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L'homosexualité en afrique...
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Pakira
Super Posteur


Inscrit le: 01 Mar 2004
Messages: 1750

MessagePosté le: Mer 03 Jan 2007 04:12    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Scientific Colonialism"

The attempt of others to implant homosexuality into traditional Afrikan society demonstrates the active and full effect of all three components of Wade W. Nobles' 'scientific colonialism.' (1Cool Scientific colonialism is defined as'a process wherein the political control of knowledge is carried out by a sophisticated process of falsifying the production of information and ideas.' A close study reveals that the key phrases here are 'political control of knowledge' and 'falsifying the production.' So the question for us should be control by whom and for whom's benefit? and falsifying why? In the case of the European asili in general, and particularly the European homosexual imperative, the goal is to normalize their reality as universal for all through deception. By any and every means available, others must be made to believe that Europeans are doing what is humanly natural and therefore what others should also be doing. The manipulation, negation or, as Amos N. Wilson would say, 'falsification' of Afrikan reality is required before the European reality rules our minds. Others must be guided to see the European interpretation of reality not only as their own, but as the only viable one.


The first of Nobles' three components, 'unsophisticated falsification,' for the most part has occurred over the last few centuries. This base was laid well before today's politically grounded intellectual effort to drive European homosexuality into legitimacy in the minds of the other 90 plus percent of the world's population. The intentional malignment, dehumanization and demonization ofAfrikan people by European academia, left our ancestors' actions, sexual and other wise, morally corrupt and questionable.

This 'historicide' allowed European scholars to speculate without basis in fact as to the tradition of Afrikan sexual behavior. Many so-called liberal European scientists, who have been written into history as true 'friends' and 'defenders' of the Black race, have claimed as fact or implied that all of Europe's sexual aberrations were already found among the Afrikans before European traders and missionaries first entered the Continent. Homosexuality was part of the collection of sexual perversions their imaginations invented as indigenous Afrikan behavior. And, for Europeans, at that time, homosexuality was publicly abhorred and seen as atavistic. Their abhorrence of it was a function of both the rise in their own religious fundamentalism and the recognition that this behavior must be hidden from the rest of the world because of the difficulty it would cause when they attempted to penetrate and dominate other people culturally.

Nonetheless, the interpretations of Afrika as a backward, lost 'dark continent' set it up for cultural 'failure' and exploitation at the hands of Europen sexual politics. After traditional, sexual behavior on the Continent was misdefined, it was redefined through an 'unsophisticated falsification' by Europeans who saw and see it as a means of supporting their own peculiarities. There was no need to prove any truth in their lies. The European populace demanded scientific evidence that elevated them above others. And the captive Afrikan audience was silenced.

The goal is to develop confusion. It always has been for Europeans. The aim is to have people so confused that they cannot tell themselves from you (i.e., eu-rope-ans).


At every level of aggression and everywhere Europeans attempted to impose their will, confusion of the enemy has been a fundamental tactic. The basic strategy remains the same whether the confusion was biological, as in infiltrating royal bloodlines or coupling centuries of wanton rape with the 'WE'RE ALL HUMAN' argument, psychological, as in pedophilic missionaries stealing our children for a more righteous education in their beds; or social, through creating generation after generation of consumers so increasingly more covetous of others' goods that they become insanely driven to seek shelter from their material despair through a greedy and conspicuous consumption of any and all goods and services put in their desperate faces. Aggressor minorities seeking absolute control must confuse those who outnumber them until the majority see themselves as members of the aggressor's family or the aggressors become the majority. When we become one humanity, culturally, their history, ancestry and perversions become 'ours.' But 'we' all only become human when they become afraid that we no longer believe their lies and see them for what they are.

Nobles' second and third components, 'integrated modificationism' and 'conceptual incarceration,' operate together to fulfill the mission of redefining Afrikan concepts and arrangements/situations into submission to and conformity with the European way. His naming of these concepts helps us to to see and explain ongoing processses, not something that happened back in some far-off day.

In our case, when the European aggressors become successful, the Afrikan way becomes confused with the European way and one is left unable to distinguish between the two. This is the process of 'integrated modificationism.' For, in order for this confusion to continue to occur, 'original facts, information and ideas' are distorted suppressed or modified in order to fabricate 'new facts and ideas.'(19) Truth must be integrated, i.e., consumed and dissolved, within new falsehoods. Officialy defining homosexual as falling within the realm of all mankind is accomplished in this way. It becomes a dominant theme in published material, scholarly or not. Materials coded as dealing with male or gender issues become the tools for teaching homosexuality.




People then come to accept Westerns science's proofs, blurring both sex and gender. In turn, this fabrication is put forth as fact and part of the framework of universal, 'absolute truth.' All individuals wishing to fully participate in the revised civilized society must accept and embrace the collection of new sexually confused desgnations as scientific fact. Male loses its biological function and evolves into a cultural gender designation. Male becomes an individual choice. Female becomes a sexist and unusable designation. And we all become biologically sexless individuals who, for the moment, only differ in some body parts.
Through this, the ignorant, the vanquished, the individual Afrikan seeking European validation,[list]Is given a set of predetermined 'concepts' and definitions to utilize in the 'process of knowing.' The alien or incorrect concepts themselves, however, inhibit the process of knowing and the knower becomes a prisoner of these alien 'ideas.'(20)

"This is Nobles' third component, 'conceptual incarceration,' where eurocentric thought provides the cultural paradigms out of which people come to logically know what they should believe as aspiring Westerners. To think or act outside of this cultural logic is to be judged as insane and be ridiculed by those able to define reality out of the insanity they are already comfortable in. Those Afrikans choosing to submit to these 'alien or incorrect' definitions become spokespeople for their benefactor's homosexual gospel and are well rewarded with a social standing closer to their European 'knowers.' Their sense of security is increased by the removal and public censure of dissenting and objecting voices form a so-called objective, lbieral academia and the popular press.
"
===========================
18. African Psychology: Toward Its Reclamation, Reascension & Revitalization, Oakland, CA: Black Family Institute, 1986, pp. 19-20.
19. Nobles, African Psychology, p.19.
20. Ibid.

_________________
"tout nèg a nèg

ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg

nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg

sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!

a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti

avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"

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Laikamit
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MessagePosté le: Mer 03 Jan 2007 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé j'ai pas courage de lire ce thread (j'ai qu'une vie!) mais pour résumer ma pensée: Chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses. Razz
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jikeb
Grioonaute 1


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MessagePosté le: Ven 30 Mar 2007 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bah moi, je dis : VIVE la POLYGAMIE à bas la POLYGAMOPHOBIE occidentale! Laughing Arrow
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jovial
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MessagePosté le: Lun 14 Mai 2007 05:53    Sujet du message: Répondre en citant

jikeb a écrit:
Bah moi, je dis : VIVE la POLYGAMIE à bas la POLYGAMOPHOBIE occidentale! Laughing Arrow


pourquoi pas la polygamie, à condition qu'il ait droit à la polyandrie aussi pour les femmes.
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Chabine
Super Posteur


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MessagePosté le: Lun 14 Mai 2007 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

jovial a écrit:
jikeb a écrit:
Bah moi, je dis : VIVE la POLYGAMIE à bas la POLYGAMOPHOBIE occidentale! Laughing Arrow


pourquoi pas la polygamie, à condition qu'il ait droit à la polyandrie aussi pour les femmes.


Au sens littéral du mot, la polygamie désigne le fait d'avoir plusieurs conjoints, que ce soit un homme ayant plusieurs épouses (on parle alors de polygynie) ou une femme ayant plusieurs époux (il s'agit de polyandrie).

Il s'agit dans tous les cas de choix de société, plus précisemment d'organisation familiale, avec toutes les conséquences notamment juridiques que celà comporte.

J'ai comme le sentiment que ces dimensions là sont absentes du regard que les sociétés dites ***Occidentales*** portent sur la polygamie, réduisant ce fait de société à une dimension purement hédoniste, foncièrement individualiste et extrêmement réductrice, à savoir : simplement le droit de BAISER avec le plus grand nombre de partenaires, et rien de plus Confused Aucune considération d'ordre social là-dedans, simplement une revendication égoïste et individualiste, marque de fabrique des "valeurs" dites ***occidentales***

Mais peut-être me trompe-je... Arrow
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Chabine
Super Posteur


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MessagePosté le: Lun 16 Juil 2007 18:38    Sujet du message: Répondre en citant

Une réflexion édifiante sur les dérives de l'activisme Gay dans le monde, qu'on voit de plus en plus ouvertement s'exporter dans les pays Afro (comme aux Antilles avec les homo soi-disant antillais d'An Nou Allé en créole, mais avec 2 L Rolling Eyes ). Cette analyse sans appel souligne parfaitement les dérives que l'on peut observer dans l'activisme Gay actuel, ce qui n'équivaut pas à une condamnation de l'homosexualité, du moins pas chez moi Confused (mes convictions à cet égard sont proches de l'article que j'avais posté il y a quelques mois sur le bouddhisme et l'homosexualité, à savoir que chacun doit accomplir son karma... de préférence sans prosélytisme aggressif, ça va sans dire... Mad ). Mais elle met également en perspective cet activisme gay comme n'étant qu'une facette de l'idéologie libertaire/liberale du marché triomphant et du consumérisme généralisé Confused

A MEDITER, VRAIMENT

L'Homosexualisme, nouvel avatar de la «libération sexuelle» et cheval de Troie du néolibéralisme

Par Véronique Hervouët, essayiste et psychanalyste. Véronique Hervouët est membre des Forums du Champ Lacanien. Elle a notamment publié "L'enjeu symbolique - Islam, christianisme, modernité" (L'Harmattan, 2004).



L'homosexualité est un phénomène aussi vieux que l'humanité et les préjugés sur elle (qui relèvent de la même prérogative phallique qui fonde la misogynie) se sont dans une large mesure effacés dans la société occidentale (1). Aussi peut-on s'interroger sur l'activisme en présence qui consiste à présenter l'homosexualité sur un mode victimaire alors même qu'elle est publiquement présentée comme un nouveau modèle. Car ça n'est pas une vue de l'esprit : le marketing, la pub, la mode, les compagnies d'assurance, les fictions-télé (pour enfants comme pour adultes, et plus particulièrement pour les adolescents), les campagnes politiques s'appliquent à flatter l'homosexualité, à l'instrumentaliser comme un argument de séduction et de vente.

Cette promotion de l'homo n'est pas seulement le fait de la communauté homosexuelle, fut-elle sur-représentée parmi les instances médiatiques et culturelles et constituées en efficaces lobbies politiques. Elle est relayée par une large fraction de sympathisants et activistes hétérosexuels dont nombre de représentants politiques, journalistiques et culturels investis d'une foi militante, vecteurs d'un puissant prosélytisme.


Prédication et inquisition
Afin de mieux cerner le socius et qu'y pénètre plus profondément la promotion des nouveaux modèles, une stratégie coercitive et dialectique s'est constituée. Agissant sur un mode culpabilisateur qui se donne les gants vertueux des Droits de l'homme, elle consiste à exercer une pression idéologique ayant vocation à formater l'opinion publique et une menace sur la liberté de pensée qui tend à la paralyser et à la criminaliser. Cette stratégie s'inscrit dans la politique européenne dite de «défense des minorités » qui consiste à encourager les revendications identitaires (linguistiques, sexuelles, ethniques, religieuses, régionales, etc), à attiser leur dimension conflictuelle en accréditant leurs discours victimaires et en les mettant en concurrence au sein de dispositifs institutionnels (2) « anti-discriminatoires » spécifiquement conçus pour accueillir et gérer ces conflits. Méthode du pompier pyromane mise au service d'une stratégie impériale notoire (diviser pour régner), qui a pour fonction de dissoudre la citoyenneté, les solidarités politiques et sociales qui s'y attachent, en fragmentant le corps social en communautés consuméristes concurrentes. Evil or Very Mad

Forts de ces puissants soutiens politiques et institutionnels, les lobbies homosexuels ne craignent pas d'exercer ouvertement leurs menaces sur la liberté de penser, parfois même sur le mode crapuleux. Par exemple par la voie du chantage à la dénonciation (banalisé sous le terme d'outing), celle de l'homosexualité de personnalités politiques afin qu'ils se déclarent publiquement tels et manifestent leur solidarité à la cause en imposant les amendements et dispositifs institutionnels adéquats pour que s'accélère la mutation de la culture et des moeurs. Voire même sur le mode de l'agression violente : manoeuvres d'intimidation sur des plateaux de télévision, pressions, violence verbale, agressions en commandos contre des auteurs critiques et leurs éditeurs (3).

La loi « anti homophobie », promulguée précipitamment à l'opportunité d'un fait divers -dont l'instruction s'est finalement soldée par un non lieu (4)-, est venue légitimer du sceau juridique ces pratiques d'intimidation, l'interdit de pensée et de débattre ainsi que le prosélytisme offensif qui caractérisent le mode opératoire homosexualiste.

Ces stratégies, qui associent l'activisme militant et les campagnes publicitaires, affichent une prédilection pour les milieux scolaires. La jeunesse adolescente et pré-adolescente, en plein éveil sexuel, présente en effet l'avantage d'un fort potentiel réceptif et constitue un vecteur de pérénité pour la cause homosexualiste.

A l'instar de représentants de commerce, des militants de la cause homosexuelle porteurs de «valises antihomophobie» (5) sont introduits officiellement dans les écoles, légitimés à empiéter sur le temps scolaire, à sensibiliser les jeunes à l'homosexualité et à la valoriser :
« Les élèves sont invités à prendre part à des débats et à des interventions sur l'identité gay, lesbienne, bi ou trans, sur la sexualité et ce qu'elle représente de plaisirs. (...) Les ressources offertes par le monde asssociatif ou les expériences d'autres pays offrent un large éventail d'exercices à faire en classe, d'interventions par de jeunes gays et lesbiennes exposant leur quotidien aux élèves et traitant de ce que représentent l'exclusion et l'injure homophobe » (6).

Des campagnes d'information d'envergure à l'attention des jeunes bénéficient du soutien et du financement publics. Notamment celles du CRIPS (7) qui, tirant opportunité des problématiques adolescentes contemporaines et du consensus politique qui entoure ses activités, outrepasse allègrement ses fonctions officielles de prévention du SIDA pour les instrumentaliser dans le sens du prosélytisme homosexuel. Nous pointerons notamment l'édition de brochures particulièrement crues, illustrées de dessins « sexuellement explicites », destinées au pré-adolescents (de 10/12 ans) Shocked qui se donnent pour mission de les mettre « sans fausse pudeur » au fait de la sexualité (masturbation, « première fois », pose du préservatif, etc) mais qui poussent aussi la sollicitude jusqu'à diriger celles et ceux qui s'interrogeraient sur leur « orientation sexuelle » vers une « Ligne Azur » (8 ), serveur téléphonique animé par un représentant notoire de la pornographie homosexuelle militante Evil or Very Mad . Relève aussi de l'initiative et du financement publics la création d'accessoires et gadgets à but «éducatif» tel le «Manège enchanté» (dispositif «technique» consistant en une demi-douzaine de phallus multicolores dressés sur un socle de bois), qui postule à l'animation formatrice par exercices ou concours d'enfilage de préservatifs. Tandis qu'en parallèle des manoeuvres de lobbying s'emploient à réclamer une réforme des manuels scolaires permettant de légitimer par voie d'enseignement la nouvelle norme homosexualiste.

Autant de productions mentales et fantasmatiques de la sphère privée, introduites dans le champ public par voies médiatique et institutionnelle, qui ont pour vocation de générer et accélérer des mutations culturelles, civilisationnelles, en opérant au niveau de leurs structures les plus profondes, leurs fondements anthropologiques.

Ces visées s'expriment ouvertement au sein des stratégies politiques : la « gauche » s'est fait une spécialité idéologique et électorale de privilégier les revendications sociétales homosexualistes au point que leurs motions et programmes respectifs émanent des mêmes rédacteurs. Ainsi en est-il d'un groupe de travail du club de réflexion de Dominique Strauss-Kahn « A gauche en Europe » (dirigé par un adjoint de la Mairie de Paris, militant déclaré de la cause homosexuelle) qui relaie officiellement dans son programme l'intégralité des revendications militantes de l'interassociative LGTB (Lesbiennes-Gay-Transexuels-Bisexuels). Dans cette profession de foi s'exprime clairement la volonté de préparer « la reconstruction d'un projet politique adapté aux mutations de la modernité, d'une nouvelle identité face à la perte des repères collectifs anciens. (...) Il faut inventer un nouveau paradigme idéologique» (Christophe Girard, adjoint aux affaires culturelles à la Mairie de Paris, Libération 11/05/04).

