grioo.com

[Kainfri]

Excellente remarque que celle sur Le Pen sur grioo.
Petit rappel: la rédaction de grioo ce n'est pas que "kainfri" (qui écrit de moins en moins d'article moins de un par semaine en moyenne), c'est parfois d'autres personnes dont le nom d'auteur est cité et qui doivent traiter les sujets à chaud suivant leur sensibilité.
A titre perso je n'aurais pas écrit toutes ces dépêches ni celle sur Ben Laden qui pour moi est un problème américano-musulman (sauf si on se penche sur les ramifications islamiques en Afrique dont la Somalie/Darfour).

Ceci étant dit, je vais me faire l'avocat des personnes ayant rédigé toutes ces dépêches (même si je ne l'aurais pas fait personnellement): grioo a pour biais l'homme noir, et du point de vue des noirs l'éventuelle candidature de celui qui nous classe comme étant des sous-hommes est de ce simple fait un événement concernant les noirs au même titre qu'une candidature de De Villiers ou Sarkozy alors qu'une candidature de Roland Castro ou Clémentine Hauttain ne concerne que marginalement les noirs.

De la même façon qu'à titre perso les affaires Finkielkraut/Frèche/Sévran où nous nous masturbons inutilement et très vocalement ont à mon sens un traitement démesuré par rapport à leur portée réelle: je pense qu'il y a une nuance entre un politicien raciste (dont la politique peut avoir un impact sur nous) et un raciste n'assumant même pas vraiment ses propos qui n'ont pas la moindre conséquence pour nous.
Pour résumer: si Sarkozy ou Le Pen décide d'appliquer une politique raciste ça pourrait nous impacter, mais qu'un homme "connu" ou un balayeur tiennent des propos stupides me paraît à la limite complètement anecdotique, virer Sévran flatterait notre ego, mais ne changerait RIEN au problème du racisme (qui deviendrait juste encore plus sournois).

Ceci étant également dit, il y a à mon sens une nuance ENORME entre relater factuellement la situation pré-électorale du FN et faire une apologie banalisante de ce parti

[Yugo2Bakel]

[Pakira]

Relis bien ce que j'ai dit Kainfri,j'ai fait deux remarques:

1:Qu'il y avait un débat argumenter(ca devient rare sur ce forum) et que ce débat fut clos sans que ce qui avait une position differente de la tienne puisse te répondre.Tu n'as qu'a dire que ces réponses ne te convenait pas,que cela ne rentrait pas dans le paradigme qui t'es propre,mais ne dit pas que tu n'as pas reçut de réponses.

2:Grioo dit

[Pakira]

[Kainfri]

Pakira, je crois que tu es suffisamment malin pour faire la différence entre l'idéologie d'un parti et des positions individuelles.

L'idéologie du FN est raciste aucune personne de sensée ne le discutera. Tu n'as qu'à regarder avec quels autres partis d'extrême-droite européens ce parti collabore.
Le Pen a dit en tant que patron du FN qu'il "croyait à l'inégalité des races".
Peux-tu me sortir un démenti/protestation de quelqu'un de son parti?
Je ne t'en demande pas 25, je te demande une condamnation venant du FN.
on parle bien d'idéologie de socle intelectuel d'un parti.

Sur le PS. Les socialiste sont des couards. Ils craignent de perdre la région de Montpellier en virant Frèche, et je pense qu'au niveau national ils font une erreur.
Mais tu n'as qu'à lire les journaux pour voir des dizaines de condamnations de membres du PS.

En résumé:
- Le Pen dit "je crois à l'inégalité des races" => 0 protestation des rangs du FN
- Frèche "dérape" => ça réagit au moins verbalement

Si pour toi c'est la même chose pour moi ça ne l'est pas.

