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Pour qui voteriez-vous en 2007, en France?
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Auteur Message
Charly
Grioonaute


Inscrit le: 04 Juin 2006
Messages: 2

MessagePosté le: Dim 04 Juin 2006 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais pas encore pour qui je voterai mais c'est sûr que ce sera contre Sarko!!
Je ne suis pas encore "Royaliste" mais plutôt "Strausskhanien"...Ce gars a une bonne vision des enjeux économiques et il a les armes pour bouffer Sarko dans ce domaine lors des futurs débats. Strauss Khan est 1 bon!! J'adore ses explications sur les defis économiques et sociales que va rencontrer la France dans les prochaines années!! Je crains que Ségo n'ait pas les épaules assez large devant Sarko!!

Et puis il a perdu du poids et forme un très beau couple avec Anne St-Clair.

Bon on verra bien...
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jpdemars
Grioonaute


Inscrit le: 02 Juin 2006
Messages: 23
Localisation: Cayenne-Paris-Marseille

MessagePosté le: Lun 05 Juin 2006 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked ce normal, son pere a ségolene, bastonnait les senegalais dans la repression de 1952, qui puise fille de millitaire, colon, sous le protectorat français.




ouvrez les livres
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Cika
Grioonaute régulier


Inscrit le: 13 Jan 2006
Messages: 382
Localisation: What else?

MessagePosté le: Lun 05 Juin 2006 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Surprised moi je supporte pas la gauche en général! ça m'enerve d'avoir a voter pour segolène!

Mais bon entre le chienlit et la chienlit! Rolling Eyes
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Laikamit
Grioonaute


Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 68

MessagePosté le: Mar 06 Juin 2006 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je voterais Segolène Royal au premier tour.. C'est dommage pour Taubira mais je ne veux pas que se reproduise ce qui s'est passé en 2002.
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Arabica
Grioonaute


Inscrit le: 16 Avr 2006
Messages: 16

MessagePosté le: Mar 06 Juin 2006 08:48    Sujet du message: ... Répondre en citant

Moi c'est clair et net, ce sera Taubira si elle se présente !!!

J'aime bien Dieudo, mais pour moi il a aucun programme et surtout n'a pas la même expérience politique que Taubira.

Taubira déchire, c'est une femme intelligente, culltivée...elle a fait voter une loi importante pour la communauté noire.

Je suis aussi féministe, donc moi c'est clair mon vote ira pour une femme.

Une femme noire à la tête de la France, c'est peut-être uthopique, mais ça le ferait grave.

Maintenant il y a un autre paramètre à prendre en considération, c'est le danger Sarkozy.

Je flippe de ce mec, surtout qu'il a un soutien clair des sionistes et sans doute des américains.

Je crois que je flippe tellement pour 2007, et j'ai tellement peur d'avoir un deuxième tour Sarko-Le Pen que je vais probablement voter Ségolène Royale, même si je vomis le parti socialiste et cette arriviste qui cache bien son jeu, qui se dit de gauche, mais a des idées de droite, mais il faut pas se voiler la face, on ne reste qu'une minorité en France.

Elle sera toujours moins pire que Sarko.

C'est ça qui m'énerve en politique, on ne vote plus pour celui qu'on veut, on vote pour éviter le pire et c'est super frustrant.

S'il n'y avait pas le danger Sarko, ou Le Pen, la donne ne serait pas la même.

Mais en tout cas, je voterai ce qu'il faudra pour contrer Sarko que j'excècre, parce que pour moi aujourd'hui la droite ou le PS, c'est comme choisir entre Pepsi et Coca.
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OGOTEMMELI
Super Posteur


Inscrit le: 09 Sep 2004
Messages: 1498

MessagePosté le: Mer 07 Juin 2006 05:08    Sujet du message: Répondre en citant

Charly a écrit:
Je ne sais pas encore pour qui je voterai mais c'est sûr que ce sera contre Sarko!!
Je ne suis pas encore "Royaliste" mais plutôt "Strausskhanien"...Ce gars a une bonne vision des enjeux économiques et il a les armes pour bouffer Sarko dans ce domaine lors des futurs débats. Strauss Khan est 1 bon!! J'adore ses explications sur les defis économiques et sociales que va rencontrer la France dans les prochaines années!! Je crains que Ségo n'ait pas les épaules assez large devant Sarko!!

Et puis il a perdu du poids et forme un très beau couple avec Anne St-Clair.

Bon on verra bien...


Je me souviens d'un débat télé lors des Présidentielles de 1995, entre Sarko et Strauss Kahn. Ce dernier, en prof d'éco. qu'il fut, expliquait à l'autre pourquoi la réduction du temps de travail est non seulemement inéluctable, mais bénéfique à la société et à l'économie (baisse tendacielle de la consommation industrielle de temps de travail, en raison des progrès technologiques). Comme d'habitude, il était brillant, percutant et surtout pertinent.

Pourtant, en tant que Ministre des Finances, c'est lui qui quelques années plus tard va mettre les bâtons dans les roues à Martine Aubry pour escamoter la loi sur la réduction du temps de travail : alors, homme de conviction, ou homme de carrière, prêt à dégommer tous ses petits copains pour occuper toute l'affiche. Un Sarko de gauche? La copie sera toujours pire que l'originale...

Trop d'imposteurs au Parti Socialiste, comme le fut d'ailleurs Tonton. Et comme semble l'être la Royal, le sinisme en moins (me semble-t-il). Il y a des gens qui se croient sincèrement de Gauche, lors même qu'ils n'y sont pas du tout...

Entre une qui se croit de Gauche, et l'autre qui est carrément lépéniste, j'hésite un peu moins à choisir la femme sans réseaux, sans officines, ni copains françafricains (façon Bouygues, Bolloré, etc.)...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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kunde
Grioonaute


Inscrit le: 02 Nov 2005
Messages: 28

MessagePosté le: Mer 07 Juin 2006 07:44    Sujet du message: Répondre en citant

je voterai pour Dieudonne Mbala Mbala, le Liberateur.
_________________
...AND FREEDOM FOR ALL
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Soundjata Kéita
Super Posteur


Inscrit le: 06 Mai 2005
Messages: 1655
Localisation: Au sein de mon Empire

MessagePosté le: Mer 07 Juin 2006 16:29    Sujet du message: Répondre en citant

TRAORE a écrit:
Soundjata Kéita a écrit:
Lobbee a écrit:
Je les aurai plutôt vu plus blanc... Cool
Cela montre bien qu'à aucun moment, nous ne nous voyons comme acteur politique valable pour l'avancement des notres.
Nous en sommes encore à attendre sagemment que gentil bwana daignent nous jeter un bon nonos sec à ronger un peu plus souvent que prévu.
Ceci est ni plus ni moins qu'un comportement d'esclave domestique qui attend patiemment que Papa Shoelscher lui accorde son "affranchissement".


Hotep, Soundjata


Effectivement, tu as raison. Confused

Au bout de 4 siècles, cela a finit par rentrer dans les gènes.

Ce pendant, j'entrevoie un changement de comportement, chez nos frères et soeurs qui veulent s'investir dans la politique.

Et effectivement, il s'agissait de 2 blancs,
parce que (malheureusement ou non Laughing ) le blanc est majoritaire en France; d'où une plus forte chance que la personne en question soit blanche.

Hotep.
Heu tu m'excusera Traore, mais cette analyse vaut pour les kamites du monde entier, et pas seulement pour les quelques 5 milloins "noirs de france", comme on nous appèle vulgairement, qui n'ont toujours pas encore mesuré leur véritable poids politique dans ce pays.
Les kamites sont majoritaires au Brésil : qu'attendent-ils pour diriger la destinée du pays.
Et que dirent des 99.99999 % de kamites du continent mis sous cloche berlinoise...
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi un kamite peureux de s'engager politiquement en France se muerait en super leader charismatique sur le continent.
Un bout de bois ne devient jamais crocodile, quand bien même demeurerait-il plusieurs siècles dans la rivière où il croupit.


Hotep, Soundjata
_________________
La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer


Pour la Renaissance du Gondwana
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Ndanie
Grioonaute


Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 93

MessagePosté le: Jeu 08 Juin 2006 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne voterai que pour Dieudonné M'Bala M'Bala.

