Grioo.com   Grioo Pour Elle     Village   TV   Musique Forums   Agenda   Blogs  



grioo.com
Espace de discussion
 
RSS  FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Esclavage en veux tu en voila

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Actualités Diaspora France
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Hannibal
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Aoû 2004
Messages: 242

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai mon Frère, je crois qu'il y a une dose de manipulation.
Autant la première partie de cette émission était intéressante aussi, mais les autres parties traitant de l'Esclavage moderne ne font que me rappeler LE DEVOIR qui est le mien de me battre pour construire l'Afrique et la libérer de toute forme d'esclavage moderne.
Ceci dit, cela n'excuse pas l'Occident !

Panafricainement,

Hannibal
_________________
« C’est la Voix des sans-voix pour dénoncer ceux qui se croient au-dessus de la Loi. Et qui se prennent pour le Roi des Rois. Les Martyrs sont morts pour la Résistance. Ils ont payé très cher pour notre Indépendance. Ce Chant pour leur exprimer notre reconnaissance. Oui, ce cri d’alarme pour nous révolter. » : Méway
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 21:02    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

lekunfry a écrit:
Certes il faut savoir regarder la vérité en face, mais est il nécessaire a l'emission de France3 ce soir de nous montrer les cas d'esclavage moderne au Ghana? Ce sont des cas qui existent, mais je me demande si il n'y a pas la une petite dose de manipulation... genre ils nous cassent les couilles mais regarde ce qu'ils font entre eux la-bas?

c'est possible qu'il y ait de la manipulation, mais cela dit puisuqe c'est l'heure du grand débalage , mettons tout sur la table, chacun verrra jusqu'ou il a trempé et trempe encore dans cette merde!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Katana
Bon posteur


Inscrit le: 23 Déc 2005
Messages: 669

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Vous espériez qu’ils allaient faire une émission spéciale auto-flagellation ?

Vous en avez eu pour votre argent...Twisted Evil

J’ai pris le parti de ne plus m’intéresser à tout ce qui sera dit, écrit ou diffusé en occident sur l’histoire africaine.

Suivre ce genre d’émission me fatigue et me détruit les neurones inutilement car je suis toujours obligé de redoubler d’attention afin de ne pas louper la petite phrase ou le commentaire de dédouanement ou de déresponsabilisation qui viendra à coup sûr.

Dorénavant (ce sera moins facile) je rechercherai uniquement des publications de chercheurs africains sur le sujet.

Faites de même.

Un jour, sur un forum, un participant « gaulois » a rédigé sans le moindre soupçon de ridicule, que les égyptiens anciens n’étaient ni africains, ni arabes…

Comment débattre ou espérer une vérité limpide de ces gens ?

De toutes façons, est-ce leur mission que de salir la mémoire de leurs ancêtres en les dépeignant tels qu’ils étaient en réalité ?

Ne perdons plus notre temps please…
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ARDIN
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1863
Localisation: UK

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

katana a écrit:
Vous espériez qu’ils allaient faire une émission spéciale auto-flagellation ?

Vous en avez eu pour votre argent...Twisted Evil

J’ai pris le parti de ne plus m’intéresser à tout ce qui sera dit, écrit ou diffusé en occident sur l’histoire africaine.

Suivre ce genre d’émission me fatigue et me détruit les neurones inutilement car je suis toujours obligé de redoubler d’attention afin de ne pas louper la petite phrase ou le commentaire de dédouanement ou de déresponsabilisation qui viendra à coup sûr.

Dorénavant (ce sera moins facile) je rechercherai uniquement des publications de chercheurs africains sur le sujet.

Faites de même.

Ouf! Que je suis comble Wink
PS: Tu peux commencer avec celui-ci: Pierre Lawoetey-Ajavon avec son livre tres riche en arguments: Traite et Esclavage des Noirs: Quelle responsabilite Africaine?. C'est de la que je viens de tirer ma toute nouvelle signature.
Bien a toi mon frere.
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH

LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"L'esclave qui n'est pas capable d'assumer sa revolte ne merite pas que l'on s'apitoie sur son sort. Cet esclave repondra seul de son malheur s'il se fait des illusioins sur la condescendance suspecte d'un maitre qui pretend l'affranchir. Seule la lutte libere"
Rolling Eyes

Autre fois ce texte de SANKARA j'y adhérait, mais pour un enfant voir pour certains adultes la révolte(sauf à se suicider) ne suffient pas , la solidarité extérieur à son importance, l'intervention spontanée d'une tirece personne est très souvent indispensable, c'est aussi ça l'amour du prochain et de la liberté!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tingitanie
Grioonaute


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 41

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 22:34    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

lekunfry a écrit:
Certes il faut savoir regarder la vérité en face, mais est il nécessaire a l'emission de France3 ce soir de nous montrer les cas d'esclavage moderne au Ghana? Ce sont des cas qui existent, mais je me demande si il n'y a pas la une petite dose de manipulation... genre ils nous cassent les couilles mais regarde ce qu'ils font entre eux la-bas?

Quelle manipulation ??? Non attends, là c'est mon tour de te remettre les pendules à l'heure Rolling Eyes Il n'ya pas de manip possible, la vente d'enfants c'est une réalité africaine et on le sait parfaitement ! alors on lève la tête du tas de sable....
Que faire pour sortir ces gens de leur misère ?? Misère économique, sociale, spirituelle !
J'ai été outrée par la scène où un père de famille explique sans vergogne "quil a vendu 5 de ses 20 enfants parce qu'il en avait TROP" Shocked Il ne pouvait pas y réfléchir avant de prendre 4 femmes ??? Mais où allons-nous ? Existe-til un "gêne" de la bêtise ou est-ce la conséquence de la faillite des sociétés ?? Aidez-moi je ne m'y retrouve plus Sad Il ya des moments où je hais les Noirs et ces reportages en sont à chaque fois des occasions. J'en veux à ces gens de nous faire souffrir et de nous humilier par leur aptitude à sombrer dans le "glauque" dès qu'ils ont des soucis !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tingitanie
Grioonaute


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 41

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 22:41    Sujet du message: Répondre en citant

Autre chose qui m'a révulsé, c'est le maire de Bordeaux qui, sous les lambris dorés de son bureau certainement bâti avec l'argent de la vente d'esclaves, déclare avec une telle insolence et un tel mépris que Bordeaux n'a pas à s'excuser (ni la France si on comprend bien) de son passé "parce que nous n'étions pas les seuls" dit l'ignoble personnage ! Embarassed
Au secours, la rage va me détruire, faites qqchose Embarassed

S'il ya des Enfants Noirs de Bordeaux, pour ne pas improviser une marche surprise pour assiéger la mairie de Bordeaux et faire du bruit sans toutefois rien casser ???? Ramener des casseroles et faire un tintamarre pour dire à ce Maire que les Noirs ont une âme et qu'il n'ya pas de raison que la France se repente de tous ses crimes à l'exception de celles liées à l'esclavage et à la colonisation Idea

Je me sens mal, je n'avais jamais connu ce que j'éprouve depuis que j'ai remis les pieds ici.... J'étais si naïve avant ou bien il s'est passé des choses pendant mon absence ???? Je ne sais pas, je ne sais plus...... Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Katana
Bon posteur


Inscrit le: 23 Déc 2005
Messages: 669

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 22:54    Sujet du message: Répondre en citant

GrandKrao a écrit:
Autre fois ce texte de SANKARA j'y adhérait, mais pour un enfant voir pour certains adultes la révolte(sauf à se suicider) ne suffient pas , la solidarité extérieur à son importance, l'intervention spontanée d'une tirece personne est très souvent indispensable, c'est aussi ça l'amour du prochain et de la liberté!