Je te demanderai un autre effort intelectuel: quel est le pourcentage du programme du FN ou des interventions de son leader sur les 30 dernières années consacrées à critiquer ces "immigrés qui mangent le pain des français" ou à dire "3 millions de chômeurs or 3 millions d'immigrés"?
Tu verras que l'immigration et la xénophobie sont SURREPRESENTES dans le discours du FN ce qui tendra à confirmer que le racisme fait bien partie de l'idéologie fondatrice du parti et non pas d'opinions individuelles.

Sur Lugan
Sauf ton respect tu dois te tromper parce qu'historiquement le forum n'a JAMAIS été modéré (si ce n'est ponctuellement à la demande) par les administrateurs du site.
Au départ, forums comme réactions d'articles étaient libres, puis quelques grioonautes ont demandé à faire la police eux-mêmes.

En résumé
Pakira, je suis vraiment déçu que d'aussi vieux et vigileants (dans d'autres domaines) grioonautes soient incapables de faire la différence entre des opinions inviduelles (par ailleurs condamnées au moins verbalement) et le socle idéologique d'un parti.

[Katana]

kainfri,

Qu'un modérateur soit incapable de modérer une discussion, cela arrive et on ne peut lui en tenir rigueur.

Mais, qu'il interprète à sa convenance la pensée politique des intervenants (comportement en vogue sur grioo), s'en fasse une conclusion afin de qualifier certains d'entre-eux « d'abrutis », pour finalement clore les échanges est totalement inadmissible.

Alors qu'une partie de la classe politique française (principalement l'UMP) et de la presse rêve doucement d'emmener à nouveau LE PEN au second tour des élections présidentielles, tu nous demandes de fermer les yeux sur leur comportement et de nous concentrer uniquement sur la nature de son parti et ses discours.

Cela s'appelle de la diversion, car nous connaissons TOUS la nature du FN, ses discours, ses actes et son idéologie.

Etrait :

Traffic de parrainages

«La tactique malsaine de propulsion de M. Le Pen comme challenger idéal au second tour de l’élection présidentielle n’a pas tardé à faire irruption sur la scène publique. Bernard Accoyer (président du groupe UMP à l’Assemblée) le 9 novembre, puis Nicolas Sarkozy (président de l’UMP) lui-même, dans un discours aux maires de France le 23 novembre, ont affirmé la nécessité d’aider Jean-Marie Le Pen a recueillir les 500 parrainages nécessaires à l’enregistrement de sa candidature. Il s’agirait, nous dit-on, de veiller à ce que toutes les familles politiques puissent concourir sportivement à l’élection. Belle hypocrisie puisque le même parti a, en 1976, haussé le nombre des parrainages requis de 100 à 500, précisément pour barrer la route à une candidature d’extrême droite.
Pour éviter la situation actuelle, le nouveau souci démocratique de l’UMP aurait dû le conduire à proposer le retour aux 100 parrainages ou à instaurer une pétition de 200 000 signatures comme l’a trop tardivement proposé Brice Hortefeux. Il ne l’a pas souhaité alors qu’il aurait pu le faire.

L’UMP a ainsi trouvé l’occasion de supprimer un autre aspect de cette manipulation. En 2002 les listes de parrains restèrent secrètes. En 2007, elles seront publiques. C’est qu’à la dernière élection, la plupart des petits candidats ont obtenu les parrainages grâce à l’appui des deux grands partis, parfois malgrés eux et souvent à l’insu des électeurs. À titre d’exemple, Alain Juppé, avait convaicu des élus de droite de parrainer la candidature d’Arlette Laguiller pour diviser la gauche. Tandis que Jean-Christophe Cambadelis avait convaincu des élus de gauche de parrainer la candidature d’Olivier Besancenot pour ratisser large et rabattre des voix vers le candidat socialiste au second tour. Ce fut un mauvais calcul. »

http://www.voltairenet.org/article144439.html

Le maître est aussi dangereux que le chien...

La seule issue pour faire « disparaître » ce parti, c'est bien « un travail de fond basé sur le débat d’idée et la confrontation au réel » et tu le sais.

Concernant le « panurgisme » Albert Einstein disait :« Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton »

Voyez avec vos propres yeux...

