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CHINE-JO • Les Noirs interdits de bistrot à Pékin
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Skank
Bon posteur


Inscrit le: 19 Aoû 2004
Messages: 532

MessagePosté le: Sam 19 Juil 2008 13:15    Sujet du message: CHINE-JO • Les Noirs interdits de bistrot à Pékin Répondre en citant

CHINE-JO • Les Noirs interdits de bistrot à Pékin
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=87859

A quelques semaines du lancement de la grand-messe olympique, la lutte contre les "fauteurs de troubles" potentiels s'amplifie. A Pékin, des propriétaires de bars viennent de recevoir l'ordre de ne plus servir les Noirs.

En contradiction avec le slogan officiel des Jeux – One World, One Dream –, les autorités chinoises préparent secrètement l'interdiction d'entrée dans les bars de la capitale aux Noirs et aux autres populations "socialement indésirables".

Les propriétaires de bars situés dans le centre de Pékin ont déclaré au quotidien South China Morning Post qu'ils avaient dû, sous la contrainte du Bureau de la sécurité publique, signer un document dans lequel ils promettaient de ne pas laisser entrer les Noirs dans leurs établissements.

"Des responsables du Bureau de la sécurité publique sont venus ces jours-ci, en civil, pour me demander de ne pas servir les Noirs et les Mongols", a déclaré au journaliste du South China Morning Post le copropriétaire d'un bar au style occidental qui a souhaité conserver l'anonymat. Selon les propriétaires de ce bar, les autorités de la capitale sévissent contre les Noirs et les Mongols afin de réprimer le trafic de drogue et la prostitution à la veille des Jeux.

Quelques mois auparavant, la police pékinoise avait lancé une opération d'envergure contre les Noirs, habitués des bars du district de Sanlitun, le quartier des expatriés de Pékin où se concentrent les bars occidentaux.

Le document qu'ont dû signer les tenanciers de bars de Sanlitun ne se limitait pas à l'interdiction de servir les Noirs ; ils devaient également promettre de suspendre, le temps des Jeux, certaines activités telles que la danse ou les concerts. Ils ont pu conserver des copies de ce document, à l'exception des pages concernant l'interdiction de servir les Noirs. Les autorités se méfieraient des accusations de racisme que pourrait déclencher la révélation de telles mesures.

Au cours des dernières décennies, la présence de Noirs dans les grandes villes du pays a suscité des réactions violentes de la part des Chinois. Régulièrement, des manifestations réunissant des centaines de milliers de personnes sont organisées pour protester contre la présence des étudiants africains. On reproche à ces derniers de sortir avec de jeunes Chinoises.

"Le gouvernement local tente de contrôler tous les aspects de ce que vont vivre les étrangers pendant les Jeux", a déclaré au South China Morning Post David Mitchell, un musicien de jazz résidant à Pékin, pour qui il devient de plus en plus difficile de trouver des lieux de concert dans la capitale. "Tout vise à créer l'impression d'une stabilité sociale, mais ils ne comprennent pas que cette impression de stabilité est précisément le préjugé, d'ailleurs infondé, que les étrangers ont sur la société chinoise, celui d'une société totalement contrôlée et qui n'a pas vraiment de vie culturelle".
Céline Allemand
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youngsoldier
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Messages: 595

MessagePosté le: Sam 19 Juil 2008 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Que dire d'autre, c'est une chose triste et inquiétante mais aussi une raison de plus de se sentir fière de la peau sombre qui est la notre.

J'attends impatiemment une réaction sévère du CIO pour commencer et des menaces de boycott des personnes les plus directement concernées, tous les sportifs Noirs participant à ces jeux. Mais hélas, dans e monde où l'argent est roi, j'ai bien peur que tout le monde garde sa langue dans sa bouche vu que la Chine est un puissant partenaire économique.

Afrique réveille-toi!!
_________________
youngsoldier's back
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metis68
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Inscrit le: 15 Mar 2007
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MessagePosté le: Sam 19 Juil 2008 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

En reponse on leur interdit les bars en afrique Laughing
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innsa
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Inscrit le: 15 Déc 2005
Messages: 99

MessagePosté le: Sam 19 Juil 2008 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

On ne va quand même pas se battre pour entrer dans les bars. L’alcool nous a deja assez corrompu comme ça.
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ca bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?
Commençons d’abord par avoir le respect de nous même, après on pourra demander aux autres de nous respecter.
Tant que africain sera synonyme de misère, de corruption et de guerre, il ne faudra pas attendre qu’on soit accueilli avec respect par les autres.
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lolo01
Bon posteur


Inscrit le: 02 Oct 2005
Messages: 565

MessagePosté le: Dim 20 Juil 2008 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

on est foutu les gars ! Mêmes les chinois s'y mettent aussi de façon claire et nette ! Attendons voir cette affaire, on ne va pas en rester là ! Ce soir je contacte tous les athlètes noirs de ne pas se rendre au JO !
_________________
Le vrai ennemi de l'homme noir est l'homme noir lui même.

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Skank
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Messages: 532

MessagePosté le: Dim 20 Juil 2008 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

lolo01 a écrit:
on est foutu les gars ! Mêmes les chinois s'y mettent aussi de façon claire et nette ! Attendons voir cette affaire, on ne va pas en rester là ! Ce soir je contacte tous les athlètes noirs de ne pas se rendre au JO !


Peut être aussi contacter leurs fédérations pour connaitre leur position sur le sujet ...
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chikita
Grioonaute


Inscrit le: 14 Aoû 2006
Messages: 45

MessagePosté le: Lun 21 Juil 2008 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

metis68 a écrit:
En reponse on leur interdit les bars en Afrique Laughing


C'est ce qu'il faudrait commencer à faire avec les Chinois ou les Occidentaux en Afrique. C'est vrai qu'on a besoin de développer l'Afrique mais tant que la mobilité est un droit il est hors de question qu'un Chinois ou un Français se sente à l'aise en Afrique alors qu'on nous fait voir de toutes les couleurs chez eux.

Il faudrait commencer à développer un minimum de réciprocité...et le faire de façon intelligente.
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"Tant que les lions n’auront pas leur propre historien, les histoires de chasse continueront a glorifier le chasseur". Proverbe africain
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eikichi onizuka
Bon posteur


Inscrit le: 11 Juil 2006
Messages: 643

MessagePosté le: Lun 21 Juil 2008 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

innsa a écrit:
On ne va quand même pas se battre pour entrer dans les bars. L’alcool nous a deja assez corrompu comme ça.


excuse bidon pour dédouaner les méchants sûrement un syndrome de stockholm .

innsa a écrit:
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ça bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?


L'Afrique se développe mais pour le profit des autres .
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi ?


innsa a écrit:
Commençons d’abord par avoir le respect de nous même, après on pourra demander aux autres de nous respecter.


Tout le monde se respect mais cela ne suffit pas pour que l'autre nous respect .
Tu peux respecter qui tu veux mais si cette personne te méprise tu ne pourra pas le changer même en dansant sur la tête .

innsa a écrit:
Tant que africain sera synonyme de misère, de corruption et de guerre, il ne faudra pas attendre qu’on soit accueilli avec respect par les autres.


C'est toi qui a écrit le discours de Dakar de Sarkozy .
Selon toi c'est qui le créateur de cette misère et de cette corruption .
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http://nubiennes.skyblog.com
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ogunsiron
Grioonaute


Inscrit le: 09 Oct 2004
Messages: 90
Localisation: canada

MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008 01:59    Sujet du message: Répondre en citant

eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ça bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?


L'Afrique se développe mais pour le profit des autres .
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi ?



Je l'adore ce numero de l'africain qui fait semblant de mépriser le developpement mais dont les comportements trahissent en fait ses vrais désirs. Je te rappelle les faits suivants :

- de tres nombreux noirs africains sont prets a tout , meme a mourir en mer pour aller vers l'europe

- les sans papiers sont prets a tout pour rester en europe et ne pas retourner chez eux. Doit y'avoir un truc qui les attire en europe. Je sais pas trop, c'est peut etre le developpement, qu'en penses tu ?

- les étudiants ou residents africains qui persistent a habiter dans un endroit aussi hostile que la russie. Peut etre que c'est parce que la russie a beau etre un auschwitz en devenir pour les noirs de la bas, il trouvent quand meme que c'est plus developpé qu'a la maison alors ils y restent ?

- les innombrables étudiants africains qui restent en europe ou aux USA apres les études. Mais qu'est qu'ils aiment donc autant chez ces racistes "négrophobes" hein ? je sais pas, une societé developée a l'occidentale peut etre ?

- les innombrables professionnels africaisn qui emigrent et veulent s'installer aux Usa/canada ou en europe , c'est pourquoi ? Mon petit doigt me dit que ce developpement que tu méprises tant y est pour beaucoup.

Je prédis que si les pays comme la chine et l'inde ouvrent la porte a l'immigration africaine ( c'est un grand SI!) , les noirs africains s'y engouffreront avec enthousiasme, a la recherche de societées DEVELOPPÉES ou il fait mieux vivre qu'a la maison.