Cependant, il n’y aura pas d’intervention d’une tierce partie si l’esclave ou le peuple avide de liberté, ne manifeste pas sa volonté de liberté par l’action.

C’est cette volonté de liberté exprimée par l’action qui crée l’émotion et l’intérêt de la tierce partie pour l’esclave en quête de liberté.

Par conséquent, je pense que Thomas Sankara se plaçait uniquement du point de vue de celui qui doit chercher à se libérer.

L’intervention d’une tierce partie n’est, dans ce cas, qu’une conséquence directe de l’acte de libération exprimée.

Car si c’est la tierce partie qui prépare la révolte avec l’esclave…C’est qu’elle a quelque chose derrière la tête…

Souvenez-vous de « Krouchev qui, devant l'assemblée des Nations-Unies, menaçait d'armer l'Afrique pour lui permettre de se libérer des colonisateurs notamment Français… »

Quelle fut la réponse des esclaves à cet « appel du pied » (appel du haut parleur en réalité…) et qu’en est-il aujourd’hui ?
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba


Dernière édition par Katana le Ven 05 Mai 2006 23:04; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 22:54    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

Tingitanie a écrit:
Il ya des moments où je hais les Noirs et ces reportages en sont à chaque fois des occasions. J'en veux à ces gens de nous faire souffrir et de nous humilier par leur aptitude à sombrer dans le "glauque" dès qu'ils ont des soucis !

Plutôt que de haïr nos frères africains, aussi indigents et (parfois) indignes puissent-ils être, tu ferais mieux de t'occuper des voyeurs qui les mettent en scène de façon à provoquer le genre de réaction (dans lequel tu tombes à pieds joints).

La misère fait des ravages partout, en Inde, des parents vendent leurs enfants, en Algérie aussi, en Amérique Latine aussi, en Chine aussi, en Roumanie aussi, et dans certains coins de l'Europe riche, certains n'hésitent pas à prostituer des enfants aussi. La misère fait perdre ses repères à des êtres humains de toutes les couleurs et de tous les horizons. La richesse aussi, remarque, on va faire des reportages sur les pêcheurs pauvres du Ghana qui exploitent 2/3 gamins, jamais sur les commanditaires du traffic d'êtres humains qui fleurit partout sur la planète.

Aux Antilles, ils nous est arrivé de recevoir nos prostituées dominicaines par CONTAINER Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad , parfois, elles ne survivaient pas au voyage.

Non mais faut arrêter 2 mn, c'est pas parce que le blanc te dit que le Noir est mauvais que tu es obligée de le croire sur parole, faut sortir un peu, éteins ta TV, prend le métro (si tu es à Paris), et dis-moi si ce sont des mendiants Africains qui trafficotent leurs enfant pour récolter plus de sous... Shocked
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tingitanie
Grioonaute


Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 41

MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 23:22    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

Chabine a écrit:
Tingitanie a écrit:
Il ya des moments où je hais les Noirs et ces reportages en sont à chaque fois des occasions. J'en veux à ces gens de nous faire souffrir et de nous humilier par leur aptitude à sombrer dans le "glauque" dès qu'ils ont des soucis !

Plutôt que de haïr nos frères africains, aussi indigents et (parfois) indignes puissent-ils être, tu ferais mieux de t'occuper des voyeurs qui les mettent en scène de façon à provoquer le genre de réaction (dans lequel tu tombes à pieds joints). :

Chabine, nous ne nous connaissons pas, tu ne me connais pas donc tu ne sais pas ce que je sais ! Pour avoir vu de mes propres yeux des situations réelles où des parents pauvres ont confiés leurs enfants à d'autres personnes , je suis bien placée pour te dire que je ne suis pas de celles qui ont attendus les "voyeurs" pour savoir , estuvoi ? Woilà.
Tu ne me connais pas mais je vais aussi te dire que je ne suis pas de celles qui se laissent téléguider !!!! ah ca non, ca ne marche pas !
sur ce sujet-là ca m'a rappelé qchose que j'ai vécu alors crois-moi oui, il y a des africains lâches, cupides et irresponsables qui n'ont ni foi ni conscience morale de certaines horreurs qu'ils commettent !

Citation:
Non mais faut arrêter 2 mn, c'est pas parce que le blanc te dit que le Noir est mauvais que tu es obligée de le croire sur parole, faut sortir un peu, éteins ta TV, prend le métro (si tu es à Paris), et dis-moi si ce sont des mendiants Africains qui trafficotent leurs enfant pour récolter plus de sous... Shocked

Je répète, le blanc n'est pas une source d'info fiable à 100% pour moi. IL ya tjrs un parti-pris dans leurs reportages mais là pour le coup, je connais le sujet et ca m'énerve !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 00:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, tu connais le sujet, je le connais aussi. J'ai eu l'occasion de m'entendre proposer d'acheter un enfant, au Brésil Shocked Donc bon, chacun son vécu.

Ce qui me fait tiquer, c'est que TU stigmatises ces "Noirs" que tu "hais", comme si c'était les seuls à se livrer à ce genre d'atrocités. Voilà ce qui m'énerve. Sans vouloir chercher à minimiser les tragédies réelles que vivent ces enfants, il est davantage question de misère et de déliquescence morale et sociale que d'origine et de couleur de peau, tu ne crois pas ? Confused

Pourquoi faut-il que tu racialises le débat ? Ces gens qui sombrent "dans le "glauque" dès qu'ils ont des soucis" sont de toutes origines, encore une fois. Pourquoi enfoncer le clou en présentant les choses comme si c'était une spécificité africaine ? Sincèrement, tu devrais t'interroger franchement sur le regard que tu portes envers ta propre communauté. Démarche salutaire, vraiment.