Joyeux Noël tout de même...
_________________
"Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba

[Kainfri]

Katana,

d'une je ne suis pas modérateur, je dois lire 1% des messages échangés sur le forum et pour être honnête moins de 10% des articles écrits sur le site (tous savent que j'ai d'autres activités).

N'étant pas "modérateur" mais ayant naturellement autant (et même plus) de privilèges sur ce forum que n'importe lequel des modérateurs ce qui me permet de clôturer une discussion non pas "faute d'avoir pu modérer la discussion" puisque ce n'était pas le propos initial.

Pour le reste permets-moi de traiter certains d'abrutis et de moutons suiveurs.
Je laisserai les plus courageux fouiller les méandres du forum mais combien de messages banalisant le FN a-t-on lu sur grioo avant l'alliance nauséabonde (je pèse mes mots) entre Dieudo et l'extrême-droite?
Je pense assez peu, ce qui veut dire (ce qui confirme l'intérêt de l'alliance que personne n'assume) qu'il a suffi que le Pen s'affiche avec Dieudo pour devenir "fréquentable".

Une dernière liste illustrative:
* "les idées du FN se banalisent"
conclusion tirée sur ce forum: les français sont racistes.
* Dieudo s'affiche avec celui dont les idées sont "banalisées"
c'est normal le Pen est un candidat "comme un autre"
* Gynéco s'affiche avec celui qui tente palôtement d'imiter le Pen, c'est gravissime... mais pas quand Mballa Mballa se coltine l'original.

Et pourtant les mêmes titreront demain "les français sont racistes" dès le prochain sondage disant en gros que les français apprécient autant Le Pen que Mballa Mballa et son entourage.

[Kainfri]

[Chabine]

Bon, j'interviens en coup de vent, car je n'ai pas envie de m'échauffer les esprits et de digérer ma bûche de travers ce soir

Rapidement : sur la position de Grioo, voilà ce que j'en ai dit à Kainfri en privé, et que j'assume en public :

[Ilan]

Bonnes fêtes à tous.
En coup de vent, moi aussi. La véritable question est pourquoi nous parle-
t-on de Dieudonné uniquement lorsqu'il endosse le rôle de l'antisémite du siècle ?
Aucune image de son dernier spectacle, aucune interview; mais les caméras sont toujours là pour affirmer qu'il est; lui et ceux qui le soutiennent; ce que les médias ont décrété qu'il était.
Pourquoi se soucier de ce qu'on nous montre, ou de la raison pour laquelle Dieudonné a rencontré le FN. Lui-même savait qu'en le faisant on parlerait de lui. Les médias ont décidé que Dieudonné était raciste et antisémite, que voulez-vous qu'ils vous montrent d'autre.
Vous n'entendrez parler de Dieudonné que si ce qu'il fait ou dit peut plus ou moins être vu comme confirmation de son antisémitisme.

[Kainfri]

Chabine,

je ne fais nullement de Dieudonné le responsable de la "banalisation" du FN.
J'ai toujours estimé que le traitement médiatique du FN était inéquitable, et que les médias le diabolisaient un peu trop... ce qui ne veut pas dire que j'aurais voté un jour pour ce parti.

Par contre là où Dieudonné serait responsable c'est au niveau de la banalisation du FN auprès des noirs ce topic le montre: de nombreux intervenant rivalisent d'éloquence pour nous montrer que le FN est comme tous les partis, pourquoi n'ont-ils commencé à le faire qu'après que Dieudo ait commencé à ordinariser le FN?

C'est dommage pour lui (je le dis en connaissance de cause puisque je sais que ses proches consultent le forum) que personne n'ait le cran de lui faire remarquer qu'autant son lynchâge post-Fogiel était injustifié, autant l'histoire de la "porno mémorielle" était injuste, autant le reste est parfaitement mérité: quand on s'entoure d'antisémites connus, qu'on fricotte avec Raël, qu'on fricotte avec l'extrême-droite il ne faut pas s'étonner de la défiance de certains... c'est dommage parce qu'il pourrait se faire entendre sur de nombreux autres sujets: Darfour, Somalie, SIDA en Afrique (autrement que pour reprendre les propos de Wangai sans réellement les assumer), etc... parce qu'aujourd'hui la "françafrique" fait plus de dégâts que les "sionistes".