Une « mutation » que nous découvrons programmée et imposée depuis plusieurs années par voie institutionnelle et médiatique : « Entre 1967 et 2001, une douzaine de grandes lois on fait passer notre pays d'un ordre post-vichyste (révérant un modèle procréateur, adulte, hétérosexuel et parfois violent) à un ordre post-soixante-huitard. Ces lois ont été adoptées au terme de débats et de combats très vifs et la question se pose de savoir dans quelle mesure elles étaient à la remorque de la demande sociétale, et également si elles n'ont pas elles mêmes produit des effets libérateurs, et en quelque sorte, imposé de nouvelles normes à des individus ou des groupes qui ne leurs étaient pas favorables ». (Janine Mossuz-Lavau, politologue et directrice de recherche au CNRS).

Pour compléter cet état des lieux, nous ajouterons que les principales motions en concurrence pour le Congrès du PS au Mans, inspirées par l'association Homosexualités et Socialisme, reprennent à leur compte les revendications du mouvement « gay ». Il n'y a t-il donc pas lieu d'être surpris que toutes les tendances du parti socialiste se soient rassemblées dans un mouvement unanime autour de cette thématique communautariste, qui évince les plus graves difficultés sociales pour présenter le plus sérieusement du monde Rolling Eyes le mariage homosexuel et l'homoparentalité comme une urgence sociale et un impératif politique.

Ce détournement des revendications sociales dans le champ sociétal (très avantageux sur le plan économique) étant parfaitement ajusté aux visées néolibérales et le marché électoral libertaire étant supposé en expansion, la « droite » n'entend pas être en reste pour les prochaines élections. Ainsi la profession de foi du groupe de réflexion UMP « On est là ! », à vocation « attrape gays », censée "déringardiser" la droite en lui permettant d'affronter des questions de société taboues, renchérit-elle en proposant tout un panel d'extensions de jouissances tels la création de "salles de shoot" où serait délivrée de l'héroïne sous contrôle médical, le droit à l'adoption pour les couples homosexuels, un "cours des différences de genre et d'éducation sexuelle de la sixième à la troisième" ainsi que la légalisation de l'euthanasie. Shocked

Ce travail de forçage et de sape s'exerce d'autant mieux que s'avèrent efficaces les mesures de coercition et d'intimidation qui frappent les esprits critiques. Evil or Very Mad Mesures qui sont, comme nous l'avons vu, soutenues et légitimées par voie juridique, à savoir la déclinaison pénale, très dissuasive, de la loi «anti homophobie». Ainsi ces «minorités», auxquelles se sont alliés les pouvoirs médiatiques et institutionnels, se sont-elles dotées des moyens d'imposer leurs diktats au plus grand nombre (9), de peser sur la liberté de pensée et d'évacuer tout débat en réduisant leurs contradicteurs au silence.


Des incidences de l'effacement de l'Interdit sur le désir
L'homosexualisme, nouvel avatar de la « libération sexuelle » est, comme elle, le fruit de la permissivité issue de l'effondrement des interdits. La sexualité ayant été libérée au delà de toute espérance mais sans avoir tenu ses promesses, la « libération sexuelle » a pris au fil des ans l'allure d'une immense défaite, aussi amère que silencieuse.

Nous reconnaîtrons dans cette issue paradoxale de la «libération sexuelle» le parcours du désir en tant qu'il est lié à l'Interdit (10). Si le rapport de cause à effet ne s'impose pas a priori comme une évidence, nous pouvons toutefois en vérifier la pertinence a posteriori. Ce qui se manifeste en effet avec éclat aujourd'hui, c'est que la permissivité la plus générale mène non pas à l'épanouissement des satisfactions mais au contraire à une baisse du désir. En témoigne la surenchère transgressive que le désir s'impose pour se maintenir (11). Contre cette évidence, cette baisse du désir n'est pas chose aisée à éprouver comme telle, ce qui explique que rien n'en soit explicitement articulé. Plutôt ce désir en souffrance s'exprime t-il sur le mode de la frustration et du ressentiment qui s'exposent effectivement sur le devant de la scène publique. En l'occurrence, ce que l'on peut remarquer de plus flagrant (bien qu'implicite au discours public et culturel), c'est le discrédit du couple hétérosexuel. L'échec de la « libération sexuelle » ayant projeté l'ombre calamiteuse du ratage et le discrédit sur les deux protagonistes du rapport hétérosexuel.

C'est de ces ravages inattendus sur le désir, directement liés à l'avènement de la société de consommation, au triomphe de l'Impératif de jouissance qu'elle a peu à peu substitué à l'Interdit judéo-chrétien, qu'est née la foi homosexualiste.


La prothèse pornographique
Le rattrapage a tout d'abord consisté à faire appel au dispositif fantasmatique qui fait usuellement office de soutien du désir défaillant. L'appareillage pornographique, qui se caractérise d'être adossé au fantasme, était voué à prospérer sur cette faillite du désir en lui permettant de se redéployer hors des sentiers battus et inopérants de l'amour. L'efficience de cette prothèse « techno-fantasmatique » qu'est la pornographie se vérifie par la dimension industrielle et proliférante, indicative de son succès, que nous lui connaissons aujourd'hui.

La fonctionnalité de la pornographie réside dans sa capacité à externaliser le fantasme singulier du sujet et à alléger ainsi celui-ci d'une partie de sa culpabilité. Mais elle ne l'épargne pas de son insatisfaction ni même de son angoisse car elle le laisse démuni face à l'énigme des conditions fantasmatiques de sa jouissance qui l'exténuent dans la répétition et l'aliènent, loin de tout idéal, en multiples contradictions.


Le traitement scientiste du désenchantement libertaire
C'est sur cette muette désillusion que prospère le fol espoir, relayé au porte-voix médiatique, qu'est l'effacement de la différence sexuelle. Cette fuite en avant se conforte de la croyance dans les sciences et techniques, dans leur capacité à transcender le réel biologique. Un combat qui trouve son terrain d'élection dans le champ de la procréation (médicalement assistée, les biotechnologies, appelées à se substituer à la relation sexuelle) où les espérances libertaires retrouvent un second souffle. Pointons au passage le caractère cocasse de ces revendications quand on se souvient que la profession de foi libertaire, qui plaide aujourd'hui en faveur des homosexuels pour le «droit au bonheur» par les voies du mariage et de la famille, s'était acharnée hier à provoquer leur perte. Twisted Evil

L'homosexualisme est l'issue de secours dans laquelle se sont engouffrés tous les reliquats de cette défaite, mais aussi le solde des narcissismes en quête d'un nouvel espace d'épanouissement et de conquêtes. C'est ainsi que les espoirs déçus se redéployèrent dans un nouveau credo : une « libération homosexuelle », fondée sur l'amour du même. Amour-miroir, plus que jamais narcissique où est éludée la rencontre avec l'Autre, c'est-à-dire la problématique de la différence sexuelle qui lui est sous-jacente.



Un avant-gardisme régressif
Si l'homosexualisme ambitionne de promouvoir l'émergence d'une post-humanité affanchie de la dépendance des sexes et, à ce titre, prend volontiers une posture avant-gardiste, ses manifestations concrètes s'illustrent plutôt par une régression vertigineuse : l'aggravation des conflits entre les sexes et la restauration de cette configuration archaïque qu'est la bipartition sexuelle, catactéristique des sociétés traditionnelles.

L'homosexualisme tend à soutenir ses revendications, notamment parentales, sur la base du discrédit suscité par le démantèlement de la famille hétérosexuelle traditionnelle. Certaines de ces revendications visent le statut, supposé privilégié, accordé aux femmes depuis une trentaine d'années par les dispositifs juridiques de la société occidentale contemporaine. C'est l'opportunité de faire le point sur le statut féminin, dont on perçoit qu'il est actuellement en pleine « évolution », encore faudrait-il préciser si c'est dans le sens d'une avancée ou d'une régression.

Les amendements de l'arsenal juridique qui ont conféré dans les années 70 une position centrale à la mère ont contribué à approfondir le travail de sape des interdits, de l'autorité paternelle et de ses métaphores institutionnelles. Contre ces apparences, nous n'assistons pas à une montée en puissance du pôle féminin, comme on l'affirme ici et là. Bien au contraire. Cette « promotion » de la «responsabilité maternelle » dans la société occidentale contemporaine signale plutôt une régression archaïque, puisqu'elle consiste dans les faits à laisser à la charge des femmes les obligations éducatives, comme c'est d'usage dans les sociétés traditionnelles.

Faut-il s'étonner de cette « évolution » de la famille dans le contexte de la société de consommation régi par l'impératif de jouissance quand cette charge éducative et financière des enfants est réputée susciter plus d'empêchements que d'exaltation de la jouissance ? Ce qui explique en partie que tant d'hommes s'en défaussent, parfois à peine sont-il dotés d'une progéniture.

Tandis que l'attachement charnel et l'aliénation archaïque tendancielle – aujourd'hui massivement récurrente – du désir féminin (toujours prompt à se reporter dans le champ maternel, en amour pour l'enfant, notamment quand le désir des hommes les abandonne), a pour conséquence de sauvegarder un cadre d'accueil minimal (dit « monoparental ») à l'enfant. Tirant parti de cette attitude différencée des sexes à l'égard de l'enfant, le dispositif juridique, de plus en plus inféodé à la logique utilitariste du marché, s'est contenté d'ajuster la loi en fonction de l'évolution des moeurs. Ainsi l'affectation de la responsabilité parentale à la mère ne relève t-elle pas d'une promotion ni d'un privilège féminins mais plutôt d'une décharge opportuniste des responsabilités masculines et publiques. Que 80% des nouveaux pauvres soient des femmes seules élevant des enfants suffit à conforter notre propos. Quant aux réussites triomphales de sujets féminins exhibées sur le devant de la scène politique, économique et culturelle, elles ne sauraient nous leurrer : elles interviennent dans cette conjoncture comme des alibis chargés d'occulter cette réalité qu'est le retour de la bipartition sexuelle, la dépréciation, la relégation et l'exploitation des femmes qui vont de pair.

De toutes parts s'affirme ce diagnostic. La pornographie, devenue vecteur d'éducation sexuelle (60% des garçons de 11 ans, 30% des filles, ont vu des films pornographiques), installe une grande confusion entre réalité et fantasme, formatant ainsi la relation des garçons aux filles dans le sens de la domination et de l'instrumentalisation. Ces films présentent en effet une sexualité où les hommes sont dominants et les femmes dominées, réduites à l'état d'objet ou de marchandise. Cette dégradation de l'image de la femme conjointe à celle des conduites masculines occasionnent des ravages sur les adolescentes qui éprouvent le plus grand mal à s'identifier en tant que femmes, faute de trouver une image recevable de leur sexe. D'autant que cette dégradation de leur image se confirme dans la réalité quotidienne par une régression vertigineuse du statut féminin : la recrudescence de l'agressivité masculine à l'égard des filles, l'expansion de la violence conjugale, à quoi s'ajoutent par milliers les mariages forcés, les mutilations sexuelles, les humiliations et les misères de la polygamie en provenance des sociétés traditionnelles. Rolling Eyes


De l'homosexualisme à la marchandisation de l'humain
Spéculant sur la précarisation la plus générale du couple engendrée par l'Impératif de jouissance consumériste, les divas et ténors de l'homosexualisme instrumentalisent électivement (12) les divisions du couple hétérosexuel dans le sens de leurs intérêts propres dans un discours hautement paradoxal.

Prenant, d'une part, appui sur le « non désir d'enfant » supposé aux hommes hétérosexuels, affectant de plaider en faveur de leur affranchissement du pouvoir des femmes (de les faire pères contre leur gré), la juriste et militante homosexualiste Marcella Iacub leur propose une « solution » aussi singulière que radicale : la stérilisation volontaire, après dépôt de sperme dans une banque (13) ! Shocked Proposition pernicieuse puisqu'elle consiste à substituer une dépendance à une autre : assigner les hommes à la dépendance d'un marché de la reproduction, pour lequel elle milite. Dans le même temps, prenant cette fois appui sur le « désir d'enfant » issu des frustrations homosexuelles (14), et spéculant sur le rejet de l'autre sexe par les homosexuels, elle leur propose la médiation de la procréation assistée (promue dépositaire des précieuses gamètes et des prestations de service d'insémination).

Tandis qu'elle voue les femmes à une singulière « libération », toujours plus conforme aux intérêts du marché : s'appliquant à désacraliser le corps humain pour en légitimer la marchandisation, elle présente celui des femmes comme un outil de travail et une machine de production, valorise la prostitution et invite les femmes à étendre le commerce de leur corps à leurs organes de reproduction (vente d'ovules, location d'utérus, etc.) :
"Je pense que la prostitution n'est pas en soi quelque chose de néfaste pour la personne qui l'exerce, homme ou femme. (...) On confond l'activité avec les conditions dans lesquelles elle s'exerce : ce sont les conditions qui sont déplorables. Moi, je ne vois pas pourquoi la prostitution ne pourrait pas être un métier comme les autres, voire un art ! La seule chose qui me semble sexiste est qu'il n'existe pas ou peu de clientes". (Marcela Iacub, Télérama n°2769, 5/02/2003)

Nous pointerons la surenchère des « gays », aux côtés de ce « féminisme » new-look, qu'ils instrumentalisent dans le sens de leurs intérêts. Notamment leur soutien aux revendication parentales des « couples lesbiens » (dont ils attendent la collaboration pour leur propres « projets parentaux », en attendant de pouvoir bénéficier du clonage « sans mélange des gamettes », revendiqué par les plus radicaux d'entre eux Shocked ). Il en est de même quand ils condamnent la misogynie consubstantielle à la pornographie hétérosexuelle et qu'ils proposent de lui substituer... la pornographie « gay » ! éliminant ainsi totalement les femmes de l'imaginaire hétérosexuel (fut-il celui de la pornographie, mode opératoire toujours délétère, sacrificiel, quelle que soit son orientation).

La liberté d'expression se trouve aujourd'hui gravement menacée par un double danger : d'une part une pornographie médiocre, hétérosexuelle et misogyne qui s'impose sur le marché, et d'autre part une rhétorique qui justifie une interdiction de principe contre toutes les images pornographiques (...) une pornographie gay et lesbienne, conçue et réalisée par les homosexuel(le)s eux-mêmes et diffusée dans les circuits généralistes permettrait de modifier l'image du désir et des fantasmes entre personnes du même sexe ». (Daniel Borillo, juriste et maître de conférence en droit privé à l'Université Paris X Nanterre, chercheur au CNRS, Libération, 10/2002)

Force est de constater que ce prosélytisme homosexualiste auquel nous avons affaire n'est pas une lutte pour « l'égalité », comme il le prétend (15), mais une lutte catégorielle élitaire médiatiquement assistée, ayant pour visée une révolution idéologique et une mutation anthropologique, qui entend pour ce faire renverser l'ordre actuel des pouvoirs et des normes pour y substituer les siennes, et imposer par voie juridique (16) sa vision fantasmatique à l'ensemble du corps social. Cette vision fantasmatique qui se donne des allures d'avant-garde s'avère promouvoir au contraire l'ordre social le plus inégalitaire et archaïque : la bipartition sexuelle. En effet, la dévaluation du sexe féminin, qui lui est traditionnellement associée et fonde la mysogynie, non seulement ne faiblit pas sous l'influence de l'homosexualisme mais au contraire s'accentue et se généralise. Car si la relation hétérosexuelle a toujours été problématique, il n'en reste pas moins qu'elle se distingue de faire bon gré ou mal gré mais toujours avec l'autre. Tandis que l'homosexualité, opte radicalement pour le choix de faire sans l'autre.


Aggravation des clivages sexués
Mais qu'on ne se leurre pas, ce choix du même n'ouvre pas à une bipartition sexuelle pacifiante, qui permettrait de dépasser la traditionnelle guerre des sexes. Celle-ci continue à diviser les milieux homosexuels en classes hostiles les unes aux autres. Ainsi en est-il du clivage du club « gay » où les « virils » méprisent, voire haïssent, les « efféminés ». Tandis que les lesbiennes se divisent en deux catégories, les masculines (désignées sous le nom de « butch » ou « camionneuses ») et les féminines (« fems »). Divisions qui reproduisent dans les deux champs les stéréotypes de la bipolarité homme-femmes, et la misogynie traditionnelle vecteurs des conflits entre les sexes.