Les mots ont un sens Confused
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Hannibal
Grioonaute 1


Inscrit le: 03 Aoû 2004
Messages: 242

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 00:15    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine,

Il y a des fois tu me donnes du baume au coeur par tes analyses.

Panafricainement,

Hannibal
_________________
« C’est la Voix des sans-voix pour dénoncer ceux qui se croient au-dessus de la Loi. Et qui se prennent pour le Roi des Rois. Les Martyrs sont morts pour la Résistance. Ils ont payé très cher pour notre Indépendance. Ce Chant pour leur exprimer notre reconnaissance. Oui, ce cri d’alarme pour nous révolter. » : Méway
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 00:37    Sujet du message: Répondre en citant


_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Kõjiro
Grioonaute


Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 50

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ouvrir et finir l'émission par la situation au Ghana est assez culotté quand même... D'autant que sans minimiser la situation horrible de ces gosses ça n'a quand même aucun rapport avec la traite négrière. Et je rejoins Chabine sur ce plan : c'est une conséquence de l'extrème pauvreté et c'est quelque chose que l'on pourrait retrouver dans tous les coins du globe où cette pauvreté existe.

C'est un peu comme si on finissait une émission sur les camps nazis en montrant guantanamo et abou grahim en disant regardez les camps de concentration ça existe toujours...

Enfin bref...

Sinon, la comparaison entre la réaction du maire de Bordeaux et celle de celui de Liverpool était pas mal par contre. On voit que le bordelais il a avalé d'une traite de le bouquin de la grenouille.

Autre chose qui m'a choqué : l'enseignante de Gorée qui explique qu'elle ne peut pas trop mettre en exergue la responsabilité européenne dans la traite parce que sinon il lui faudrait parlait de la responsabilité des africains eux mêmes... La désinformation a été loin. Merci la France Afrique et la Francophonie... Quand il s'agit de déverser de la propagande ça marche du tonnerre, quand il s'agit de promouvoir la pensée nègre ça marche vachement moins bien...

La partie sur le libéria, quoique interessante faisait un peu "bouh, vilains industriels américains mondialisateurs !". C'était pourtant pas dur de trouver le même genre d'exemple d'exploitation / spoliation de terres en Afrique francophone... Sans compter que le début du reportage faisait un peu : celui qui fut dominé cherchera à dominer à son tour (bref tous pareil).

Y'a guère que le passage sur Bordeaux qui était sans réelle fausse note on va dire avec celui sur le code noir.

Pas la pire des émissions du genre mais y'a encore du boulot...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
TjenbeRed
Super Posteur


Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 09:12    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

Tingitanie a écrit:
lekunfry a écrit:
Certes il faut savoir regarder la vérité en face, mais est il nécessaire a l'emission de France3 ce soir de nous montrer les cas d'esclavage moderne au Ghana? Ce sont des cas qui existent, mais je me demande si il n'y a pas la une petite dose de manipulation... genre ils nous cassent les couilles mais regarde ce qu'ils font entre eux la-bas?

Quelle manipulation ??? Non attends, là c'est mon tour de te remettre les pendules à l'heure Rolling Eyes Il n'ya pas de manip possible, la vente d'enfants c'est une réalité africaine et on le sait parfaitement ! alors on lève la tête du tas de sable....

La manipulation (pas forcément consciente, c'est tellement plus confortable pour un Occidental de se persuader du message qu'il transmet), c'est de commencer une émission sur l'esclavage français, pour finir par le relativiser en "montrant" que les Noirs, au fond, ne sont capables que de s'entretuer comme au Libéria ou de se réduire eux-mêmes en "esclavage" comme au Ghana (alors que c'est en réalité du "travail des enfants", aussi détestable soit-il).

Qu'aura retenu le spectateur moyen ? Que finalement, ce que les Français ont fait il y a des siècles n'est pas si grave !
_________________
"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)


Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
TjenbeRed
Super Posteur


Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

Kõjiro a écrit:
Sinon, la comparaison entre la réaction du maire de Bordeaux et celle de celui de Liverpool était pas mal par contre. On voit que le bordelais il a avalé d'une traite de le bouquin de la grenouille.

As-tu également remarqué le commentaire, censé être plus objectif que les discours d'un maire ?

Bordeaux ne s'est pas enrichie, le commerce des esclaves n'était que marginal dans son économie.

Liverpool doit toute sa richesse à la traite.

Cherchez l'erreur !
_________________
"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)


Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail MSN Messenger
Boursine
Grioonaute 1


Inscrit le: 25 Fév 2006
Messages: 131

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 09:36    Sujet du message: Re: Esclavage en veux tu en voila Répondre en citant

lekunfry a écrit:
Certes il faut savoir regarder la vérité en face, mais est il nécessaire a l'emission de France3 ce soir de nous montrer les cas d'esclavage moderne au Ghana? Ce sont des cas qui existent, mais je me demande si il n'y a pas la une petite dose de manipulation... genre ils nous cassent les couilles mais regarde ce qu'ils font entre eux la-bas?


J'ai eu la meme impression que vous. En effet, s'ils voulaient vraiment contextualiser l'horrible réalité de l'esclavage, ils auraient du prendre des exemples à travers le monde entier. Mais non, il faut qu'il s'acharnent encore une fois sur l'Afrique. J'ai même pas regardé la dernière partie de l'émission.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Kõjiro
Grioonaute


Inscrit le: 09 Mar 2006
Messages: 50

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
Kõjiro a écrit:
Sinon, la comparaison entre la réaction du maire de Bordeaux et celle de celui de Liverpool était pas mal par contre. On voit que le bordelais il a avalé d'une traite de le bouquin de la grenouille.

As-tu également remarqué le commentaire, censé être plus objectif que les discours d'un maire ?

Bordeaux ne s'est pas enrichie, le commerce des esclaves n'était que marginal dans son économie.

Liverpool doit toute sa richesse à la traite.

Cherchez l'erreur !


Tiens non, ça a du m'échapper. J'avais souvenir d'un moment où le commentaire (où bien était ce l'historien) disait que la traite avait profité à large couche de la société. Mais en y réfléchissant relativement à ce qui était dit sur Liverpool ça fait une grosse différence. Qui n'est pas innocente...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Goyave
Grioonaute régulier


Inscrit le: 20 Mai 2005
Messages: 313

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, avant on n'entendait jamais parler de l'esclavage à la télé française mais maintenant, et surtout à l'approche du 10 mai, certaines chaines de télé se réveillent et on en parle à tort et à travers en disant n'importe quoi. Rolling Eyes On mélange allègrement esclavage du XVIIIème siècle et esclavage moderne ou on invite des pseudo-historiens blancs et on ne leur présente comme contradicteurs que des petits rappeurs incultes (cf hier soir dans l'emission Campus) qui sont incapables de se défendre. Rolling Eyes
Ce genre d'émission donne vraiment envie de casser sa télé. Evil or Very Mad Je ne sais pas si vous avez regardé l'émission Campus hier soir. Il y avait Stephen Smith, Disiz La Peste, un pseudo-historien ayant écrit un livre sur Napoléon et l'esclavage et Serge Bilé. Heureusement que Bilé était là pour remettre les points sur les i car de nombreuses aneries ont été proférées. Par exemple que le général Richepance était un ange par rapport à Rochambeau qui était un vrai monstre, etc... Shocked Shocked
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

katana a écrit:
GrandKrao a écrit:
Autre fois ce texte de SANKARA j'y adhérait, mais pour un enfant voir pour certains adultes la révolte(sauf à se suicider) ne suffient pas , la solidarité extérieur à son importance, l'intervention spontanée d'une tirece personne est très souvent indispensable, c'est aussi ça l'amour du prochain et de la liberté!