[Kainfri]

Est-il obligé de tomber dans le piège des médias?
Sévran tu en as entendu parler pour la dernière fois quand avant que son "dérapage" soit relaté par tous?
Tu sais comme moi qu'on parle des trains en retard mais pas des trains à l'heure.

Ceci étant dit, les médias dits "afro" relaient les informations sur Dieudo quand elles leur sont transmises. L'entourage de Dieudo sait parfaitement comment joindre grioo (son manager et son garde du corps ont par exemple mon portable)
s'ils voulaient mieux communiquer auprès des afros sur certains thèmes, via grioo en tout cas, ils pourraient le faire.

[Pakira]

Félicitation Kainfri,je tiens à dire que tu es un vrai français,dans toute son horreur,tu maitrise parfaitement l'ironie(woaw),la mauvaise foie et l'hypocrisie.

Je cherche pas à te convaincre,tu es un bounty,au sens premier du terme,c'est à dire noir à l'extérieur et blanc à l'intérieur,mais je dirais surtout français à,l'intérieur.Ton cas ne peut pas être réglée par l'argumentation,la démonstration de faits historiques etc...C'est une bonne séance de vodou,de discussion avec tes ancêtres que tu as besoin.

Sinon,tous le monde peut vérifier:mes interventions en ce qui concerne Dieudo,Fogiel,Finkel truc,Sarkozy etc... sont rares,il y a des sujets beaucoup plus graves qui n'interessent guère les grioonautes(toi le premier).Cependant,j'ai constater certaine chose,et j'ai démonter que c'était vrai:

-D'un côté on dénonce un parti à l'idéologie raçiste,mais on fait quand même de la pub pour lui en première page,bien gros pour que tout le monde voit,et dans cet article on donne une info infondée,ce qui dénote le caractère polémique de l'article.Donc c'est bien d'utiliser des grands mots en français,mais il faut savoir les utilisés,car il y a rien de factuelle dans cet info.

-Il ne faut pas être panurgiste,Georges Frêche a tenu des propos raçistes par deux fois,il n'a pas reçut de condamnation de la part des instances de son parti,et c'est encore plus grave que pour Le Pen,car ce parti se dit défenseur des idéaux de démocratie, et normalement est anti-raçiste.Donc étant donné que Grioo "a pour biais l'homme noir",elle doit dénoncer le PS,tout comme le FN.

Ma position,sur certains personnages:

Le Pen:

Etant donné que cela va se jouer,entre lui ou Sarkozy,qui semble être sa version "fréquentable" étant président d'un parti dont "la base idéologique" n'est pas raçiste,autant que Le Pen passe président au moins,l'affrontement sera direct,il n' y aura plus de faux discours...Cependant,comme lui et son peuple son très soucieux de l'image de leur pays à l'extérieur(c'est pour ça qu'il n'est pas passé au second tour et non parce que les français ne sont pas si raçiste que ça,il fallait la faire celle là ),cela m'etonnerait que ce dernier mettent tous le monde dehors,car la france a une réputation à tenir,elle a signé des accords auprès de la scène internationale,de l'Europe,elle se mettrait à dos les nations!Le Pen n'est pas fou à ce point c'est juste un petit populliste,donc à part une politique ultra-libérale,je ne vois pas ce pourrait faire de pire que l'actuelle ministre de l'intérieur(qui je le rappelle est membre d'un parti dont "la base idéologique" n'est pas raçiste),c'est à dire:reconduite à la frontière en augmentation,bavure et exaction policière en augmentation,et dicsours populiste adressé a la "france qui ne se plaint pas,qui ne brûle pas des voituires".