On voit bien que toute la planete veut le developpement , les africains inclus ! Et que tu le veuilles ou non, le developpement ça veut dire tendre vers la societé technologico/industrielle occidentale. Ça en enrage bcp mais les faits sont clairs.



eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Commençons d’abord par avoir le respect de nous même, après on pourra demander aux autres de nous respecter.


Tout le monde se respect mais cela ne suffit pas pour que l'autre nous respect .
Tu peux respecter qui tu veux mais si cette personne te méprise tu ne pourra pas le changer même en dansant sur la tête .


FAUX. Les asiatiques de l'est sont globalement respectés. Les japonais sont respectés. Ils ne l'ont pas toujours eté . Il leur est paru important de se faire respecter et ils ont fait ce qu'il fallait faire.

Si la communauté noire de Beijing s'est fait coller une sale réputation , c'est sans doute parce que certains membres de la communauté la bas justement ne se sont pas respecté et n'ont pas respecté leurs hote.

Contrairement a nous les noirs africains dans nos pays, les chinois ont un vrai pays et ils ont les moyens de sévir contre ceux qui ne les respectent pas. Vous me direz sans doute "ouai mais les chinois font tout ce qu'ils veulent chez nous!" . Et bien arrangez vous donc pour etre capable de vous faire respecter chez vous au lieu de demander aux autres de supporter ce qui n'est pas supportable.

eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Tant que africain sera synonyme de misère, de corruption et de guerre, il ne faudra pas attendre qu’on soit accueilli avec respect par les autres.


C'est toi qui a écrit le discours de Dakar de Sarkozy .
Selon toi c'est qui le créateur de cette misère et de cette corruption .


Selon toi, pour qui il est plus important de faire disparaitre cette sombre realité et cette sombre réputation ? Tu penses que c'est important pour toi en tant que noir ou pour le "négrophobe" qui d'apres toi te retiens dans la misere ? Donc tu comptes sur ton "oppresseur" pour te liberer si on comprend bien hein ? Bravo, c'est vraiment magnifique comme plan .
Pfff
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Cernunnos
Grioonaute


Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 81

MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008 07:01    Sujet du message: Répondre en citant

Une des raisons de la négrophobie des chinois , c'est aussi la nouveauté .
la Chine est un pays qui commence tout juste a s'ouvrir sur le monde exterieur , ils n'ont pour la plupart jamais vu de noirs , et les seuls exemple de noirs qu'ils ont sont ceux qu'ils voient a la TV sur des chaines comme CNN , ou les quelques clandestins qui commencent a essayer de venir s'y installer .

Je sais qu'au Japon , Noir = Américains et qu'ils sont très mal vu depuis l'occupation américaine qui a suivi la guerre , et que le souvenir d'une jeune japonaise violée par des soldats américain hante encore les esprits et cela plus de 60 ans après les faits .

Rien à voir : est-ce que quelqu'un a vu Man To man hier soir sur la 2 ? je l'ai raté et ça m'ennerve , je voulais le voir ce film , ça avait l'air interessant sur le papier .
_________________
"Mieux vaut vivre dans un pays influent que dans un pays sous influences."
Mafalda
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jikeb
Grioonaute 1


Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 102

MessagePosté le: Mar 22 Juil 2008 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

ogunsiron a écrit:
eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ça bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?


L'Afrique se développe mais pour le profit des autres .
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi ?



Je l'adore ce numero de l'africain qui fait semblant de mépriser le developpement mais dont les comportements trahissent en fait ses vrais désirs. Je te rappelle les faits suivants :

- de tres nombreux noirs africains sont prets a tout , meme a mourir en mer pour aller vers l'europe

- les sans papiers sont prets a tout pour rester en europe et ne pas retourner chez eux. Doit y'avoir un truc qui les attire en europe. Je sais pas trop, c'est peut etre le developpement, qu'en penses tu ?

- les étudiants ou residents africains qui persistent a habiter dans un endroit aussi hostile que la russie. Peut etre que c'est parce que la russie a beau etre un auschwitz en devenir pour les noirs de la bas, il trouvent quand meme que c'est plus developpé qu'a la maison alors ils y restent ?

- les innombrables étudiants africains qui restent en europe ou aux USA apres les études. Mais qu'est qu'ils aiment donc autant chez ces racistes "négrophobes" hein ? je sais pas, une societé developée a l'occidentale peut etre ?

- les innombrables professionnels africaisn qui emigrent et veulent s'installer aux Usa/canada ou en europe , c'est pourquoi ? Mon petit doigt me dit que ce developpement que tu méprises tant y est pour beaucoup.

Je prédis que si les pays comme la chine et l'inde ouvrent la porte a l'immigration africaine ( c'est un grand SI!) , les noirs africains s'y engouffreront avec enthousiasme, a la recherche de societées DEVELOPPÉES ou il fait mieux vivre qu'a la maison.

On voit bien que toute la planete veut le developpement , les africains inclus ! Et que tu le veuilles ou non, le developpement ça veut dire tendre vers la societé technologico/industrielle occidentale. Ça en enrage bcp mais les faits sont clairs.



eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Commençons d’abord par avoir le respect de nous même, après on pourra demander aux autres de nous respecter.


Tout le monde se respect mais cela ne suffit pas pour que l'autre nous respect .
Tu peux respecter qui tu veux mais si cette personne te méprise tu ne pourra pas le changer même en dansant sur la tête .


FAUX. Les asiatiques de l'est sont globalement respectés. Les japonais sont respectés. Ils ne l'ont pas toujours eté . Il leur est paru important de se faire respecter et ils ont fait ce qu'il fallait faire.

Si la communauté noire de Beijing s'est fait coller une sale réputation , c'est sans doute parce que certains membres de la communauté la bas justement ne se sont pas respecté et n'ont pas respecté leurs hote.

Contrairement a nous les noirs africains dans nos pays, les chinois ont un vrai pays et ils ont les moyens de sévir contre ceux qui ne les respectent pas. Vous me direz sans doute "ouai mais les chinois font tout ce qu'ils veulent chez nous!" . Et bien arrangez vous donc pour etre capable de vous faire respecter chez vous au lieu de demander aux autres de supporter ce qui n'est pas supportable.

eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Tant que africain sera synonyme de misère, de corruption et de guerre, il ne faudra pas attendre qu’on soit accueilli avec respect par les autres.


C'est toi qui a écrit le discours de Dakar de Sarkozy .
Selon toi c'est qui le créateur de cette misère et de cette corruption .


Selon toi, pour qui il est plus important de faire disparaitre cette sombre realité et cette sombre réputation ? Tu penses que c'est important pour toi en tant que noir ou pour le "négrophobe" qui d'apres toi te retiens dans la misere ? Donc tu comptes sur ton "oppresseur" pour te liberer si on comprend bien hein ? Bravo, c'est vraiment magnifique comme plan .
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RIEN à ajouter.
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ARDIN
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MessagePosté le: Mer 23 Juil 2008 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

ogunsiron a écrit:
eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ça bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?


L'Afrique se développe mais pour le profit des autres .
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi ?



Je l'adore ce numero de l'africain qui fait semblant de mépriser le developpement mais dont les comportements trahissent en fait ses vrais désirs. Je te rappelle les faits suivants:

Pourquoi est il si difficile à certains de se concentrer sur l'objet d'un sujet?
Ce topic ne parle pas de developpement, encore moins de l'aimer ou de le mepriser.

Je me demande si quelqu'un a bien lu l'article pour etablir un quelconque lien avec le developpement. Les autorites chinoises ont decide d'eloigner des bars les sujets socialement indesirables afin de reprimer le trafic de drogue et la prostitution a la veille des Jeux.
On parle de sujets "SOCIALEMENT INDESIRABLES" parcqu'on considere que ce sont les Noirs, entre autres, qui se livrent a ce traffic. Ce prejuge n'est pas nouveau.

L'article ne fait allusion qu'aux bars et non aux hotels par exemple ou d'autres lieux. Il ne faut pas etre un genie pour comprendre ce que ca signifie. Les autorites chinoises veulent "mettre a l'aise les portefeuilles garnies" qui iront se detendre dans les bars.
Elles n'inventent pas cette pratique. Nous sommes deja familiarises avec elle sous d'autres cieux.
L'ambiance qui regne dans les bars est propice au traffic de drogue. Bien que ces portefeuilles bien garnies en soient de grands consommateurs , on pense amenager un espace pour les pouponner autrement.

ogunsiron, a moins d'etre paresseux ou completement idiot, comprendre, reflechir, raisonner, ne devrait pourtant pas etre difficile. C'est si penible de se livrer a de tels exercices?
Tu dis:
Citation:
- de tres nombreux noirs africains sont prets a tout , meme a mourir en mer pour aller vers l'europe

En 2002, la population africaine etait de 770 millions d'habitants.
On l'estime aujourd'hui, a 860 millions. Peux tu me dire, sur 860 millions, combien de ces tres nombreux noirs africains sont pret a tout?
Il ya une tendance, des aspirations bien reelles a l'exode qui ne sont pas a occulter:
1) Mais, la facon dont se reflete cette tendance, ces aspirations, est elle fidele a la realite?
2) Aspirer a une vie plus digne ailleurs est un droit pour tout le monde, ca ne veut pas dire aimer le developpement.
De plus, l'examen des causes de ces aspirations fait voler ton argument en eclat.
Citation:
- les sans papiers sont prets a tout pour rester en europe et ne pas retourner chez eux. Doit y'avoir un truc qui les attire en europe. Je sais pas trop, c'est peut etre le developpement, qu'en penses tu?

- les étudiants ou residents africains qui persistent a habiter dans un endroit aussi hostile que la russie. Peut etre que c'est parce que la russie a beau etre un auschwitz en devenir pour les noirs de la bas, il trouvent quand meme que c'est plus developpé qu'a la maison alors ils y restent?
- les innombrables étudiants africains qui restent en europe ou aux USA apres les études. Mais qu'est qu'ils aiment donc autant chez ces racistes "négrophobes" hein ? je sais pas, une societé developée a l'occidentale peut etre ?

- les innombrables professionnels africaisn qui emigrent et veulent s'installer aux Usa/canada ou en europe , c'est pourquoi ? Mon petit doigt me dit que ce developpement que tu méprises tant y est pour beaucoup.

Je prédis que si les pays comme la chine et l'inde ouvrent la porte a l'immigration africaine ( c'est un grand SI!) , les noirs africains s'y engouffreront avec enthousiasme, a la recherche de societées DEVELOPPÉES ou il fait mieux vivre qu'a la maison.

On voit bien que toute la planete veut le developpement , les africains inclus ! Et que tu le veuilles ou non, le developpement ça veut dire tendre vers la societé technologico/industrielle occidentale. Ça en enrage bcp mais les faits sont clairs.

Je n'aime pas ce numero de quelqu'un qui aime joue a l'idiot du village.
Il ya un mecanisme concu pour vider l'Afrique de ses meilleurs ressources humaines. On a eu besoin il ya quelques siecles des bras africains pour bosser dans les plantations, ensuite pour relever les murs des batisses detruites en Europe apres qu'on les ait utilsé comme chair a canon. C'est pourtant connu ca!

Avant on pompait volontiers, on capturait sans quotas pour satisfaire les besoins de l'epoque. Aujourd'hui, on filtre, on decante; amoureux du developpement ou pas.

Il faut non pas seulement faire des efforts pour comprendre ce monde, mais surtout quand on vient sur ce forum, faire l'effort de bien lire, de comprendre, et repondre par des messages structures qui developpent des idees claires, de maniere raisonnee et aussi eviter de tronquer, alterer la problematique posee.
Un exemple parmi tant d'autres:
eikichi onizuka pose une question:
Citation:
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi?

Meme si c’est hors-sujet, tu reponds en l'accusant de mepriser le developpement au lieu de repondre a la question qu'il pose. C’est une tronquerie et c’est malhonnete.
Si raisonner est penible, je te conseille de lire Le Discours de la Methode de Rene Descartes, qui est celui qui a appris a ceux qui te fascinent comment raisonner.

Fin du HORS-SUJET: RETOUR A L'ARTICLE.

Il ya en bas de celui-ci, cette note:

Citation:
MISE AU POINT • Dans les bars pékinois

Cette information, non vérifiée, a suscité depuis de nombreuses réactions mettant en cause sa véracité. Comme le dit notre confrère Pierre Haski de Rue 89, il est possible que l'auteur de l'article du South China Morning Post ait mal compris le terme de "noir". En effet, en chinois, l'expression "élément noir", désigne tout individu ayant des activités illicites, en particulier des prostituées et des dealers. Néanmoins, le 19 juillet, le quotidien hongkongais a publié un nouvel article sur le même sujet, en restant sur ses affirmations. Dans l'état actuel des choses, Courrier international préfère ne pas y accorder foi. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs.

_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH

LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE
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Suwedi
Grioonaute 1


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Messages: 212

MessagePosté le: Jeu 24 Juil 2008 10:08    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:
ogunsiron a écrit:
eikichi onizuka a écrit:

innsa a écrit:
Sur le principe, il ne faut pas s’étonner : nous laissons nos pays se délabrer petit a petit depuis les indépendances et nous allons chez ceux qui ont travailler pour développer leur pays demander le respect.
L’Afrique est le seul continent qui ne développe pas. Partout ça bouge, chez nous on mendie pour manger, construire des écoles, des hôpitaux, et on veut le respect ?


L'Afrique se développe mais pour le profit des autres .
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi ?



Je l'adore ce numero de l'africain qui fait semblant de mépriser le developpement mais dont les comportements trahissent en fait ses vrais désirs. Je te rappelle les faits suivants:

Pourquoi est il si difficile à certains de se concentrer sur l'objet d'un sujet?
Ce topic ne parle pas de developpement, encore moins de l'aimer ou de le mepriser.

Je me demande si quelqu'un a bien lu l'article pour etablir un quelconque lien avec le developpement. Les autorites chinoises ont decide d'eloigner des bars les sujets socialement indesirables afin de reprimer le trafic de drogue et la prostitution a la veille des Jeux.
On parle de sujets "SOCIALEMENT INDESIRABLES" parcqu'on considere que ce sont les Noirs, entre autres, qui se livrent a ce traffic. Ce prejuge n'est pas nouveau.

L'article ne fait allusion qu'aux bars et non aux hotels par exemple ou d'autres lieux. Il ne faut pas etre un genie pour comprendre ce que ca signifie. Les autorites chinoises veulent "mettre a l'aise les portefeuilles garnies" qui iront se detendre dans les bars.
Elles n'inventent pas cette pratique. Nous sommes deja familiarises avec elle sous d'autres cieux.
L'ambiance qui regne dans les bars est propice au traffic de drogue. Bien que ces portefeuilles bien garnies en soient de grands consommateurs , on pense amenager un espace pour les pouponner autrement.

ogunsiron, a moins d'etre paresseux ou completement idiot, comprendre, reflechir, raisonner, ne devrait pourtant pas etre difficile. C'est si penible de se livrer a de tels exercices?
Tu dis:
Citation:
- de tres nombreux noirs africains sont prets a tout , meme a mourir en mer pour aller vers l'europe

En 2002, la population africaine etait de 770 millions d'habitants.
On l'estime aujourd'hui, a 860 millions. Peux tu me dire, sur 860 millions, combien de ces tres nombreux noirs africains sont pret a tout?
Il ya une tendance, des aspirations bien reelles a l'exode qui ne sont pas a occulter:
1) Mais, la facon dont se reflete cette tendance, ces aspirations, est elle fidele a la realite?
2) Aspirer a une vie plus digne ailleurs est un droit pour tout le monde, ca ne veut pas dire aimer le developpement.
De plus, l'examen des causes de ces aspirations fait voler ton argument en eclat.
Citation:
- les sans papiers sont prets a tout pour rester en europe et ne pas retourner chez eux. Doit y'avoir un truc qui les attire en europe. Je sais pas trop, c'est peut etre le developpement, qu'en penses tu?

- les étudiants ou residents africains qui persistent a habiter dans un endroit aussi hostile que la russie. Peut etre que c'est parce que la russie a beau etre un auschwitz en devenir pour les noirs de la bas, il trouvent quand meme que c'est plus developpé qu'a la maison alors ils y restent?
- les innombrables étudiants africains qui restent en europe ou aux USA apres les études. Mais qu'est qu'ils aiment donc autant chez ces racistes "négrophobes" hein ? je sais pas, une societé developée a l'occidentale peut etre ?

- les innombrables professionnels africaisn qui emigrent et veulent s'installer aux Usa/canada ou en europe , c'est pourquoi ? Mon petit doigt me dit que ce developpement que tu méprises tant y est pour beaucoup.

Je prédis que si les pays comme la chine et l'inde ouvrent la porte a l'immigration africaine ( c'est un grand SI!) , les noirs africains s'y engouffreront avec enthousiasme, a la recherche de societées DEVELOPPÉES ou il fait mieux vivre qu'a la maison.

On voit bien que toute la planete veut le developpement , les africains inclus ! Et que tu le veuilles ou non, le developpement ça veut dire tendre vers la societé technologico/industrielle occidentale. Ça en enrage bcp mais les faits sont clairs.

Je n'aime pas ce numero de quelqu'un qui aime joue a l'idiot du village.
Il ya un mecanisme concu pour vider l'Afrique de ses meilleurs ressources humaines. On a eu besoin il ya quelques siecles des bras africains pour bosser dans les plantations, ensuite pour relever les murs des batisses detruites en Europe apres qu'on les ait utilsé comme chair a canon. C'est pourtant connu ca!

Avant on pompait volontiers, on capturait sans quotas pour satisfaire les besoins de l'epoque. Aujourd'hui, on filtre, on decante; amoureux du developpement ou pas.

Il faut non pas seulement faire des efforts pour comprendre ce monde, mais surtout quand on vient sur ce forum, faire l'effort de bien lire, de comprendre, et repondre par des messages structures qui developpent des idees claires, de maniere raisonnee et aussi eviter de tronquer, alterer la problematique posee.
Un exemple parmi tant d'autres:
eikichi onizuka pose une question:
Citation:
Qu'est ce que ça veut dire "se développer" selon toi?

Meme si c’est hors-sujet, tu reponds en l'accusant de mepriser le developpement au lieu de repondre a la question qu'il pose. C’est une tronquerie et c’est malhonnete.
Si raisonner est penible, je te conseille de lire Le Discours de la Methode de Rene Descartes, qui est celui qui a appris a ceux qui te fascinent comment raisonner.

Fin du HORS-SUJET: RETOUR A L'ARTICLE.

Il ya en bas de celui-ci, cette note:

Citation:
MISE AU POINT • Dans les bars pékinois

Cette information, non vérifiée, a suscité depuis de nombreuses réactions mettant en cause sa véracité. Comme le dit notre confrère Pierre Haski de Rue 89, il est possible que l'auteur de l'article du South China Morning Post ait mal compris le terme de "noir". En effet, en chinois, l'expression "élément noir", désigne tout individu ayant des activités illicites, en particulier des prostituées et des dealers. Néanmoins, le 19 juillet, le quotidien hongkongais a publié un nouvel article sur le même sujet, en restant sur ses affirmations. Dans l'état actuel des choses, Courrier international préfère ne pas y accorder foi. Nous présentons nos excuses à nos lecteurs.





... ogunsiron !!
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MessagePosté le: Jeu 24 Juil 2008 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

China turns back African traders: diplomats
China is stopping West African traders from entering the country's south, African diplomats said Tuesday, adding they were approaching Beijing authorities about the problem.


Businessmen from Liberia, Nigeria, and some other West African countries had been denied entry into Guangzhou city in recent months even though they had valid visas, said Liberia Minister Counsellor Mohammed Kenneth.

"It's complete harassment," he said when raising the concern to the Chinese commerce ministry at a briefing Tuesday morning.

He added the problem is dampening "the level of enthusiasm for them to come in".

"I don't know whether they have many other security concerns or what, but nobody has been able to actually give us a clear-cut explanation," he told AFP afterwards.

He said that his embassy had received up to seven such reports over the last year.

A Nigerian diplomat in Beijing, who declined to be named, confirmed the Chinese practice of turning back traders.

"A lot of African countries had that problem," the diplomat told AFP.

Kenneth said five African countries expected to eventually pass on their concerns to China's foreign ministry.

Foreign ministry spokesman Liu Jianchao said at a press conference Tuesday he did not know if the problem was real.

The problem "remains to be verified" and Chinese authorities "manage the activities of foreigners in China according to law," he said.



http://www.terradaily.com/reports/China_turns_back_African_traders_diplomats_999.html
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ogunsiron
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 00:27    Sujet du message: Répondre en citant

ARDIN a écrit:

Je me demande si quelqu'un a bien lu l'article pour etablir un quelconque lien avec le developpement. Les autorites chinoises ont decide d'eloigner des bars les sujets socialement indesirables afin de reprimer le trafic de drogue et la prostitution a la veille des Jeux.
On parle de sujets "SOCIALEMENT INDESIRABLES" parcqu'on considere que ce sont les Noirs, entre autres, qui se livrent a ce traffic. Ce prejuge n'est pas nouveau.


L'article ne fait allusion qu'aux bars et non aux hotels par exemple ou d'autres lieux. Il ne faut pas etre un genie pour comprendre ce que ca signifie. Les autorites chinoises veulent "mettre a l'aise les portefeuilles garnies" qui iront se detendre dans les bars.
Elles n'inventent pas cette pratique. Nous sommes deja familiarises avec elle sous d'autres cieux.
L'ambiance qui regne dans les bars est propice au traffic de drogue. Bien que ces portefeuilles bien garnies en soient de grands consommateurs , on pense amenager un espace pour les pouponner autrement.



En effet j'etais hors sujet . C'est sans doute parce que je commente rarement et que j'ai tendance a vouloir repondre a des dizaines de messages lus sur les forums en meme temps. Mea Culpa.

Tu dis que de viser les africains ( et les mongols ) releve du pur prejugé .
Je me demande quelque chose de fois : Si les prejugés sont a 100% inventés, si les prejugés ne se basent sur absolument rien , si il n'existe aucun fait sur lesquels ceux qui vehiculent des préjugés et des stereotypes se basent , pourquoi les noirs ne sont victimes que d'un certain type bien precis de prejugés ?

Je ne connais aucun pays ou on accuse les noirs, par example, d'etre des exploiteurs economiques qui sucent le sang de la population. Et pourtant c'est le genre de reputation qui fait hair ceux qui l'ont , n'est ce pas ? Qu'est ce qui empeche donc ceux qui colportent des prejugés 100% inventés contre les noirs de nous faire porter ce genre de chapeau ?

Si le but des autorités chinoises est de faire monter la haine du noir , pourquoi ne pas utiliser les prejugés les plus efficaces ? Pourquois se limiter a associer associer au petit banditisme , au petit traffic de drogue , au proxenetisme ?
Serait- ce parce qu' ils ont constaté que les noirs de Pekin etaient surrepresentés dans ces domaines ?
Serait- ce parce qu'associer les noirs a la malfaisance économique de haut niveau n'est pas crédibe , mais que les associer au proxenetisme l 'est ? Pourquoi certains prejugés collent et d'autres n'ont aucune chance de coller , si ces choses la sont 100% arbitraires de toute façon ?
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bamiléké
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

ogunsiron a écrit:
ARDIN a écrit:

Je me demande si quelqu'un a bien lu l'article pour etablir un quelconque lien avec le developpement. Les autorites chinoises ont decide d'eloigner des bars les sujets socialement indesirables afin de reprimer le trafic de drogue et la prostitution a la veille des Jeux.
On parle de sujets "SOCIALEMENT INDESIRABLES" parcqu'on considere que ce sont les Noirs, entre autres, qui se livrent a ce traffic. Ce prejuge n'est pas nouveau.


L'article ne fait allusion qu'aux bars et non aux hotels par exemple ou d'autres lieux. Il ne faut pas etre un genie pour comprendre ce que ca signifie. Les autorites chinoises veulent "mettre a l'aise les portefeuilles garnies" qui iront se detendre dans les bars.
Elles n'inventent pas cette pratique. Nous sommes deja familiarises avec elle sous d'autres cieux.
L'ambiance qui regne dans les bars est propice au traffic de drogue. Bien que ces portefeuilles bien garnies en soient de grands consommateurs , on pense amenager un espace pour les pouponner autrement.



En effet j'etais hors sujet . C'est sans doute parce que je commente rarement et que j'ai tendance a vouloir repondre a des dizaines de messages lus sur les forums en meme temps. Mea Culpa.

Tu dis que de viser les africains ( et les mongols ) releve du pur prejugé .
Je me demande quelque chose de fois : Si les prejugés sont a 100% inventés, si les prejugés ne se basent sur absolument rien , si il n'existe aucun fait sur lesquels ceux qui vehiculent des préjugés et des stereotypes se basent , pourquoi les noirs ne sont victimes que d'un certain type bien precis de prejugés ?

Je ne connais aucun pays ou on accuse les noirs, par example, d'etre des exploiteurs economiques qui sucent le sang de la population. Et pourtant c'est le genre de reputation qui fait hair ceux qui l'ont , n'est ce pas ? Qu'est ce qui empeche donc ceux qui colportent des prejugés 100% inventés contre les noirs de nous faire porter ce genre de chapeau ?

Si le but des autorités chinoises est de faire monter la haine du noir , pourquoi ne pas utiliser les prejugés les plus efficaces ? Pourquois se limiter a associer associer au petit banditisme , au petit traffic de drogue , au proxenetisme ?
Serait- ce parce qu' ils ont constaté que les noirs de Pekin etaient surrepresentés dans ces domaines ?
Serait- ce parce qu'associer les noirs a la malfaisance économique de haut niveau n'est pas crédibe , mais que les associer au proxenetisme l 'est ? Pourquoi certains prejugés collent et d'autres n'ont aucune chance de coller , si ces choses la sont 100% arbitraires de toute façon ?


C'est comme ça ... De toutes les façons, lorsque tu veux associer des noirs au dynamisme economique tu est vite accusé de propagande tribalo hégémoniste, semeur de zizanie... Nous sommes un et indivisibles dans la médiocrité que les autres peuples nous attribuent. Chercher à nuancer relève de l'hérésie.
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Chabine
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

bamiléké a écrit:
C'est comme ça ... De toutes les façons, lorsque tu veux associer des noirs au dynamisme economique tu est vite accusé de propagande tribalo hégémoniste, semeur de zizanie... Nous sommes un et indivisibles dans la médiocrité que les autres peuples nous attribuent. Chercher à nuancer relève de l'hérésie.

Tu comptes nous bassiner avec la même rengaine rassie encore combien de temps, bamiléké ? Rolling Eyes

Sinon, pour la Chine, c'est bon à savoir, je vais demander à mon pote qui s'y était installé (et qui est parti depuis). je prends note Confused Arrow
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
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DJOMO
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 16:52    Sujet du message: chinois jo Répondre en citant

Pourquoi les chinetocks n'interdiraient pas aux noirs d'aller dans les bist rots ?

La débilité est génétique chez les noirs.

Les rats ou fourmis (c'est selon) arrivent à amadouer et à soumettre les nègres économiquement. Nos dirigents se prostituent avec ces gens difformes en représaille des occidentaux. Les populations se goinfrent des objets immondes que ces rats déversent sur le continent en croyant vivre la mondialisation. Et pourquoi ne se permettront pas de traiter les noirs de la sorte ?
"Quand on se déculotte devant la terre entière il ne faut pas venir se plaindre quand on vous met à la place que vous méritez c'est à dire plus bas que terre".
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bamiléké
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
bamiléké a écrit:
C'est comme ça ... De toutes les façons, lorsque tu veux associer des noirs au dynamisme economique tu est vite accusé de propagande tribalo hégémoniste, semeur de zizanie... Nous sommes un et indivisibles dans la médiocrité que les autres peuples nous attribuent. Chercher à nuancer relève de l'hérésie.

Tu comptes nous bassiner avec la même rengaine rassie encore combien de temps, bamiléké ? Rolling Eyes

Sinon, pour la Chine, c'est bon à savoir, je vais demander à mon pote qui s'y était installé (et qui est parti depuis). je prends note Confused Arrow


Mais ma chère Chabine , je ne fais que répondre à une remarque de Ogunsiron ...
Si pour toi il s'agit d'une rengaine rassie;
saches que pour d'autres, il s'agit d'une réalité actuelle et réelle (j'insiste) bien triste.
Maintenant que tu n'y comprenne rien, que tu t'en fiche, ou t'en moque c'est de ton droit.
Tes histoires créoles de békés, A Césaire, degrés de melanine etc,etc... sont ta réalité vécue, et moi, je le respecte.
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ARDIN
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

ogunsiron a écrit:
En effet j'etais hors sujet . C'est sans doute parce que je commente rarement et que j'ai tendance a vouloir repondre a des dizaines de messages lus sur les forums en meme temps. Mea Culpa.

Malgre le fait que je t'ai exhorte a repondre par des messages structures qui developpent des idees claires, de maniere raisonnee, tu persistes dans la mediocrite.
Citation:
Tu dis que de viser les africains ( et les mongols ) releve du pur prejugé .
Je me demande quelque chose de fois : Si les prejugés sont a 100% inventés, si les prejugés ne se basent sur absolument rien , si il n'existe aucun fait sur lesquels ceux qui vehiculent des préjugés et des stereotypes se basent , pourquoi les noirs ne sont victimes que d'un certain type bien precis de prejugés ?

Voici ce que le dictionnaire Larousse donne du mot prejuge:
Arrow Jugement sur quelqu'un, quelque chose, qui est formé à l'avance selon certains critères personnels et qui oriente en bien ou en mal les dispositions d'esprit à l'égard de cette personne, de cette chose : Avoir un préjugé contre quelqu'un.
Arrow Opinion adoptée sans examen, souvent imposée par le milieu, l'éducation(Avoir les préjugés de sa caste.)
Suivant donc la definition du mot, un prejuge reste un prejuge. L'application que tu veux faire de Ta notion d'un certain type bien precis de prejugés(euphemisme qui trahit ta vacuite sois dit en passant) detruit ton argument.
La question que tu devrais te poser est celle de savoir pourquoi y a t'il des prejuges sur les Noirs ou sur les sujet socialement indesirables? Tu pourras ensuite te livrer a l'acrobatie des deductions aussi logiques que tu puisses les imaginer. Fais l'effort de repondre intelligemment a cette question parce que je n'ai pas le temps de te conter l'histoire de la construction du Noir et de la facon dont on confine encore aujourd'hui l'objet construit.
Et saches que dans cette pretendue affaire, il n'est pas uniquement question de noirs, mais de "sujets socialement indesirables"
Etends ton argumentation sur ceux la aussi.
Je ne vais pas aussi t'expliquer les raisons qui ont mis en route ce qu'on appelle le traffic de drogue et du role que celui ci joue dans la societe. Et au lieu d'avoir des regards inquisiteurs sur des phenomenes sociaux qu'on utilise a des fins de controle, il faut aussi s'interroger sur les causes et les mecanismes qui les entretiennent.
Poses toi des questions sur les motifs qui se cachent derriere la facon dont on represente les Noirs. Pourquoi a ton avis parle t'on de tous les Noirs quand il s'agit d'un petit nombre?
Citation:
Je ne connais aucun pays ou on accuse les noirs, par example, d'etre des exploiteurs economiques qui sucent le sang de la population. Et pourtant c'est le genre de reputation qui fait hair ceux qui l'ont , n'est ce pas ? Qu'est ce qui empeche donc ceux qui colportent des prejugés 100% inventés contre les noirs de nous faire porter ce genre de chapeau ?
Tu vis dans quel monde toi? Le discours politique sur l'immigration en Europe est construit sur cette idee que les Noirs sont des envahisseurs qui viennent profiter des bienfaits de l'economie. Le Front National le dit clairement: les immigres viennent arraches le boulot des francais. C'est une accusation d'exploitation economique, a moins d'ignorer le vrai sens des mots.
Citation:
Si le but des autorités chinoises est de faire monter la haine du noir , pourquoi ne pas utiliser les prejugés les plus efficaces ? Pourquois se limiter a associer associer au petit banditisme , au petit traffic de drogue , au proxenetisme ?

Encore une fois, apprends a lire, il n'est insinue nulle part que les autorites chinoises visent a faire monter la haine du Noir.
Citation:
Serait- ce parce qu' ils ont constaté que les noirs de Pekin etaient surrepresentés dans ces domaines?

Mais c'est quoi cette connerie? as tu des preuves de ce que tu affirmes? pfff...
Citation:
Serait- ce parce qu'associer les noirs a la malfaisance économique de haut niveau n'est pas crédibe , mais que les associer au proxenetisme l 'est ? Pourquoi certains prejugés collent et d'autres n'ont aucune chance de coller , si ces choses la sont 100% arbitraires de toute façon ?

Tu sais ce que veut dire sujets "socialement indesirables"?
Excuses moi, je peux plus poursuivre cet echange parce que c'est du temps perdu.

Aux dernieres nouvelles, l'article a finalement ete balance dans l'espace abonnes du courrier international, je n'ai plus aucune raison de m'en preoccuper.




Arrow Chabine, Pour eviter de s'encrer dans le Hors-Sujet, il est plus approprie d'inviter Bamileke a rediger un article, ou au pire, a initier un topic sur ce qu'il ententd par "associer des noirs au dynamisme economique" ou il va expliquer le bien-fonder de sa demarche, le mode operatoire dans une Afrique ou les economies nationales sont arrimees a la logique d'exploitation. Qu'il nous presente son evaluation de l'etat des ressources humaines censees a ce dynamisme. Le systeme politique qui le favorisera au mieux, etc...
C'est trop facile de divaguer, de balancer des accusations et ensuite se murer dans la posture de la victime.
Bamileke se comporte comme un auto-stoppeur au bord de la route: Il ne rate pas une occasion de nous balancer sa verite meme si celle ci n'a aucun rapport avec le sujet. Donnons lui l'occasion une fois pour toute de mettre un terme a sa mascarade: un article ou un topic.
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afrobeat
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MessagePosté le: Ven 25 Juil 2008 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bamileke se comporte comme un auto-stoppeur au bord de la route: Il ne rate pas une occasion de nous balancer sa verite meme si celle ci n'a aucun rapport avec le sujet. Donnons lui l'occasion une fois pour toute de mettre un terme a sa mascarade: un article ou un topic.


face à l'attitude obsessionnelle de bamileke voilà ce que je lui répondais récemment dans un topic :

Bamileke a ecrit :
Citation:
C'est effectivement le principal système d'epargne et de securité social du pays et le peuple que toi et mes détracteurs qualifient "d'elu" s'en est fait une spécialité ce qui pourrait expliquer cetaines choses. De mème que le dynamisme social provient d'un système de récompenses et promotion internes parfaitement adapté au monde et à la mentalité africaine. S'en est fini pour ma "paranoia".


Afrobeat a écrit :

Citation:
Bamiéke tu m'as plutôt l'air d'être quelqu'un de sympathique (virtuellement biensure) mais il ya une chose que je n'ai jamais compris : pourquoi tu tiens absolument à ce que ton ethnie soit glorifié sur ce forum???!!! si toi je suppose que ça t'apportera une satisfaction intérieure, crois tu que les gens ont réellement besoin de ça? ET SI TOUT LE MONDE SE COMPORTAIT COMME TOI, je veux dire si chacun ayant autoconstaté que son ethnie à un talent particulier dans ceci ou cela, et à chaque fois que l'occasion se présente essaie de réclamer qu'on reonnaisse ce talent particulier et exiger que les autres s'en inspirent, et ensuite bouder si c'est pas le cas, on serait où?
Le pire c'est que tu n'arrêtes pas, à chaque fois c'est la même rengaine dès qu'on te donne l'occasion : la dernière fois je parlais de l'afrique qui doit "prendre aux autres ce qui lui sera utile et rejetter ce qui pourrait la nuire" tout'suite tu as sauté sur l'occasion pour nous rappeler ceci :


bamileke a ecrit :
Citation:
Mettre en avant une quelconque particularité est tout de suite vu comme de la propagande ou du nationalisme ethnique sans mème chercher à se demander si cela peut ètre analysé, expliqué et transposé à l'echelle d'une plus grande communauté pour le benefice de tous


Afrobeat a écrit :
Citation:
Mais bam's tu exagères, il serait peut-être temps de passer à autre chose, non tu penses pas??? parce-que à mon avis même si ce que tu dis peut être fondé, ça reste un détail face aux questions et aux réalités débattus ici, mais si toi tu exiges qu'on reconnaisse une particularité à ton ethnie, accepte aussi que les autres en fasse pareil, mais si tout le monde fait comme toi, tu vois très bien à quoi va ressembler ce forum !!!parce-que dis toi bien que ce n'est pas seulement toi qui a des particularités ethniques à revendiquer, je pense que tout le monde en a!! et alors si chacun vient ici le torse bombé avec sa particularité ethnique qu'il souhaite qu'on "reconnaisse" et qu'on prenne le temps comme tu le dis "d'analyser expliqué et transposé à l'echelle d'une plus grande communauté pour le benefice de tous", je crois que ce forum ne serait plus consacré à plusieurs topics, mais à un topic essentiel basé sur les particularités ethniques!!!
avec ce acharnement, je peux comprendre l'agassement de tes "détracteurs" dans ce forum!!


et suite à ce post, bamiléke me répondait ceci :

Citation:
Salut Afrobeat, merci pour ta question, j'essayerai de te répondre en MP si tu le veux bien afin de ne pas dénaturer ce topic .
Ciao


juste pour te dire bams que jusqu'aujourd'hui j'attends ta réponse en mp,biensure je ne me suis pas fait d'illusions quant à ta réponse, mais je pensais au moins qu'à défaut de répondre tu arrêterais ta "rengaine"(je me suis trompé?!!!), mais je perds pas espoir j'attends toujours en mp ou comme tu veux peu importe!!
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2008 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tes histoires créoles de békés


Petite question hors sujet : c'est quoi des békés ?
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princessbantou
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2008 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sont les descendants d'esclavagistes. Wink
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et j'ai vu l'espoir de mon peuple dans leurs yeux
En vérité, les miens vont triompher
Car il n'est pas de terre où n'ait coulé ton sang,
de langue où ta couleur n'ait été insultée.»
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bamiléké
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2008 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

afrobeat a écrit:
Citation:
Bamileke se comporte comme un auto-stoppeur au bord de la route: Il ne rate pas une occasion de nous balancer sa verite meme si celle ci n'a aucun rapport avec le sujet. Donnons lui l'occasion une fois pour toute de mettre un terme a sa mascarade: un article ou un topic.


face à l'attitude obsessionnelle de bamileke voilà ce que je lui répondais récemment dans un topic :

Bamileke a ecrit :
Citation:
C'est effectivement le principal système d'epargne et de securité social du pays et le peuple que toi et mes détracteurs qualifient "d'elu" s'en est fait une spécialité ce qui pourrait expliquer cetaines choses. De mème que le dynamisme social provient d'un système de récompenses et promotion internes parfaitement adapté au monde et à la mentalité africaine. S'en est fini pour ma "paranoia".


Afrobeat a écrit :

Citation:
Bamiéke tu m'as plutôt l'air d'être quelqu'un de sympathique (virtuellement biensure) mais il ya une chose que je n'ai jamais compris : pourquoi tu tiens absolument à ce que ton ethnie soit glorifié sur ce forum???!!! si toi je suppose que ça t'apportera une satisfaction intérieure, crois tu que les gens ont réellement besoin de ça? ET SI TOUT LE MONDE SE COMPORTAIT COMME TOI, je veux dire si chacun ayant autoconstaté que son ethnie à un talent particulier dans ceci ou cela, et à chaque fois que l'occasion se présente essaie de réclamer qu'on reonnaisse ce talent particulier et exiger que les autres s'en inspirent, et ensuite bouder si c'est pas le cas, on serait où?
Le pire c'est que tu n'arrêtes pas, à chaque fois c'est la même rengaine dès qu'on te donne l'occasion : la dernière fois je parlais de l'afrique qui doit "prendre aux autres ce qui lui sera utile et rejetter ce qui pourrait la nuire" tout'suite tu as sauté sur l'occasion pour nous rappeler ceci :


bamileke a ecrit :
Citation:
Mettre en avant une quelconque particularité est tout de suite vu comme de la propagande ou du nationalisme ethnique sans mème chercher à se demander si cela peut ètre analysé, expliqué et transposé à l'echelle d'une plus grande communauté pour le benefice de tous


Afrobeat a écrit :
Citation:
Mais bam's tu exagères, il serait peut-être temps de passer à autre chose, non tu penses pas??? parce-que à mon avis même si ce que tu dis peut être fondé, ça reste un détail face aux questions et aux réalités débattus ici, mais si toi tu exiges qu'on reconnaisse une particularité à ton ethnie, accepte aussi que les autres en fasse pareil, mais si tout le monde fait comme toi, tu vois très bien à quoi va ressembler ce forum !!!parce-que dis toi bien que ce n'est pas seulement toi qui a des particularités ethniques à revendiquer, je pense que tout le monde en a!! et alors si chacun vient ici le torse bombé avec sa particularité ethnique qu'il souhaite qu'on "reconnaisse" et qu'on prenne le temps comme tu le dis "d'analyser expliqué et transposé à l'echelle d'une plus grande communauté pour le benefice de tous", je crois que ce forum ne serait plus consacré à plusieurs topics, mais à un topic essentiel basé sur les particularités ethniques!!!
avec ce acharnement, je peux comprendre l'agassement de tes "détracteurs" dans ce forum!!


et suite à ce post, bamiléke me répondait ceci :

Citation:
Salut Afrobeat, merci pour ta question, j'essayerai de te répondre en MP si tu le veux bien afin de ne pas dénaturer ce topic .
Ciao


juste pour te dire bams que jusqu'aujourd'hui j'attends ta réponse en mp,biensure je ne me suis pas fait d'illusions quant à ta réponse, mais je pensais au moins qu'à défaut de répondre tu arrêterais ta "rengaine"(je me suis trompé?!!!), mais je perds pas espoir j'attends toujours en mp ou comme tu veux peu importe!!


Je vais te répondre ...excuses moi pour le délais... j'avais la tète ailleur...
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bamiléké
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MessagePosté le: Sam 26 Juil 2008 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je veux juste dire d'arretez d'aller prendre pour exemple des peuples extra africains: libanais, indo pakistanais, français, chinois, vietnamiens etc, etc...
D 'ou, ce que vous qualifiez de "rengaine obsessionnelle".
Chaque fois que j'en ai l'occasion je veux rappeler qu'en Afrique aussi nous avons des exemples interressants , ce qu'ils font est peut ètre moins spectaculaire que hors du continent, mais cela devrais nous aider à prendre confiance en nous...
Afrobeat parle de "prendre aux autres", comme si nous n'avions pas chez nous ce que nous cherchons à l'exterieur !!!!!
D'autres admirent la capacité des libanais à faire des affaires partout , parce qu'ils n'imaginent ou ne savent pas que certains de leurs frères ont la mème propension...Etc,etc...
Vous m'avez compris maintenant? ( il est vrai que je prend toujours le meme exemple , celui que je connais le mieux, s'il y en à d'autres faites le nous savoir...).
Mais de grace, cessez de passer votre temps à presenter les africains comme d'eternelles victimes d'un système (capitalisme) qu'ils sont soit disant incapables de maitriser.
Merci.
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MessagePosté le: Dim 27 Juil 2008 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

princessbantou a écrit:
Ce sont les descendants d'esclavagistes. Wink


Merci , je me demandais ce que c'était car un des mes oncles a été marié à une martiniquaise qui été béké et je croyais que "béké" c'était du patois local pour dire "martiniquais" .
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MessagePosté le: Dim 27 Juil 2008 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
bamiléké
Je veux juste dire d'arretez d'aller prendre pour exemple des peuples extra africains: libanais, indo pakistanais, français, chinois, vietnamiens etc, etc... "




En 1955, les Non-Alignés se réunissaient à Bandung pour trouver une troisième voie à ceux qui étaient encore considérés comme des peuples sous développés. Citer L'Indien Lakshmi Mital ou le Chinois Li Ka-Shing n'est pas tant se dévaloriser mais un espoir pour l'Afrique. Ces deux là font la loi en Occident, et qui l'eût cru il y a à peine 30 ans ? Quand des Camair et consorts font faillite, avec une gestion calamiteuse à la clef, ce n'est donc pas une bonne nouvelle pour ceux qui croient en cette Afrique à prendre son destin en main.