Cette nouvelle bipartition, homosexuelle, est donc à considérer non pas comme un solutionnement de la problématique de la différence sexuelle mais comme son aggravation : une rupture radicale entre les sexes vectorisée par l'effondrement du désir intersexué. Rupture comme toujours préjudiable en premier lieu aux femmes, ce dont rend compte la marginalisation qui la frappe plus particulièrement aujourd'hui.


Les liaisons dangereuses : homosexualisme et biopolitique
On pourrait croire en effet que les institutions et les médias, toujours prompts à la proclamation vertueuse, à la geste humanitaire, à emboucher la dialectique victimaire, les mots d'ordres anti-discriminatoires, s'empresseraient de faire barrage à cette régression. Il n'en est rien. Rien ne semble en mesure de contrevenir à cet abandon, à ce naufrage du féminin. La tendance institutionnelle et politique, en phase avec les postulats du marché, allant inexorablement dans le sens de la domination des « gagnants » sur les « perdants ».
Le vote de la « loi anti homophobie », présenté comme une urgence (aussi rares soient les infractions commises à l'encontre des homosexuels) dans un contexte de recrudescence exponentielle des atteintes à la sécurité et à la dignité des femmes, est indicatif de l'indifférence des pouvoirs publics à l'égard de la déchéance du statut féminin.

La gestion de la santé publique confirme ce désintérêt des pouvoirs publics pour les difficultés des femmes, alors même qu'elles s'accroissent. Ainsi voyons-nous aujourd'hui la gynécologie (qui fut le paramètre médical idéologiquement marqué du sceau de la « libération sexuelle », et sans doute ceci n'est-il pas indifférent à la désaffection qui la frappe aujourd'hui) entachée de désuétude et son abandon programmé (17) alors même que cette discipline – par delà les fonctions gestionnaires du « planning familial » qui firent sa notoriété – s'est avérée et s'avère toujours des plus efficientes et irremplaçable en matière de santé publique, à savoir celle de la moitié féminine de la population (notamment pour la prévention des MST, les cancers du sein, de l'utérus, l'ostéoporose, etc.). Tandis que, de façon concommitante, nous voyons les pouvoirs publics reporter leur intérêt et leurs crédits en direction des biotechnologies et de la procréation assistée. Il n'est bien sûr pas dans notre propos de contrevenir à la recherche biologique et médicale. Simplement nous remarquerons que ces promotions médicales médiatiquement assistées semblent moins soucieuses de donner de nouveaux espoirs aux couples hétérosexuels stériles que de les instrumentaliser pour introduire et légitimer le nouveau paradigme idéologique du moment que sont les revendications parentales homosexuelles.
Il va sans dire que, si elles articulent le même désir et visent le même objet, les revendications « homoparentales » ne se fondent pas de causes identiques à celles des couples hétérosexuels stériles. Les couples hétérosexuels sont stériles en raison d'empêchements biologiques qu'ils subissent. Tandis que les homosexuels ne peuvent concevoir du fait d'un choix de jouissance qui exclut la procréation. Ce qui implique d'en assumer les conséquences. (18 )

Notons que ce désintérêt latent des dispositifs de procréation assistée pour les couples hétérosexuels n'est pas sans relation avec les idéaux d'un « marché » devenu totalitaire. Nous pointerons en effet, dans ces options médicales homosexualistes, la prévalence de ce paradigme de la société de consommation qu'est le « choix », en tant qu'il est articulé à la jouissance d'objets monnayables, proposés par le « marché ». Et a contrario, la dépréciation de tout ce qui s'avère fonctionnellement « défaillant », qui relève d'une solidarité qui renvoie aux anciens paradigmes (chrétiens, collectifs), et d'une politique de service public républicaine redistributive qui lui était affiliée. Politique dont les dépositaires transitoires des institutions n'aspirent aujourd'hui qu'à se défaire.

Cette idéologie libérale-libertaire, fondée sur la légitimité de la jouissance et du profit, la prévalence de l'individualisme sur l'intérêt général, configurée dans un espace mondialisé où la scène des représentations et des identifications est confisquée par une minuscule élite médiatique (19), coïncide avec l'avènement d'une biopolitique de sinistre mémoire. Se réclamant comme toujours de disciplines scientifiques adossées à une logique utilitariste et gestionnaire, elle se spécifie aujourd'hui d'être dynamisée par l'impératif du profit édicté par le marché et ranime, à l'opportunité de l'anonymat de masses, des conceptions bouchères (20) de l'humanité qui consistent à envisager le corps humain comme une matière première (du marché du sexe, de la reproduction et des organes) Evil or Very Mad . Une biopolitique dont les tenants et aboutissants notoires sont l'eugénisme et l'euthanasie, actuellement en cours de réhabilitation Pratiques banalisées par le marché (21) mais dont il convient de souligner la fonction sacrificielle, celle qui consiste à statuer sur la légitimité à vivre des plus faibles.. Le nazisme racialiste a démontré l'horreur inhérente à ce principe. Mais on ne saurait se contenter des déclamations ostentatoires antiracistes et autres condamnations vertueuses du nazisme faites par les plus hautes instances politiques et économiques pour se croire affranchis de cette horreur sacrificielle. Sad

Si l'eugénisme et l'euthanasie font retour aujourd'hui, c'est frappés des paradigmes idéologiques actuels : l'économisme, la rentabilité, le profit, la légitimité de la jouissance. C'est en vertu de ces valeurs techniques et fonctionnelles, devenues offensives par leur radicalisation et leur expansion totalitaire – valeurs qui se sont substituées à l'intérêt pour l'humain, pour le langage et le lien social qui le déterminent comme tel – que sont sacrifiés aujourd'hui les conditions de notre survie biologique et jusqu'au concept même d'humanité.


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(1) Les résultats d'enquêtes d'opinion (sondages IPSOS/Têtu), la multiplication des programmes TV qui y font référence (près de 800 en 2003), démontrent une banalisation, une acceptation croissante de l'homosexualité dans la société française et contredisent les discours victimaires ainsi que les chiffrages fantaisistes des « études militantes » des associations homosexuelles.
(2) La Halde (Haute Autorité de Lutte contre les Discrimination et pour l'Egalité) nouvel organisme institutionnel chargé de la « lutte anti discrimination » et son équivalent européen Equal, par lequel l'Union européenne subventionne désormais massivement des organisations communautaires. Ainsi l'association de lobbying de cadres homosexuels L'Autre Cercle s'est vue attribuer 400.000 euros de subventions (Libération, 26/05/04).
(3) « Après avoir intimidé l'éditeur d'Alain Soral, Act Up récidive en allant saccager les locaux du magazine 20 ans, qui aurait eu le tort d'accorder une interview à cet auteur. Une interview dans laquelle celui-ci redoutait que la montée actuelle des communautarismes ne tourne à un retour du fascisme des milices. Le 11 avril 2003, les locaux des éditions Blanche ont été dévastés par les membres d'Act Up. Le personnel présent a été agressé physiquement et une des stagiaires envoyée à l'hôpital. » (www.communautarisme.net)
(4) Il est important de rappeler que, faute d'éléments probants, la justice a prononcé un non-lieu dans l'enquête sur l'agression présumée de Sébastien Nouchet, qui avait accusé trois personnes de l'avoir brûlé vif dans son jardin. Ce fait divers avait amené Jacques Chirac à faire légiférer sans attendre, précipitant l'adoption d'un projet de loi relatif à la lutte contre les propos discriminatoires à caractère sexiste ou homophobe, en son temps qualifié de « Loi Nouchet ». Malgré l'avis défavorable de la Commission nationale consultative des droits de l'homme, qui s'était inquiétée des conséquences d'une loi « anti-homophobie » sur la liberté d'expression, ce projet a finalement été entériné par son intégration à la loi portant création de la Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations et pour l'Egalité (HALDE) du 30 décembre 2004.
(5) Les « valises anti homophobie » sont des malettes dites « pédagogiques » créées par le gouvernement Jospin sous l'égide de Ségolène Royal.
(6) Extraits de documents en ligne sur le site du Club de réflexion de Dominique Strauss-Kahn A gauche en Europe
(7) Le CRIPS (Centre Régional d'Information et de Prévention du Sida) d'Île de France est un établissement public financé par la région, la Ville de Paris, la préfecture, le ministère des Affaire étrangères et la Caisse régionale d'assurance-maladie.
(8 ) Une présentation critique de ces brochures et prestations de service du CRIPS est accessible sur le site du Perroquet libéré
(9) Il n'est pas inutile de préciser que la proportion des homosexuels dans la population est de moins de 5%.
(10) La permissivité et l'invitation à la jouissance promulguées par l'idéologie libérale-libertaire ouvrent à la rencontre avec l'impossible, plus douloureuse que celle de l'Interdit. En effet, si celui-ci suscitait la frustration, il stimulait le désir en ménageant le credo dans un Possible. Tandis que la découverte de l'insatisfaction récurrente ouvre sur l'abîme d'un incontournable désenchantement.
(11) Nous voyons ainsi le catalogue des fantasmes ordinaires céder progressivement le pas à un inventaire qui rejoint celui des pathologies criminelles : inceste, pédophilie, meurtre, dont les recueils conçus et marchandisés comme des stimulants sexuels sont aisément accessibles dans les réseaux spécialisés.
(12) Notons que, si la précarité du couple hétérosexuel est notoire, celle des couples homosexuels l'est plus encore, du fait de leur inclination pour une pratique exacerbée du multipartenariat. La réflexion suivante est particulièrement pertinente quand il s'agit du couple homosexuel : « l'aboutissement de cette précarité de la famille qui est de moins en moins un rouage social et relève d'un contrat qui peut être résilié du jour au lendemain, se trouve aujourd'hui dans le pacs et demain dans les filiations à la demande. L'adoption ne risquerait-elle pas, à l'instar du mariage ou du pacs de devenir révocable du jour au lendemain pour non satisfaction du client ? « Le contrat se substituera à la loi » annonce catégoriquement Ségolène Royal à la télévision. Chirac a fait le même discours au Conseil économique et social. Mme Parisot plaide encore plus fortement dans le même sens. Et M. Sarkozy aussi, dans les récents discours d'Agen et de Perigueux ». Le contrat doit-il se substituer à la loi ? (Gérard Filoche, site Démocratie et socialisme, 19/12/06)
(13) « Père par virement bancaire - Stériliser tous les hommes après avoir stocké leur sperme en banque : une méthode radicale de contraception », Marcella Iacub (Libération 31-07-04)
(14) Nous pointerons, dans ces revendications du mariage et de la parentalité par les homosexuels, le symptôme de l'insatisfaction et de l'affaiblissement du désir dans le cadre de la relation homosexuelle. « Dans une société de plus en plus conciliante (...), où l'homosexualité est somme toute assez bien intégrée, (...) quand la télé, les médias et une majorité de citoyens proclament leur sympathie pour les gays, (...) comment faire pour se battre encore ? Où sont les nouveaux buts ? » , dit en substance Benoît Duteurtre, journaliste et homosexuel déclaré (« Noces gay pour petits-bourgeois - Le mariage homo, non sens et ultime lubie d'une minorité en manque de cause », Libération du 2/06/04). Nous traduirons : comment faire pour désirer encore ? où sont les nouveaux interdits (que nous puissions encore désirer... les transgresser) ? En quoi nous constatons que l'inversion des paradigmes (la substitution de l'Impératif de jouissance consumériste à l'Interdit judéo-chrétien) frappe de la même impuissance à désirer les homosexuels autant que les hétérosexuels.
(15) « En confondant différence et discrimination, le dévoiement de l'éthique de l'égalité peut mener à une violence infiniment plus radicale que celle qu'il entend conjurer. En effet, il n'est pires antagonismes que ceux nés de l'érosion des différences. Pour permettre le fonctionnement social, il importe de désamorcer la spirale des rivalités en maintenant, dans le corps social, à la fois de la dissymétrie et de l'égalité. Il n'est pas de défi plus fondamental pour les démocraties. » (« Un beau miriage gay ? », Francis Martens, en ligne sur Squiggle.be).
(16) Notons que, parmi les militants les plus actifs de l'homosexualisme, nous trouvons un grand nombre de juristes parmi lesquels Marcela Iacub, juriste, chercheuse au CNRS ; Daniel Borillo, universitaire et juriste; l'écrivain Dustan, pseudonyme d'un juge français aujourd'hui décédé, qui mettent leur position au service de leur cause.
(17) Sous prétexte d'harmonisation des formations en Europe, une loi de 1986 a abrogé, dans la discrétion la plus totale, la spécialité de gynécologue médical, typiquement française, née en 1965. Quelques chiffres : 1999 = 1920 gynécos ; 2015 = ils ne seront plus que 1000 ; 2020 = il n'en restera que 500. Après leur départ à la retraite, ne resteront plus que des gynécologues obstétriciens, ces chirurgiens spécialistes des grossesses et des opérations gynécologiques qui exercent à l'hôpital. Parallèlement, les médecins généralistes recevront une formation supplémentaire à la gynécologie de... 3 mois. (cliquer ici)
(18 ) Pour une approche pertinente de cette question de « l'homoparentalité », cliquer ici)
(19) J'ai présenté une analyse de cet enchaînement logique, historique et symbolique, dans " L'Enjeu Symbolique - Islam, christianisme, modernité" ( interprétation psychanalytique des fondements religieux, idéologiques et de leurs conflits), éd. de L'Harmattan, collection « Psychanalyse et civilisations », nov. 2004.
(20) "Le marché de l'humain en pièces détachées"
(21) Le courrier international a consacré à ce marché en plein développement un dossier intéressant : « Il est né le divin enfant : l'essor du bébé-business »
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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TjenbeRed
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MessagePosté le: Mar 17 Juil 2007 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
(comme aux Antilles avec les homo soi-disant antillais d'An Nou Allé en créole, mais avec 2 L Rolling Eyes ).

Je n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout, mais le postulat de départ me semble erroné.

Cela étant, Chabine, ils t'ont fait quoi, chez An Nou Allé ? Pourquoi autant d'acharnemement récurrent sur un problème d'orthographe s'agissant d'une langue que beaucoup de créolophones ne veulent même pas lire et écrire ? (sans compter les transcriptions divergentes d'une auteur à l'autre ! mon pseudo en sait quelque chose...)
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Chabine
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MessagePosté le: Mar 17 Juil 2007 15:47    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
(comme aux Antilles avec les homo soi-disant antillais d'An Nou Allé en créole, mais avec 2 L Rolling Eyes ).

Je n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout, mais le postulat de départ me semble erroné.

Un peu lapidaire comme commentaire, tu ne trouves pas ? Mad Erroné en quoi, tu peux développer/argumenter/expliciter ?
Et puis te donner la peine de lire l'article aurait pu te permettre de comprendre mon point de vue, mais c'est vrai, il faut faire un effort pour celà... Rolling Eyes

TjenbeRed a écrit:
Cela étant, Chabine, ils t'ont fait quoi, chez An Nou Allé ? Pourquoi autant d'acharnemement récurrent sur un problème d'orthographe s'agissant d'une langue que beaucoup de créolophones ne veulent même pas lire et écrire ? (sans compter les transcriptions divergentes d'une auteur à l'autre ! mon pseudo en sait quelque chose...)


Le problème n'est pas l'orthographe du créole, le problème est que cette Assoce se fait passer pour plus Antillaise qu'elle ne l'est en réalité. Il est LA le problème, et l'article que tu ne t'es pas donné la peine de lire explique parfaitement les dérives de l'activisme Gay, parfaitement lisibles dans l'action d'An Nou ALLé Confused J'avais analysé ce point ici :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863

Maintenant, si on commence à lire avec des oeillères "anti-homophobe", c'est qu'on s'est bien fait avoir par le terrorisme intellectuel de ces lobbies (parce que ce sont des lobbies, c'est clair). De la même façon que le lobby sioniste hurle à l'antisémitisme dès qu'une critique est émise sur la politique israëlienne, le lobby gay diabolise toute critique de son action avec l'étiquette "homophobe". Jovial, relais d'An Nou Allé sur ce forum, l'a fait systématiquement à mon égard, sans jamais être capable de prouver quoi que ce soit. Ca s'appele TUER LE DEBAT (tchoué kozé a, en créole), et c'est MALSAIN.