Cependant, il n’y aura pas d’intervention d’une tierce partie si l’esclave ou le peuple avide de liberté, ne manifeste pas sa volonté de liberté par l’action.

C’est cette volonté de liberté exprimée par l’action qui crée l’émotion et l’intérêt de la tierce partie pour l’esclave en quête de liberté.

Par conséquent, je pense que Thomas Sankara se plaçait uniquement du point de vue de celui qui doit chercher à se libérer.

L’intervention d’une tierce partie n’est, dans ce cas, qu’une conséquence directe de l’acte de libération exprimée.

Car si c’est la tierce partie qui prépare la révolte avec l’esclave…C’est qu’elle a quelque chose derrière la tête…

Souvenez-vous de « Krouchev qui, devant l'assemblée des Nations-Unies, menaçait d'armer l'Afrique pour lui permettre de se libérer des colonisateurs notamment Français… »

Quelle fut la réponse des esclaves à cet « appel du pied » (appel du haut parleur en réalité…) et qu’en est-il aujourd’hui ?


Comment des enfants vont ils manifester leurs soufrances si ils sont dans des enclos ?
ce n'est pas parcequ'ils ne crient pas qu'ils faudrait conclure qu'ils méritent ça!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Katana
Bon posteur


Inscrit le: 23 Déc 2005
Messages: 669

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

lekunfry a écrit:
le traffic humain entre certains grands états de l'afrike de l'ouest c'est pas l'histoire, c'est de malhereusement de l'actualité...


Mais qui a dit le contraire ?

Et à ton avis je ne peux pas l’apprendre dans la presse africaine ?

Au commencement des massacres au Darfour que disait la presse occidentale ? : « Des musulmans massacrent des chrétiens… ». Ils ont mis plus d’une année à « comprendre… »

Well, j’ai eu raison de demander à « tonton africa. »

Il n’y pas au monde une presse aussi « vraie » aussi directe dans ses propos et aussi virulente, lorsque cela est nécessaire, que la presse africaine.

Raison pour laquelle certains gouvernements la traitent avec une violence inouïe.

Pour moi, en tant africain, il est dorénavant légitime de donner la première place à la presse et aux historiens de mon continent lorsqu’il s’agit d’obtenir des informations sur mon continent.

C’est légitime et c’est la moindre des choses.

GrandKrao a écrit:
Comment des enfants vont ils manifester leurs soufrances si ils sont dans des enclos ?
ce n'est pas parcequ'ils ne crient pas qu'ils faudrait conclure qu'ils méritent ça!


GrandKrao franchement n’exagère pas,

Tu sais bien que le discours de Sankara est une idée générale, ce n’est pas une directive, ni un plan de bataille détaillé et exposé devant l’assemblée des nations unies…

Lorsque Fanon parle de la nécessité pour chaque génération de « découvrir », d’ « accomplir » ou « trahir » sa mission, nous sommes bien d’accord pour dire qu’il ne s’adresse pas aux nourrissons…

L’enfant est innocent, il est sous la responsabilité de tout adulte à même de l’aider à croitre humainement et c’est la grande réussite de nos « villages africains »(Twisted Evil dédicace à la sorcière).

Si tu m’as déjà lu, tu sais bien que ce n’est pas moi qui vais soutenir l’idée qu’un enfant esclave mérite son sort car il ne se révolte pas.

Voyons… !
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ARDIN
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1863
Localisation: UK

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

katana a écrit:
GrandKrao franchement n’exagère pas,

Tu sais bien que le discours de Sankara est une idée générale, ce n’est pas une directive, ni un plan de bataille détaillé et exposé devant l’assemblée des nations unies…

Et pourtant... ca tombe sous le coup du bon sens.
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH

LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 3224

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

Tingitanie a écrit:

Quelle manipulation ??? Non attends, là c'est mon tour de te remettre les pendules à l'heure Rolling Eyes Il n'ya pas de manip possible, la vente d'enfants c'est une réalité africaine et on le sait parfaitement ! alors on lève la tête du tas de sable....


J'adore ta prose, j'introduit ce cas en dessous pour pouvoir en profiter, j'espere que tu te depasseras, parce qu'il y a de la matiere pour provoquer une apatheose pour quelqu'un avec autant d'imagination que toi.



Source: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-400037,0.html

Arrow
Citation:
La cour d'assises du Maine-et-Loire à Angers juge, à partir du jeudi 3 mars, 66 personnes pour des viols et agressions sexuelles sur 45 enfants, dont certains étaient âgés de quelques mois à l'époque des faits.



Citation:
Trois couples sont au cœur du premier cercle. Ils ont prostitué leurs enfants, ceux de "leurs voisins, amis, parrains et marraines" selon l'accusation, contre quelques centaines de francs chaque semaine ou des colis alimentaires. Les "fournisseurs d'enfants", qui proposaient aux adultes comme à leurs petits de venir "jouer au docteur", ont participé aux sévices, couché avec d'autres adultes devant les enfants, toutes générations confondues, "dans un climat d'inceste général où tout le monde a perdu sa place", relève Me Alain Fouquet, l'un des avocats des victimes.


Citation:
La plupart des accusés, en dehors d'une assistante sociale et d'un journaliste, étaient sous perfusion sociale, vivaient du RMI. Plusieurs d'entre eux ne savent pas lire, n'ont pu passer le permis de conduire, beaucoup étaient sous tutelle ou curatelle. "C'est le quart-monde, explique Me Monika Pasquini, l'avocate de deux des accusés. Certains sont à la limite de la débilité intellectuelle."


Arrow
Citation:


- L'existence d'un réseau "familial et parafamilial" est envisagée.

Dans la famille v.,
- il y a le grand-père, Philippe.
Il a d'abord dit que son propre père lui avait fait subir des attouchements sexuels, mais a expliqué ensuite que c'était pour bénéficier des circonstances atténuantes pendant son procès.