Au fait, allez vous prononcer sur L'expression Publique du journal Le Monde


Benny Da B' a écrit:
Ségolène....mouais...j'ai dans ma famille quelqu'un qui bosse au conseil regional du poitou charentes ou elle est présidente et qui me fait état d'un comportement bien sectaire et bien raide depuis son arrivée.

L'image de la douce femme médiatique semble loin de la réalité...

Une des ses premières décisions là bas a été de sabrer à l'arrache les programmes de coopération internationaux du conseil régional...ce qui m'avait semblé hallucinant eu égard au discours qu'elle prone, sur la démocratie participative etc...vas y que je vais me promener à Porto Alegre...

Bref...ca m'a déçu.. Sad
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Jofrere
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1327
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim 18 Juin 2006 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
Votre vision de la politique française,me fait sourire....En tant que colonisés français,beaucoup d'entre nous en compris que ce soit la droite ou la gauche,c'est la même politique.

Beaucoup d'entre nous? les peresonnes qui pensent cela représent elles la majorité? je ne le pense pas. Certains pensent que la gauche reste garante la meilleure alternative pour les couches populaires donc pour une majorité d'entre nous, d'autres sont séduits par le discours de N. Sarkozy tant sur un plan sociétal qu'économique. Tout ça pour dire que toutes les sensibilités sont représentés chez les noirs tout simplement parceque le débat politique dépasse largement le simple aspect ethnique mais concerne des thêmes auxquels nous somme tous sensibles tels que l'autorité ou la solidarité.

Pakira a écrit:
Cependant on peut constater,que les socialistes français ne sont que des faux-cul,des traîtes,des crétins,des colonisateur de gauche....

Ce propos aurait pu être intéressant s'il était étayé ou argumenté. Je ne sais pas si tu connais seulement la position des diverses composantes de la gauche par rapport à la colonisation ou s tu ne fais qu'aligner des qualificatifs sans réellement maitriser ton sujet

Pakira a écrit:
D'ailleurs je suis surpris que les grioonautes ségolonistes,ne se sont pas offusquer des propos de cette femme de gauche qui trouve que Sarkozy n'est pas assez ferme,et qui vous promet à vous français non blancs,l'armée Rolling Eyes

Il est un peu paradoxal propos. Tu sembles trouver que les propos de S. Royal sur l'encadrement des jeunes récidivistes par l'armée ne seraient
de gauche alors que tu affirmais plus haut que le droite et la gauche c'était la même chose. Il faudrait savoir.
Mais plus sérieusement, en ce qui concerne la sécurité, il faut d'abord dire que les premières victimes des problèmes d'insécurité en France sont les habitants des quartiers. Et je ne pense pas me tromper en disant que beaucoup d'immigrés ont accueilli favorablement ces propos empreints d'autorité car ils sont eux même issus de culture d'autorité.

Pakira a écrit:
vous pouvez dire ce que vous coulez,mais si Sarkozy n'était pas là il n'aurait pas eu cette sorte d'émergence de la communauté noire de france(sans ommettre le rôle important qu'a joué Dieudonné).Votre communauté c'est sentit menacé par ce type et enfin on n'a pu voir des noirs de france,dire qu'ils sont noirs....

franchement je ne vois pas en quoi la communauté noire se sentirait plus menacée avec Sarkozy comme président qu'avec Chirac. Je pense que tu professes là une méconnaissance des vrais réalités des gens dans le pays. Tu regardes peut-être trop CNN.

Pakira a écrit:
Il ne faut surtout pas que la gauche arrive au pouvoir,elle va endormir les nègres...

ça aussi c'est marrant. Cette manie de vouloir toujours placer la dynamique de notre commaunauté chez les autres. La gauche n'endort pas les noirs pas plus que la droite ne les réveille. Notre dynamique est forcément interne.

Pakira a écrit:

Qu'est ce que la gauche a fait pour vous noirs français?a part sos raçisme qui est un échec,qu'a t- elle fait?VOTRE situation a empiré en 20ans de pouvoir socialiste!!!

En fin observateur que tu es, tu as dû noter que la situation du pays a globalement empiré depuis 20 ans de pouvoir partagé entre la gauche et la droite. En conclusion, en tant qu'immigré, plus qu'une politique spécifique à mon égard, je demande avant tout aux dirigeants de créer de la croissance afin de pouvoir en profiter dans mon boulot. C'est cela ma réalité première. Le principal reproche que je puisse te faire c'est de pas pas être structuré d'un point de vue idéologique, ce qui est quand même rhédibitoire dans un débat politique.
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Pakira
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1750

MessagePosté le: Jeu 22 Juin 2006 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

fofrere a écrit:
Beaucoup d'entre nous? les peresonnes qui pensent cela représent elles la majorité? je ne le pense pas. Certains pensent que la gauche reste garante la meilleure alternative pour les couches populaires donc pour une majorité d'entre nous, d'autres sont séduits par le discours de N. Sarkozy tant sur un plan sociétal qu'économique. Tout ça pour dire que toutes les sensibilités sont représentés chez les noirs tout simplement parceque le débat politique dépasse largement le simple aspect ethnique mais concerne des thêmes auxquels nous somme tous sensibles tels que l'autorité ou la solidarité.


Tu as perdu ton temps en écrivant tout cela,car quand je parlais de"nous colonisés français",je parlais de Guyane,Guadeloupe,Martinique,Kanaky etc...

fofrere a écrit:
Ce propos aurait pu être intéressant s'il était étayé ou argumenté. Je ne sais pas si tu connais seulement la position des diverses composantes de la gauche par rapport à la colonisation ou s tu ne fais qu'aligner des qualificatifs sans réellement maitriser ton sujet


Tu fais partie de ces gens sur grioo,avec qui je n'aurai vraiment pas aimé à avoir une discussion dans le réel,car ta mauvaise foi n'a pas de limite,j'ai pourtant dit que:

Citation:
Avant l'arrivé de Mitterand au pouvoir,le programme du parti socialiste mettait l'outre-mer dans les affaires étrangères!!!Quand il est arrivé au pouvoir,il avait promis une autonomie,mais rien!Au contraire tous ces années l'assimiliation et l'assistanat sont devenues encore plus fortes(les mots métroples,métros etc...)Et je ne parle même pas de ce crétin de Lionel Jospin....


C'est peut être pas suffisant?L'augmentation du chômage,de la précarité,la déguyanisation des cadres, et l'envoie massif de fonctionnaire de france,qui sont de grands socialistes chez eux mais qui votent Le Pen ici etc etc...

fofrere a écrit:
Il est un peu paradoxal propos. Tu sembles trouver que les propos de S. Royal sur l'encadrement des jeunes récidivistes par l'armée ne seraient
de gauche alors que tu affirmais plus haut que le droite et la gauche c'était la même chose.


Encore une fois je ne suis pas dans un contexte communauté noire de france versus république française.Oui,les politiques de gauche et de droites ne diffèrent point chez moi,alors que normalement les socialistes auraient dû avoir une politique n'ayant pas de relant colonialistes étant donné leur doctrine qui condamne ces pratiques.Il y'a aucun paradoxe à ce que je dis, puisque que la bête blanche des grioonautes c'es Sarko,le grand méchant loup,tout le monde s'affole quand il fait "oufouf",alors il semble que l'alternative c'est Ségolène,mais elle tient des propos qui semble visée les gens de banlieus,donc voilà pourquoi j'ai demandé cela,et je ne sais toujours pas ce que pense les royalistes...

Citation:
franchement je ne vois pas en quoi la communauté noire se sentirait plus menacée avec Sarkozy comme président qu'avec Chirac. Je pense que tu professes là une méconnaissance des vrais réalités des gens dans le pays.


Mais bien sûr Rolling Eyes ,il est sur les lèvres de beaucoup de grioonautes,avec leur Sarkkko,de certains rappeur,dès qu'il va en banlieu les esprits s'échauffent,parce qu'il a dit racaille les banlieux s'enflamment,Yannick Noah va se casser si il passe et etc....Moi il me fait pas peur,comme je l'ait dit je suis partagé,j'ai plus l'impression qu'il est un Chirac bis,un populiste

Citation:
Tu regardes peut-être trop CNN.