Ca l'est d'autant plus que, OUI, l'homophobie existe chez les Antillais. Mais pas là où on le croit, et surtout pas là où on veut le faire croire. Ces jours-ci, y'a des spots qui passent à la radio, ayant pour but de faire reculer l'homophobie (ou peut-être que c'est adossé à la campagne anti-SIDA, je suis pas très sûre sur le coup Embarassed mais ces assoces travaillent de pair, de toutes façons). Jusque là très bien, mais ces spots essaient de nous faire croire que ce ne sont que les adultes plus âgés qui "n'ont pas évolué" par rapport à l'homosexualité, que chez les jeunes, c'est bon, la tolérance est de mise. RIEN DE PLUS FAUX. Si l'homosexualité est de plus en plus largement acceptée dans les sphères élevées de la société (avec les cercles et les manifestations privées qui vont avec...), si on peut même parler d'effet de mode, voire de mutation de la société (très visible dans les soirées les plus "branchées" du moment où, soit dit en passant, ça "branche" à tout va, mais celà est-il vraiment une nouveauté chez nous, ceci dit ? Rolling Eyes ), chez les jeunes, c'est pas gagné.

J'ai été confrontée il y a quelques temps, lors d'un débat, à l'homophobie de jeunes, qui s'appuyaient sur la religion pour justifier leur appels aux meurtres (oui, ils appelaient au meurtre Shocked ) alors que leur religion à eux se limitait probablement à écouter du Dancehall hardcore Evil or Very Mad Je te prie de croire que ça fait froid dans le dos d'entendre ça Sad J'ai parlé de ça avec ma grand-mère, de son temps, l'homosexualité n'avait pas pignon sur rue, ça c'est clair, mais on n'appelait pas au meurtre pour autant (c'est plutôt les femmes qui se faisaient massacrer par leurs conjoints, dans l'indifférence générale... Evil or Very Mad ). Tout se passe comme si aujourd'hui, on avait INTERÊT à provoquer l'étincelle qui mettrait le feu aux poudres et qu'on n'attend que l'incident homophobe qui permettra de renforcer le dispositif législatif anti-homophobie... afin de conforter le pouvoir du lobby homophobe, et rien de plus Evil or Very Mad

Aux Antilles, je ne pense pas du tout que la stratégie d'An Nou ALLé soit adaptée à nos spécificités. Il s'agit de stratégie pré-fabriquées et importées, dans la droite ligne de l'activisme Gay présent dans l'ensemble des pays dits ***occidentaux*** (voir article ci-dessus). Par exemple, dans un petit péyi comme le nôtre, l'outting obligatoire n'est vraiment pas une bonne idée. Nous sommes (et avons toujours été) un péyi aux moeurs sexuelles très relachées (voir notre histoire Confused ), mais qu'apporte une publicité exacerbée à ce sujet ? A part un prosélytisme évident, je ne vois pas. Les homo et bi antillais (très très très nombreux, beaucoup plus qu'on ne le croit Confused ) n'ont certainement pas envie de faire étalage de leur vie sexuelle au grand jour, celà reste du domaine PRIVE. Quant aux figures "emblématiques" que s'est choisies ce mouvement... franchement, Vincent mc Coum... euh, pardon Laughing Mac DOOM, il représente quoi, pour la communauté Afro ? Il écrit ? Il chante ? Il peint ? Il fait quoi ? Et quand on appele à des manifs en mélangeant allègrement les noms de Mc Doom et de Roselmack, on n'est pas en train de manipuler les gens, en faisant des amalgames douteux, là ? Mad

Je DETESTE qu'on manipule des causes sensibles à des fins inavouables Evil or Very Mad Les exemples sont assez inombrables (SOS Racisme en tête) pour ne pas avoir envie que ça débarque chez moi.

Voilà, j'espère que c'est plus clair pour toi, mais avant de poursuivre la discussion, je te demanderai de faire l'effort de lire l'article, car il résume totalement ce que je pense des dérives de l'activisme gay. Je n'ai pas envie d'échanger sur des banalités, désolée.

Par contre, et par ailleurs, mes interrogations sur la diabolisation de l'homosexualité (en général, pas seulement en Afrique ou chez d'autres Afro) demeurent entières Confused Relire mes posts précédents sur ce topic pour rappel. J'ai bien dit INTERROGATIONS et pas condamnation. Contrairement à beaucoup, je ne pense pas que les gens fassent "ce qu'ils veulent de leurs f...", je pense que la plupart sont manipulés, car le prosélytisme Gay tourne à plein régime aujourd'hui. Je condamne le prosélytisme forcené, pas la pratique. Par contre, une fois qu'ils sont engagés dans cette voie, c'est à eux d'aller au bout de leur chemin Confused Pas question d'interférer, du moins, en ce qui me concerne.

C'est plus clair, vu comme ça ?
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TjenbeRed
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 00:19    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
(comme aux Antilles avec les homo soi-disant antillais d'An Nou Allé en créole, mais avec 2 L Rolling Eyes ).

Je n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout, mais le postulat de départ me semble erroné.

Un peu lapidaire comme commentaire, tu ne trouves pas ? Mad Erroné en quoi, tu peux développer/argumenter/expliciter ?
Et puis te donner la peine de lire l'article aurait pu te permettre de comprendre mon point de vue, mais c'est vrai, il faut faire un effort pour celà... Rolling Eyes

Ok, pardonne-moi, je vais faire l'effort d'être plus explicite dès que j'aurai un peu de temps. Mais je doute que ces développements sur l'activisme gay me permette de comprendre la défiance des Africains et des Antillais envers l'homosexualité, qui est la seule question qui m'intéresse vraiment (ni les débats sur le pacs ni sur les autres revendications plus récentes ne m'ont jamais passionné). Un ami noir et homosexuel m'a dit un jour ne pas comprendre pourquoi et comment les Noirs de France, confrontés chaque jour au rejet de leur différence par rapport à la majorité blanche, pouvaient eux-mêmes rejeter avec autant de force ceux qui ont la même couleur de peau mais vivent une autre différence. Cette question-là, j'aimerais bien pouvoir y répondre un jour.

Cela étant, tu as raison, j'en ai dit trop ou pas assez sur le postulat de départ posé par cette psychanalyste, et je vais donc m'efforcer de combler cette lacune, après avoir lu l'intégralité de ton dernier message.

Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Cela étant, Chabine, ils t'ont fait quoi, chez An Nou Allé ? Pourquoi autant d'acharnemement récurrent sur un problème d'orthographe s'agissant d'une langue que beaucoup de créolophones ne veulent même pas lire et écrire ? (sans compter les transcriptions divergentes d'une auteur à l'autre ! mon pseudo en sait quelque chose...)

Le problème n'est pas l'orthographe du créole, le problème est que cette Assoce se fait passer pour plus Antillaise qu'elle ne l'est en réalité.

Alors dans ce cas, pourquoi faire une fixette (ça fait la deuxième fois que tu le fais, à ma connaissance) sur leur orthographe du créole ? Pourquoi ne dénonces-tu pas la véritable imposture, sur le fond ?

Et pour changer de sujet, je dois humblement avouer que je suis davantage préoccupé par ce sujet-là :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=9506
auquel personne ne semble réagir (les gens à qui j'en ai parlé m'ont presque tous dit : "c'est trop gros pour être vrai, c'est un canular, etc...").

A suivre donc...
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Chabine
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 00:35    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
(comme aux Antilles avec les homo soi-disant antillais d'An Nou Allé en créole, mais avec 2 L Rolling Eyes ).

Je n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout, mais le postulat de départ me semble erroné.

Un peu lapidaire comme commentaire, tu ne trouves pas ? Mad Erroné en quoi, tu peux développer/argumenter/expliciter ?
Et puis te donner la peine de lire l'article aurait pu te permettre de comprendre mon point de vue, mais c'est vrai, il faut faire un effort pour celà... Rolling Eyes

Ok, pardonne-moi, je vais faire l'effort d'être plus explicite dès que j'aurai un peu de temps. Mais je doute que ces développements sur l'activisme gay me permette de comprendre la défiance des Africains et des Antillais envers l'homosexualité, qui est la seule question qui m'intéresse vraiment (ni les débats sur le pacs ni sur les autres revendications plus récentes ne m'ont jamais passionné). Un ami noir et homosexuel m'a dit un jour ne pas comprendre pourquoi et comment les Noirs de France, confrontés chaque jour au rejet de leur différence par rapport à la majorité blanche, pouvaient eux-mêmes rejeter avec autant de force ceux qui ont la même couleur de peau mais vivent une autre différence. Cette question-là, j'aimerais bien pouvoir y répondre un jour.

Cela étant, tu as raison, j'en ai dit trop ou pas assez sur le postulat de départ posé par cette psychanalyste, et je vais donc m'efforcer de combler cette lacune, après avoir lu l'intégralité de ton dernier message.

Sur le rejet de l'homosexualité chez les Afros, je ne peux pas répondre non plus, il me semble que le présent topic a pour but d'avancer sur la question (je ne sais pas si ça a été le cas), moi je reste avec mes questions Confused

En ce qui concerne les Antilles, franchement, je ne peux pas dire quelle est la situation : d'un côté, l'homosexualité s'affiche de plus en plus, mais de l'autre les crispations restent bien réelles, comme dans le cas des jeunes que j'ai cité plus haut Confused

Par contre, tu as tort de mépriser l'impact d'un activisme exogène, agressif et outrancier, sur une société qui n'est pas préparée à tout accepter. Beaucoup de gens sont aussi agacés que moi par l'activisme gay soi-disant Antillais, mais tous ne font pas la distinction entre ça et le fait homosexuel (moi je le fais) Confused

TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Cela étant, Chabine, ils t'ont fait quoi, chez An Nou Allé ? Pourquoi autant d'acharnemement récurrent sur un problème d'orthographe s'agissant d'une langue que beaucoup de créolophones ne veulent même pas lire et écrire ? (sans compter les transcriptions divergentes d'une auteur à l'autre ! mon pseudo en sait quelque chose...)

Le problème n'est pas l'orthographe du créole, le problème est que cette Assoce se fait passer pour plus Antillaise qu'elle ne l'est en réalité.

Alors dans ce cas, pourquoi faire une fixette (ça fait la deuxième fois que tu le fais, à ma connaissance) sur leur orthographe du créole ? Pourquoi ne dénonces-tu pas la véritable imposture, sur le fond ?


MAIS JE L'AI DEJA FAIT, ET JE L'AI INDIQUE, DONNE-TOI SIMPLEMENT LA PEINE DE ME LIRE Mad (clique sur le lien)

Chabine a écrit:
Le problème n'est pas l'orthographe du créole, le problème est que cette Assoce se fait passer pour plus Antillaise qu'elle ne l'est en réalité. Il est LA le problème, et l'article que tu ne t'es pas donné la peine de lire explique parfaitement les dérives de l'activisme Gay, parfaitement lisibles dans l'action d'An Nou ALLé Confused J'avais analysé ce point ici :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863

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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 00:50    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:

Le problème n'est pas l'orthographe du créole, le problème est que cette Assoce se fait passer pour plus Antillaise qu'elle ne l'est en réalité.

Alors dans ce cas, pourquoi faire une fixette (ça fait la deuxième fois que tu le fais, à ma connaissance) sur leur orthographe du créole ? Pourquoi ne dénonces-tu pas la véritable imposture, sur le fond ?


MAIS JE L'AI DEJA FAIT, ET JE L'AI INDIQUE, DONNE-TOI SIMPLEMENT LA PEINE DE ME LIRE Mad (clique sur le lien)

Confused J'avais analysé ce point ici :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863

Ce n'est pas dans cette discusssion que je t'ai vue faire cette fixette (qui n'était qu'un raccourci, si je devine bien). Car le sujet ne m'avait pas particulièrement attiré et je n'avais pas lu le topic.

Pour bien me faire comprendre : ça m'a fait un peu tiquer de te voir, toi, Chabine, tenter de disqualifier un groupe en utilisant (par un raccourci seul visible, alors que le fond était expliqué ailleurs) l'argument de la mauvaise maîtrise de l'orthographe.

A suivre, je vais rejoindre les bras de Morphée (Diantre, un homme !!! ... mais un Dieu, non ???)
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 01:34    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
Ce n'est pas dans cette discusssion que je t'ai vue faire cette fixette (qui n'était qu'un raccourci, si je devine bien). Car le sujet ne m'avait pas particulièrement attiré et je n'avais pas lu le topic.

Pour bien me faire comprendre : ça m'a fait un peu tiquer de te voir, toi, Chabine, tenter de disqualifier un groupe en utilisant (par un raccourci seul visible, alors que le fond était expliqué ailleurs) l'argument de la mauvaise maîtrise de l'orthographe.


Et moi ça me déçoit de te voir chercher la petite bête, tout ça pour éviter le débat sur la stratégie d'An Nou Allé Confused

D'abord tu affiches ton désaccord avec un article que, par ailleurs, tu n'as pas lu.

Ensuite, tu pinailles sur ce qui te semble être un détail, alors que je t'ai indiqué, et par DEUX FOIS, un post où tu pouvais trouver mon point de vue développé sur la question.

Pour finir, l'orthographe créole, dans ce cas précis, est bien plus qu'un détail : c'est révélateur de l'imposture. Et ça, je ne suis pas la seule à le relever, tout créolophone natif natal qui se respecte sursaute en lisant un communiqué tel que celui qui est signalé ici. Je veux bien que tu ne comprennes pas du premier coup, n'étant pas créolophone, mais si ça marche toujours pas malgré ces explications, c'est que tu ne VEUX PAS comprendre, j'ai bien peur Confused

Si tu ne veux pas discuter, évite de faire semblant, et de tenter de disqualifier ton interlocuteur au passage (Chabine qui pinaille... Rolling Eyes ). Si ça te pose problèmes de considérer, avec un recul critique, l'action d'un certain militantisme gay, c'est bien dommage.

Au cas où tu changerais d'avis, je te remets mon post détaillé Arrow

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863
Chabine a écrit:
An Nou Allé : un bien étrange lobbying


Depuis quelques mois, un très actif lobbying gay se proclamant Antillais a émergé sur la toile. L'association An Nou Allé a émergé en juin 2004 comme un lapin sorti d'un chapeau, et s'est très rapidement distinguée par un activisme tonitruant et à 390° à partir de mi-2005... Son président, Louis-George TIN, a connu une notoriété importante à partir de la fondation du CRAN. Mais l'activisme de An Nou Allé est-il toujours à propos ?

La semaine dernière est passé sur Antilles TV (1er canal TV local privé en Martinique) une émission destinée aux jeunes, sur le thème controversé du mariage homosexuel et de l'homoparentalité. Le principe de l'émission est qu'un groupe de jeunes (17/25 ans maxi, à priori) répond à un invité plus âgé sur le thème choisi, sous le contrôle de 2 animatrices de la chaîne. L'invité du jour était le vice-président d'An Nou Allé, basé en Martinique.