Son procès pour le viol de
- son fils Franck, 16 ans à l'époque,
- et de ses filles, dont Lydia, quand celle-ci avait entre 2 et 6 ans. Il est sorti de prison en 1998,
juste à temps pour participer aux viols organisés, à son tour, par Franck sur ses petites filles de 5 et 6 ans, son garçon de 1 an et le petit de Lydia, 2 ans.

Le fils, Franck, est l'un des organisateurs du cercle de prostitution d'enfants, dont les siens : l'une de ses filles, 4 ans en 1999, a été abusée au moins quarante-cinq fois.
Patricia, son épouse, tenait les comptes et participait aux agressions. Elle a elle-même été violée à 6 ans par son père, Jean-Claude M., qui a, lui aussi, agressé sa petite-fille



Citation:

66 accusés, 45 victimes, quatre mois de procès


66 personnes, 39 hommes et 27 femmes, sont citées à comparaître à partir du jeudi 3 mars et pour quatre mois devant la cour d'assises de Maine-et-Loire, à Angers.
Le plus âgé des accusés est né en 1932, le plus jeune en 1981. La moitié d'entre eux sont sans profession ou sans emploi.

39 accusés, dont 13 femmes, sont poursuivis pour des crimes.
Trois d'entre eux encourent la réclusion criminelle à perpétuité.

Arrow Le principal accusé, un maçon de 38 ans, est notamment poursuivi pour:
- "proxénétisme aggravé -sur 35 mineurs- en bande organisée" et en état de récidive légale,
- "viols sur deux mineurs de -moins de- 15 ans par personne ayant autorité" et
- "viols sur 11 mineurs de -moins de- 15 ans en récidive".

Les deux autres, un ouvrier de 58 ans et un homme sans profession de 40 ans, sont notamment poursuivis pour des "viols sur mineurs par ascendant" en récidive et "viols sur mineurs" en récidive.

23 hommes et 13 femmes encourent vingt ans de réclusion criminelle pour "proxénétisme aggravé" ou "viols sur mineurs", y compris par ascendant ou personne ayant autorité.

27 personnes comparaissent pour des délits. 19 risquent des peines de sept à dix ans d'emprisonnement pour "agressions sexuelles sur mineurs de -moins de- 15 ans" par ascendant ou personne ayant autorité. 8 sont poursuivies pour "non-dénonciation de crimes" ou "atteintes sexuelles" et risquent trois ans de prison.

13 femmes et 27 hommes, dont un pour une autre affaire, sont détenus.

Arrow 45 enfants, 19 garçons et 26 filles, ont été victimes de sévices,
Arrow la plus jeune avait 6 mois, la plus âgée 12 ans au moment des faits, entre janvier 1999 et février 2002.



http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-400037,0.html
Article original
------------------------------------------------------------------------------------
A Angers, le procès sans précédent de la pédophilie et de l'inceste
LE MONDE | 02.03.05 | 13h57 • MIS A JOUR LE 03.03.05 | 07h51
Consultez nos dossiers, l'analyse approfondie de grands sujets d'actualité. Abonnez-vous au Monde.fr

La cour d'assises du Maine-et-Loire à Angers juge, à partir du jeudi 3 mars, 66 personnes pour des viols et agressions sexuelles sur 45 enfants, dont certains étaient âgés de quelques mois à l'époque des faits. L'existence d'un réseau "familial et parafamilial" est envisagée.
Dans la famille v., il y a le grand-père, Philippe. Il a d'abord dit que son propre père lui avait fait subir des attouchements sexuels, mais a expliqué ensuite que c'était pour bénéficier des circonstances atténuantes pendant son procès. Son procès pour le viol de son fils Franck, 16 ans à l'époque, et de ses filles, dont Lydia, quand celle-ci avait entre 2 et 6 ans. Il est sorti de prison en 1998, juste à temps pour participer aux viols organisés, à son tour, par Franck sur ses petites filles de 5 et 6 ans, son garçon de 1 an et le petit de Lydia, 2 ans.

Le fils, Franck, est l'un des organisateurs du cercle de prostitution d'enfants, dont les siens : l'une de ses filles, 4 ans en 1999, a été abusée au moins quarante-cinq fois. Patricia, son épouse, tenait les comptes et participait aux agressions. Elle a elle-même été violée à 6 ans par son père, Jean-Claude M., qui a, lui aussi, agressé sa petite-fille.

Le dossier qui est examiné à partir du jeudi 3 mars par la cour d'assises du Maine-et-Loire, à Angers, est effrayant. 66 accusés, dont 27 femmes, sont jugés pendant quatre mois pour de lourds sévices sexuels sur 45 enfants, âgés de quelques mois à 12 ans, entre janvier 1999 et février 2002.

Trois couples sont au cœur du premier cercle. Ils ont prostitué leurs enfants, ceux de "leurs voisins, amis, parrains et marraines" selon l'accusation, contre quelques centaines de francs chaque semaine ou des colis alimentaires. Les "fournisseurs d'enfants", qui proposaient aux adultes comme à leurs petits de venir "jouer au docteur", ont participé aux sévices, couché avec d'autres adultes devant les enfants, toutes générations confondues, "dans un climat d'inceste général où tout le monde a perdu sa place", relève Me Alain Fouquet, l'un des avocats des victimes.

La plupart des accusés, en dehors d'une assistante sociale et d'un journaliste, étaient sous perfusion sociale, vivaient du RMI. Plusieurs d'entre eux ne savent pas lire, n'ont pu passer le permis de conduire, beaucoup étaient sous tutelle ou curatelle. "C'est le quart-monde, explique Me Monika Pasquini, l'avocate de deux des accusés. Certains sont à la limite de la débilité intellectuelle."

Ils sont nombreux à avoir été victimes d'abus sexuels dans leur enfance : Franck V., sa femme Patricia, ses sœurs Lydia, Christelle et Karine, son frère Bertrand, sa tante Nathalie, violée par son propre frère ; Magali R. ; Marie-Laure T. ; Nathalie P. ; Franck B. ; Didier R., violenté par son frère Philippe, qui dit l'avoir été, lui, par un prêtre.

Certains "clients" étaient, eux, "en costume-cravate" et n'ont pas été retrouvés. Quelques autres étaient cagoulés, trois d'entre eux ont été identifiés. Reste notamment le mystère de "l'homme au caducée", un homme âgé, "gros et suant" selon un accusé, qui portait un caducée au revers, et celui de "la femme tatouée", avec "un tatouage d'aigle" ou de vipère sur le triceps. Le dossier a été disjoint en mai 2004 et la juge d'instruction, Virginie Parent, cherche d'autres victimes, d'autres agresseurs et la trace des films et des photos que plusieurs accusés reconnaissent avoir pris.