Dieudonné

Je l'ai déjà dit,contrairement à Chabine,je n'ai jamais suivit Dieudonné,je ne vois pas où il va,car pour moi il y a incompatibilité entre se dire fière d'être noir de dénoncé les crimes de la république française et pourtant se dire fière d'être français et aimer Marianne.
Cependant,c'est faire preuve de mauvaise foi que de lui attribuer la montée du FN, car comme je l'ai dit et ça je peux le répéter à volonté:c'est l'état français qui a crée le FN,c'est lui qui permet à ce dernier de croire en l'inégalité des raçes.

[Kainfri]

Pakira,

- Le Pen. En quoi relater le fait qu'il a eu ou pas tel nombre de signatures serait lui faire de la pub?
De surcroît: relis les interventions, et l'article j'ai précisé maintes fois que 1) je n'en étais pas l'auteur 2) je ne l'aurais pas relaté, tout comme je n'aurais pas relaté l'incident Ben Laden / soldats français qui n'intéresse pas les noirs.
- Frèche. Ne fais pas l'innoncent:
* Grioo a fermement condamné ses propos
* les dirigeants du PS l'ont mollement condamné, et il me semble que le 27 Janvier son cas sera examiné.

Ceci étant dit, merci de faire la différence entre:
- incident/événement raciste.
- idéologie raciste.

L'idéologie du FN est basée sur la haine de l'autre, son programme électoral (qui serait difficile à appliquer en cas de victoire) est basé sur la xénophobie.
Ce n'est pas le cas du PS dont l'idéologie n'est pas raciste.

Pour prendre une analogie, tu trouveras souvent des posts racistes sur ce forum, en déduiras-tu que grioo est fondamentalement raciste à l'instar d'un france-echo?

- le personnage.
Je ne partage pas ton analyse. Même si la France était dirigée par un président xénophobe son pouvoir économico-diplomatique ne déclinerait pas instantanément.
Regarde l'Iran ou la Corée du Nord, les "grandes" nations sont obligées de prnedre ces pays avec des pincettes.

- Dieudonné.
Je n'ai pas dit que la banalisation du FN lui était imputable. Juste, et pour la 20è fois, que son rapprochement avec le FN a certainement pour vocation (pour le FN au moins) d'adoucir l'image du parti auprès des noirs.
Inutile de me faire l'historique sur Miterrand, la proportionnelle, etc... (je pense à titre perso que c'est le FN qui a permis grace aux "triangulaires" la victoire de la gauche en 97), nous parlions des responsabilités des uns et des autres.
Ce n'est pas Dieudo qui a mis Le Pen à 20%, tout comme ce n'est pas Gynéco (qui s'est fait 20 fois plus lyncher pour son soutien à Sarko) qui fera monter Sarko, mais le but des partis est d'aditionner les petits pourcentages qui font les grands.
Et même si c'est un coup d'épée dans l'eau de part et d'autres, on ne peut pas laisser passer cela.

- Modération.
Tchoko est un jeune homme qui passait beaucoup de temps sur grioo au départ et de moins en moins suivant ses disponibilités.
Dirais-tu "grioo a laissé X ou Y" parce que Chabine, Maryjane ou ARDIN l'ont laissé? Non.
De la même manière je t'inviterai à garder pour Tchoko les critiques sur l'épisode Lugan

[Pakira]

C'est pas la peine de continuer,c'est entre ceux qui préfère vivre dans l'illusion et ceux qui voeint la réalité.La france et les autres nations européenes ont dit "plus jamais ça" à Nuremberg,donc l'idéologie du FN ne les déranges pas puisque ce parti existe depuis tant d'années.Si, n'importe quel bande de gus créent un parti,et que dans leur chartre il y a écrit "nous ne sommes pas raçistes",cela suffit pour toi?Pas de problème c'est comme tu le sens,je rappelle qu'a la fin du XIX siècle,les républicains,la gauche de l'époque avait des idées "universalistes",de droits de l'homme" et j'en passe,pourtant ce sont eux les instigateurs et les défenseurs du colonialisme.