Que nous raconte le porte-parole de l'activisme gay en mission ? Que l'orientation sexuelle des grands personnages de l'histoire devrait être indiquée dans les manuels scolaires... Shocked Ouiiiiiiiiiiii, c'est c'làààààà, bon, pourquoi pas, après tout, c'est vrai qu'on comprend mieux les choses si on considère, par exemple, Napoléon, le nain-hétérosexuel-cocu... Laughing (toute ressemblance avec un personnage éminent dans la France actuelle est fortuite et involontaire... Twisted Evil Arrow )

Et de poursuivre par cette étonnant argumentaire : par exemple, dans le cas de l'histoire coloniale, on ne peut comprendre la "pacification" de l'Algérie au XIXè siècle si on méconnait l'homosexualité du Maréchal Lyautey, ainsi que son "amour" pour les jeunes Arabes... Shocked

BEN VOYONS !!! Mad J'ai cru rêver... c'est avec ce genre d'argument qu'on prétend IMPOSER à nos jeunes une vision de la société ??? Evil or Very Mad

Arrêt sur image :
- la "Pacification" de l'Algérie évoquée par le vice-président d'An Nou Allé n'est autre que la sauvage guerre de colonisation menée par la France en Afrique du Nord, de 1830 à 1917, et qui s'est soldée par la disparition du TIERS de la population Algérienne, en particulier vers la fin de la période d'invasion coloniale , c-à-d justement pendant la période Lyautey Evil or Very Mad Vous avez dit "Pacification" ??? Mad
Arrow Références :
Chronologie : http://www.lecri.net/calendrier/dates.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9rie#La_colonisation_fran.C3.A7aise

- l'homosexualité du Maréchal Liautey, qui s'est révélée dans ses camapagnes Outre-Mer, est avérée : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1306
Mais quand j'entends parler de son "amour" pour les Arabes, de la part de celui qui a passé 8 années à réprimer par une force brutale la résistance Algérienne, je ne peux que me poser des questions sur la manière dont il "recrutait" ces amants Arabes qu'il aimait tant.... Evil or Very Mad Faut pas me raconter d'histoire, non plus, on sait très bien que la prostitution, masculine et/ou infantile, est un gros problème dans le Maroc voisin, de nos jours, ce Maroc qui a été soumis par Liautey, du reste... Et ceux qui l'exercent aujourd'hui sous la contrainte économique sont les envahisseurs modernes, à savoir les touristes occidentaux (venus se décharger chez les autres de ce qu'ils ne peuvent faire chez eux Evil or Very Mad Arrow http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_615/pdf_615/page28et29.pdf ). A qui veut on faire croire qu'un dirigeant militaire en pleine guerre d'agression coloniale pouvait vivre son homosexualité (réprimée quand il était en France) sans exercer de contraintes ??? A d'autres ! Evil or Very Mad

Donc quand j'entends ce monsieur utiliser de tels arguments sur un canal de TV local, excusez-moi, mais c'est plus que douteux ! Shocked

Du coup, comme je suis lasse de voir passer des communiqués foireux d'An Nou Allé sur le Net, j'ai eu envie d'aller chercher plus d'infos à la source : http://annoualle.france.qrd.org/index.html

- en page de "Présentation", nous avons droit au laïus suivant, dès le 2è paragraphe : "De nombreux Blancs ont rejoint nos rangs et nos amiEs ont toute leur place parmi nous." , après un 1er paragraphe qui définissait le cadre d'action de l'Association comme "solidaire des NoirEs LGBT du monde entier, notamment de la Francophonie, spécialement de l'Afrique noire"... Pourquoi s'empresser à faire de telles mises au points, pour une assoce naissante ? Pour répondre d'avance à ceux qui ne manqueront pas de constater la faible représentativité des homo Afro, au sein même de l'assoce qui prétend les défendre ??? C'est effectivement le cas sur place (le vice-président d'An Nou Allé, basé en Martinique, n'est pas Antillais, et il est le seul représentant aux Antilles-Guyane, il n'y personne en Guadeloupe et en Guyane, pour l'instant, selon le site de l'assoce). C'est effectivement ce qu'on peut constater également de visu, pour les (rares) fois où des manifs de protestation ont été appelées par l'Assoce (du moins pour ce que j'en ai vu à la TV)
Donc Activisme Gay, oui, aucun problème avec ça, perso, mais avec des Militants Antillais ? On veut faire croire ça à qui ??? Shocked

- Sur les thèmes de mobilisation, ça fait un petit moment que j'ai repéré des angles d'attaque plus que douteux : manif avec comme mot d'ordre "Mc Doom présidentE, Roselmack 4 ever !" (communiqué du 6 octobre dernier dans la rubrique "Nos infos" du site), admonestation du Comité du Tourisme Martiniquais pour inciter les acteurs du tourisme à être moins homophobes (ah bon, je ne savais pas que c'était ça qui faisait plonger notre tourisme... Rolling Eyes ), lynchages des élus PS Martiniquais sous prétexte d'homophobie (puisque qu'être opposé à l'homoparentalité, c'est être homophobe, maintenant, que je sache aucun homosexuel n'a cramé ici, contrairement à la France... Rolling Eyes ), et depuis ce matin, amalgame joyeux entre les propos racistes de Georges Frèche et ceux, jugés homophobes, des élus socialistes martiniquais... Mad

Bref, toute cette agitation n'est pas sans me rappeler une autre Assoce, également sortie du chapeau et vite rendue célèbre par les gesticulations tous azimuts de son Président, tout récemment démissionnaire, j'ai nommé le Collectif DOM, bien entendu.

La question que je me pose c'est : QUI C'EST QUI TIRE LES FICELLES ??? Mad



Maintenant, je dois dire qu'il faut être juste : le seul combat légitime que j'ai vu An Nou Allé mener porte sur l'homophobie dans le Dancehall. Encore une fois, pour y avoir été confrontée une fois, chez des jeunes, c'est vraiment effrayant Sad Et étant donné la merde que véhicule ce type de chansons, en banalisant la violence en général, la mysogynie en passant, et l'homophobie en particulier, je n'ai rien à redire aux attaques d'An Nou Allé.

Par contre, je viens de tomber sur ça : http://www.tjenbered.fr/

Site animé par le secrétaire général d'An Nou Allé. Rien à voir avec le Tjembé Red de Grioo, j'imagine... Confused Arrow
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 08:57    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Si tu ne veux pas discuter, évite de faire semblant, et de tenter de disqualifier ton interlocuteur au passage (Chabine qui pinaille... Rolling Eyes ). Si ça te pose problèmes de considérer, avec un recul critique, l'action d'un certain militantisme gay, c'est bien dommage.

Au cas où tu changerais d'avis, je te remets mon post détaillé Arrow

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863

Chabine, je n'ai pas besoin de changer d'avis, car je vais le lire (je l'ai même lu rapidement cette nuit - c'était la nuit pour moi - mais j'étais épuisé).

Et je vais te répondre... si tu veux bien patienter un peu (j'ai du retard, notamment dans la discussion que tu as ouverte sur l'histoire des Antilles).

Ps : non, rien à voir entre le TjenbeRed de Grioo et tjenbered.fr, sauf l'orthographe (que j'ai relevée dans un ouvrage de grammaire du créole martiniquais par Pierre PINALIE et Jean BERNABé, chez L'Harmattan.

J'hésite encore entre changer (une nouvelle fois) de pseudo ou risquer la confusion.

Tu vas rire, mais ça fait deux fois que ça m'arrive. J'avais formé le projet de créer une association avec deux ou trois amis : ça devait s'appeler le CRAN, et l'objet devait être la lutte Contre le Racisme Anti-Noirs. C'était quelques mois avant la naissance du CRAN de Patrick LOZèS.
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Pour finir, l'orthographe créole, dans ce cas précis, est bien plus qu'un détail : c'est révélateur de l'imposture. Et ça, je ne suis pas la seule à le relever, tout créolophone natif natal qui se respecte sursaute en lisant un communiqué tel que celui qui est signalé ici. Je veux bien que tu ne comprennes pas du premier coup, n'étant pas créolophone, mais si ça marche toujours pas malgré ces explications, c'est que tu ne VEUX PAS comprendre, j'ai bien peur Confused

Oui, je me souviens de ce lien vers Bondamanjak, je suis allé le voir. Ce que j'en ai retenu ? Un procès en sorcellerie.

Tu reconnaîtras quand même que ça concernait l'autre association, "Tjenbé Rèd !" et pas "An Nou Allé".

Enfin, j'ai beaucoup apprécié l'intervenant qui a écrit "An tout mannyè, sé Tchenbé Rèd". Alors qui a raison ?

A bien des égards, cela me rappelle beaucoup les critiques fallacieuses que font certains Blancs à l'égard des Noirs.

On vise la maîtrise de la langue française ou bien créole, mais en réalité, ce qu'on ne peut pas sentir, ce sont les "Nègres" dans un cas, et dans l'autre cas :
"ces PD",
ces "quelques pecnos qui tentent de se faire un...trou",
ces "pédépolitains ? Qu'ils restent en Europe s'entrenculer.",
comme l'ont si bien écrit quelques internautes.

Conclusion : beaucoup de bruit pour rien.

En revanche, ton post à toi me semble plus intéressant :
Chabine a écrit:
Au cas où tu changerais d'avis, je te remets mon post détaillé Arrow

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863
color=darkred]An Nou Allé : un bien étrange lobbying[/color]

J'y reviens dès que possible, avant de passer à la suite, c'est-à-dire l'article de la Psychanalyste (au train où vont les choses, j'en ai pour plusieurs jours à terminer de te répondre, mais c'est un plaisir). J'espère au moins que tu me lis.
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
Chabine a écrit:
Pour finir, l'orthographe créole, dans ce cas précis, est bien plus qu'un détail : c'est révélateur de l'imposture. Et ça, je ne suis pas la seule à le relever, tout créolophone natif natal qui se respecte sursaute en lisant un communiqué tel que celui qui est signalé ici. Je veux bien que tu ne comprennes pas du premier coup, n'étant pas créolophone, mais si ça marche toujours pas malgré ces explications, c'est que tu ne VEUX PAS comprendre, j'ai bien peur Confused

Oui, je me souviens de ce lien vers Bondamanjak, je suis allé le voir. Ce que j'en ai retenu ? Un procès en sorcellerie.

Tu reconnaîtras quand même que ça concernait l'autre association, "Tjenbé Rèd !" et pas "An Nou Allé".

Enfin, j'ai beaucoup apprécié l'intervenant qui a écrit "An tout mannyè, sé Tchenbé Rèd". Alors qui a raison ?

A bien des égards, cela me rappelle beaucoup les critiques fallacieuses que font certains Blancs à l'égard des Noirs.

On vise la maîtrise de la langue française ou bien créole, mais en réalité, ce qu'on ne peut pas sentir, ce sont les "Nègres" dans un cas, et dans l'autre cas :
"ces PD",
ces "quelques pecnos qui tentent de se faire un...trou",
ces "pédépolitains ? Qu'ils restent en Europe s'entrenculer.",
comme l'ont si bien écrit quelques internautes.

Conclusion : beaucoup de bruit pour rien.

Hum, je pense que tu as de toutes façons une lecture orientée sur ce point, car je me suis pourtant clairement expliquée Confused Je ne suis pas homophobe, rien à f... de ces abrutis qui ont insulté les "PD" sur BMJ, mais je déteste l'imposture, que ce soit là où dans les assoces qui prétendent parler en notre nom, par exemple.

Or la très faible représentation d'Antillais au sein d'An Nou Allé/Tjembérèd (même staff = même assoce, I presume...) saute aux yeux lorsqu'on lit leurs communiqués : "18 ans, macoumè, adan la ru" (SIIIIIIIIIIIC !!! Shocked ), franchement, c'est pas possible, boug mwen !!! Tu veux que je demande à mes potes homo antillais ce qu'ils en pensent ? Qu'est-ce qu'on parie que j'aurai la même réponse ?

En fait, tu penses qu'il s'agit juste d'un faux procès, sur fond de querelle de linguistes. Sauf que c'est pas du tout ça Confused Ecrire Tchembé Rèd au lieu de Tjembé Rèd, ça oui, c'est une querelle de linguistes, l'orthographe du créole n'étant pas encore figée (en ce qui me concerne, j'accepte les deux, mais je ne suis pas une référence). Mais le double L n'existe pas en créole, à ma connaissance. Et quand à la phrase signalée plus haut, ça se passe de commentaires Rolling Eyes Bien sûr, on a le droit de militer pour les droits des Homo aux Antilles, sans être Antillais, comme le vice-président basé en Martinique. Donc si un des responsables de l'assoce écrit un communiqué avec du créole, et qu'il se plante, on peut comprendre ça. Mais y'a personne pour corriger derrière ? Je comprends aussi qu'un Antillais natif natal n'aie pas envie d'afficher son homosexualité au grand jour, et de prendre des responsabilités de façon visible dans l'assoce. Mais apparement, même en back-office, y'a aucun antillais pour dire au mec qui écrit les communiqués "non, boug' mwen, 'adan la ru', i pa fèt" (non, mon gars, on dit pas 'adan la ru', mais 'an la ri-a') ? Même l'UMP et le PS ont leur antillais de service pour leur glisser 2/3 phrases en créole sans trop de fautes (à part l'accent) quand leurs candidats viennent glaner nos voix sur place. Une assoce qui se revendique Antillaise, sans Antillais, ça veut dire quoi ? Mad A part leur président, Louis-George TIN, qu'on ne voit jamais dans les actions de l'assoce, quels sont les Antillais d'An Nou Allé ?

Le problème n'est pas qu'ils n'aient pas leur CAPES Kreyol. Le problème est qu'ils se disent Antillais, alors qu'ils ne le sont manifestement pas. C'est ça qui est gênant, tu vois, et c'est pour ça qu'ils se font épingler, notamment par les homophobes, mais pas que Confused Les homos antillais font partie de ma communauté, je n'aime pas trop que des gens parlent en leur nom (je pense même qu'il est urgent qu'ils s'organisent pour de bon, en leur nom propre Sad ) Si ces gens veulent se battre pour leurs droits sur le territoire des Antilles, qu'ils affichent clairement la couleur (saus mauvais jeu de mots Embarassed ) et qu'ils montrent bien qu'il s'agit d'un mouvement importé. Il est possible que ça fasse avancer les droits des homos antillais par ricochet, donc ça peut être positif dans l'ensemble, mais qu'ils arrêtent de couilloner les gens Mad Ca ne conduira qu'à braquer la population et radicaliser les positions (mais est-ce qu'on veut vraiment éviter celà ?)

Quand tu liras mon post sur l'activité de l'assoce, tu comprendras mieux... Si tu as retiré tes oeillères avant, bien sûr Confused Tu émets des doutes systématiques et préalables dès que tu tombes sur une critique de l'activisme gay. Es-tu bien objectif ? Confused

PS : zut, en fait, mes potes homos ne sont PAS Antillais, je viens de le réaliser Embarassed Et je viens aussi de comprendre que An Nou Allé est en train de muter vers TjembeRed, en fait Confused (sauf si je me trompe, mais comme c'est même staff et pratiquement le même visuel sur le site...)
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MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007 08:06    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Quand tu liras mon post sur l'activité de l'assoce, tu comprendras mieux... Si tu as retiré tes oeillères avant, bien sûr Confused Tu émets des doutes systématiques et préalables dès que tu tombes sur une critique de l'activisme gay. Es-tu bien objectif ? Confused

Je l'ai déjà lu Chabine (merci pour le coup des oeillères Rolling Eyes ), mais n'ai pas encore eu le temps d'y répondre. J'ai d'ailleurs écrit que je trouvais tes arguments beaucoup plus intéressants que les échanges sur Bondamanjak, échanges auxquels tu as toi-même renvoyé (c'est pour cela que j'ai commencé par répondre à cela).

Je pense que finalement on se rejoindra peu ou prou sur l'activisme gay.
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MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je commence donc par ton post :

Chabine a écrit:

je te remets mon post détaillé Arrow

http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?p=97863&highlight=#97863

Chabine a écrit:
An Nou Allé : un bien étrange lobbying


Depuis quelques mois, un très actif lobbying gay se proclamant Antillais a émergé sur la toile. L'association An Nou Allé a émergé en juin 2004 comme un lapin sorti d'un chapeau, et s'est très rapidement distinguée par un activisme tonitruant et à 390° à partir de mi-2005... Son président, Louis-George TIN, a connu une notoriété importante à partir de la fondation du CRAN. Mais l'activisme de An Nou Allé est-il toujours à propos ?

La semaine dernière est passé sur Antilles TV (1er canal TV local privé en Martinique) une émission destinée aux jeunes, sur le thème controversé du mariage homosexuel et de l'homoparentalité. Le principe de l'émission est qu'un groupe de jeunes (17/25 ans maxi, à priori) répond à un invité plus âgé sur le thème choisi, sous le contrôle de 2 animatrices de la chaîne. L'invité du jour était le vice-président d'An Nou Allé, basé en Martinique.