C'est assez pour évoquer l'hypothèse d'un réseau, ce que les avocats envisagent avec prudence. "Il est certain qu'il y avait de l'argent qui circulait, indique Me Nicolas Orhan, l'avocat de deux accusés, mais quand vous voyez le niveau social des agresseurs, le bazar monstrueux qu'était l'appartement des V., où se passaient les partouzes, vous avez du mal à l'imaginer."

S'il s'agit de réseau, "c'est un réseau familial et parafamilial, indique Me Meriem Baba-Roncière, l'avocate d'une partie des victimes, sur lequel se sont greffés des personnages qui ont participé au détournement d'enfants, devenus des objets sexuels".

"MANIPULATEURS ET PERVERS"

L'ombre d'Outreau rôde évidemment sur le procès d'Angers. Mais les avocats ne croient pas que les mêmes dérapages se reproduiront. Même si un tiers des accusés nient les charges, celles-ci ne reposent pas sur la seule parole des enfants. "Ce n'est pas le procès de l'instruction, qui a été très correctement menée, reconnaît Me Pascal Rouiller, l'avocat de trois des accusés, mais c'est une instruction à sens unique : il s'agissait d'identifier les agresseurs, point. Sans s'intéresser aux carences du suivi judiciaire ou des services sociaux. Sur 35 familles, toutes plus ou moins suivies, il est quand même bizarre que les travailleurs sociaux n'aient rien vu."

L'attaque "ulcère" le docteur Christian Gillet, premier vice-président du conseil général, chargé des affaires sociales : "Les travailleurs sociaux ont fait leur travail, ce ne sont pas des policiers. Ils se sont fait abuser par des adultes particulièrement manipulateurs et pervers. La justice aussi s'est fait berner."

C'est vrai : Eric J., pédophile récidiviste, était alors sous sursis avec mise à l'épreuve, tout comme Philippe R., Bernard L., ou Franck V., sous contrôle judiciaire de juillet 2001 à février 2002. Les signalements ont-ils tous été transmis et le parquet des mineurs d'Angers y a-t-il toujours donné suite ? "Le procès éclairera ce point-là", répond prudemment le docteur Gillet.

Me Alain Fouquet, l'un des avocats des enfants, a lui aussi relevé "deux ou trois éléments qui suscitent de vraies questions". "Mais c'est d'abord le procès des pédophiles, proteste Me Baba-Roncière, partie civile. Ceux qui accréditent la thèse de la responsabilité des services sociaux sont dans le déni."

Le procès devra, enfin, faire la lumière sur les débuts de l'enquête : la copieuse ordonnance de renvoi - 430 pages - est inexplicablement discrète sur la question. Officiellement, ce sont les plaintes pour viol de deux adolescentes contre Eric J. qui ont lancé la procédure, en février 2002. L'homme, déjà condamné, était surveillé de près par la police dès 2001.

Sorti de prison en 1999, il côtoie régulièrement le couple V., dont l'épouse, Patricia, se met à débiter, en garde à vue, une longue liste de couples agresseurs et d'enfants victimes. Il semble en fait que, dès janvier 2002, Marie-Laure T. était allée dénoncer son ex-compagnon, Eric J., ce qui a déclenché une cascade d'interpellations.

Restent les enfants. Placés dans des centres d'accueils, ou des familles "triées sur le volet". Seuls leurs témoignages filmés seront présentés au procès, sauf nécessité impérieuse. "On ne peut pas leur imposer l'impossible, explique Me Fouquet, mettre des mots d'enfants sur des choses qui ne sont pas des choses d'enfants. Avec des conflits de loyauté massifs envers ces parents qu'ils ont parfois envie d'embrasser, et qui sont leurs agresseurs." Les enfants sont "démolis", reconnaît-on au conseil général. L'une des fillettes a subi tant de fellations qu'il lui est aujourd'hui impossible de mettre un aliment dans sa bouche devant un adulte.

Franck Johannès


--------------------------------------------------------------------------------

66 accusés, 45 victimes, quatre mois de procès


66 personnes, 39 hommes et 27 femmes, sont citées à comparaître à partir du jeudi 3 mars et pour quatre mois devant la cour d'assises de Maine-et-Loire, à Angers. Le plus âgé des accusés est né en 1932, le plus jeune en 1981. La moitié d'entre eux sont sans profession ou sans emploi.

39 accusés, dont 13 femmes, sont poursuivis pour des crimes.
Trois d'entre eux encourent la réclusion criminelle à perpétuité. Le principal accusé, un maçon de 38 ans, est notamment poursuivi pour "proxénétisme aggravé -sur 35 mineurs- en bande organisée" et en état de récidive légale, "viols sur deux mineurs de -moins de- 15 ans par personne ayant autorité" et "viols sur 11 mineurs de -moins de- 15 ans en récidive". Les deux autres, un ouvrier de 58 ans et un homme sans profession de 40 ans, sont notamment poursuivis pour des "viols sur mineurs par ascendant" en récidive et "viols sur mineurs" en récidive.

23 hommes et 13 femmes encourent vingt ans de réclusion criminelle pour "proxénétisme aggravé" ou "viols sur mineurs", y compris par ascendant ou personne ayant autorité.

27 personnes comparaissent pour des délits. 19 risquent des peines de sept à dix ans d'emprisonnement pour "agressions sexuelles sur mineurs de -moins de- 15 ans" par ascendant ou personne ayant autorité. 8 sont poursuivies pour "non-dénonciation de crimes" ou "atteintes sexuelles" et risquent trois ans de prison.

13 femmes et 27 hommes, dont un pour une autre affaire, sont détenus.

45 enfants, 19 garçons et 26 filles, ont été victimes de sévices, la plus jeune avait 6 mois, la plus âgée 12 ans au moment des faits, entre janvier 1999 et février 2002.

1 million d'euros a été nécessaire pour organiser le procès et construire une salle d'audience afin d'accueillir les accusés, leurs 51 avocats et les 9 avocats des parties civiles.


--------------------------------------------------------------------------------

La garantie de l'anonymat des mineurs


Claire Brisset, défenseure des enfants, a rappelé, le 16 février, que "la loi sur la presse avait été faite pour protéger les enfants", qui "ont droit au respect de leur anonymat": "C'est dans la loi, mais ça doit être aussi dans la culture, et dans la culture journalistique encore davantage." Cette ancienne journaliste a rappelé que cette règle avait été bafouée lors du procès d'Outreau, qui s'est tenu de mai à juillet 2004. La loi du 29 juillet 1881 prévoit en effet qu'"est puni de 15 000 euros d'amende le fait de diffuser, de quelque manière que ce soit, des informations relatives à l'identité ou permettant l'identification (...) d'un mineur victime d'une infraction" (art. 39 bis).

Pour le procès d'Angers, l'identification des parents agresseurs conduirait naturellement à celle de leurs enfants. La plupart des médias, dont Le Monde, ont donc décidé de mentionner seulement le prénom et l'initiale du nom des accusés et de donner des prénoms fictifs aux victimes. Les parties civiles se proposent d'ailleurs de fournir une "table d'équivalence" des prénoms des enfants, afin qu'ils soient unifiés dans les différents médias.

• ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 03.03.05
_________________
La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
kiwi1
Grioonaute 1


Inscrit le: 02 Fév 2005
Messages: 134

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Arrêtons ces billevesées
Badjeck Thierry
Ainsi devrions-nous, pour parler de l’abomination de la Traite, admettre concomitamment notre responsabilité dans la vente d’esclaves. Ce qui reviendrait en somme à établir une équivalence en responsabilité, conceptuelle et juridique, entre les victimes et les auteurs de crimes. Exorbitant ! M. PETRE-GRENOUILLEAU ne fait pas mieux.

Or la Traite Atlantique de signe chrétien, tel qu’il faut précisément la nommer à la suite de Louis SALA MOLINS, est d’abord issue d’un savoir inédit dans l’histoire de l’humanité et est, en ce qui la caractérise, irréductible à tout autre phénomène de nature voisine. Ce faisant la Traite a ratifié la singularité d’un ethos occidental et judéo-chrétien, où cet humanoïde-là, plutôt cette chose-là, était ontologiquement différente de cet homme-ci, de sorte que l’on pouvait, en toute « morale » non l’assujettir, c’est peu, mais le réifier, c’est mieux. La seule hésitation qui préoccupait les Lumières chagrines de cette époque dont l’éclat nous éblouit encore, était de savoir s’il fallait, par le baptême, sauver ces corps animés du sort infernal auquel ils étaient naturellement voués.

Cette considération de l’espèce, le nègre-ustensile tel que je le définis, fut pensée et produite pour servir la possibilité de la considération en elle-même. Une boucle… Des hommes définis comme tels, comme chose, afin que leur « être » colle à la définition qui les précède et les assigne à n’être que chose, malgré la compassion du baptême. Un préalable élémentaire qui tiendra la Traite Atlantique pour étrangère aux différents régimes historiques ou contemporains de servitude, étrangère au métayage, au statut de féal, à celui de captif de guerre etc. A qui viendrait-il l’ignorance crasse de compter les populations européennes dominées par l’Empire Romain parmi les esclaves ? Pourquoi donc ce qui est principiellement exclu de l’intelligence lorsqu’ils s’agit de caucasiens, d’arabes ou de chinois et qui sais-je, devient accessible à toutes les manipulations y compris les plus abruties dès lors qu’il s’agit de nègres ? Pourquoi ? Parce qu’ils sont nègres pardi !

De tout problème disait Heidegger, il faut commencer par travailler la question qui détient la clef. Pourquoi comparer aussitôt que l’on parle de Traite Atlantique ? A l’effet évident de relativiser. Non pas nier le fait, on ne s’en donnerait pas la peine, mais lui dénier (Coquio-Vidrovitch) son importance à l’échelle des crimes. Cette comparaison participe déjà, en soi, d’une compétition victimaire. Au guichet de l’universel où se scandent les deuils et leurs rentes, pour les noirs ce sera moins grave. N’est-ce pas d’ailleurs ce que s’autorise le CRAN en organisant un concert (à 600.000 euro-contribuables paraît-il) en mémoire des suppliciés ? Ca promet pour le 10 mai de l’année prochaine, allons pour une fantasia à poil avec des plumes au cul. En matière de commémoration, la douleur obéit à la loi de la relativité restreinte… aux seuls noirs. Mais revenons. On ne peut dissoudre toutes les infamies humaines dans un magma indistinct au nom d’une morale soudain à ce point universelle qu’elle donnerait congé au discernement. Qu’interroge-t-on ? Que compare-t-on ? Quelle perspective retrace-t-on et enfin quel intérêt épistémologique gagnerait la vérité historique à confondre des violences sociales immanentes à toute organisation humaine avec cette expérience inédite qui ne peut se désigner sous le terme de « crime contre l’humanité » sans aussitôt être en-deçà de l’abjection qu’elle désigne ?

La question de la Traite doit être abordée pour ce qu’elle fut, un régime d’abord discursif achevant une partie du vivant à partir d’une catégorisation de son phénotype, en vue d’en faire une marchandise libérale. Un produit logique et serein de cet ordre économique dans lequel nous sommes encore pris et dont on scande quotidiennement les vertus indiscutables. Philosophie et progrès donc, tout comme l’or noir aujourd’hui et mon droit au confort. Pour ce qu’il empoisonne les générations futures on reviendra. Quelle éthique au moment de prendre sa voiture ? L’essence est utile et vitale aujourd’hui, tout comme hier l’était le « nègre-vapeur ». Ce disant, du bas de sa discipline, l’historien objectera : anachronisme ! Qu’il objecte jusqu’à s’étrangler. La Traite négrière fut le fruit d’une catégorie juridique située aux frontières de l’humain par le foyer des droits de l’homme lesquels ne l’empêchèrent pas, comme ils n’empêchèrent aucun autre crime par ailleurs, au point de se demander si le corpus d’où ils dérivent n’est pas aux conditions de possibilité de la Traite Atlantique.

L’esclavage comme régime économique ensuite. A l’instar du détective interrogeons l’intérêt à agir. Seuls les BILE et les PETRE-GRENOUILLEAU peuvent mener des analyses qui jètent le trouble sur l’intérêt de la Traite, laquelle, de comparaisons en dénégations passera bientôt pour philanthropique et humanitaire. L’historien, célébré par ses pairs, encensé par les médias et couronné par le Sénat, a même pu se risquer à indiquer que le sort des esclaves dans les cales n’avait rien à envier à celui des esclaves restés sur le continent. La déportation ? Bientôt une villégiature ! Le langage autorise décidément tout y compris de régurgiter son dégoût de soi comme une hyène ne vomirait pas sa charogne. Pour autant, le concept de race a indéniablement été inventé afin de nourrir le racisme lequel était à son tour au service de l’économisme proto-industriel de l’Occident, cette culture qui a notre âge et notre géographie, cette culture dans laquelle nous somme encore pris et au prix de laquelle nous faisons encore du cholestérol.

A partir de là il ne faut pas ratiociner :

1° La Traite Atlantique de signe chrétien est inédite et sans autre équivalent dans l’expérience historique de l’humanité pour la réification qu’elle opère à l’endroit de l’homme noir. Elle reste à interroger afin de repérer quels ingrédients ont conduit une culture à penser ce qu’elle désigne elle-même d’impensable et à le mettre en œuvre en mobilisant une chaîne de responsabilités ordinaires allant du bas peuple à la Couronne en passant par le monde savant et le Clergé.

2° Il n’y a pas, il ne peut y avoir une relation d’Etat à individu, ou d’Etat à groupe d’individus ou d’intérêts au moyen desquels on « sous-traiterait » pour s’en exonérer, le rapt, la déportation, la marchandisation et la mise en esclavage de peuples entiers. Il s’agit de violence par délégation et en association. Il n’y a de relation que d’Etat à Etat. Il ne peut donc y avoir de co-responsabilité entre deux termes qui renvoient sur le même plan les Etats esclavagistes, structurés, armés, et les pouvoirs très localisés et corrompus par les premiers. De même que les africains en tant que peuples ne sont pas responsables des potentats maintenus actuellement en place par les pouvoirs occidentaux qui tirent prébendes de l’exploitation de leurs sols et leurs sous-sol. C’est simple et limpide comme de l’eau de roche M. BILE et d’une intelligence élémentaire. On ne peut leur imputer l’existence des Royaumes d’Agbomey et de Bakongo. Il s’agissait des prototypes aux dictatures africaines actuelles qui couronnent les BONGO, BIYA, DEBY, NGUESSO et hier encore HOUPHOUET et SENGHOR. Quel quantité de sang faudra-t-il encore charrier pour que ce regard de colonisé dessille ?

3° Il n’y a pas échange, c\'est-à-dire commerce dès lors qu’il y a dol. Principe d’autant plus rédhibitoire à la thèse d’une coresponsabilité que M. PETRE-GRENOUILLEAU s’épuise tout au long d’un chapitre à dire que les verroteries étaient de vraies pierres, que l’alcool n’était pas frelaté et que les fusils étaient autre chose que des espingoles de braconniers. Sur ce dernier point on veut bien le croire. Armer des collabos afin qu’ils sèment la terreur parmi les leurs est une expertise que les esclavagistes, puis les missionnaires et désormais les Etats ont toujours détenue.

4° L’histoire se fait avec des archives et pas à partir de supputations qui dérivent d’autres supputations encore plus précaires. Si les africains ont traité où sont donc les archives qui en témoignent ? Où sont les ossuaires, les traces de massacres, les armes, les fortifications, les fosses communes, les traces physiques et tangibles qui stipuleraient ce phénomène, l’équipement de coercition et d’organisation, les entraves, les joug, les armes, les camps... Vaporisés ? Bien-sûr. M. GRENOUILLEAU fait des supputations découlant d’hypothèses statistiques qu’il emprunte à MANNING, dont ont s’aperçoit en les retraçant, que les résultats quantitatifs tiennent à des propos tenus ci et là dans des récits de voyageurs aux XVIIIè et XIXè siècles ou par d’anciens captifs etc. « On dit qu’on a dit que… Un voyageur du XIXè siècle a rapporté que… » Voila ce que vaut l’établissement de la vérité historique suivant l’Histoire Globale de GRENOUILLEAU et ses pairs. Lorsqu’on connaît la valeur des récits contemporains par rapport à la vérité objective à l’heure du numérique, on s’oblige à replacer ces textes dans ce qu’ils visaient à valoriser, les récits de pérégrinations d’aventuriers tenant à dire qu’à l’épreuve de ce monde des origines et de toutes les monstruosités, on y tutoyait le danger. Sans parler ici, ce serait trop long, de la fabrique de l’identité occidentale faisant rejaillir sur le nègre-utile le statut fonctionnel d’altérité absolue. M. BILE qui prétend que la contradiction n’a pas eu lieu devrait déjà la constituer en mettant les approximations historique de PETRE-GRENOUILLEAU à nu non en commettant les noirs d’admettre en préalable de tout examen qu’ils sont coresponsables.

Le caractère scientifique de ces thèses est suffisamment équivoque pour les laisser pour ce qu’elles sont. Des hypothèses politiques et injurieuses. Pour preuve aucun travail systématique et linguistique ne vient recouper ces schémas, or l’archive première de la pensée Bantoue par exemple c’est le langage. Il n’est tout simplement pas étudié et lorsqu’à quelque moment il l’ouvrage le survole, il est dévoyé de ses significations. Dans ces conditions les histoires globales de M. PETRE-GRENOUILLEAU sont des fables. Point.

Je ne discuterai donc pas davantage des propos de M. BILE, dont l’ouvrage est un sous-produit de cette polémique bien qu’il s’en défendra. Son esprit est tout entier enfermé dans les catégories juridico-philosophiques qu’il se montre incapable de subvertir et qui ont pourtant fait de lui un descendant d’esclave. Viciées en amont, les conclusions qu’il tire sont prisonnières de ce qui détermine sa pensée. En bon nègre sous hypnose qui veut accéder de droit à la communauté humaine dont il est « naturellement » privé par ceux-là même qui régissent la plastique de la « nature », il pourra pérorer comme il voudra, mais depuis le droit-de-l’hommisme qui guide inconsciemment sa pensée serve, comme bien des nôtres, il occupera toujours les bas fonds des valeurs humaines, en d’autres termes, il demeurera nègre. Car qu’est-ce qui peut justifier que pour soit simplement examinée la responsabilité historique de l’occident dans la Traite Atlantique, on doive, lorsqu’on est nègre, pour faire bonne figure ou donner des gages d’objectivité, taper sur les nègres eux-mêmes en propos liminaires. Qu’est-ce qui le justifie ? Rien si ce n’est le fait que nous soyons encore esclaves de ce que nous pensons dénoncer.

Apprenons à vivre avec cela pour qu’il ne reste rien de cette abjection qui interdira à ceux d’en face d’en jouir.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:
katana a écrit:
GrandKrao franchement n’exagère pas,

Tu sais bien que le discours de Sankara est une idée générale, ce n’est pas une directive, ni un plan de bataille détaillé et exposé devant l’assemblée des nations unies…

Et pourtant... ca tombe sous le coup du bon sens.

C'est assez vrai, mais malheureusement les idées générales sont vites prises pour des directives par certains et les interpretes religieux en sont souvent l'exemple!
Cela dit cela n'enlève rien au courage de Sankara, simplement nos leaders devraient bien choisir leurs mots afin que subsiste que très peu d'interpretations possibles!
mais fermons là la parenthèse et revenons au sujet!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pakira
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1750

MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bof,le schéma est simple"regarder ces misérables nègres,ils vendent leurs enfants pour peu,donc imaginer comment c'était il y a 4 siècles!L'esclavage fait partie intégrante de leur culture,c'est dans leur sangs,leurs âmes" Rolling Eyes
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet       grioo.com Index du Forum -> Actualités Diaspora France Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Powered by phpBB © 2001 phpBB Group