Frêche,est peu être quelqu'un de spontanée,mais il n'est pas fou,il sait que dans son parti,il y a des gens qui pensent la même chose que lui.Pareil pour Sevran,relis bien ses disantes excuses,quand ils évoquent ses amis tel Jack Lang ou Nicolas Sarkozy,il sous entend que ces gens pensent comme lui.Il n'a pas sortit sa connerie comme ça,lors de dîner mondain,il l'a du évoqué sa pensée avec ses amis,d'ailleurs la réaction de Jack Lang,le prouve.

[lolo01]

Pardon de s'éttaquer à un sujet sans avoir lu tous les com's sur cette affaire FN -Dieudo. Mais je crois que très peu ont perçu la finesse du message un brin provocateur de la part de Dieudo qu'il ne faut pas vite enterrer et que l'on peut imaginer comme une démarche suicidaire d'un desespéré condamné à errer désormais dans le hors-média dominant cerné par tous ceux que l'on connaît qui s'archarnent sur lui. Ce rapprochement FN-Dieudo veut dire que :

1)La diabolisation FN est caduque puisque dans le champ public désormais règnent des spécimens aussi détestable que JM Le PEN le diabolisé (Sarko, FInkel, Fraîche, Carrère d'encausse, Sevran, Hanin etc...) Toutes ces personnalités ont en commun de s'afficher ouvertement antinoire et de les rendre responsables de tous les maux dont la France souffre, et ils sont de gauche et de droite. A chacun ses racistes et il faut balayer devant soi.
2)Ce rapprochement signe l'acte de décès aussi du combat antiraciste puisque on l'a vu ce combat ne vise pas tout le monde et on n'y met pas la même énergie selon qu'il s'agit d'un racisme anti-noir, anti-arabe anti-feuj anti anti...

3)cette provocation met aussi en garde contre la confiscation de l'espace public par des démocrates auto-proclamés. Inutile de les nommer. Le but visé étant de dénoncer l'hypocrisie orchestré au plus au niveau de l'Etat sur la question du racisme. Il n'y a plus de frontières entre les raistes diabolisés et les racistes respectables appartenant à des grandes formations politiques. Le message est le suivant : le racisme des grand partis et le même que celui des petits. Donc arrêter de vous voiler la face. ET DIALOGUONS, c'est peut être ça la solution.

Pour le bien de la République, des spécimens comme Dieudo doivent exister, car ça fait du bien à la République et à la démocratie en France car ils posent de façon crue les vraies questions, ceux que les médias s'interdisent de poser et de se poser à cause de l'auto-censure et que ça fait du bien un petit coup de pied aux évidences un peu trop voyantes.
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Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.

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[ARDIN]

Merci lolo01, heureusement que Kainfri n’est pas le seul grioonaute vivant en France.

Pakira, laisses tomber, tu perds ton temps.

Ceux qui nous ont lu sont capables de faire la part des choses en toute lucidite.
On a tellement bassine les Noirs de France avec le FN qu’il est devenu quasi tabou d’evoquer qu’il est un parti comme les autres.
Nombreux sont ceux qui aujourd’hui sont dans l’incapacite de comprendre que le FN a permi au PS, au RPR(puis a l’UMP) de faire diversion pour leur eviter de parler de la Francafrique ou tout simplement de parler de leur condition.
Pour Kainfri, dire que le FN est un parti comme les autres, est considere comme l’apologie de la banalisation de ce parti. Et pourtant les arguments ont ete aligne. Mais monsieur, qui d’habitude, exige qu’on les lui donne, les refute cette fois ci pour parler d’eloquence et de nous traiter d’abrutis, de moutons. Triste!
Tout comme il banalise les propos de Georges Freche, qui, d’apres lui, «a derape»
Le FN est le mal absolu, les autres ne font que deraper, si j’ai bien compris d’apres ca: