant, indique, prudente, une source proche de l'enquête, rien ne prouve le crime raciste. L'auteur reconnaît les faits, mais il manque une explication solide. Il donne des explications très insuffisantes. Il évoque un conflit antérieur à samedi, mais reste extrêmement vague sur ce conflit.» Nabyl reste formel : aucun différend, selon lui, ne les a jamais opposés au meurtrier. Dimanche, des proches sont venus déposer des plantes et des bouquets, des petits mots, au pied d'un panneau de signalisation, près de l'endroit où Chaib est tombé. Plusieurs étaient venus, le matin, nettoyer le sang du jeune homme, sur le carrefour, choqués que personne ne l'ait fait. L'un des petits frères de Chaib est venu aussi. Hier, il restait digne, calme malgré la douleur. Son grand frère avait trois enfants, «dont une petite fille qui aura 6 ans dans quelques jours». Il travaillait comme cariste. «C'est quelqu'un de pépère, tranquille, raconte Halim. Comme beaucoup, il a fait quelques petites conneries quand il était gamin, mais il s'était calmé. C'était un père de famille, un gars sans histoires.»
«Chauds bouillants». L'émotion restait très vive, hier, en début de soirée à Oullins. Plusieurs membres de la famille essayaient de calmer des jeunes gens «chauds bouillants». A l'hôtel de police de Lyon, les policiers de la sûreté départementale devaient entendre l'auteur présumé et ses comparses jusque tard dans la soirée.
Les kidnappeurs. Les policiers n'ont pas encore arrêté les individus
Christophe Martin Vallet, 22 ans, employé dans une cantine d'école, aurait servi de chauffeur à Emma A., lycéenne de 17 ans, qui a été utilisée comme appât ce jour-là, à la demande de Youssouf Fofana.
Les geôliers. Ils sont sept
Giri N'Gazi, 19 ans
Samir Aït Abdelmalek, 27 ans
Jérôme Ribeiro, 30 ans
Jean-Christophe G., 17 ans
Yahia Touré Kaba, 19 ans
Nabil Moustafa, livreur de pizzas de 18 ans
Cédric Birot Saint-Yves, 28 ans
Fabrice Polygone, 19 ans, étudiant en BTS, a été geôlier pendant toute la séquestration
Les appâts.
Yalda, origine iranienne
Emma A., lycéenne de 17 ans
Sarah
Alexandra S.
je comprends pas le mot geolier tel qu'il est employé ici ???
pour moi un geolier c'est quelqun qui a fait de la prison non ? mais ça colle pas avec le contexte ici
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Posté le: Mar 07 Mar 2006 09:26 Sujet du message:
Le geolier c'est le gardien de la geole...le gardien de prison quoi. En gros ceux qui s'occupait de garder Ilan pendant que les autres s'occupaient des tentatives de "transactions"
ici les victimes ne sont pas noirs, mais arabes, tout de même!
question: quid des reactions des politiques?????
Aux dernières nouvelles le journaliste de Libé s'est un peu emballé. Y a pas une goutte de racisme dans ce fait-divers. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
ici les victimes ne sont pas noirs, mais arabes, tout de même!
question: quid des reactions des politiques?????
Aux dernières nouvelles le journaliste de Libé s'est un peu emballé. Y a pas une goutte de racisme dans ce fait-divers.
Aux dernières nouvelles c'est le parquet qui ne veut pas entendre parler de racisme vu le quartier où cela s'est passé pas étonnant qu'il n'y ai personne pour confirmer! enfin ! soyons prudent(je n'insisterait pas trop avec ça ici car le sujet concerne qu'indirectement les noirs par rapport au racisme dont ils peuvent être victime) affaire a suivre.....
Citation:
http://www.liberation.fr/page.php?Article=364998
Après le meurtre de Chaib Zehaf, le procureur réfute le crime raciste.
A Oullins, une sensation de «deux poids, deux mesures»
par Alice GERAUD
QUOTIDIEN : mardi 07 mars 2006
Lyon correspondance
Sortir du simple fait divers. Une obsession pour les proches de Chaib Zehaf, 42 ans, abattu samedi soir à la sortie d'un bar d'Oullins, dans la banlieue sud de Lyon, par un homme armé et éméché. «On veut nous faire croire que c'est un meurtre banal. Qu'un Arabe qui se fait flinguer dans la rue, c'est encore une histoire de violence urbaine. Que le racisme ordinaire de quelques beaufs, c'est pas vraiment du racisme.» Halim contient sa colère, mais ne la cache pas. Un type a tiré sur son «frère», «parce qu'il était arabe. Il n'avait pas d'autre raison». Il est en colère car il a le sentiment que «personne ne veut reconnaître cette dimension».
Le procureur n'a pas retenu la circonstance aggravante de crime raciste à l'encontre du tireur présumé, mis en examen hier pour homicide volontaire et tentative d'homicide volontaire. «Les déclarations de tous les témoins et les protagonistes sont claires, nettes et précises : il n'a été fait d'aucune mention de propos racistes, contrairement à ce qu'a dit ensuite une des victimes», insiste Xavier Richaud, procureur de la République de Lyon.
Blessure. Le caractère raciste du crime repose en effet sur les déclarations d'un des rares témoins de la scène, Nabyl Djarboua. Ce médiateur social, cousin de Chaib Zehaf, était avec lui à la Brasserie du commerce pour suivre le match de foot samedi soir, puis à la sortie, lorsque les coups de feu sont partis devant l'établissement. Il a d'ailleurs écopé d'une balle dans le bras. Selon lui, un des deux hommes accompagnant le tireur a crié : «On va les niquer ces Arabes!» quelques secondes avant les coups de feu. Nabyl a varié dans ses versions. Il a un moment parlé d'«enculés d'Arabes». Il a dû mal à se remémorer la scène avec précision. Il apparaît choqué et confus. «C'est allé très vite. Le type nous a braqués, un autre a crié et ça a commencé à tirer. Je me souviens avoir dit qu'il fallait se baisser et puis j'ai vu Chaib tomber.»
La police est arrivée sur les lieux très rapidement. Suffisamment pour rattraper le tireur dans une rue voisine. Nabyl a été emmené à l'hôtel de police de Lyon, et interrogé pendant plus d'une heure avant qu'on s'aperçoive qu'il était blessé au bras. Il raconte avoir été emmené menotté à l'hôpital. Ne sait pas pourquoi. «Le lendemain, ils m'ont réinterrogé et après ils m'ont relâché en tee-shirt dans la rue.» Nabyl est perdu, il a vu son cousin mourir sous ses yeux, a pris une balle et n'a pas l'impression d'avoir été traité tout à fait comme une victime. «Selon les procès-verbaux, il n'a pas été mis en garde à vue, il n'a donc pas dû être menotté», s'étonne le procureur, affirmant qu'aucun procès-verbal d'auditions des témoins ne fait état d'insultes racistes.
Hier, à Oullins, la confusion était générale. Le malaise palpable. Oullins n'est pas une de ces banlieues lyonnaises qui portent le poids du mal-être des grands ensembles. Ce n'est pas une cité. Juste une bourgade un peu tristounette, avec sa grand-rue commerçante toujours embouteillée, alignement de magasins de vêtements un peu démodés, de cafés-plats-du-jour et d'agences bancaires. Chaib Zehaf habitait juste derrière cette grand-rue, à deux pas de la mairie, dans un petit immeuble confortable, avec sa femme et ses trois enfants. Il est mort d'une balle dans la tête et deux dans le thorax, devant une agence bancaire.
Mots de deuil. Toute la journée, des gens sont venus se recueillir sur les lieux. Certains ont déposé des gerbes. Beaucoup ont écrit des petits mots. Des mots de deuil. Des mots d'amitié. Et des mots dénonçant le racisme. Dans l'appartement de Chaib Zehaf régnait hier une ambiance où se mêlait tout cela. Dans une pièce, des femmes en pleurs. Dans les couloirs, partout, des amis, des gens qui l'ont côtoyé, ou «eu comme entraîneur de foot». Et puis, dans une chambre, des hommes, dont le silence attristé, entrecoupé de quelques déclarations amères, disait la colère.
Contre la police, les politiques, les médias. Ils ont le sentiment que personne n'a réagi au meurtre de leur ami. Ils font le parallèle avec l'affaire Halimi, avec les agressions antisémites à Sarcelles. Ils parlent de «deux poids deux mesures», «comme si c'était un chien écrasé». Dans un coin, un cousin de Chaib Zehaf, un peu plus âgé, se tait. Un peu plus tard, il expliquera être «très inquiet» : «Les jeunes sont remontés. Ils ont le sentiment que la mobilisation n'est pas la même lorsqu'il s'agit d'un Juif, ils voudraient aussi que des milliers de personnes réagissent.»
Indifférence. Devant l'immeuble, une jeune fille raconte avoir été «choquée» de voir que, dès le lendemain, le bar d'où sortaient la victime et son tueur, était rouvert «comme si rien de grave ne s'était passé». Elle raconte les habitués qui boivent leur canon de rouge au comptoir. Le patron qui dit n'avoir «rien à se reprocher».
C'est finalement le maire d'Oullins qui a demandé à ce que l'établissement ferme jusqu'à jeudi. Sur la porte, une affichette a été placardée, signée du propriétaire du bar : «Fermeture exceptionnelle en hommage à Chaib, que tous aient une pensée pour lui et sa famille en cette période de deuil, Sébastien».
Jean-Marie Garcia, l'auteur présumé, était connu pour être armé, et ne s'en cachait pas. Avec son frère Eric, présent ce soir-là, ils étaient habitués des bistrots du coin. Au cours de la soirée de samedi, avant de tirer sur Chaib Zehaf, il avait d'ailleurs déjà sorti son arme une fois dans le bar. «Pour faire le beau», dira un de ses amis à la police. Il avait 2,10 grammes lorsqu'il a été interpellé. En garde à vue, il n'explique pas son geste. Ne parle pas d'altercation. Il aurait juste braqué et tiré, vidant quasiment son chargeur sur Chaib et ses deux amis. «Garcia n'est pas connu politiquement, et rien ne ressort de ce côté-là dans ses déclarations», insiste le procureur.
Mais, face à la violence incompréhensible du geste, les amis et la famille de Chaib Zehaf cherchent une explication, des réactions. Ils n'en trouvent pas. «Chirac reçoit les victimes de l'antisémitisme et nous, le maire de notre ville ne se déplace même pas.» A Oullins, dans ce vide, la thèse du racisme ordinaire prend toute la place.
Pendant le kidnapping que faisait la police..?
pistes possibles!!!?????
Citation:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-748197,0.html
"Monsieur Halimi, ne répondez plus au téléphone"
LEMONDE.FR | 07.03.06 | 09h43 • Mis à jour le 07.03.06 | 10h57
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Le jour où nous avons rencontré Didier Halimi dans son petit appartement de banlieue aux stores constamment baissés, sa solitude nous a paru d'autant plus palpable qu'au même moment, à l'autre bout de Paris, son ex-épouse, Ruth, recevait la visite de la ministre des affaires étrangères israélienne, Tzipi Livni, accompagnée d'une escouade de gardes du corps et de reporters. Discret, peu bavard et réservé, M. Halimi avait d'abord voulu nous orienter vers son ex-femme : "Voyez avec Ruth, c'est elle qui parle à la presse, moi je n'ai pas fait le deuil de mon fils, je veux me retrouver un peu seul."
Pendant plus de trois semaines, Didier Halimi a été étroitement associé par la police à l'enquête et aux négociations avec les ravisseurs de son fils. Si étroitement que ses deux autres enfants et son ex-épouse, qui ne manquent pas de fustiger la gestion par la police de cet enlèvement, le suspectent aujourd'hui de "défendre les flics". "Les policiers que j'ai côtoyés ont bossé comme des fous, estime-t-il. Ils mangeaient avec moi, dormaient ici, sur ce canapé, ne me quittaient pas d'une semelle."
Fumant cigarette sur cigarette, Didier Halimi déroule le fil de trois semaines de négociations au centre desquelles il s'est trouvé. Dès le dimanche 22 janvier, au lendemain de la disparition d'Ilan, un premier contact est établi avec les ravisseurs. D'abord par téléphone, puis par un courrier électronique contenant une photo d'Ilan menotté, une arme pointée sur sa tête, un journal du jour entre les mains. Le lendemain, une première demande de rançon est formulée. Elle s'élève à 450 000 euros. La somme ne cessera de varier jusqu'à la fin des échanges. "Lorsque je leur disais que je n'avais pas la somme qu'ils demandaient, ils me répondaient que je n'avais qu'à demander l'argent à la communauté'", se souvient-il.