Que nous raconte le porte-parole de l'activisme gay en mission ? Que l'orientation sexuelle des grands personnages de l'histoire devrait être indiquée dans les manuels scolaires... Shocked Ouiiiiiiiiiiii, c'est c'làààààà, bon, pourquoi pas, après tout, c'est vrai qu'on comprend mieux les choses si on considère, par exemple, Napoléon, le nain-hétérosexuel-cocu... Laughing (toute ressemblance avec un personnage éminent dans la France actuelle est fortuite et involontaire... Twisted Evil Arrow )

Ouais... de qui parlait-il au juste ? Des personnages de la littérature, dont l'homosexualité a pu influencer l'oeuvre ? Peut-être... Pour les autres "grands personnages", on pourrait aussi songer, pour les hétérosexuels, à publier leur position favorite. Rolling Eyes

Chabine a écrit:
Et de poursuivre par cette étonnant argumentaire : par exemple, dans le cas de l'histoire coloniale, on ne peut comprendre la "pacification" de l'Algérie au XIXè siècle si on méconnait l'homosexualité du Maréchal Lyautey, ainsi que son "amour" pour les jeunes Arabes... Shocked

BEN VOYONS !!! Mad J'ai cru rêver... c'est avec ce genre d'argument qu'on prétend IMPOSER à nos jeunes une vision de la société ??? Evil or Very Mad

Arrêt sur image :
- la "Pacification" de l'Algérie évoquée par le vice-président d'An Nou Allé n'est autre que la sauvage guerre de colonisation menée par la France en Afrique du Nord, de 1830 à 1917, et qui s'est soldée par la disparition du TIERS de la population Algérienne, en particulier vers la fin de la période d'invasion coloniale , c-à-d justement pendant la période Lyautey Evil or Very Mad Vous avez dit "Pacification" ??? Mad
Arrow Références :
Chronologie : http://www.lecri.net/calendrier/dates.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9rie#La_colonisation_fran.C3.A7aise

- l'homosexualité du Maréchal Liautey, qui s'est révélée dans ses camapagnes Outre-Mer, est avérée : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1306
Mais quand j'entends parler de son "amour" pour les Arabes, de la part de celui qui a passé 8 années à réprimer par une force brutale la résistance Algérienne, je ne peux que me poser des questions sur la manière dont il "recrutait" ces amants Arabes qu'il aimait tant.... Evil or Very Mad Faut pas me raconter d'histoire, non plus, on sait très bien que la prostitution, masculine et/ou infantile, est un gros problème dans le Maroc voisin, de nos jours, ce Maroc qui a été soumis par Liautey, du reste... Et ceux qui l'exercent aujourd'hui sous la contrainte économique sont les envahisseurs modernes, à savoir les touristes occidentaux (venus se décharger chez les autres de ce qu'ils ne peuvent faire chez eux Evil or Very Mad Arrow http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_615/pdf_615/page28et29.pdf ). A qui veut on faire croire qu'un dirigeant militaire en pleine guerre d'agression coloniale pouvait vivre son homosexualité (réprimée quand il était en France) sans exercer de contraintes ??? A d'autres ! Evil or Very Mad

Donc quand j'entends ce monsieur utiliser de tels arguments sur un canal de TV local, excusez-moi, mais c'est plus que douteux ! Shocked

Du coup, comme je suis lasse de voir passer des communiqués foireux d'An Nou Allé sur le Net, j'ai eu envie d'aller chercher plus d'infos à la source : http://annoualle.france.qrd.org/index.html

En gros, je suis d'accord avec toi.

Chabine a écrit:
- en page de "Présentation", nous avons droit au laïus suivant, dès le 2è paragraphe : "De nombreux Blancs ont rejoint nos rangs et nos amiEs ont toute leur place parmi nous." , après un 1er paragraphe qui définissait le cadre d'action de l'Association comme "solidaire des NoirEs LGBT du monde entier, notamment de la Francophonie, spécialement de l'Afrique noire"... Pourquoi s'empresser à faire de telles mises au points, pour une assoce naissante ? Pour répondre d'avance à ceux qui ne manqueront pas de constater la faible représentativité des homo Afro, au sein même de l'assoce qui prétend les défendre ??? C'est effectivement le cas sur place (le vice-président d'An Nou Allé, basé en Martinique, n'est pas Antillais, et il est le seul représentant aux Antilles-Guyane, il n'y personne en Guadeloupe et en Guyane, pour l'instant, selon le site de l'assoce). C'est effectivement ce qu'on peut constater également de visu, pour les (rares) fois où des manifs de protestation ont été appelées par l'Assoce (du moins pour ce que j'en ai vu à la TV)
Donc Activisme Gay, oui, aucun problème avec ça, perso, mais avec des Militants Antillais ? On veut faire croire ça à qui ??? Shocked

J'ai un peu l'impression qu'An Nou Allé est née dans l'hexagone, de la volonté d'homosexuels antillais "exilés". Et qu'aux Antilles, c'est beaucoup plus compliquer de militer. Me trompé-je ? Où vit le Président ?

Chabine a écrit:
- Sur les thèmes de mobilisation, ça fait un petit moment que j'ai repéré des angles d'attaque plus que douteux : manif avec comme mot d'ordre "Mc Doom présidentE, Roselmack 4 ever !" (communiqué du 6 octobre dernier dans la rubrique "Nos infos" du site), admonestation du Comité du Tourisme Martiniquais pour inciter les acteurs du tourisme à être moins homophobes (ah bon, je ne savais pas que c'était ça qui faisait plonger notre tourisme... Rolling Eyes ), lynchages des élus PS Martiniquais sous prétexte d'homophobie (puisque qu'être opposé à l'homoparentalité, c'est être homophobe, maintenant, que je sache aucun homosexuel n'a cramé ici, contrairement à la France... Rolling Eyes ), et depuis ce matin, amalgame joyeux entre les propos racistes de Georges Frèche et ceux, jugés homophobes, des élus socialistes martiniquais... Mad

Je n'ai pas vraiment de commentaire là-dessus. Mais il me semble que certains propos d'élus ne se limitaient pas à l'homoparentalité. Des homos qui revendiquent sous la bannière de Mc Doom ? C'est assez ironique, je ne crois pas que les transexuels ou transexuels en devenir aient une grande estime pour les homosexuels... C'est vraiment de l'esbrouffe et du n'importe quoi...

Chabine a écrit:
-La question que je me pose c'est : QUI C'EST QUI TIRE LES FICELLES ??? Mad

A mon avis : FREUD ou LACAN, rien de plus machiavélique.

A suivre... sur l'article de la Psy
...
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MessagePosté le: Ven 20 Juil 2007 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

Peut-être devrait-on parler d'hyper-activisme ou d'ultra-activisme gay ? Sinon, on risque de dévaloriser par principe tout activisme, y compris l'activisme noir.
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hazy
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2007 08:10    Sujet du message: Une seule vérité ! Répondre en citant

[Edité par la Modération : hazy, tu te crois où ? Shocked Langage correct exigé sur ce forum, S T P ! Evil or Very Mad Arrow ]
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lotus
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2007 14:27    Sujet du message: Re: Une seule vérité ! Répondre en citant

hazy a écrit:
[Edité par la Modération : hazy, tu te crois où ? Shocked Langage correct exigé sur ce forum, S T P ! Evil or Very Mad Arrow ]


Fout ou malélivé! Shocked
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2007 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
TjenbeRed a écrit:
Je n'ai pas eu le courage de lire l'article jusqu'au bout, mais le postulat de départ me semble erroné.

Un peu lapidaire comme commentaire, tu ne trouves pas ? Mad Erroné en quoi, tu peux développer/argumenter/expliciter ?
Et puis te donner la peine de lire l'article aurait pu te permettre de comprendre mon point de vue, mais c'est vrai, il faut faire un effort pour celà... Rolling Eyes

Chabine a écrit:
D'abord tu affiches ton désaccord avec un article que, par ailleurs, tu n'as pas lu.


Chabine, j'ai écrit que je n'avais pas lu l'article jusqu'au bout (en revanche, j'avais, si je me souviens bien, pris soin de lire les passages que tu avais mis en exergue)

Chabine a écrit:

L'Homosexualisme, nouvel avatar de la «libération sexuelle» et cheval de Troie du néolibéralisme

Par Véronique Hervouët, essayiste et psychanalyste. Véronique Hervouët est membre des Forums du Champ Lacanien. Elle a notamment publié "L'enjeu symbolique - Islam, christianisme, modernité" (L'Harmattan, 2004).

L'homosexualité est un phénomène aussi vieux que l'humanité et les préjugés sur elle (qui relèvent de la même prérogative phallique qui fonde la misogynie) se sont dans une large mesure effacés dans la société occidentale.


C'est ce postulat de départ qui me semble faux.

L'auteur écrit en substance : les homosexuels sont désormais acceptés, donc s'ils militent, c'est qu'ils ont d'autres raisons.

Or je ne crois pas du tout que l'homosexualité soit fondamentalement mieux acceptée aujourd'hui qu'à l'époque où le grand DE GAULLE l'avait décrétée "fléau national".

Dans la forme, oui, ça a changé. Mais écoute bien les commentaires qui sont faits en aparté par les gens ordinaires. (Je me rappelle avec délectation d'une visite du village de mon oncle. Nous passons en voiture devant la résidence du vétérinaire - pas pour les toutous, mais pour les vaches - et mon oncle de dire : "Il est homosexuel MAIS il est gentil". Pour un Noir, on aurait dit "Il est Noir MAIS il est [choisissez]"]

A bien des égards, ces commentaires en aparté ressemblent (à mon oreille) à ceux que les Français moyens blancs font sur les Noirs. L'acceptation réelle est à peu près du même niveau qualitatif (quoique, à mon avis, inférieure pour les Noirs). De même qu'on veut bien du Noir dans le voisinage (le plus loin possible quand même), on veut bien du PD sur son palier. Mais tout comme il n'est pas question pour ces Français moyens blancs que Marie-France épouse un Noir, il leur devient difficile d'envisager sereinement que leur propre fils ou leur propre fille soit homosexuel(le).

A mon sens, les homosexuels ne sont guère davantage acceptés aujourd'hui qu'hier, et ils ne s'acceptent guère eux-mêmes davantage aujourd'hui qu'hier ("s'assumer" comme ils disent de travers, ce qu'ils confondent avec "s'afficher").

En définitive, je pense que l'hyper-activisme gay est davantage une conséquence de cette mauvaise acceptation de soi, laquelle est inséparable de la mauvaise acceptation de la part des autres. En d'autres termes, à mon avis, les homosexuels hypermilitants revendiquent le mariage et l'homoparentalité (après le pacs pour les mêmes raisons), parce qu'ils n'assument pas leur différence et voudraient la masquer dans la norme sociale : le couple hétérosexuel marié avec enfants.

Voilà ce que j'en pense.

Et pour revenir à cet article, je suppose que son prochain texte pourrait être contre le communautarisme noir, s'il était à ses yeux plus puissant donc plus gênant.

Surtout quand je lis :

Citation:
Aussi peut-on s'interroger sur l'activisme en présence qui consiste à présenter l'homosexualité sur un mode victimaire alors même qu'elle est publiquement présentée comme un nouveau modèle. Car ça n'est pas une vue de l'esprit : le marketing, la pub, la mode, les compagnies d'assurance, les fictions-télé (pour enfants comme pour adultes, et plus particulièrement pour les adolescents), les campagnes politiques s'appliquent à flatter l'homosexualité, à l'instrumentaliser comme un argument de séduction et de vente.

Que ne dira-t-elle de la future campagne de Calvin KLEIN, avec Djimon HOUNSOU en vedette ?

Citation:
Cette promotion de l'homo n'est pas seulement le fait de la communauté homosexuelle, fut-elle sur-représentée parmi les instances médiatiques et culturelles et constituées en efficaces lobbies politiques. Elle est relayée par une large fraction de sympathisants et activistes hétérosexuels dont nombre de représentants politiques, journalistiques et culturels investis d'une foi militante, vecteurs d'un puissant prosélytisme.

Sur-représentation médiatique et culturelle ? S'agissant des Noirs, on parlera du sport (ah... l'équipe de France de foot !) ou de la musique. Avant qu'Harry ROSELMACK ou Rama YADE ne subissent les foudres de Madame.

Citation:
Agissant sur un mode culpabilisateur qui se donne les gants vertueux des Droits de l'homme, elle consiste à exercer une pression idéologique ayant vocation à formater l'opinion publique et une menace sur la liberté de pensée qui tend à la paralyser et à la criminaliser. Cette stratégie s'inscrit dans la politique européenne dite de «défense des minorités » qui consiste à encourager les revendications identitaires (linguistiques, sexuelles, ethniques, religieuses, régionales, etc), à attiser leur dimension conflictuelle en accréditant leurs discours victimaires et en les mettant en concurrence au sein de dispositifs institutionnels (2) « anti-discriminatoires » spécifiquement conçus pour accueillir et gérer ces conflits.

La chasse à la "repentance" n'est pas loin. Christiane TAUBIRA sera la prochaine...

Citation:
Méthode du pompier pyromane mise au service d'une stratégie impériale notoire (diviser pour régner), qui a pour fonction de dissoudre la citoyenneté, les solidarités politiques et sociales qui s'y attachent, en fragmentant le corps social en communautés consuméristes concurrentes.

La véritable cible, c'est le communautarisme (un gros-mot !) en général. A qui le tour ?

Citation:
manoeuvres d'intimidation sur des plateaux de télévision, pressions, violence verbale, agressions en commandos contre des auteurs critiques et leurs éditeurs (3).

Elle pourrait protéger ainsi FOGIEL et Olivier PETRE-GRENOUILLEAU.

Citation:
Ces stratégies, qui associent l'activisme militant et les campagnes publicitaires, affichent une prédilection pour les milieux scolaires.

La loi TAUBIRA qui prévoit l'enseignement de l'esclavage pourrait être la prochaine cible.

Voilà en gros ce que j'en pense. Communautarisme.net n'aime pas vraiment les communautés. Son crédo, c'est le mythe républicain unitaire.
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MessagePosté le: Mar 24 Juil 2007 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine, pour poursuivre, un extrait et quelques brèves tirés du site dont tu as extrait l'article (gras ajouté par moi):

Citation:
Quel meilleur symbole que la date du 4 février pour commémorer à la fois l'esclavage et le rôle majeur qu'a joué dans son abolition la République française, qui a supprimé cette infamie à chaque fois qu'elle a triomphé, en 1794 comme en 1848 ?

En choisissant le 4 février, la France assumerait son histoire sans faire le lit du communautarisme ni verser dans le masochisme national, conformément à la volonté exprimée récemment par le président de la République.

http://www.communautarisme.net/Journee-de-commemoration-de-l-esclavage-pour-le-choix-du-4-fevrier_a674.html

Les brèves :
http://www.communautarisme.net/Les-tres-breves-de-l-Observatoire-juin-2006-a-mai-2007_a787.html

Citation:
08.06.2007 Idées noires
Remarque de bon sens d'Ivan Rioufol dans son bloc-notes du Figaro : "Approbation médiatique, après les propos du Conseil représentatif des associations noires de France (Cran), regrettant, lundi, la sous-représentation des Noirs à l'Assemblée. Les mêmes commentateurs qualifient de racistes ceux qui estiment les Blancs sous-représentés dans l'équipe de France de football".


Citation:
10.05.2007 Sarkozy commémore l'abolition de l'esclavage
[...] le président élu, Nicolas Sarkozy, a fini par descendre de son yacht pour assister avec son prédécesseur à la commémoration de l'abolition de l'esclavage. Il n'est guère surprenant que celui qui s'intitulait "le candidat des communautés" se soit précipité à cette manifestation factice de création récente résultant des revendications des communautaristes noirs. Avant même d'avoir pris officiellement ses fonctions à la présidence de la République, Nicolas Sarkozy s'essuie ainsi les pieds sur son discours du 6 mai contre la repentance et la concurrence des victimes.


Citation:
30.04.2007 Le CRAN lance "la Maison des Noirs"
Sur son site internet, le CRAN (Conseil représentatif des associations noires) annonce son projet de créer une "Maison des Noirs" à Paris [...]. Il s'agit de permettre aux "Noirs de France" de se réunir pour participer à des activités diverses (danse, cuisine, cours d'alphabétisation), consulter des offres d'emploi ou de logement (réservées aux Noirs ? L'histoire ne le dit pas...), débattre... [...]


Citation:
11.04.2007 Couleurs primaires
Le Cercle de la diversité républicaine de l'UMP, constitué de militants "issus de minorités visibles" a présenté à la presse un Livre Blanc (oui, blanc !) contenant 35 propositions pour la "diversité" au nombre desquelles figure évidemment l'instauration de la discrimination positive en France. Autre revendication : la mise en place de statistiques ethniques "fondées sur les catégories retenues dans la vie ordinaire, c'est-à-dire les Blancs, les Noirs, et les Asiatiques". Et les autres ?


Citation:
13.02.2007 Anticolonial, tu perds ton sang froid
A l'appel de partis politiques (Verts, PCF, LCR) et d'associations (MRAP, Indigènes de la République...), "une semaine anticoloniale" est prévue entre le 17 et le 25 février afin d'interpeller les candidats à la présidentielle sur "l'actualité de la question coloniale et l'enseignement d'une mémoire partagée" et d'avoir une réflexion sur le passé colonial, les crimes de la France et des puissances colonisatrices". [...]Il faudra bien que quelqu'un leur rappelle que la colonisation, en France, c'est fini depuis plus de quarante ans...


Citation:
08.02.2007 Footballeur de service
Le candidat UMP à l'élection présidentielle, Nicolas Sarkozy, a annoncé qu'il allait confier à l'ex-footballeur Basile Boli une mission sur le thème de la "diversité". C'est donc finalement l'UMP qui récupère l'ancien joueur marseillais qui fut récemment membre fondateur du très communautariste Conseil Représentatif des Associations Noires (CRAN) puis pressenti pour être candidat aux élections législatives sous l'étiquette PS. [...]


Citation:
01.02.2007 CRANdidats à l'Elysée
[...]Décidément, les candidats semblent décidés à séduire les "minorités" et notamment les 1,8 millions de noirs recensés par le CRAN. Au risque d'oublier qu'il y a un candidat qui cible les quelques 50 millions de blancs que compte la France...


Citation:
31.01.2007 La candidate écolo pour l'ouverture de la chasse... à "l'homme blanc"
La candidate des Verts à la présidentielle, Dominique Voynet, demande l'instauration de "mesures de limitation d'âge" en politique. Il s'agit pour elle de contraindre "les hommes blancs ayant dépassé largement la soixantaine de céder la place". On n'est pas loin de l'épuration ethnique [...]


Citation:
18.12.2006 "Hein, Tintin" au Congo
Ce n'est pas un gag : volant au secours d'un mitterrandiste historique fustigé pour ses propos sur "la bite des noirs" et la pauvreté en Afrique, SOS Racisme a proposé à Pascal Sevran de participer à un voyage sur le continent africain [...]. A quand un abonnement au Stade de France pour Georges Frêche ?


Citation:
09.12.2006 Le quart d'heure de la haine
Lancé la semaine dernière par les journaux Var Matin et France-Soir sur la base de citations tronquées d'un livre sorti -sous les éloges de la critique- un an plus tôt ("La bite des noirs est responsable de la famine en Afrique", une version démentie par l'intéressé), le lynchage de Pascal Sevran bat son plein. Les activistes noirs du Collectif DOM ont écrit au président de la République pour que l'animateur perde sa Légion d'Honneur tandis que le CRAN a porté plainte (cliquer ici). Sommée par les communautaristes noirs de renvoyer Pascal Sevran, la direction de France Télévisions a convoqué l'animateur de Chanter La Vie en vue de possibles sanctions [...]. On savait déjà qu'on ne pouvait plus dire grand chose par ces temps de communautarisme virulent, on découvre aussi que chaque semaine offre son quart d'heure de la haine à des médias avides de sensationnel.


Rappel : http://www.communautarisme.net/Les-tres-breves-de-l-Observatoire-juin-2006-a-mai-2007_a787.html
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MessagePosté le: Ven 07 Mar 2008 17:03    Sujet du message: vidéos sur l'homosexualité en Afrique Répondre en citant

...j'avais posté ces vidéos sur un post apparement supprimé, et pourtant ça aurait pu être intéressant, je remets, car c'est aussi une réalité africaine, même si elle n'arrange pas de nombreux africains (mais il y a des africains éclairés aussi). En plus dans l'émission, ce sont des africains qui s'expriment.



http://www.dailymotion.com/video/x2nhfx_mariage-gay-en-afrique_politics
http://www.dailymotion.com/video/x4kt1a_emission-zoom-afrique-sur-france-o_politics


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MessagePosté le: Sam 08 Mar 2008 18:14    Sujet du message: D'accord avec toi : il y a plus grave que l'homosexualité Répondre en citant

En effet. Il y a d'autres problèmes plus urgents; mais les gouvernements et les intellectuels désoeuvrés qui aiment parler de l'Afrique et refaire le monde dans les bistrots à Paris préfèrent utiliser l'homosexualité pour détourner les gens des vrais problèmes. les africains devraient s'unir malgré leurs différences afin de lutter contre les problèmes de corruption, de racisme, de tribalisme, en avancant unis, l'Afrique ira mieux, l'Afrique du Sud est un bon exemple.



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MessagePosté le: Sam 08 Mar 2008 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

rse75 a écrit:
...j'avais posté ces vidéos sur un post apparement supprimé, et pourtant ça aurait pu être intéressant, je remets, car c'est aussi une réalité africaine, même si elle n'arrange pas de nombreux africains (mais il y a des africains éclairés aussi). En plus dans l'émission, ce sont des africains qui s'expriment.


Si homosexualité veut de facto signifier qu'on est éclairer , Néron a donc dû être si fortement ébloui ( à cause de ton fameux éclairage ) qu'il a fini par être aveugle , ce qui explique pourquoi il mit Rome à feu , hum attention à trop d'éclairage , mon ami Laughing Laughing Laughing ...

Il me semble ( car n'ayant pas suffisament cherché ) qu'aucune langue africaine n'a de vocable pour Homosexualité , est-ce un indice ? le fait qu'une habitude soit d'actualité ( comme tu dis ) aujourd'hui en afrique ne veut pas forcément dire qu'elle est bonne , enfin trop de choses sont d'actualité aujourd'hui en Afrique ,et je ne suis pas sûr qu'elles soient toutes de bon aloi .

Le concept le plus intéressant dans cette histoire est je crois celui du consentement mutuel en tant qu'adultes , l'idée que des êtres majeurs ( relativement aux lois du pays ) de même sexe , saints d'esprits et de corps qui décident de lier leur destin par un mariage homo, ou un acte sexuel connu comme tel ne devrait en principe pas poser problème , enfin pas plus à mon humble avis qu'un couple d'adultes consentents se fouettant au sang pour prendre leur pied ( let them get wild and have fun , who cares anyway ! ) , qui sommes nous pour empêcher des gens de s'envoyer en l'air sous pretexte qu'ils le font de la mauvaise manière ?

Cela dit , lorsque ce concept de consentement mutuel en tant qu'adultes n'y est plus , on change complètement de donne , on tombe soit dans la déviance comme ces pédophiles , les zoophiles ect...oubien dans les perversités comme les violeurs , les sadiques ect... , bref le rubicon c'est le consentement entre adultes saints de corps et d'esprit , du moment qu'un enfant , un animal oubien quelqu'un qui n'est pas saint de corps ou d'esprit ( sous la torture oubien sous une quelconque autre pression coercisive ) est impliqué dans une relation sexuelle ou de même nature , il y a problème .

Un enfant parce que mineur est inapte pour determiner ce qui est bon pour lui en société quelquesoit les situations , un animal est par nature inapte à donner son consentement à quoi que ce soit , une personne adulte ayant un couteau sous la gorge ,déficiente ou corrompue par quelquechose altérant sa raison ou sa volonté est inapte pour poser un jugement correct et donner son consentement , ces cas peuvent être selon mon p'tit avis les seuls où chaque culture qui se respecte peut réprimer avec ses lois , sinon à part ca , ce que des adultes consentents font dans leur chambre ne nous regarde guere ...

Concernant l'établissement du lobby gay et lesbien , l'intolérence dans les sociétés occidentales , occidentalisés , musulmanes ou islamisées si fortement homophobes malgré ce que bcp croit , pousserait n'importe qui à se recroquiller sur soi , je peux comprendre ca .

Concernant ce n-ième procès qu'on fait à l'Afrique sur cette question , par vidéos interposées , est injuste , puis-je rappeller qu'on n'a pas encore brûlé , gazé , ou crucifié des gens en Afrique parce que gays ou lesbiennes ( jusqu'à preuve du contraire ) , les lois pénales sur ces délits qui ne sont que des héritages coloniaux , ne sont même pas appliquées , alors cessez de transferer vos névroses sur les autres , il y a autre chose à s'occuper que de ce que font des gens dans leur chambre à coucher ...

Réfléchi à haute voix : Hum , J'aimerais bien avoir l'avis de philosophes et d'historiens comme Obenga , Molefi Asante ect... juste pour leurs références historiales et philosophiques sur la question .
_________________
"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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MessagePosté le: Sam 08 Mar 2008 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Foutez!!!!! nous la paix avec ça, on 'a pas que ça à faire, pour l'instant en afrique on a d'autres priorités!, mais ce qui est"amusant" dans tout ça c'est le suivisme de certains africains qui s'autoproclament "défenseurs des droits de l'homme". Dans les années 80 en france l'homosexualité était un délit, à cette époque on ne voyait pas ces moutons d'africains se lever pour dénoncer ça, maintenant que les blancs on dit que "c'est normale", allez c'est parti, ces moutons de panurge se lève à tu-tête et se mettent à créer des assos de défenses des gays dans tous les sens!
MOI je pose la question, est-ce-que s'il n'y avait pas eu cette vague de "normalisation" de l'homosexualité dans les pays occidentaux, y 'aurait-il eu des gens en afrique pour créer ce genre de débats? DONC PARCe-que les européens ont déclaré unanimement que c'était quelque chose de normal, ça veut dire automatiquement qu'ils ont raison, alors que quelques années avant c'était passible d'une peine de prison?

je me demade où on ira avec ce suivisme!!!

Le pire aujour'dhui c'est qu'on veut même empêcher les gens d'avoir un avis contraire là dessus, maintenant tout le monde oit accepter que c'est normale (sinon on est homophobe et puis quoi encore!!!)

chacun fait ce qu'il veut et chacun pense aussi ce qu'il veut, il n'ya pas ceux qui pense bien et ceux qui pensent mal!, si je dis que être gay c'est normal je suis bien si je dis que je trouve pas ça normal, je suis pas quelqu'un de bien, c'est quoi cette foutaise!!! Mad (je parle surtout de la reproche qui a été faite à chabine, comme s'i elle n'avait pas le droit d'avoir un avis autre que celui que hellikin voudrait qu'elle aie)

De toute façon, on s'enfout que des hommes prennent plaisir à se démolir le postérieure, chacun fait ce qu'il vaut de son c.... mais seulement ne nous demander pas de les applaudir, encore monis notre bénédiction, en tout cas je pense pas qu'ils aient besoin de ça!

En afrique on a des problèmes concrets à résoudre : la santé et l'éducation pour tous, le partage équitable de nos richesses,virer nos tyrans...

excusez nous avec vos questions stériles de mariages de lesbiennes et de bi, c'est des débats de la société consuméristes occidentales, et en même temps c'est la marque de la déchéance et la perte de repères dans laquelle la société ocidentale est plongée de puis des siècles!!!
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youngsoldier
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MessagePosté le: Dim 09 Mar 2008 01:43    Sujet du message: Répondre en citant

Mon frère/ma sœur Afrobeat, vous avez parfaitement raison sur le sujet, il faudrait arrêter en Afrique et dans la diaspora Africaine avec ce suivisme qui consiste aujourd'hui à rendre les comportements homosexuels parfaitement normaux, au rythme où vont les choses, nous allons finir par vivre des situations où critiquer l'homosexualité vous vaudra une peine de prison, nous allons peut-être même finir par vivre dans des sociétés ou être homosexuel sera tendance alors qu'il s'agit purement et simplement d'une anomalie.

Bien entendu, et là encore je suis parfaitement d'accord avec Afrobeat, Il ne s'agit pas de lapider comme on le fait dans ces certaines contrées du monde les homosexuels, et encore moins de les discriminer (ce serait en plus un comble pour nous autres Noirs qui connaissons toutes sortes de discriminations partout dans le monde) parce que de toutes façons chacun fait ce qu'il veut de son corps, seulement il ne faudrait pas élever cette pratique à un statut d'honorabilité comme on tend à le faire de nos jours.
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GrandKrao
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MessagePosté le: Ven 14 Mar 2008 00:41    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


http://gaboneco.com/show_article.php?IDActu=6276


Suisse : Amnesty International se mobilise pour un homosexuel camerounais
L'organisation de défense des droits de l'homme, Amnesty International a initié une mobilisation internationale pour protester contre l'expulsion par les autorités suisses d'un jeune camerounais, passible de prison dans son pays en raison de son homosexualité.


Les autorités suisses ont refusé la demande d’asile du jeune d'Anatole Zali, ressortissant camerounais de 18 ans qui se trouve actuellement en détention à l'aéroport de Zürich, en attente d'expulsion.

Le porte-parole d’Amnesty International en Suisse, Jurg Keller, a fait appel le 12 mars dernier au réseau international de l’organisation qui compte près 100 000 personnes prêtes à manifester. Il a également demandé d’envoyer des lettres ou des e-mails de protestation à l'Office fédéral des migrations (ODM) suisse.


Le jeune camerounais avait fui son pays pour rejoindre la Suisse en raison de son homosexualité qui lui fait encourir entre six mois et cinq ans de prison au Cameroun. Il s’avère par ailleurs que les homosexuels incarcérés au Cameroun sont victimes de mauvais traitements. En janvier 2006, la presse camerounaise avait publié des listes d’homosexuels camerounais présumés, ce qui avaient engendré d’importantes vagues de violence à l’encontre des personnes citées. A l’instar du Cameroun, du Sénégal ou du Zimbabwe, de nombreux pays africains interdisent l’homosexualité.

Amnesty International a également engagé une avocate pour assister M. Zali et faire appel de la décision de l'ODM. Le porte-parole de l'ODM, M. Jonas Montanie, a assuré à l'agence de presse suisse que les messages qui lui sont adressés à la demande d'Amnesty International «ne peuvent pas influencer la décision des autorités suisses (…) La demande d'asile de M. Zali est close et a été refusée». Il semblerait en effet que cette décision ait déjà été confirmée par le Tribunal fédéral, la plus haute instance judiciaire helvétique.

Le porte parole de l'ODM a expliqué que le refus d’un dossier de demande d’asile est décidé en fonction de la crédibilité du motif ou si la personne concernée a la possibilité de vivre son homosexualité dans son pays d'origine. Monsieur Montani a conclut en déclarant qu’il existe de grandes villes où l'homosexualité est admise dans de nombreux pays.

Il a également précisé que les demandes d'asile pour des raisons d'orientation sexuelle restaient isolées et la plupart d'entre elles sont refusées. Rappelons toutefois que suite à la vague de violence homophobe au Sénégal en février dernier, des demandeurs d’asile sénégalais en Belgique avaient vu leurs dossiers acceptés en raison de leur homosexualité.
Publié le 13-03-2008 Source : Gaboneco.com Auteur : gaboneco


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Kainfri
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MessagePosté le: Ven 14 Mar 2008 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Au risque de passer pour hérétique, globalement d'accord avec toi.

youngsoldier a écrit:
Mon frère/ma sœur Afrobeat, vous avez parfaitement raison sur le sujet, il faudrait arrêter en Afrique et dans la diaspora Africaine avec ce suivisme qui consiste aujourd'hui à rendre les comportements homosexuels parfaitement normaux, au rythme où vont les choses, nous allons finir par vivre des situations où critiquer l'homosexualité vous vaudra une peine de prison, nous allons peut-être même finir par vivre dans des sociétés ou être homosexuel sera tendance alors qu'il s'agit purement et simplement d'une anomalie.

Bien entendu, et là encore je suis parfaitement d'accord avec Afrobeat, Il ne s'agit pas de lapider comme on le fait dans ces certaines contrées du monde les homosexuels, et encore moins de les discriminer (ce serait en plus un comble pour nous autres Noirs qui connaissons toutes sortes de discriminations partout dans le monde) parce que de toutes façons chacun fait ce qu'il veut de son corps, seulement il ne faudrait pas élever cette pratique à un statut d'honorabilité comme on tend à le faire de nos jours.
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Chabine
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MessagePosté le: Ven 14 Mar 2008 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'était pas venu "s'éclairer" sur ce topic Mr. Green

Gnata a écrit:
rse75 a écrit:
...j'avais posté ces vidéos sur un post apparement supprimé, et pourtant ça aurait pu être intéressant, je remets, car c'est aussi une réalité africaine, même si elle n'arrange pas de nombreux africains (mais il y a des africains éclairés aussi). En plus dans l'émission, ce sont des africains qui s'expriment.


Si homosexualité veut de facto signifier qu'on est éclairer , Néron a donc dû être si fortement ébloui ( à cause de ton fameux éclairage ) qu'il a fini par être aveugle , ce qui explique pourquoi il mit Rome à feu , hum attention à trop d'éclairage , mon ami Laughing Laughing Laughing ...