Pas trop,mais toi tu devrais,tu aurais peut être une autre vision que ta vision franchouillarde Rolling Eyes

[quote"fofrere"=]a aussi c'est marrant. Cette manie de vouloir toujours placer la dynamique de notre commaunauté chez les autres. La gauche n'endort pas les noirs pas plus que la droite ne les réveille. Notre dynamique est forcément interne.
[/quote]

Les faits sont là,joue au malin toujours Rolling Eyes

[quote"fofrere"=]la situation du pays a globalement empiré depuis 20 ans de pouvoir partagé entre la gauche et la droite. [/quote]

Sur 14ans,il y a deux ans de cohabitation de 86 à 88,puis de 93 à 95,ce qui fait 4ans.Sous le premier mandat de Chirac,7ans,il y a eu 5ans de jospinisme,so do the math...

Citation:
je demande avant tout aux dirigeants de créer de la croissance afin de pouvoir en profiter dans mon boulot.


Nous y voilà,c'est surtout "je" qui est important,"je" a besoin de ceci de cela pour pouvoir vivre tranquille,apparement "je" ne s'interesse pas a sa communauté,mais bon il y a beaucoup comme "je" qui pense qu'il y a pas de commuanuté noire...Mais ce pendant,ces discours vaseux du style,que c'est la croissance ou l'économie qui va régler tous les problèmes,me fait sourire.Oublions les problèmes sociaux,et dans cette chère france,les problèmes raçiaux,c'est la croissance qui va tout arranger Rolling Eyes


Citation:
C'est cela ma réalité première.


ah ok,merci pour cet aveu Laughing

Citation:
Le principal reproche que je puisse te faire c'est de pas pas être structuré d'un point de vue idéologique, ce qui est quand même rhédibitoire dans un débat politique.


pfffffff Laughing il me donne des leçons en plus....Ca fait longtemps que j'ai dépassé le cadre idéologique,je suis dans une une optique d'émancipation et même de survie,la situation de mon pays dépasse les clivages idéologiques.Si la droite apporte ça,on prend,si la gauche apporte cela ,on prend.Mais l'histoire montre que ceux qui aurait dû être de notre côté(les socialistes) sont pareil que ceux d'en face,et même pire.Donc comme dirait Bigard,il me semble,mieux vaut se méfier des enculés de gauches,que des enculés de droites,car celui de droite tu sais à qui tu as à faire,tu fais attention,alors que l'enculé de gauche tu te méfie pas,mais c'est lui qui va venir t'enculer par traîtrise. Laughing

Et je pense que la communauté ou les communautés,ou les nons communautés,(je sais plus trop)devraient se méfier de la même manière que Bigard,enfin sauf toi qui est au dessus de tous,ce n'est pas ta réalité actuelle Laughing
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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Jofrere
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MessagePosté le: Dim 25 Juin 2006 20:46    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
Oui,les politiques de gauche et de droites ne diffèrent point chez moi,alors que normalement les socialistes auraient dû avoir une politique n'ayant pas de relant colonialistes étant donné leur doctrine qui condamne ces pratiques

Au moins on est d'accord sur le fait que la droite et la gauche au moins d'un point de vue idéologique sont différentes. C'est une bonne base de discussion. Tu me permettras donc de me sentir plus proche des valeurs dites de gauche.

Concernant l'arrivée de François Mitterand au pouvoir en 1981, je ne peux parler que de l'Afrique. Cette alternance a suscité un grand espoir dans certains milieux africains parceque la moralisation des rapports entre la France et le pays africains était inscrite au programme. La déception fût à la hauteur de l'attente puisque Jean Pierre Cot, rocardien, membre donc de la "gauche morale" et ministre de la coopération chargé de la renégociation des accords de coopération et de défense avec les pays africains sera démissionné en 1982 sous la pression des chefs d'état africains. Après donc ce bref intermède qui aura duré un peu plus d'un an on est revenu à la bonne et vraie realpolitik.
Je ne conteste évidemment pas cela, mais je pense qu'aucun pays au monde ne sacrifiera jamais ses intérêts pour un autre, et ce que ce soit sous un gouvernement de droite ou de gauche, je ne compte donc pas sur la France pour quoi que ce soit en ce qui concerne nos pays.
Concernant Jospin, je te trouve sévère et injuste puisque c'est le seul socialiste qui ait à ma connaissance durement critiqué Mitterrand alors en poste au sujet de sa politique africaine.

Il déclarait en 1994
Citation:
La politique africaine est certainement le domaine ou, après quelques velléités de rupture avec les errements anciens au début du premier septennat, les socialistes se sont le moins écartés des habitudes prévalant sous la droite. Les réseaux se sont maintenus, d’autres se sont créés. La situation dramatique de l’Afrique aujourd’hui - y compris dans notre zone traditionnelle d’influence - a naturellement des causes objectives, qui trouvent leur source sur place et qui ne peuvent nous être imputées. Mais la politique du secret, les multiples interventions discrètes, l’indulgence trop longtemps maintenue à l’égard d’excès internes de toutes sortes, les liens personnels entre chefs d’États - soi-disant " à l’africaine " prévalant sur les relations diplomatiques en usage avec les autres pays, des politiques d’aide au développement inadaptées ont aussi leur part de responsabilité. Une remise en cause est nécessaire


Survie écrivait à son propos en 1996
Citation:
Bien qu’il ait animé, dans les années soixante-dix, le secrétariat du Parti socialiste aux problèmes du Tiers-monde, ce qui l’a amené à suivre les questions africaines, Lionel Jospin n’a pas l’expérience de leur gestion dans une situation de pouvoir, et il n’est pas lié à un réseau françafricain (au sens clientéliste). Cela rend plus incertain le pronostic sur l’évolution de la politique franco-africaine au cas où il accèderait à l’Élysée


Ceci dit, à propos de la prochaine élection ce qui m'importe le plus, c'est les programmes des uns et des autres sur le plan socio-économique. Mon opinion est que la potion ultra-libérale que Sarkozy veut administrer au pays précariserait fortement les populations immigrées installées sur le territoire, c'est pour cela que personnellement je penche pour une candidature socialiste.

pakira a écrit:

Il y'a aucun paradoxe à ce que je dis, puisque que la bête blanche des grioonautes c'es Sarko,le grand méchant loup,tout le monde s'affole quand il fait "oufouf",alors il semble que l'alternative c'est Ségolène,mais elle tient des propos qui semble visée les gens de banlieus,donc voilà pourquoi j'ai demandé cela,et je ne sais toujours pas ce que pense les royalistes...

La question de l'insécurité a été centrale à l'occasion du 1er tour 2002 et ce a détriment de Jospin. Depuis cet épisode, la gauche sait que même si ce thême n'est pas traditionnel pour elle, il peut lui faire perdre une election. La question de l'insécurité concerne en premier lieu les couches les plus populaires. Quand Ségolène Royal s'empare de ce thême. Je n'interprète pas cela comme une marque d'hostilité envers les habitants
des banlieues pour la bonne raison que ce sont précisément ces personnes les premières victimes de ce qu'on appelle pudiquement les actes d'incivilité. Elle s'est exprimé récemment de Cichy sous Bois, je n'ai pas eu l'impression qu'elle ait été particulièrement mal accueillie.

pakira a écrit:

Mais bien sûr Rolling Eyes ,il est sur les lèvres de beaucoup de grioonautes,avec leur Sarkkko,de certains rappeur,dès qu'il va en banlieu les esprits s'échauffent,parce qu'il a dit racaille les banlieux s'enflamment,Yannick Noah va se casser si il passe et etc....Moi il me fait pas peur,comme je l'ait dit je suis partagé,j'ai plus l'impression qu'il est un Chirac bis,un populiste

Sarkozy prône la rupture libérale. Je n'entends parler de cela en négatif ou en positif d'ailleurs. L'impact serait pourtant énorme sur la vie des gens. Je l'ai déjà, mais je le redis, en ce qui concerne les banlieues, des secteurs tels que l'éducation, ou le secteur associatif sont cruciaux. Mais si certains préfèrent s'en prendre à lui parcequ'il a dit racaille c'est leur problème. Quant à Noah, il menace de quitter le pays si Sarkozy était élu, ce qui est vraiment débile, il ne faut pas être hystérique, ce mec jusqu'à preuve du contraire ce n'est ni Hitler ni Staline.

pakira a écrit:

Nous y voilà,c'est surtout "je" qui est important,"je" a besoin de ceci de cela pour pouvoir vivre tranquille,apparement "je" ne s'interesse pas a sa communauté,mais bon il y a beaucoup comme "je" qui pense qu'il y a pas de commuanuté noire...Mais ce pendant,ces discours vaseux du style,que c'est la croissance ou l'économie qui va régler tous les problèmes,me fait sourire.Oublions les problèmes sociaux,et dans cette chère france,les problèmes raçiaux,c'est la croissance qui va tout arranger Rolling Eyes

Effectivement ce débat autour de la communauté noire est intéressant. Beaucoup de choses ont été écrites sur le sujet, beaucoup d'avis contradictoires se sont exprimé. Pour toi celui qui pense que la communauté n'existe pas est forcément un individualiste voires un égoïste, c'est un peu court comme raisonnement. Je suis un immigré africain et ceux à qui je m'identifie instinctivement le plus sont les autres immigrés africains. C'est une question de vécu. On ne peut pas expliquer à quelqu'un comment vivre son identité.
Concernant les aspects économiques, ce que tu écris là, me renforce dans ce que je pense, à savoir que nous avons des lacunes sur le plan du dynamisme économique. Nous prenons du retard notamment par rapport aux autres communautés étrangères. Ce n'est bien sûrpas une façon de nier les problèmes de racisme dans le pays.

pakira a écrit:
Ca fait longtemps que j'ai dépassé le cadre idéologique,je suis dans une une optique d'émancipation et même de survie,la situation de mon pays dépasse les clivages idéologiques.Si la droite apporte ça,on prend,si la gauche apporte cela ,on prend.

C'est quand même bizarre comme réponse. Quand je parle d'être structuré idéologiquement, ça veut dire porter soi même un modèle de société, véhiculer des valeurs. Toi tu comprends ça comme se positionner par rapport à la gauche ou la droite français.
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Solon
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 08:45    Sujet du message: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

Bonjour à toutes et à tous.

A mon sens, nous votons pour choisir un programme, pas une personne...

Comment voter pour des personnes, dont nous savons toutes et tous, qu'elles ne sont là que pour satisfaire une volonté de pouvoir personnel?

Il n'y a pas(plus) d'alternative de droite ou de gauche, malgré les cautions qu'esssaient de nous donner les politicien(ne)s aux ordres des institutions de l'Union Européenne...

La seule problématique des dirigeants est la conservation du pouvoir, avec, comme corrolaire la sauvegarde de leurs privilèges...

Je ne défend aucun parti, aucune personnalité politique, et pour cause, seul un programme et son application devraient nous préoccuper...

Le gouvernement est une émanation du peuple, par le peuple, pour le peuple, il ne serait être question d'autre chose...

Comme je l'ai déjà dit, dans d'autres messages, la chose politique revient au peuple, qui doit décider des moyens nécessaires, et des décisions à prendre pour le bien-être du plus grand nombre.

Nous savons bien qui ni ce gouvernement aux ordres, ni ce parlement-croupion ne feront quoi que ce soit, pour qui que ce soit...

"Diviser pour mieux régner"... Nous ne pourrons plus nous permettre longtemps de nous entre-déchirer, les presdigitateurs de la politique devront être démasqués comme tels...

A bientôt...
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kitano7701
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

zingh2006 a écrit:
Sans Dieudo ce serait Taubira sans hésiter, mais là....
Wink
faut pas voter pour dieudo ou le boulanger du coin qui se présente sinon ca fera comme en 2002 : 40000 candidats plein de gens qui votent tout et n importe quoi et un borgne au 1er tour, mais le pb c pour qui voter ?
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Solon
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 09:03    Sujet du message: Réponse à lekunfry. Répondre en citant

Si Lekunfry, un parlement qui serait constitué de représentant(e)s, élus pour accomplir des mandats précis, et révocables à tout moment, si ils(elles) n'accomplissent pas la volonté du peuple...

C'est ce que l'on appelle l'"Assemblée Constituante Souveraine", réelle émanation du peuple, qui rend compte de ce qu'elle accomplit...

D'autres précisions? Wink
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Solon
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 09:07    Sujet du message: Réponse à Lekunfry. Répondre en citant

Moi ce sera Daniel Gluckstein, si il se présente.

A bientôt... Wink
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Abiola
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Les élections sont en partie, une belle mascarade. Les gens ont l'impression d'exprimer leur pouvoir démocratique mais tout n'est qu'illusion. Le gouvernement que les gens élisent a un impact de plus en plus réduit sur l'économie donc sur leurs conditions de vie. Il n'a pas les moyens de s'attaquer aux vrais problèmes : le chômage, la retraite, la paupérisation des travailleurs, la pollution etc.
Pourquoi ? Parce-que le vrai pouvoir, le pouvoir économique est largement indépendant du gouvernement.

Alors, comme ces politiciens sont impuissants à résoudre les vrais problèmes, ils en créent de faux afin de fixer l'attention des gens. C'est du grand art, de la prestidigitation maîtrisée. On parle d'immigration, d'insécurité, de terrorisme, de danger communautariste etc.; et ça marche !

Ce travail d'illusion et de maquillage de la réalité est mené de concert avec les médias. Rappelons que les grands médias grâce auxquels la majorité de la population s'informe, sont contrôlés par de grands groupes privés. Pour ces derniers, l'information n'est donc qu'un produit qu'on peut vendre et dont on peut tirer des bénéfices. Peut-on dans ce cas, parler de presse libre ? Comment un public désinformé ou mal informé peut-il exercer son pouvoir démocratique ?

Dans ce contexte, je commence à douter de l'utilité d'un vote PS/UMP. Ces deux partis qui manifestement se partageront le pouvoir pendant encore longtemps ne feront pas grand chose pour les Français. Leur seule marge de manoeuvre sera alors d'augmenter le flux de la pompe-afrique.
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Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
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Abiola
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Salut lekunfry,
Je ne suis pas Français donc je ne compte rien faire de particulier. Laughing
Mais si j'étais un afro-français, je voterais certainement Taubira ou extreme-gauche au premier tour, pour la forme.
Ensuite, je voterais blanc au second.
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Pakira
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

fofrere a écrit:
La question de l'insécurité concerne en premier lieu les couches les plus populaires. Quand Ségolène Royal s'empare de ce thême. Je n'interprète pas cela comme une marque d'hostilité envers les habitants
des banlieues pour la bonne raison que ce sont précisément ces personnes les premières victimes de ce qu'on appelle pudiquement les actes d'incivilité.


Ah,elle s'adressait au gens de banlieu qui sont les premières victimes de l'insécurité,et non au petits blancs qui sont les plus réceptifs à ce discours Rolling Eyes

fofrere a écrit:
Pour toi celui qui pense que la communauté n'existe pas est forcément un individualiste voires un égoïste, c'est un peu court comme raisonnement.


C'est ton interprétation personnelle de ce que j'ai dis.


fofrere a écrit:
Concernant les aspects économiques, ce que tu écris là, me renforce dans ce que je pense, à savoir que nous avons des lacunes sur le plan du dynamisme économique.


Je n'ai jamais dis que l'aspect économique n'était pas important,j'ai juste dit qu'il fallait régler le problème raçiale avant,cela paraît logique,à moins que tu marches sur tête...Un gars qui a fait de grandes études économiques,et qui veut se lancer dans ce secteur,mais est bloqué par rapport à sa couleur de peau,comment il fait???BREF....

fofrere a écrit:
C'est quand même bizarre comme réponse. Quand je parle d'être structuré idéologiquement, ça veut dire porter soi même un modèle de société, véhiculer des valeurs. Toi tu comprends ça comme se positionner par rapport à la gauche ou la droite français.


Lol,on n'a une nouvelle définition du mot idéologique...La masturbation intellectuelle,très peu pour moi...J'ai été claire et net,donc si cette réponse ne convient pas à monsieur,je ne continuerai pas avec monsieur,étant donné que les conversations avec lui sont empreintes de mauvaise foi,de déformation des propros des gens,d'autres grioonautes pourront confirmer...
_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

lekunfry a écrit:

l'extreme gauche très peu pour moi


Mauvaise expérience marxiste-congolaise ? Laughing
Sérieusement, qu'est-ce que t'en penses dans le fond ?
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 19:29    Sujet du message: Répondre en citant

Ravi d'avoir eu ton point de vue lekunfry. Wink

Mon premier point est que toutes les expériences "socialistes" qui ont été tentées par ci par là l'ont été dans des pays non industrialisés. Or Karl Marx ne prévoyait pas de partager la pauvreté mais bien les moyens de créations des richesses. A mon avis il est parfaitement logique que ces régimes n'aient pas tenu sur le plan strictement économique.
Sur le plan purement politique, les choses étaient viciées et prévisibles dès le départ. En Russie par exemple, Lénine ne voulait pas que son organisation soit un panier à fruit dans lequel les gendarmes viendraient se servir. C'est dans ce contexte qu'il a mit en avant le concept de centralisme démocratique qui rigidifia la structure du parti. On peut y voir les premisses de la bureaucratie rouillée qui prit ensuite la place des capitalistes d'alors. Enfin, j'ajouterai que socialisme sans démocratie participative ne rime à rien.

De plus en lisant les écrits marxistes, on se rend compte qu'on est loin du babacoolisme et l'idéal rêveur. Le problème étant la répartition inégalitaire des richesses créees par les travailleurs, les marxistes se proposent d'abolir la propriété privée des grands moyens de production. Il n'est nullement question d'homme parfait et sans reproche mais plutôt d'un objectif politique concret. Il ne s'agit donc pas de collectiviser les playstations et les postes télés, mais les moyens qui ont permis de les produire.

Peut-on croire à un idéal ? OUI ! Mille fois oui ! Seulement il faut faire attention à ne pas prendre ses désirs pour la réalité. Mon idéal serait par exemple de voir un super-état fédéral africain de 700 millions d'habitants et première puissance mondiale.
Ensuite pour transformer mon rêve en réalité concrète, je dois utiliser les moyens dont je dispose et compter avec les forces hostiles. Mais l'idéal est vraiment le moteur d'une société. Une société sans idéal meurt à petit feu, endormie par la routine. C'est par croyance en un idéal (qu'ils n'atteindront jamais pour la plupart) que les gens font des sacrifices. je suis convaincu qu'en présentant un projet politique véritablement révolutionnaire aux masses africaines (en particulier les étudiants), nous génererons une classe de citoyens et d'hommes politiques supérieures à ce que nous sommes actuellement.

Il est vrai que toutes les organisations humaines sont rongées par des querelles individualistes, égoistement primaires. Mais on peut faire la différence entre une organisation mûe par un idéal et une autre qui ne vit que pour se perpétuer. Le PS et l'UMP sont -on le voit- comme des squelettes qui s'agitent, sans consistance. Nous n'y voyons aucun homme, aucune femme d'envergure, aucun esprit de sacrifice. Quel est leur combat ?
En revanche, le Hamas ou le Hezbollah sont autrement plus vigoureux, exalté. Ils font les actions concrètes que leur dicte leur idéal. Et parce-qu'ils y croient, la population les suit massivement.

A mon avis, ce qui nous manque à nous africains, c'est une idéologie suffisament forte qui mettra les masses en mouvement. Le christianisme l'a fait, le socialisme l'a fait, le nazisme l'a fait, l'islamisme le fait. Il nous faut notre propre idéologie.
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MessagePosté le: Lun 26 Juin 2006 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

Le deuxième aspect dont je voulais parler, c'est l'illusion de la démocratie à l'occidentale. Comme tu l'as dit :
Citation:

tous les régimes qui ont éssayé n'y sont pas arrivés par contre les régimesdits démocratiques eux sont arrivés à créer cette illusion de démocratie, ils le font tellement bien que meme ceux qui luttent contre les inustices créés par ce dit systeme croient qu'il est possible pour eux d'en bénéficier et qu'il est fondamentalement bon si on l'"appplique dans réellement. Le plus belle exemple de l'éfficacité de cette illusion ce sont les USA, meme le mouvement des droits civiques de Rosa Parks à MLK coyaient en la constitution des USA, quand Malcom voir les panthers pronent l'auto défense armée, mais ils se réferent là à la constitution de leurs pays qui dans un de se spremiers articles ou amendement authorise le port d'un arme notament pour que le peuple puisse créer des milices si il advenait que la tyranie était de retour et menaçait leurs vies et la constitution des USA,


C'est bien ce que je crains. Plus grand est le pouvoir de la dictature lorsqu'on ne sent pas qu'elle existe. Déjà les gens votent pour la forme même s'ils ne le savent pas encore.


La majorité est sous-informée, cela va s'aggravant.
La majorité n'a aucun pouvoir sur ses conditions de vie
Une minorité contrôle l'information, donc la pensée de la majorité.
Une minorité concentre entre ses mains tous les pouvoirs de décision.

Nous avançons vers un système d'oligarchie totalitaire où les dissidents seront broyés silencieusement. Nous ne nous en rendons pas compte car l'évolution est aussi lente que les mouvemens géologiques; mais cette évolution est tout aussi certaine.
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MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 01:54    Sujet du message: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

Bonsoir à toutes et à tous.

Pour ma part, je parlerai d'un événement historique précis, le "front populaire" de 1936.

Certes, les travailleurs ont obtenu de grandes avancées, comme les deux semaines de congés payés...

Mais, parce qu'il y a un mais, il suffit de se renseigner, pour apprendre que la situation était révolutionnaire...

Si révolution il n'y eu pas, ce n'est pas par manque de détermination de la classe ouvrière, mais bien parce que ceux qui les représentaient, au premier chef Léon Blum, les ont trahi, en acceptant de collaborer, dans une optique de pouvoir, avec le cadavre de l'appareil politique bourgeois, aux ordres des patrons...

Oui, je sais, c'est dépassé, c'est naïf, c'est faux, nous sommes tous des imbéciles incapables...

Alors comment des paysans boliviens, pauvres, sans instruction, ont-ils pu imposer à leur président de faire plus qu'il ne le voulait, en décrétant la nationalisation des ressources en gaz et en pétrole du pays.

Qui croiera qu'Evo Morales l'aurait fait de lui-même?

Voilà ce qui peut arriver quand les appareils de direction des partis et de syndicats ouvriers sont du côté des ouvriers...

Je ne suis pas un utopiste, ni un doux rêveur, ni un collectiviste enragé, mais les coups que j'ai pris dans la figure toute ma vie, n'ont fait que renforcer ma détermination.

Je refuse que nous mourrions tous, sur une planète détruite par un système capitaliste moribond, qui doit tout écraser, et d'abord nous, pour maintenir les privilèges de quelques-uns...

Je suis sans illusions, et c'est la raison pour laquelle je ne lâcherai pas...

A bientôt...
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MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

Tu sais Pakira, ce que je dis est on ne peut plus simple
1)Avec Mitterand, on a perdu nos illusions si tenté qu'on en avait sur une moralisation des rapports entre la France et ses ex-colonies impulsée par la France. Mais pour moi ce n'est pas le débat ici. Ce dont moi je parle ici, c'est des impacts sur les populations immigrées que pourrait avoir une politique plus ou moins libérale, plus ou moins sécuritaire, plus ou moins sociale etc... je refuse l'idée que c'est du pareil au même. Essaye de supprimer le RMI dans ce pays et tu te rendras compte.

Sur l'insécurité, je répète que les habitants des quartiers sont les premières victimes des incivilités et de la délinquance. combien de jeunes tournent mal du fait des mauvaise fréquentations?
Ces population sont donc, je pense, en attente d'une réelle action de l'état. Si tu préfères te focaliser sur ce que pensent les "petits blancs", c'est ton problème.

pakira a écrit:
Je n'ai jamais dis que l'aspect économique n'était pas important,j'ai juste dit qu'il fallait régler le problème raçiale avant,cela paraît logique,à moins que tu marches sur tête...Un gars qui a fait de grandes études économiques,et qui veut se lancer dans ce secteur,mais est bloqué par rapport à sa couleur de peau,comment il fait???BREF....

Mon point de vue est simple. le racisme existe pour tout le monde et certains y compris parmi ceux arrivés le plus récemment s'en sortent mieux que nous. Nous semblons vivre dans le culte du diplôme qui va nos donner un statut social à vie. C'est à mon sens un tort.
Les chinois, thaïlandais et autres turcs ont réussi à imposer leur restauration rapide dans le quotidien de chaque français. Pas nous.
quand je vais dans un marché, je vois encore des asiatiques qui vendent maintenant des fruits et légumes. Une bonne partie des bouchers, des propriétaires de bars sont kabyles.
Et ce ne sont que quelques exemples parmi tant d'autres.
Donc, non je ne suis pas d'accord avec ton postulat qui est qu'en résolvant le problème racial, on résout le problème économique. Je pense exactement le contraire pour 2 raisons:
1- pour résoudre le problème racial, faire des pétitions, attaquer en justice tel ou tel intellectuel, envahir tel plateau télé, même si ça soulage, ça ne fait en rien avancer le problème racial.
2-c'est la force éconmique qui permet à une communauté de s'affranchir des conséquences du racisme.
Ce que je crains et je pense qu'on est bien parti pour ça, c'est que nos petits-enfants subissent encore la discrimination mais cette fois ci venant des chinois.

pakira a écrit:
Lol,on n'a une nouvelle définition du mot idéologique...La masturbation intellectuelle,très peu pour moi...

Il ets important quand on prétend être rebelle ou révolutionnaire de s'appuyer sur un solide corpus idéologique. Prends l'exemple du Che qui a énormément reflechi et écrit, ça te fera peut-être changer d'avis sur ce que tu appelles la masturbation intellectuelle.
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MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
En tant que colonisés français,beaucoup d'entre nous en compris que ce soit la droite ou la gauche,c'est la même politique.


Fofrere,tu parles dans le vide,voici ce que j'ai dit en premier,le résultat de cette élection ne m'importe peu,j'ai juste dis que la droite est beaucoup plus franche,que les choses sont claires,voilà! Continue à gesticuler,à faire de grandes démontrations(c'est ironique),ça ne m'interesse pas.Mes préoccupations n'ont rien à voir avec ceux du noir français moyen.Je m'interesse à vos problèmes,comme je m'interesse aux problèmes des afro-us,des afo brésiliens etc,mais cela n'a rien à voir avec nos problèmes...C'est comme si tu demandes à un congolais d'intervenir dans cette élection.

Citation:
. Si tu préfères te focaliser sur ce que pensent les "petits blancs", c'est ton problème.


Lol,c'est pas moi qui me focalise sur eux,c'est ta copine Ségolène.L'expression "petit blancs" ne vient même pas de moi,mais de certains baron du Ps,dont Melanchon....Bref il n'y a que là,dû moins il y a que toi,qui dit que c'est au pauvres gens de banlieus que Ségolène s'adresse,tu vas nous dire que Sarko s'adresse à eux aussi,tchiiip:roll:




Citation:
Mon point de vue est simple. le racisme existe pour tout le monde et certains y compris parmi ceux arrivés le plus récemment s'en sortent mieux que nous. Nous semblons vivre dans le culte du diplôme qui va nos donner un statut social à vie. C'est à mon sens un tort.
Les chinois, thaïlandais et autres turcs ont réussi à imposer leur restauration rapide dans le quotidien de chaque français. Pas nous


^^Et voilà encore cette comparaison entre differents peuples qui n'ont pas la même histoire.Bref j'attends toujours ce fameux thread que Panafricain, d'autres universalistes,les monsieurs"nous sommes tous humains,tous des salauds, tous des raçistes etc" m'avaient promis et ,sur le fait qu'il y a pas de difference entre les rapport Occident/Asie et Occident/Afrique.Je veux une analyse,historique,sociologique,culturelle,religieuse, etc...

Citation:
Il ets important quand on prétend être rebelle ou révolutionnaire de s'appuyer sur un solide corpus idéologique.


Trouve dans une citation venant de moi,où je me suis déclaré rebelle ou révolutionnaire Rolling Eyes A moins que être "rebelle" ou " révolutionnaire" c'est sortir du carcan intellectulle dont lequelle monsieur s'est fixé ou c'est peut être sa définition personnelle,vu qu'il fait ses propres définitions Rolling Eyes

Citation:
Prends l'exemple du Che qui a énormément reflechi et écrit, ça te fera peut-être changer d'avis sur ce que tu appelles la masturbation intellectuelle.


Ah que vient faire le Che dans cette histoire?A moins que tu rejetes ta propre définition de l'idéologie qui était:

Citation:
ça veut dire porter soi même un modèle de société, véhiculer des valeurs. Toi tu comprends ça comme se positionner par rapport à la gauche ou la droite français.


Le Che ne sait il pas positionner par rapport à deux modèles antagonistes?N'as t-il pas décider d'être dans le camp anti impérialiste et surtout anti capitaliste,plutôt que d'être un medecin bourgeois de Buenos Aires?Bref on n'est pas à une manipulation près,venant de toi,d'ailleurs je n'ai pas dis que l'idéologie était de la masturbation intellectuelle,j'ai dis que répeter la même chose avec toi c'était de la masturbation intellectuelle:

Citation:
La masturbation intellectuelle,très peu pour moi...J'ai été claire et net,donc si cette réponse ne convient pas à monsieur,je ne continuerai pas avec monsieur


L'idéologie n'est pas la priorité pour moi pour l'instant,car comme je l'ai dit:

Citation:
la situation de mon pays dépasse les clivages idéologiques.


Sinon,beaucoup d'entre vous semble ne s'interesser qu'a l'élection du très monarchique président de la république,mais comment vous positionnez vous face à L'Europe?Car,que les français le veuillent ou non,les européens seront obligés de s'unir,ils ne pourront pas faire de compétition avec l'hégémonie Nord -américaine,la Chine,L'Inde,et les autres pays émergeants...Comment les européens vous voient?Vous sentez vous européens?
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ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
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avan yé sotil koté y fika
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MessagePosté le: Mar 27 Juin 2006 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
Mes préoccupations n'ont rien à voir avec ceux du noir français moyen.Je m'interesse à vos problèmes,comme je m'interesse aux problèmes des afro-us,des afo brésiliens etc,mais cela n'a rien à voir avec nos problèmes...C'est comme si tu demandes à un congolais d'intervenir dans cette élection,

Tes préoccupations n'ont rien à voir avec ceux du noirs français moyen. Le noir moyen français lui doit obligatoirement se préoccuper de l'élection présidentielle car il sera forcément impacté par le résultat. Ce qui est me semble-t-il le sujet du topic. Qui de nous 2 est hors-jeu?

Sur l'insécurité, comme tu le dis, tes préocuppations n'ont rien voir avec ceux du noir français moyen, quoi d'étonnant à ce que tu ne te soucies pas de ce que ces personnes peuvent vivre au quotidien.
De quel poids pèsent finalement les petits commentaires des uns et des autres face à cette souffrance sociale?

pakira a écrit:
Et voilà encore cette comparaison entre differents peuples qui n'ont pas la même histoire.Bref j'attends toujours ce fameux thread que Panafricain, d'autres universalistes,les monsieurs"nous sommes tous humains,tous des salauds, tous des raçistes etc" m'avaient promis et ,sur le fait qu'il y a pas de difference entre les rapport Occident/Asie et Occident/Afrique.Je veux une analyse,historique,sociologique,culturelle,religieuse, etc...

encore une fois totalement hors-sujet. Il y a des gens qui sont dynamiques et qui se bougent et ce malgré le racisme. Il faut les encourager et essayer d'accentuer ce mouvement. Plus personne ne devrait penser que son DEA en éco lui donne un quelconque statut. c'est du bon sens. Pour le reste ...

pakira a écrit:
Trouve dans une citation venant de moi,où je me suis déclaré rebelle ou révolutionnaire Rolling Eyes A moins que être "rebelle" ou " révolutionnaire" c'est sortir du carcan intellectulle dont lequelle monsieur s'est fixé ou c'est peut être sa définition personnelle,vu qu'il fait ses propres définitions Rolling Eyes

ête rebelle ou révolutionnaire c'est plutôt positif.

Pour finir sur l'idéologie, je t'ai donné l'exemple du Che, quelqu'un qui était à la fois dans le combat et idéologiquement très structuré.
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MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 11:37    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

Solon a écrit:
Bonjour à toutes et à tous.

A mon sens, nous votons pour choisir un programme, pas une personne...

Je ne vois pas qui pourrait te contredire là-dessus.

Solon a écrit:

Comment voter pour des personnes, dont nous savons toutes et tous, qu'elles ne sont là que pour satisfaire une volonté de pouvoir personnel?

L'ambition personnelle fait partie integrante de la politique. Et en soi ce n'est pas condamnable.

Solon a écrit:

Il n'y a pas(plus) d'alternative de droite ou de gauche, malgré les cautions qu'esssaient de nous donner les politicien(ne)s aux ordres des institutions de l'Union Européenne...

effectivement la grande majorité des lois votées par le parlement français ne sont que des transpositions des lois européennes, y compris la fameuse immigration choisie, malgré ce que veut en dire N. sarkozy ou le PS. Mais il y a eu en france un réferendum où plus de 60% des gens se sont opposé à cette Europe qui au nom de la mondialisation était simplement en train d'imposer le capitalisme.
Ce réferendum pèse fortement sur l'élection présente en obligeant en tous cas le PS à pencher un peu plus vers sa gauche.
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Jofrere
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MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 11:44    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

salut Solon, je m'étonne que tu t'appuies sur cet évènement qu'est le front populaire, symbole des luttes ouvrières en France dans ce qu'elles ont pu avoir de plus noble pour exprimer un point de vue complètement révolutionnaire.
Tu sais le mieux est parfois l'ennemi du bien, et ce que les ouvriers ont obtenu, 40 nas plus tard ça reste des acquis.

solon a écrit:
Je refuse que nous mourrions tous, sur une planète détruite par un système capitaliste moribond, qui doit tout écraser, et d'abord nous, pour maintenir les privilèges de quelques-uns...

Entièrement d'accord avec toi. Néanmoins, si je prends l'exemple de la Chine. Ce pays est entré de plain pied dans l'économie de marché. ce que je vois en premier, ce ne sont pas les inégalités creusés, ni les dégats écologiques, mais la puissance ainsi acquise.
ce que je veux dire par là, c'estq ue les bons sentiments autour du développement durable c'est pas mal, mais si pour exister et d'en sortir, nos pays doivent passer par un capitalisme sauvage, ils ont ma bénédiction.
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MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 13:14    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

jofrere a écrit:
solon a écrit:
Je refuse que nous mourrions tous, sur une planète détruite par un système capitaliste moribond, qui doit tout écraser, et d'abord nous, pour maintenir les privilèges de quelques-uns...

Entièrement d'accord avec toi. Néanmoins, si je prends l'exemple de la Chine. Ce pays est entré de plain pied dans l'économie de marché. ce que je vois en premier, ce ne sont pas les inégalités creusés, ni les dégats écologiques, mais la puissance ainsi acquise.
ce que je veux dire par là, c'estq ue les bons sentiments autour du développement durable c'est pas mal, mais si pour exister et d'en sortir, nos pays doivent passer par un capitalisme sauvage, ils ont ma bénédiction.

Excuses moi Jofrere, mais je crois que tu vis dans un refrigerateur! C'est vraiment du n'importe quoi ce que tu dis! Ca fait plus 500 ans que nos pays sont en plein dans cette moulinette du capitalisme non pas sauvage, mais cruel, et encore, il n’ya pas de mot pour le qualifier.
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MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 21:59    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

ARDIN a écrit:
Excuses moi Jofrere, mais je crois que tu vis dans un refrigerateur! C'est vraiment du n'importe quoi ce que tu dis! Ca fait plus 500 ans que nos pays sont en plein dans cette moulinette du capitalisme non pas sauvage, mais cruel, et encore, il n’ya pas de mot pour le qualifier.

Tu sais ARDIN, la façon dont je vois les choses, c'est que nous sommes dans une sorte de guerre dont nous n'avons pas choisi les armes. Je pense que le sytème capitaliste que quelqu'un disait moribond, au contraire, n'est pas près de mourir.
Tu dis que nous sommes dans la moulinette du capitalisme depuis 500 ans, mais d'une part l'emergence du capitalisme est beaucoup plus récente et d'autre part nos pays n'y sont pas dans le capitalisme, et c'est pour ça qu'ils sont incapables de lutter.
Mes modèles sont forcément, comme tout le monde, les pays émergents, j'envie leur force, je respecte les efforts qu'ils ont dû faire pour avoir voix au chapitre.
Franchement, au jour d'aujourd'hui, je ne vois pas d'autre voie, paut-être est ce dû à un manque de clairvoyance face à des évènemens qui vont bientôt venir bouleverser la marche du monde, mais je ne le pense pas.
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MessagePosté le: Mer 28 Juin 2006 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Salut ARDIN,
Tu avais écrit un jour que tu réflechissais à un autre système pour l'Afrique, tu n'as pas eu le temps de nous faire une synthèse ou n'est-tu pas encore arrivé au bout de ta réflexion ?

Au plaisir de te lire Cool
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Africaines Africains, l'édification de la véritable union africaine est notre devoir et notre seule chance de salut sur cette terre.
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MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 08:18    Sujet du message: Répondre en citant

Abiola a écrit:
Salut ARDIN,
Tu avais écrit un jour que tu réflechissais à un autre système pour l'Afrique, tu n'as pas eu le temps de nous faire une synthèse ou n'est-tu pas encore arrivé au bout de ta réflexion ?

Au plaisir de te lire Cool

Tu sur que tu ne me confonds pas avec un autre? L’humanite ne produit de brillants esprits comme Cheikh Anta Diop qu’une seule fois. Et a l’heure actuelle pour l’Afrique, il faut vraiment etre un genie pour pretendre proposer un autre systeme que celui qu’il a propose.
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MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere, on dirait que pour toi, être dans le capitalisme c'est être du bon côté du capitalisme, c'est à dire posséder du capital.
De même que les ouvriers européens du XIXe siècle étaient dans le capitalisme, nous sommes en plein dans le capitalisme et la division internationale du travail.

Citation:

Quoi? Mais un regime economique ou la loi du plus fort fait force de loi tu appeles ça comment? Non le capitalisme y est, c'est le meme qu'il y avait au far west faut pas leurer...

+1 Confused
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MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:
Abiola a écrit:
Salut ARDIN,
Tu avais écrit un jour que tu réflechissais à un autre système pour l'Afrique, tu n'as pas eu le temps de nous faire une synthèse ou n'est-tu pas encore arrivé au bout de ta réflexion ?

Au plaisir de te lire Cool

Tu sur que tu ne me confonds pas avec un autre? L’humanite ne produit de brillants esprits comme Cheikh Anta Diop qu’une seule fois. Et a l’heure actuelle pour l’Afrique, il faut vraiment etre un genie pour pretendre proposer un autre systeme que celui qu’il a propose.


OK alors, j'ai sûrement dû confondre. Wink
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MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 10:20    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:
Comme l'avait deja dit quelqu'un sur ce forum, le capitalisme poussé a l'outrance donne le liberalisme, et il n'y a pas un continent plus libéral que le continent Africain

j'avais pourtant l'impression d'avoir parlé de capitalisme. Libéralisme est un mot très connoté négativement en France, mais contrairement à ce que tu sembles dire, le libéralisme économique ne rime pas automatiquement avec ultra ou néo libéralisme. Keynes était un libéral. Tobin est un libéral.
Commence par lire attentivement ce qui est écrit avant de réagir.

Martin.R.Delany a écrit:

Par ailleurs, il serait tps d'arreter de dire que c le capitalisme qui a developper les pays emergeants... On se met a repeter comme des cons ce que l'on entend autour de nous sans meme comprendre: tous les pays dits emergeants doivent leur developpement a l'ambition de l'Etat de ces pays, puis le relais a été pris par les individus. Par exemple, c l'Etat Indien qui a decidé de mettre l'accent sur l'informatique et non pas un tel ou un tel... Il en est de meme de l'Etat Chinois, Japonais, Malaysiens, etc...

Encore une fois, j'ai l'impression que c'est toi qui fait la confusion entre le capitalisme(ou libéralisme) et certaines formes extrêmes de capitalisme. Toutes les nations capitalistes, sans exception, se sont développé avec un état fort.
L'exemple le plus évident c'est celui de la Chine qui a fait le virage de l'économie de marché en privatisant des pans entiers de son économie, mais en gardant une structure étatique. La classe moyenne qui émerge et qui consomme en ce moment, tu crois que c'est des fonctionnaires?
non, c'est des entrepreneurs.
Les entreprises d'informatique dont tu parles en Inde sont des boites privées qui se sont développé parceque l'état a mis les conditions pour cela, politique éducative, peut-être politique fiscale.
Mais le capitalisme à mes yeux ne siginifie pas libre circulation des biens et des capitaux. Ceux qui prônent ça, c'est les forts qui tentent d'escroquer les faibles.
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MessagePosté le: Jeu 29 Juin 2006 10:29    Sujet du message: Répondre en citant

Abiola a écrit:
Jofrere, on dirait que pour toi, être dans le capitalisme c'est être du bon côté du capitalisme, c'est à dire posséder du capital.
De même que les ouvriers européens du XIXe siècle étaient dans le capitalisme, nous sommes en plein dans le capitalisme et la division internationale du travail.

Lefrunky a écrit:

Quoi? Mais un regime economique ou la loi du plus fort fait force de loi tu appeles ça comment? Non le capitalisme y est, c'est le meme qu'il y avait au far west faut pas leurer...

+1 Confused

Je pense que nous ne sommes pas actuellement dans la capitalisme, nous ne faisons qu'en subir les dégats. Etre dans le capitalisme pour moi c'est un état d'esprit. C'est cet état d'esprit qui va faire qu'on va mettre en place les conditions juridiques, fiscales, ... pour permettre aux gens d'entreprendre et de créer de la richesse. C'est du volontarisme politique bien sûr. mais comment pourrions nous reprocher à nos états de ne rien faire par rapport à ça, si nous même sommes à la base extrêmement réticents par rapport à cette idée.
Je ne vois pas pourquoi nous serions les éternelles victimes de la mondialisation. C'est un lieu commun de dir que nous avons des atouts considérables pour relever ce défi.
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Pakira
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MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 17:38    Sujet du message: Répondre en citant

whatever negro

Citation:
Sur l'insécurité, comme tu le dis, tes préocuppations n'ont rien voir avec ceux du noir français moyen, quoi d'étonnant à ce que tu ne te soucies pas de ce que ces personnes peuvent vivre au quotidien.
De quel poids pèsent finalement les petits commentaires des uns et des autres face à cette souffrance sociale?


Lol,mais mec tous les jours quand je sors,je risque de me faire braquer ou tuer pour peu de choses,même en restant chez moi, on risque tous les jours de me prendre en otage,pour me cambrioler Arrow et c'est le quotidien de nombreux guyanais.La criminalité chez moi est de loin supérieur à celle de la france,la france laisse les criminels des pays avoisinant rentré chez nous,nous tuez et nous volés,alors tes racailles de banlieus sont des enfants de coeurs comparés à ces types,qui sont des despérados qui n'ont aabsolument rien à perdre,car quand leur forfait sont terminés,ils franchissent la frontière tranquillement,se repose,profite de ce qu'ils ont volés et reviennent tranquillement recommencer leurs méfaits.Et je le répète,tu es la seule personne sur terre à gober le fait que Ségolène s'adressait aux gens de banlieus.

Pour le reste,c'est toi qui parle du Che,des chinois etc...et c'est moi qui fait du HS????

Pour finir,tu remarqueras que les grioonautes ont plutôt dit qu'ils voteront soit Dieudo ou Taubira.En sachant que le premier n'a aucune chance d'avoir 500 signatures et que la seconde ne semble pas encore être décidée,les grioonautes ne semble pas être réellement interessé par ces eléctions,ils ne ce font guère d'illusion,que ce soit la gauche ou la droite.

Ps:A quand le dictionnaire"jofrerien",
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"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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MessagePosté le: Ven 30 Juin 2006 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pakira a écrit:
Lol,mais mec tous les jours quand je sors,je risque de me faire braquer ou tuer pour peu de choses,même en restant chez moi, on risque tous les jours de me prendre en otage,pour me cambrioler Arrow et c'est le quotidien de nombreux guyanais.La criminalité chez moi est de loin supérieur à celle de la france,la france laisse les criminels des pays avoisinant rentré chez nous,nous tuez et nous volés,alors tes racailles de banlieus sont des enfants de coeurs comparés à ces types,qui sont des despérados qui n'ont aabsolument rien à perdre,car quand leur forfait sont terminés,ils franchissent la frontière tranquillement,se repose,profite de ce qu'ils ont volés et reviennent tranquillement recommencer leurs méfaits.Et je le répète,tu es la seule personne sur terre à gober le fait que Ségolène s'adressait aux gens de banlieus.

Encore une fois, les dégradations, les incivilités, le bizness, la violence font partie du quotidien des plus pauvres donc en premier lieu des immigrés. Ce que je dis, c'est que de ce fait, le discours sécuritaire rencontre un certain écho dans les banlieues. C'est une simple observation. Je ne crois pas que le fait qu'il y ait plus malheureux ailleurs change les données.
Des gens meureunt de faim dans certaines parties du globe, les pauvres ici ont ils le droit de se plaindre, d'être au chomage? C'est presqu'un débat philosophique.

Pakira a écrit:
Pour finir,tu remarqueras que les grioonautes ont plutôt dit qu'ils voteront soit Dieudo ou Taubira.En sachant que le premier n'a aucune chance d'avoir 500 signatures et que la seconde ne semble pas encore être décidée,les grioonautes ne semble pas être réellement interessé par ces eléctions,ils ne ce font guère d'illusion,que ce soit la gauche ou la droite.

1)voter Dieudonné ou voter Taubira, dans mon esprit ce n'est pas du tout la même chose.
2)Chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais ne pas s'interesser à l'élection présidentielle lorsque l'on vit dans un pays me semble une grave erreur. Même lorsqu'on est étranger. Si j'émigrais en Allemagne, je ne manquerais pas de m'interesser aux elections.
3)la gauche ou la droite ne mèneront pas la même politique, le bon sens voudrait donc qu'on votre si ce n'est pour le meilleur, pour le moins pire.
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MessagePosté le: Sam 01 Juil 2006 17:45    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:
une forme du capitalisme n'est pas le capitalisme selon toi.

non, une forme extrême de capitalisme n'est pas le capitalisme.
Tu fais une faute énorme de raisonnement, mais tu es coutumier du fait.
Une femme grosse est bien évidemment une femme, mais ce n'est pas parceque lekunfry n'aime pas les grosses qu'il n'aime pas les femmes. Laughing
Keynes était un libéral qui préconisait l'intervention de l'état. Nier le fait que keynes était libéral, c'est je pense se tromper lourdement sur le sens du terme "libéral"(fais un test en tapant Keynes et libéral dans Google francophone).
Mais à mon avis ton erreur provient du fait que dans le débat politique français, personne n'ose se dire libéral car c'est effectivement associé à l'ultra-libéralisme.
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MessagePosté le: Dim 02 Juil 2006 03:21    Sujet du message: Re: Pour qui voteriez-vous en 2007, en France? Répondre en citant

lekunfry a écrit:
jofrere a écrit:
Martin.R.Delany a écrit:
une forme du capitalisme n'est pas le capitalisme selon toi.

non, une forme extrême de capitalisme n'est pas le capitalisme.
Tu fais une faute énorme de raisonnement, mais tu es coutumier du fait.
Une femme grosse est bien évidemment une femme, mais ce n'est pas parceque lekunfry n'aime pas les grosses qu'il n'aime pas les femmes. Laughing
Keynes était un libéral qui préconisait l'intervention de l'état. Nier le fait que keynes était libéral, c'est je pense se tromper lourdement sur le sens du terme "libéral"(fais un test en tapant Keynes et libéral dans Google francophone).
Mais à mon avis ton erreur provient du fait que dans le débat politique français, personne n'ose se dire libéral car c'est effectivement associé à l'ultra-libéralisme.

Jofrere ou m'avez vous vu dire que je n'aimais pas les grosses? daaaaaaaaaaaamn les proces d'intention sont courants ici, vous avez une ecole speciale ou vous pouvez vous former à cet art?

Et si vous faites références à un certain sujet je le repete, les femmes et les hommes il y en de toute sles formes et chacun a le droit d'exister et de plaire et en retour chacun a le droit de plaire à qui il veut...!

C'est assez agaçant ce type d'interpretation falatieuse de propos dont vous et une autre personne faites sur cette affaire bref continuez votre discussion avec le sieur Martin R sur le capitalisme, je prefere lire cela que des tentatives malheureuses de determiner mes gouts en matiere de femme!

elax, c'était juste une petite blague par rapport à unsujet que je n'ai même pas suivi. I Apologise.
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