JUSQU'À QUARANTE COUPS DE TÉLÉPHONE PAR JOUR
Les ravisseurs appellent principalement le père, jusqu'à quarante fois par jour, mais aussi, occasionnellement, la petite amie d'Ilan et sa mère. Afin de ne pas se disperser, les policiers décident de centrer leur dispositif autour du père d'Ilan, qui, chaque matin, se rend au 36, quai des Orfèvres, où il répond à ces appels en présence des négociateurs et d'une psychologue (ou "profileuse") chargée d'analyser les échanges et de bâtir un "profil" de la bande. A l'autre bout du fil, une voix "calme et posée" – que les policiers identifieront comme celle de Youssouf Fofana – devient, au fil des jours, de plus en plus menaçante et injurieuse.
La stratégie de la police, telle qu'elle a été exposée par le patron de la crim', Noël Robin, à Didier Halimi, consiste à ce stade à convaincre les ravisseurs d'accepter une remise de rançon "physique" en échange d'Ilan. Leurs revendications d'un virement via Western Union en Côte d'Ivoire sont écartées, n'offrant aucune garantie pour récupérer l'otage et barrant la route à toute possibilité de capturer ses ravisseurs. Il fallait, explique-t-on alors au père d'Ilan, "rester en contact", "gagner du temps", tout en s'assurant que l'otage était toujours vivant.
Une deuxième puis une troisième photo d'Ilan sont envoyées par e-mails. Les négociations progressent, mais dès qu'un accord est trouvé sur une somme, le groupe semble se désister et multiplie les errements. Plusieurs rendez-vous sont annulés ; d'autres sont proposés, mais leur caractère fantaisiste jette le trouble : une rencontre est ainsi réclamée "dans une demi-heure au KFC de Châtelet", puis place Clichy et enfin à Bruxelles…
A ce stade, la police gagne du temps et espère mettre la main sur un des membres du gang de ravisseurs grâce auquel elle pourrait alors remonter jusqu'à Ilan. Mais le groupe sème les enquêteurs. "Ils avaient beaucoup de mal à retracer les portables qui venaient soit de Côte d'Ivoire, soit passaient par des plates-formes étrangères, confirme Didier Halimi. C'est ainsi qu'ils ont mis en place un système de traçage des e-mails et renforcé leur surveillance des cybercafés de la capitale."
Cette surveillance porte ses fruits : grâce à une caméra présente dans un cybercafé, les policiers obtiennent une photo de Fofana, le visage caché derrière une écharpe. Ils sont à deux doigts de l'arrêter : une première fois à la sortie d'un café Internet de la rue Jean-Pierre-Timbaud, une seconde fois à Belleville, à Paris.
Malgré cette "accumulation de malchances", comme les qualifie Didier Halimi, les policiers de la crim' continuent d'espérer et le maintiennent en confiance : "On y arrivera, on n'a jamais eu de mort dans ce genre d'affaires", assuraient-ils.
De son côté, Didier Halimi continue de répondre quotidiennement aux coups de téléphone des ravisseurs. Mais les échanges ont à présent considérablement "dégénéré" : "On m'insultait, on me traitait de tous les noms. Puis ils menaçaient de s'en prendre à Ilan, de lui couper un doigt. Ensuite de le tuer." On lui raccroche parfois au nez. Ou alors c'est lui qui, exaspéré, ne veut plus parler. Seul répit : les week-ends, singulièrement pendant les matches de la Coupe d'Afrique des nations de football, les appels cessent, comme l'ont noté les enquêteurs.
A-t-il jugé, au vu du discours qui lui était tenu, que ses ravisseurs étaient antisémites ? "Je préfère que les gens jugent d'eux-mêmes", dit-il. Mais son sentiment personnel est que la judaïté d Ilan a certainement servi de déclencheur à la "barbarie" du groupe : "Ilan a été torturé, ils lui ont infligé des horreurs gratuitement. Pourquoi ? Parce qu'ils étaient trop contents d'avoir entre les mains un petit juif'."
"NOUS DEVONS ASSUMER LES CHOIX"
Le 8 février, le père d'Ilan s'entretient à nouveau avec le responsable de la brigade criminelle, le commissaire Robin, qui lui annonce un changement de stratégie. "Désormais, il ne faudra plus répondre au téléphone", lui demande-t-il. Face à l'enlisement des négociations, les policiers espéraient-ils que le gang allait se déliter et Ilan, désormais considéré comme un fardeau, être libéré ? Ou, au contraire, que les ravisseurs allaient "sortir du bois" et proposer des modalités d'échange crédibles ? "Je n'ai pas contesté cette stratégie parce que j'étais tout simplement très fatigué de leur parler tous les jours au téléphone. Je dois également dire que les ravisseurs avaient proféré tellement de menaces sans jamais les mettre à exécution que j'étais plutôt confiant", raconte Didier Halimi.
Les appels demeurent fréquents "les premiers jours, puis de moins en moins à l'approche du week-end". Pour le père d'Ilan, ces quelques jours de "répit" sont presque un soulagement : il sort, ouvre de nouveau sa boutique, voit un ami… Jusqu'au lundi 13 février au soir, où il est saisi d'angoisse face à ce silence radio. Il téléphone à la brigade criminelle pour faire part de ses inquiétudes, demande à parler à Noël Robin, qui lui répond : "Rien de nouveau." La rupture de contact n'ayant pas donné de résultats, M. Robin lui enjoint alors de "reprendre le dialogue avec les ravisseurs".
Hélas, à cette heure-ci, il ne peut plus être question de dialogue, parce qu'Ilan est déjà mort depuis plus de douze heures. Selon les recoupements que nous avons effectués, son corps, retrouvé agonisant tôt le matin près de Sainte-Geneviève-des-Bois, a été autopsié le lundi 13 février entre 14 heures et 16 h 30 au centre médico-judiciaire du Centre hospitalier sud-francilien d'Evry (Essonne), par l'équipe du docteur Philippe Werson, en présence de policiers de la brigade criminelle. Outre les observations médicales, leur rapport note la présence de bandeaux de scotch sur le menton et le front, et d'une paire de "menottes américaines" que les pompiers ont brisées lors de la découverte d'Ilan. Restaient à effectuer les analyses ADN, dont le résultat ne sera connu que le lendemain matin, mardi 14 février, date à laquelle la police annonce la découverte "quasi certaine" du corps d'Ilan à sa famille. Le père, convié dans le bureau du commissaire Robin, identifie alors son corps sur des clichés que lui présente le patron de la crim'.
"Je pense que nous devons assumer les choix, y compris ceux que j'ai faits moi-même en toute connaissance de cause dans cette affaire, dit aujourd'hui Didier Halimi. On aurait fait l'inverse, on nous aurait également critiqués si Ilan était mort. Il s'en serait sorti vivant, on nous aurait félicités. Existe-t-il une bonne stratégie quand on a affaire à un groupe aussi inconstant ? C'est toujours facile, a posteriori, de critiquer. Mais il n'y a pas de bouton replay dans ce genre d'affaire."
"Si c'est la faute de quelqu'un, c'est celle de ceux qui ont kidnappé et torturé mon fils", tranche-t-il, en évoquant encore une fois ce "monstre" qui n'a pas hésité à l'appeler deux jours après la mort de son fils en lui lançant : "Alors, t'es content maintenant ? La prochaine fois, ce sera ton tour." "En serait-il capable ?", se demande le père d'Ilan en refermant à double tour son appartement et en vérifiant que tous les volets sont bien fermés. Lorsqu'il allume son poste de télévision, il voit enfin son visage, qui semble le narguer.
Alexandre Lévy
Citation:
"Si seulement nous avions décroché le téléphone"
Dans un entretien publié le 20 février sous le titre "Si seulement nous avions décroché le téléphone" par le quotidien israélien Haaretz, la mère d Ilan Halimi accuse les policiers de lui avoir ordonné de cesser tout contact par téléphone avec les ravisseurs à quelques jours du dénouement tragique, une grave "erreur", selon elle. "La police n'a pas été compétente", ont renchéri les deux sœurs d'Ilan, Yael et Anne-Laure, dans un entretien accordé à l'hebdomadaire Actualité juive du 23 février.
Ces accusations ont été reprises par Elisabeth Schemla, la directrice du site proche-orient.info, très lu par la communauté : "Toutes les polices, dans une affaire d'enlèvement avec demande de rançon, (…) essayent au contraire de garder à tout prix un lien avec les kidnappeurs. Or, dans ce cas précis, le calcul policier – ou le pari insensé – n'a-t-il pas été également d'obliger ainsi les ravisseurs à 'sortir du bois' ? A commettre le faux pas ? Toute la question est alors de savoir si cette décision stratégique n'a pas mis littéralement en rage ces criminels, voyant que leur affaire échouait."
Après avoir nié, dans un premier temps, avoir demandé à la famille d'arrêter les contacts, la direction de la PJ renvoie aujourd'hui au parquet, où l'on assume une telle stratégie. "Il ne s'agissait pas de rupture, mais d'une suspension temporaire des ponts. Une décision prise en accord avec le père", confirme Laurence Abgrall-Baugé, l'un des porte-parole du procureur de la République de Paris. Selon elle, le corps d'Ilan n'avait toujours pas été formellement identifié lundi 13 février au soir. – A. L.
ADDL
Association pour la Défense de la Démocratie et des Libertés
Déclaration
En tuant Ilan Halimi,
le “gang des barbares” vise à nous tuer tous,
Africains noirs de France
C’est une affaire dramatique. L’enlèvement, la séquestration, les tortures et la mise à mort de Ilan Halimi nous révolte tous. Et ne manque pas de provoquer une immense gène au sein de la communauté africaine Noire en France. Car, une fois encore, après “l’affaire des banlieues”, voici quelques mois, “l’affaire Youssouf Fofana”, frappe notre communauté.
Celui qui se présentait lui-même comme le chef du “gang des barbares” est un de nos fils. Et si nous compatissons à la douleur des parents d’Ilan Halimi, nous compatissons à la douleur de la famille de Youssouf Fofana. Car, c’est un crime contre l’humain.
Au nom de la famille de Youssouf Fofana, et de la communauté Ivoirienne tout entière, (ADDL) Association pour la défense de la démocratie et des libertés, présente ses condoléances, ses excuses, et demande pardon, à la famille d’Ilan Halimi et à la communauté juive de France.
(ADDL) Association pour la défense de la démocratie et des libertés, condamne tout propos qui banalise l’antisémitisme, la xénophobie, le racisme dans la communauté Noire en France et en Afrique..
Il y a, manifestement, quelque chose qui s’est brisé au sein de notre communauté pour que nous ne nous reconnaissions plus dans le comportement de nos enfants : saccage des banlieues, enlèvement, séquestration, assassinat, etc. Il y va de notre responsabilité de parents, de notre responsabilité d’Africains, de notre responsabilité d’Africains Noir en France. Au-delà d’actes odieux, inhumains, injustifiables, nous sommes les premières victimes des actes de nos enfants.
Ne nous faisons pas d’illusions, “l’affaire Youssouf Fofana” va être exploitée contre la communauté africaine Noire en France ; elle va être également instrumentalisée par les pouvoirs en places.
Un jeune garçon juif dont l’assassin serait un jeune noir, quelle aubaine pour tous les médias et tous les commentateurs ! Ne nous laissons pas prendre au piège du racisme primaire et ne jouons pas la carte des extrémistes les uns contre les autres, des noirs contre les blancs.
Le crime est odieux ; mais c’est un crime et son traitement ressort du domaine de la police et de la justice françaises. Refusons toute instrumentalisation de cette dramatique affaire ; refusons de jouer le jeu des pouvoirs.
Les différentes communautés religieuses ou raciales vivent en France dans une parfaite proximité ; nous travaillons les uns avec les autres. Il ne sert à rien de s’arc-bouter sur des comportements racistes dont nous sommes les premières victimes.
Le crime imputé à Youssouf Fofana est odieux ; il nous tue tout autant qu’il a tué Ilan Halimi. Il ne sert à rien de nous tuer une fois de plus en abdiquant notre dignité africaine : c’est à la justice française de dire ce qu’il en est. A personne d’autre.
Diomandé Adama
Président de l’ADDL
(ADDL) Association pour la défense de la démocratie et des libertés
addl.association@wanadoo.fr
(...)
Seul répit : les week-ends, singulièrement pendant les matches de la Coupe d'Afrique des nations de football, les appels cessent, comme l'ont noté les enquêteurs(...)
Sous entendu que les enquêteurs avaient une petite idée sur l’origine des ravisseurs…
Bon et bien messieurs les enquêteurs, sachez qu’il y a eu plus de matchs joués en semaine (souvent du lundi au jeudi) que de matchs joués les week-ends.
De plus, la finale elle-même a été jouée un jour de la semaine en fin d’après midi (un vendredi ou un jeudi, si mes souvenirs sont bons)
De petits mensonges en petits mensonges on construit un beau scénario pour en faire un grand film d’ici quelques années… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Le geolier c'est le gardien de la geole...le gardien de prison quoi. En gros ceux qui s'occupait de garder Ilan pendant que les autres s'occupaient des tentatives de "transactions"
Inscrit le: 14 Mar 2005 Messages: 994 Localisation: T.O
Posté le: Mer 08 Mar 2006 18:11 Sujet du message:
On se fout de nous
le gouvernement utilise maintenant les arabes ( leas auteurs de ce texte)pour nous discrediter
ils en arrivent a mettre en parallele l'accident du gendarme avec le meurtre effroyable D'Ilan
Halte au masochisme national, par Fatiha Benatsou et Nourdine Cherkaoui
L
On croyait jusqu'à présent que, attisée et banalisée par le Front national, la xénophobie était essentiellement l'affaire de ces milliers de Français de souche fragilisés par l'inexorable montée des insécurités. De même, on pensait que, sous sa forme la plus brutale, le racisme était l'apanage de quelques fanatiques d'extrême droite capables de "passer à l'acte". Nous n'imaginions pas que le danger, le vrai, était ailleurs, à la périphérie de nos villes, dans ces cités où, jadis, SOS-Racisme mobilisait la jeunesse black-blanc-beur.
Redisons-le : l'antisémitisme ne fut assurément pas le principal mobile des meurtriers d'Ilan Halimi. Mais la "haine du juif" était là, et bien là. Certes, nous ne sommes pas en présence d'un antisémitisme de nature religieuse ou idéologique. Dans les cités, la stigmatisation de la communauté juive a bien peu à voir avec la politique. Elle n'est qu'une composante d'un "idéal de vie" où l'on retrouve pêle-mêle, à côté des miasmes de cette nouvelle judéophobie, un consumérisme outrancier, une propension démesurée à l'ultra-violence, une absence totale de considération pour le respect de la personne humaine, un mépris sans borne pour les femmes, systématiquement ramenées au rang d'objets sexuels (dans le cas du gang des barbares, ne jouaient-elles pas le rôle d'appâts ?)...
Pour autant, on ne saurait ignorer que ce "fait divers" constitue l'illustration d'un incontestable et inquiétant repli communautaire dans nos banlieues, confirmé lors des émeutes urbaines de novembre dernier. Dans l'immédiat, ce repli associe dans un même mouvement des jeunes issus de l'immigration maghrébine et d'autres issus de l'immigration africaine. Ces bandes ne sont pas ethniquement, religieusement non plus d'ailleurs, homogènes, mais elles trouvent néanmoins un élément fédérateur dans leur rejet des "petits Blancs", déjà vu lors des rixes il y a quelques années sur les Champs-Elysées. La mort abominable du gendarme Raphaël Clin en constitue le dernier exemple en date - et, bien sûr, les dernières agressions à Sarcelles qu'ont subies nos compatriotes juifs. Une fois reconnue cette triste réalité, la première réponse est nécessairement d'ordre judiciaire. Il faut, dans l'affaire d'Ilan comme dans toutes celles du même ordre de barbarie, les tournantes "initiatiques" comme les agressions racistes, une sanction pénale d'une exceptionnelle sévérité. Face à de tels individus, il serait à la fois absurde et indécent de s'interroger en priorité sur la peine la mieux adaptée à leur éventuelle resocialisation.
Cela fait, une réponse politique s'impose aussi, réponse qui tient en un mot : la République. Cette fascination morbide de Fofana et sa bande pour l'argent facile, pour les filles dont on dispose à sa guise et la violence gratuite nous renvoie au modèle du rappeur 50 Cent. Un modèle commun à bien des jeunes sans repères et sans éducation, sur lequel viennent désormais se greffer les délires antisémites en pleine expansion de certains islamistes surmédiatisés ou recruteurs dans nos prisons. Mais un tel phénomène doit aussi être mis en parallèle avec l'effondrement du projet républicain.
Ce n'est que par une République capable d'imposer le respect de ses lois partout sur le territoire national, une République garantissant à chacun, par l'école et le travail, la possibilité de progresser sur l'échelle sociale, que nous éradiquerons tous les foyers d'où pourraient surgir d'autres Fofana.
Cette République, il nous appartient de la reconstruire. On parle, par exemple, de "discrimination positive à la française". Nos points de vue peuvent diverger sur le sujet, mais dès lors qu'il est entendu que ce volontarisme républicain exclut toute forme de distinction à caractère racial, ethnique ou religieux, alors nous considérons que le débat peut et doit s'ouvrir. Ce n'est que par le dialogue et l'échange contradictoire d'arguments, c'est-à-dire par le politique, que nous parviendrons à restaurer le projet d'une République forte et généreuse. Mais on ne reconstruira rien sans, au préalable, inverser rapidement cette tendance mortifère au masochisme national, tendance sur laquelle surfent habilement les apôtres du déclin français. Il est vain d'espérer rebâtir la République si les premiers concernés par le projet républicain ne connaissent que le côté prétendument obscur de la patrie qui voudrait être la leur.
Sans cesse assignée au tribunal d'une histoire morcelée en d'innombrables mémoires, la France ne serait plus, nous dit-on, qu'un pays esclavagiste, colonialiste, antisémite, belliciste, collaborationniste, tortionnaire, homophobe, etc. Dans cette France "moisie", quel jeune des banlieues peut avoir envie de prendre sa place ? Responsable et coupable de toute la misère du monde, la France, dont on exige pénitence et repentance, à laquelle tant de peuples et de groupes demandent aujourd'hui le règlement d'une créance imaginaire, la France, qui en vient même à oublier les grandes heures de son histoire, peut-elle vraiment rassembler ses enfants ? La réponse est non.
Bien sûr, ce nihilisme national ne produit pas systématiquement des Youssouf Fofana, mais les morts d'Ilan Halimi et de Raphaël Clin nous renvoient à une sorte d'"état de nature", celui d'avant la République. Le retour de celle-ci n'en est que plus urgent.
Fatiha Benatsou est membre du Conseil économique et social et conseillère technique au cabinet du ministre délégué aux anciens combattants.
Nourdine Cherkaoui est directeur associé dans le groupe Euro-RSCG et ancien président des Jeunes avec Chirac.
Par contre, pour les enlèvements, antisémites, anti-bretons ou, plus simplement, PRO-FRIC, apparemment c'est un business en plein expansion en Gaule... Voilà comment font les pros, comme quoi ils savent et comment faire, et à qui s'en prendre :
De quoi déracialiser l'affaire FOFANA-HALIMI (mais ce serait trop demander aux journaleux charognards de ce beau pays ) et se poser les vraies questions sur la dérive de notre société...
Les riches sont Manouches, quant aux kidnappeurs...
Avec tous ces rapts crapuleux, j'ai de plus en plus l'impression qu'on parle de la Colombie et pas de la France, là... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Par contre, pour les enlèvements, antisémites, anti-bretons ou, plus simplement, PRO-FRIC, apparemment c'est un business en plein expansion en Gaule... Voilà comment font les pros, comme quoi ils savent et comment faire, et à qui s'en prendre :
De quoi déracialiser l'affaire FOFANA-HALIMI (mais ce serait trop demander aux journaleux charognards de ce beau pays ) et se poser les vraies questions sur la dérive de notre société...
Les riches sont Manouches, quant aux kidnappeurs...
Avec tous ces rapts crapuleux, j'ai de plus en plus l'impression qu'on parle de la Colombie et pas de la France, là...
J’irai même plus loin en disant que c’est un gros problème socio-économique qui va s’emplifier….
N’oubliez pas qu’au même moment qu'Ilan, la mère et le frère du Rappeur Booba étaient également séquestrés avec demande de rançon (heureusement pour eux ça c’est bien terminé).
L’Amérique Latine (foyer ou se côtoie la misère extrême et la richesse opulente) fourmille de ce genre d’événements.
La France, pour pallier à ce genre d’événements inéluctables, va construire des prisons…encore et encore.
L’avenir de l’Europe est sombre…
Vous devriez lire « la fin du travail » de Jeremy Rifkin, vous comprendrez pourquoi ce qui arrive n’est qu’un début d’événements inéluctables.
Son livre est incroyable, écrit en 1994 sur des observations socio-économiques effectuées aux Etats-Unis et au Japon (surtout) il pensait que le salut pourrait venir de l’Europe…
Manque de pot, l’Europe prend exactement le même chemin…
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