Je pense comme toi, frère Gaou Mr. Green, je voulais poser la question à rse75 quand il a posté son topic initial (c'est pas moi qui l'ai viré), il avait dit en introduction que c'était réservé aux "esprits éclairés" Confused Y'aurait-t-il des orifices privilégiés qui garantissent un éclairage optimal ? Mr. Green On m'aurait menti ? Razz

Y'avait aussi, sur le topic supprimé, GrandKao qui avait répondu en disant que "la route est encore longue", j'ai eu envie de lui poser la question : Pour aller où ? Dans quelle direction au juste ? Confused

Quant aux faux procès du genre :

Helikinn a écrit:
Comment l'intervenante Chabine qui semble passer une bonne partie de ses loisirs sur Grioo peut-elle s'opposer à l'homosexualité de manière aussi détournée et sinueuse et pourquoi ?

outre que je mets l'auteur au défi de prouver mon homophobie (déjà demandé à plusieurs reprises à jovial, aucune réponse à ce jour Rolling Eyes ), celà montre bien le terrorisme intellectuel auquel se livrent les lobbyes les plus puissants aujourd'hui, et le lobby gay en fait partie. De même qu'il est devenu impossible d'émettre une critique envers la politique israëlienne ou le comportement de n'importe quel individu de confession juive, sans tomber sous le coup de l'anathème "antisémite", de même il est risqué de porter un regard critique sur un certain activisme gay, sans que celà soit taxé d'homophobie Rolling Eyes

Sans vouloir vous la jouer "j'ai des potes homos, donc je ne peux pas être homophobe", il se trouve que c'est une amie lesbienne qui a attiré la 1ère mon attention vers les dérives de l'activisme gay. Maintenant, soyons clairs : la portée plus ou moins importante ou nulle des revendications de tel ou tel lobby est représentative du pouvoir politique et économique des communautés qui sont derrière... Il est plus facile d'ameuter les média quand un juif homo se fait agresser, comme on l'a vu récemment, que quand un sénégalais comme Lamine Dieng se fait tuer dans des circonstances suspectes, juste après son interpellation par la police. Si vous êtes une femme immigrée, encore plus mal... Rolling Eyes

Donc, désolée pour ceux que cela dérange, mais je continuerai à porter un regard critique sur les dérives de l'activisme gay, que ça déplaise ou non. Les terroristes intellectuels en herbe peuvent toujours courir s'ils croient m'impressionner. Sortez des arguments au moins Rolling Eyes

SVP, de VRAIS arguments, hein, pas de la soupe pseudo-psychanalytique du style :

Helikinn a écrit:
Quels traumatismes a-t-elle pu affronter dans son passé qui la poussent à discourir sur l'homosexualité de façon aussi ambigüe ?


Mon passé va très bien, mon présent aussi, et pour revenir sur la remarque initiale de Gnata : "tout' ti limiè mwen ka kléré" Mr. Green

Le genre de sophismes à 2 balles des activistes de mauvaise foi, quand ils n'ont plus d'arguments, ils essaient de te coucher sur le divan (mais c'est pour mieux t'éclairer, mon enfant ! Laughing ). Vincent Mc Doom avait déclaré dans une interview à la presse locale en fin d'année dernière que "ceux que je dérange ont un problème par rapport à leur sexualité"... Rolling Eyes C'est sûr que quand on voit Mc Doom et le Martiniquais moyen, côte à côte, celui qui a le plus de "problèmes avec sa sexualité", ça saute aux yeux... Rolling Eyes le même Mc Doom qui est tellllllement traumatisé par l'homophobie horrrrrriiiiiiiiiiiible qui règne aux Antilles que c'est en Martinique qu'il vient fêter son anniversaire, en novembre dernier, cherchez l'erreur... Rolling Eyes J'aime bien les arguments psychanalytiques du Café du commerce... Rolling Eyes Un peu comme l'argument de certains homos prosélytes qui finissent toujours par vous sortir "mais comment tu peux être sûr que ça ne te plait pas si t'as jamais essayééééééé ?" (sous-entendu : vieeeeeeeens, mon petit, je vais te montrer comme c'est bon ! Razz ).

youngsoldier a écrit:
au rythme où vont les choses, nous allons finir par vivre des situations où critiquer l'homosexualité vous vaudra une peine de prison, nous allons peut-être même finir par vivre dans des sociétés ou être homosexuel sera tendance alors qu'il s'agit purement et simplement d'une anomalie.


Mon cher, chez nous, en Martinique, l'homosexualité EST dores et déjà très tendance (l'anniversaire de Mc Doom a été une fête très courue par tous les VIP du coin, et les soirées Homo du Carnaval aussi, depuis quelques années), j'ai même l'impression que ça ne suffit plus, ce qui est le plus à la mode, c'est d'être BI Shocked Prière de ne pas porter de jugement de valeur, sinon vous allez passer pour des intolérants "peu éclairés" (allez donc vous faire éclairer ! Laughing ). Chez nous, bientôt, c'est être hétéro qui sera considéré comme une anomalie Rolling Eyes

Bon, cela dit, independemment de l'avis des uns et des autres sur la question, mes questions sur les raisons profondes de la diabolisation de l'homosexualité et de la sodomie par les grandes religions monothéistes restent posées Confused
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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GrandKrao
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MessagePosté le: Ven 14 Mar 2008 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:


Y'avait aussi, sur le topic supprimé, GrandKrao qui avait répondu en disant que "la route est encore longue", j'ai eu envie de lui poser la question : Pour aller où ? Dans quelle direction au juste ?




Dans la direction qui mène à ce que ceux qui sont homosexuels ne soient pas tabassés parce qu'ils le sont!!!

Mais les bonnes âmes habituées à prêcher sur Grioo pour leurs paroisses sur les "grand méchants blancs d'occident et d'ailleurs" trouvent là un point commun avec certains de ceux qu'ils dénoncent comme leurs habituels persécuteurs!!!
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 15 Mar 2008 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

GrandKrao a écrit:
Chabine a écrit:


Y'avait aussi, sur le topic supprimé, GrandKrao qui avait répondu en disant que "la route est encore longue", j'ai eu envie de lui poser la question : Pour aller où ? Dans quelle direction au juste ?




Dans la direction qui mène à ce que ceux qui sont homosexuels ne soient pas tabassés parce qu'ils le sont!!!

Merci d'avoir pris la peine de me répondre, GrandKao Wink

Que je sâche, les homo ne sont pas tabassés de par chez moi, et je peux t'assurer qu'il y en a beaucoup, ils s'affichent, c'en devient même parfois gênant quand ils se mettent à mâter ton mec au restau Twisted Evil Ou quand des femmes (ou des couples, soyons modernes !!!) se mettent à te draguer en soirée, c'est pas mal aussi Shocked Mais bon, comme on dit hein, il faut vivre avec son temps, n'est-ce-pas ? Ca c'est le progrès, soyons éclairés !!! Twisted Evil Razz Laughing

GrandKrao a écrit:
Mais les bonnes âmes habituées à prêcher sur Grioo pour leurs paroisses sur les "grand méchants blancs d'occident et d'ailleurs" trouvent là un point commun avec certains de ceux qu'ils dénoncent comme leurs habituels persécuteurs!!!


De QUI et de QUOI tu parles, ici, GrandKao ? Confused C'est QUI ceux que tu appeles "les bonnes âmes" et pourquoi ? Et, puisque c'est à moi que tu réponds, tu peux m'indiquer exactement OU j'ai pu appeler sur ce sujet, et sur ce forum en général, à persécuter QUI QUE CE SOIT ?

Tu es un petit peu trop exalté par ce sujet, mon frère, tu vois des choses là où elles n'existent pas. Poser un regard critique sur un lobby n'a rien à voir avec lancer des appels à persécuter une communauté particulière. Ou alors, s'il y a en a que ma démarche critique gêne, on peut se demande de quel côté est le fanatisme Confused Le terrorisme intellectuel, pas avec moi, mon frère Arrow
_________________
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GrandKrao
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MessagePosté le: Sam 15 Mar 2008 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:

GrandKrao a écrit:

Chabine a écrit:


Y'avait aussi, sur le topic supprimé, GrandKrao qui avait répondu en disant que "la route est encore longue", j'ai eu envie de lui poser la question : Pour aller où ? Dans quelle direction au juste ?




Dans la direction qui mène à ce que ceux qui sont homosexuels ne soient pas tabassés parce qu'ils le sont!!!

Merci d'avoir pris la peine de me répondre, GrandKao Wink

Que je sâche, les homo ne sont pas tabassés de par chez moi, et je peux t'assurer qu'il y en a beaucoup, ils s'affichent, c'en devient même parfois gênant quand ils se mettent à mâter ton mec au restau Twisted Evil Ou quand des femmes (ou des couples, soyons modernes !!!) se mettent à te draguer en soirée, c'est pas mal aussi Shocked Mais bon, comme on dit hein, il faut vivre avec son temps, n'est-ce-pas ? Ca c'est le progrès, soyons éclairés !!! Twisted Evil Razz Laughing

TU as posé une question! tu as eu la réponse!
tu parles qu'il y en a chez toi et qu'ils ne sont pas persécutés tant mieux pour eux!!!
tu es sur grioo depuis 2005, tu devrais avoir appris que les informations qui sont postées ne concernent pas forcément directement toutes les régions du monde et que par conséquent si chez toi les homo ne risquent pas de se faire tabasser cela n'est pas le cas dans toutes le contrées du monde! ne résumes pas la terre à ton pays ou ta région.

Quant aux regards sur ton homme, ils doivent probablement le trouver beau, mais tu me diras que les femmes ne lui adressent jamais de regards de convoitise alors, ou c'est simplement le fait qu'ils sont du même sexe qui t'offusque!! Soit après tout, pour quoi pas les ignorer comme pour les femmes aussi?!!!



Chabine a écrit:

GrandKrao a écrit:
Mais les bonnes âmes habituées à prêcher sur Grioo pour leurs paroisses sur les "grand méchants blancs d'occident et d'ailleurs" trouvent là un point commun avec certains de ceux qu'ils dénoncent comme leurs habituels persécuteurs!!!


De QUI et de QUOI tu parles, ici, GrandKao ? Confused C'est QUI ceux que tu appeles "les bonnes âmes" et pourquoi ? Et, puisque c'est à moi que tu réponds, tu peux m'indiquer exactement OU j'ai pu appeler sur ce sujet, et sur ce forum en général, à persécuter QUI QUE CE SOIT ?

Tu es un petit peu trop exalté par ce sujet, mon frère, tu vois des choses là où elles n'existent pas. Poser un regard critique sur un lobby n'a rien à voir avec lancer des appels à persécuter une communauté particulière. Ou alors, s'il y a en a que ma démarche critique gêne, on peut se demande de quel côté est le fanatisme Confused Le terrorisme intellectuel, pas avec moi, mon frère Arrow


"Le terrorisme intellectuel" Very Happy
Allons! allons! je frappe juste des mots sur un clavier et toi aussi! nous sommes libres d'être d'accord ou non avec leurs sens, et cela qu'il soit logique d'un point de vue généralisable!!

Tu parles de Lobby, mais le quel? sur ce site, dans ce forum il y a plusieurs rubriques et plusieurs intervenant sur divers sujets dont celui de la question homosexuel!
Cette question pose simplement avec d'autres sujets la question des limites de l'exercice de la liberté de chaque individu, du respect que la société doit accorder à chaque personne pour ceux qu'ils sont ou qu'ils font!
Parler de lobby sur grioo est exagéré, c'est pas depuis ce site que l'on modifiera les lois dans chaque pays!!!
Quant à mon exaltation, franchement j'en ai posté beaucoup plus sur d'autres sujets, tu en as posté plus que moi sur ce sujet, vérifies Wink
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bamiléké
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MessagePosté le: Mar 18 Mar 2008 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

afrobeat a écrit:
Foutez!!!!! nous la paix avec ça, on 'a pas que ça à faire, pour l'instant en afrique on a d'autres priorités!, mais ce qui est"amusant" dans tout ça c'est le suivisme de certains africains qui s'autoproclament "défenseurs des droits de l'homme". Dans les années 80 en france l'homosexualité était un délit, à cette époque on ne voyait pas ces moutons d'africains se lever pour dénoncer ça, maintenant que les blancs on dit que "c'est normale", allez c'est parti, ces moutons de panurge se lève à tu-tête et se mettent à créer des assos de défenses des gays dans tous les sens!
MOI je pose la question, est-ce-que s'il n'y avait pas eu cette vague de "normalisation" de l'homosexualité dans les pays occidentaux, y 'aurait-il eu des gens en afrique pour créer ce genre de débats? DONC PARCe-que les européens ont déclaré unanimement que c'était quelque chose de normal, ça veut dire automatiquement qu'ils ont raison, alors que quelques années avant c'était passible d'une peine de prison?

je me demade où on ira avec ce suivisme!!!

Le pire aujour'dhui c'est qu'on veut même empêcher les gens d'avoir un avis contraire là dessus, maintenant tout le monde oit accepter que c'est normale (sinon on est homophobe et puis quoi encore!!!)

chacun fait ce qu'il veut et chacun pense aussi ce qu'il veut, il n'ya pas ceux qui pense bien et ceux qui pensent mal!, si je dis que être gay c'est normal je suis bien si je dis que je trouve pas ça normal, je suis pas quelqu'un de bien, c'est quoi cette foutaise!!! Mad (je parle surtout de la reproche qui a été faite à chabine, comme s'i elle n'avait pas le droit d'avoir un avis autre que celui que hellikin voudrait qu'elle aie)

De toute façon, on s'enfout que des hommes prennent plaisir à se démolir le postérieure, chacun fait ce qu'il vaut de son c.... mais seulement ne nous demander pas de les applaudir, encore monis notre bénédiction, en tout cas je pense pas qu'ils aient besoin de ça!

En afrique on a des problèmes concrets à résoudre : la santé et l'éducation pour tous, le partage équitable de nos richesses,virer nos tyrans...

excusez nous avec vos questions stériles de mariages de lesbiennes et de bi, c'est des débats de la société consuméristes occidentales, et en même temps c'est la marque de la déchéance et la perte de repères dans laquelle la société ocidentale est plongée de puis des siècles!!!


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Gnata
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MessagePosté le: Mar 29 Avr 2008 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'avoue ne pas bien comprendre ceux qui croient qu'on a autre chose à faire de plus important que de parler de ces sujets ...qui nous concernent aussi ( ouiiii ca nous concerne ) . Pourquoi s'en priver puisqu'il existe des Africains (es) homosexuels ou lesbiennes et comme on l'a vu au Sénégal la société a brassé !.
Du seul fait qu'on s'evertue à intervenir sur ce site à vouloir changer les choses , l'on devrait pouvoir parler de tous sujets qui touche la communauté , en avoir une idée claire pour ne pas tomber dans les tarvers d'illuminés .
M'apprend t-on que c'est l'anniversaire d'Einstein , prennons donc les choses avec relativité (Laughing) et voyons que tout est important ...relativement parlant !

Gnata a écrit:
Réfléchi à haute voix : Hum , J'aimerais bien avoir l'avis de philosophes et d'historiens comme Obenga , Molefi Asante ect... juste pour leurs références historiales et philosophiques sur la question .

La réédition du livre de Molefi Asante Afrocentricty lui a permis d'ajouter certains autres sujets qui touchent la communauté , entre autre , l'homosexualité , je me le suis procuré et voilà mon prétentieux résumé ( j'ai résumé 4 pages ) .

Citation:
Homosexuality and lesbianism are deviations from Afrocentric thought because they often make the person evaluate his or own physical needs above the teachings of national consciousness. If we take the paradigm of location as a starting place , we see that gay and lesbian communities often place their sexual preferences and orientations before their nationalism ...( ) where do we stand becomes the primary question of place . You cannot be in two places at one time . Afrocentricity , The teory of social change Revisited and expanded . p 72


La notion de place ( endroit , lieu ) est importante , du lieu ou nous regardons , jugeons d'une chose est fondamental , si nous placons notre sexualité comme sujet de notre vie , nous aurons tendance à mettre notre culture ( ou tout le reste ) en périphérie , une personne ne peut pas suivre 2 lièvres à la fois , l'abnégation à militer pour une cause de manière entière , dès lors qu'on est sujet à être ambivalent est un pb . Enfin chacun se fera une idée sur ce qui suit ...

Citation:
In fact black gays ( and lesbian) ar often put in front of white or integrate organizations to show the liberalism of the group . Theses gays tend to live in the make-believe world of white gays where lifestyle is more important than the task of building a strong afrocentric communities .


Citation:
I am afraid that even the fundamental principles of strong african families have been eroded in the thinking of some who believe that sexual preference should have primacy over culture . This is narcissism at its worst .


Citation:
An Afrocentric perspective recognizes its existence but homosexuality connot be condoned or accepted as good for the national development of a strong people .


Citation:
What is the historical response of the African community toward homosexuality ? It has been one of toleration but not one of acceptence as a model of relationship

_________________
"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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