Soit,

Les Libanais sont de grands commerçants comme tant d'autres sur le continent. Ce qui manque à l'Afrique, ce sont des industriels qui ont fait leur preuve de la trempe des Mital et Li Ka-Shing...

Combien de capitalistes de cette taille peux-tu compter rien que dans ton pays ? Et des...comme ceux que tu nous citeras, nous en trouverons beaucoup en RDC, au Nigeria, au Ghana, au Mali en Côte d'Ivoire, sans oublier l'Angola.
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Joseleñ
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MessagePosté le: Dim 27 Juil 2008 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

à Bamiléké
Je me demande parfois si tu ne mélanges pas un peu le "capitalisme commerçant" qui consiste à, exemple, ouvrir une grande surface et jouer les "encaisseurs" de recette et le capitalisme multinational (appelé aussi capitalisme d'intelligence) comme Google ou Silicon Valley...
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toolazy
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

Joseleñ a écrit:
à Bamiléké
Je me demande parfois si tu ne mélanges pas un peu le "capitalisme commerçant" qui consiste à, exemple, ouvrir une grande surface et jouer les "encaisseurs" de recette et le capitalisme multinational (appelé aussi capitalisme d'intelligence) comme Google ou Silicon Valley...


ta definition de "capitalisme commercant" montre que tu n'as pas encore compris ce qu'est vraiment un commercant...s'il etait si facile de l'etre et bien tout le monde le serait beaucoup s'y sont brules.

si tu l'avait compris et bien tu saurait quíl n'y a pas plus commercant que ce que tu appelles les multinationales.
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 10:51    Sujet du message: Répondre en citant

toolazy a écrit:
Joseleñ a écrit:
à Bamiléké
Je me demande parfois si tu ne mélanges pas un peu le "capitalisme commerçant" qui consiste à, exemple, ouvrir une grande surface et jouer les "encaisseurs" de recette et le capitalisme multinational (appelé aussi capitalisme d'intelligence) comme Google ou Silicon Valley...


ta definition de "capitalisme commercant" montre que tu n'as pas encore compris ce qu'est vraiment un commercant...s'il etait si facile de l'etre et bien tout le monde le serait beaucoup s'y sont brules.

si tu l'avait compris et bien tu saurait quíl n'y a pas plus commercant que ce que tu appelles les multinationales.



Joseleñ a écrit:
Les Libanais sont de grands commerçants comme tant d'autres sur le continent. Ce qui manque à l'Afrique, ce sont des industriels qui ont fait leur preuve de la trempe des Mital et Li Ka-Shing...


Ces multinationales ne naissent pas du neant de maniere spontanee.
Pour t'en rendre compte, il te suffit de lire la biographie de Lakshmi Mittal! :
Mittal est d'une caste de commercants indien
En 1971 son pere achete une petite aciérie qui sera la base de la multinationale Mittal que nous connaissons aujourd'hui, a partir d'achat et de restructurations un peu partout dans le monde.

Pour toi de gens comme le groupe Fokou, peuvent ils etre qualifies d'industriels ou pas ?:
http://www.fokou.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9


C'est une question de culture:
- Gout pour l'entreprise
- Chercher par tous les moyens a ameliorer sa condition
- Confiance inebranlable en ses capacites.

Et il faut l'accepter, au cameroun les bams semblent etre parmis les rares a presenter ces traits la reunis.

Tu parles de capitalisme d'intelligence "Google ou Silicon Valley" je ne sais pas si tu veux parler de technologie de l'information ?
Ces entreprises ou branche-industrielle ne sont que le reflet du niveau d'evolution des societes d'ou elles sont issues.

Pour que Google voit le jour, il a fallu au prealable:
- Q'internet soit invente et soit adopte par sa societe.
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie

- Que les ordinateurs soient inventes et soit adopte par sa societe
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- Que les circuits integres soient inventes et soient adoptes par sa societe.
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- Que le transistor soit invente et soit adopte par sa societe
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- etc.

Donc a chaque etape de leur evolution, des societes qui se savent responsable de leur destin, avec des citoyens qui ont ces qualites citees plus haut, veront emerger des types d'industries adaptees, dont ils ont besoin.
C'est automatique

Beaucoup d'africains comme toi (en suivant ton raisonnement ici) ne voient que le resultat final, de grandes multinationales, sans s'interesser au parcourt necessaire pour en arriver la.

Les bams puisqu'on parle d'eux ici en tant que groupe, sont differents, c'est pourquoi ils sont nos "google" et nos "silicon-valley", c.a.d. des commercants comme tu les appelles. ce qui est une carricature, parce qu'ils evoluent, mais au rythme de nos societes !
Et aujourd'hui au rythme des societes ou ils s'installent, en occident par exemple ils creent un autre type d'activites differentes de ce qui se fait par exemple au cameroun.
Mais cela n'est que le resultat.

Ce qui est interessant c'est leur motiviation, ces qualite qui sont a la base des developpements que vous admirez chez les autres: indiens, chinois, europeens, arabes, etc.

- Gout pour l'entreprise
- Chercher par tous les moyens a ameliorer sa condition
- Confiance inebranlable en ses capacites.
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Joseleñ
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
toolazy a écrit:
" ta definition de "capitalisme commercant" montre que tu n'as pas encore compris ce qu'est vraiment un commercant "


Ta réaction me montre que tu n'as pas su faire la différence entre capitalisme commerçant" entre les guillemets et le capitalisme d'intelligence. Je t'offre un boulevard de choix, et toi, tu ne vois que des rues piétonnes...Bizarre...

Citation:
Si tu l'avait compris et bien tu saurait quíl n'y a pas plus commercant que ce que tu appelles les multinationales.
Tu penses qu'en citant Google, je classais cette multinationale parmi les gens du bénévolat donc...

I
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Joseleñ
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P.
Citation:
Ces multinationales ne naissent pas du neant de maniere spontanee.
Pour t'en rendre compte, il te suffit de lire la biographie de Lakshmi Mittal!


L'Afrique regorge de talents comme les Mital et Li Ka Shing, c'est à dire des hommes d'affaires locaux qui savent générer du profit. Mais il est étonnant et regrettable que les hommes d'affaires africains laissent pourrir le problème des débouchés des produits africains, en d'autres termes se positionner à l'échelle mondiale comme de redoutables industriels ( et donc des commerçants puisqu'il faut préciser.)

Le problème des débouchés de la banane africaine s'est posée la semaine dernière lors du sommet de l'OMC, très étonnant quand on a tous ces insdustriels que tu me cites.

L'industrie dont tu me parles s'arrête-t-elle qu'en Afrique et dès qu'on franchit les frontières, on ne voit plus grand monde. Tel est le problème que je soulève.

Comprends MOP que l'intérêt ici n'est pas de jeter l'anathème sur un tel ou sur tel autre, mais de poser les vrais problèmes, en dehors tout sentimentalisme afrocentrique.
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Joseleñ a écrit:
M.O.P.
L'Afrique regorge de talents comme les Mital et Li Ka Shing, c'est à dire des hommes d'affaires locaux qui savent générer du profit. Mais il est étonnant et regrettable que les hommes d'affaires africains laissent pourrir le problème des débouchés des produits africains, en d'autres termes se positionner à l'échelle mondiale comme de redoutables industriels ( et donc des commerçants puisqu'il faut préciser.)

Le problème des débouchés de la banane africaine s'est posée la semaine dernière lors du sommet de l'OMC, très étonnant quand on a tous ces insdustriels que tu me cites.

L'industrie dont tu me parles s'arrête-t-elle qu'en Afrique et dès qu'on franchit les frontières, on ne voit plus grand monde. Tel est le problème que je soulève.

Comprends MOP que l'intérêt ici n'est pas de jeter l'anathème sur un tel ou sur tel autre, mais de poser les vrais problèmes, en dehors tout sentimentalisme afrocentrique.


Salut Joseleñ,
j'ai l'impression que j'ai pas bien explique mon point.

Quand tu dis des qu'on franchit les frontieres on ne voit plus grand monde.
Il faudrait deja que ces gens dominent dans leur pays pour pretendre se positionner dans les premiers rangs a l'echelle mondiale.

Avant de dominer le monde, Mittal a d'abord domine l'inde. Mittal representait deja quelque chose de substantiel grace a l'industrialisation acceleree en inde, c.a.d. ils se sont fait du sous en inde, des milliards de dollar leur permettant de realiser leurs achats dans le monde

Quand on prend les "industriels" camerounais, dominent ils deja quoique ce soit au cameroun, par rapport aux societes francaises favorisees deja par nos propres gouvernement ?

Qui dominent la banane camerounaise, n'est ce pas les entreprises francaises ?
Quand le gouvernement a brader les entreprises cles au cameroun, a qui les a t il vendus, n'est ce pas aux francais, americains et autres occidentaux ?
pourtant il y avait bien des camerounais prets a reprendre ces entreprises


Voila toute la difference, Ghandi a lutte et gagne son combat de controle de l'inde et de son industrie, a l'epoque deja celle du sel et des vetements en coton etc., par les indiens. Les anglais ont quitte l'inde dont l'industrie est aujourd'hui controlee en totalite par les indiens.

Au cameroun Um et l'upc ont perdu contre les francais, qui font aujourd'hui toujours la pluie et le beau temps.

Les commercants camerounais dont tu parles, occupent ce que les francais et autres etrangers ont bien voulu leur laisse, et de maniere systematique. Par la seulement tu peux voir quel potentiel est present.

Une societe comme MTN sud-africaine, apres avoir controle l'afrique du sud, controle aujourd'hui l'afrique et s'attaque au monde notemment dans les pays du golf, en ce qui concerne les Telecoms.
Certains Hommes d'affaire nigerian s'attaquent egalement au marche europeen.

Franchement arretez avec ces histoires d'incapacite du noir par rapport aux autres, c'est du n'importe quoi, et ca n'existe que dans vos tetes, en plus d'etre une perte de votre temps tres precieux.
Le monde fonctionne selon des regles, apprenons a comprendre ces regles afin de mieux analyser nos defaillances, dont les causes ne sont que culturelles et structurelles.

Parce que s'il y avait des surhommes sur cette planete, ils seraient noirs, de par meme le cours de l'evolution de notre espece.
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Joseleñ a écrit:
Citation:
toolazy a écrit:
" ta definition de "capitalisme commercant" montre que tu n'as pas encore compris ce qu'est vraiment un commercant "


Ta réaction me montre que tu n'as pas su faire la différence entre capitalisme commerçant" entre les guillemets et le capitalisme d'intelligence. Je t'offre un boulevard de choix, et toi, tu ne vois que des rues piétonnes...Bizarre...

Citation:
Si tu l'avait compris et bien tu saurait quíl n'y a pas plus commercant que ce que tu appelles les multinationales.
Tu penses qu'en citant Google, je classais cette multinationale parmi les gens du bénévolat donc...

I


bon pour faire plus simple ...ce que je te dis c'est que capitalisme commercant c'est une totologie...car la notion de capitalisme ne saurait se detacher de la notion de commerce.

maintenant toute les variations que tu veux faire ne releve que de la fantaisie.
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Joseleñ
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

toolazy
Citation:
" bon pour faire plus simple "

Ah, tu pensais que c'était déjà compliqué donc...Vraiment, le gars-ci comme dirait l'autre.

Citation:
" maintenant toute les variations que tu veux faire ne releve que de la fantaisie."

A présent que tu as tout compris, on dit quoi alors pour nos bananes, monsieur J'ai Tout Compris. Il paraît qu'elles cherchent des débouchés en occident...Bizarre ...
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Joseleñ
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 17:58    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P.
Citation:
Quand on prend les "industriels" camerounais, dominent ils deja quoique ce soit au cameroun, par rapport aux societes francaises favorisees deja par nos propres gouvernement ?


Il ya à peine 20 mn j'étais coincé dans les bouchons et je réfléchissais aux types de réponses que je trouverai en me connectant à grioo. Sans surprise, j'avais déjà tout pensé ou tout deviné...

MOP, mon frère, laisse-nous ces grandes excuses et ces théories de côté. Commence à vendre la banane du Cameroun à l'arabe d'â côté...Nous en reparlerons dans 30 ans...
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Joseleñ a écrit:
M.O.P.
MOP, mon frère, laisse-nous ces grandes excuses et ces théories de côté. Commence à vendre la banane du Cameroun à l'arabe d'â côté...Nous en reparlerons dans 30 ans...


Joseleñ,
Quel environnement a le cameroun pour qu'un google ou une silicon valley y voit le jour ?

Il faut rester serieux.

Si beaucoup de jeunes ayant fait des etudes dans la haute technologie, restent a l'etranger par exemple, c'est bien a cause de l'environnement camerounais qui n'est en rien tentant.

C'est parce que l'environnement economique en chine et en inde a changer radicalement, grace au politique, qu'il y emerge des gens comme mittal et autres.
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Joseleñ a écrit:
M.O.P.
Citation:
Quand on prend les "industriels" camerounais, dominent ils deja quoique ce soit au cameroun, par rapport aux societes francaises favorisees deja par nos propres gouvernement ?


Il ya à peine 20 mn j'étais coincé dans les bouchons et je réfléchissais aux types de réponses que je trouverai en me connectant à grioo. Sans surprise, j'avais déjà tout pensé ou tout deviné...

MOP, mon frère, laisse-nous ces grandes excuses et ces théories de côté. Commence à vendre la banane du Cameroun à l'arabe d'â côté...Nous en reparlerons dans 30 ans...


Laisses la banane mon frère, elle n'a de camerounaise que la terre d'ou elle sort.
La société Fokou (travaux publics, quincaillerie, supermarché...) est déja au Gabon ( cause harcèlement fiscal de nos autorités parait -il). La SCB est implantéau Tchad et en Centrafrique et il lui est deja arrivée d'anticiper sur la paye des fonctionnares locaux.
Le groupe Fotso est fortement impliqué au Mali.
La banque Afriland est deja en Guinée Equatoriale , au Gabon je crois et ...en Chine.
Le groupe bancaire africain Ecobank recouvre plus d'une quinzaine de pays et s'apprète à ouvrir une agence à Paris... chez"les blancs" Shocked
Les banques du Nigeria font une entrée en force au Cameroun etc,etc...

Tu vois Joselen, pas besoin de baver devant la réussite des autres , et vu le contexte surtout en françafrique, il faut ètre un quasi surhomme pour le faire, comme dit MOP.

PS:Les multinationales comme Wall Mart ou Carrefour on commencé elles aussi par de petites épiceries. Donc ne regarde pas trops avec dédain ou suffisance nos "capitalistes commerçants" comme tu les qualifies.

De plus ton explication succinte de leur attitude dénote une méconnaisance profonde et totale des méthodes de survie et d'accumulation du capital dans un système concurrentiel.
Ensuite ce sont des gens qui ont ta vision des affaires, et Dieu sait s'ils sont nombreux comme toi, qui vont mettre sur le dos de la sorcellerie ou autres pratiques peu orthoxes, l'emergence de tout entrepreneur africain.
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
toolazy a écrit:
Joseleñ a écrit:
à Bamiléké
Je me demande parfois si tu ne mélanges pas un peu le "capitalisme commerçant" qui consiste à, exemple, ouvrir une grande surface et jouer les "encaisseurs" de recette et le capitalisme multinational (appelé aussi capitalisme d'intelligence) comme Google ou Silicon Valley...


ta definition de "capitalisme commercant" montre que tu n'as pas encore compris ce qu'est vraiment un commercant...s'il etait si facile de l'etre et bien tout le monde le serait beaucoup s'y sont brules.

si tu l'avait compris et bien tu saurait quíl n'y a pas plus commercant que ce que tu appelles les multinationales.



Joseleñ a écrit:
Les Libanais sont de grands commerçants comme tant d'autres sur le continent. Ce qui manque à l'Afrique, ce sont des industriels qui ont fait leur preuve de la trempe des Mital et Li Ka-Shing...


Ces multinationales ne naissent pas du neant de maniere spontanee.
Pour t'en rendre compte, il te suffit de lire la biographie de Lakshmi Mittal! :
Mittal est d'une caste de commercants indien
En 1971 son pere achete une petite aciérie qui sera la base de la multinationale Mittal que nous connaissons aujourd'hui, a partir d'achat et de restructurations un peu partout dans le monde.

Pour toi de gens comme le groupe Fokou, peuvent ils etre qualifies d'industriels ou pas ?:
http://www.fokou.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9


C'est une question de culture:
- Gout pour l'entreprise
- Chercher par tous les moyens a ameliorer sa condition
- Confiance inebranlable en ses capacites.

Et il faut l'accepter, au cameroun les bams semblent etre parmis les rares a presenter ces traits la reunis.

Tu parles de capitalisme d'intelligence "Google ou Silicon Valley" je ne sais pas si tu veux parler de technologie de l'information ?
Ces entreprises ou branche-industrielle ne sont que le reflet du niveau d'evolution des societes d'ou elles sont issues.

Pour que Google voit le jour, il a fallu au prealable:
- Q'internet soit invente et soit adopte par sa societe.
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie

- Que les ordinateurs soient inventes et soit adopte par sa societe
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- Que les circuits integres soient inventes et soient adoptes par sa societe.
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- Que le transistor soit invente et soit adopte par sa societe
avec son lot d'entreprises offrant des services autour de cette technologie.

- etc.

Donc a chaque etape de leur evolution, des societes qui se savent responsable de leur destin, avec des citoyens qui ont ces qualites citees plus haut, veront emerger des types d'industries adaptees, dont ils ont besoin.
C'est automatique

Beaucoup d'africains comme toi (en suivant ton raisonnement ici) ne voient que le resultat final, de grandes multinationales, sans s'interesser au parcourt necessaire pour en arriver la.

Les bams puisqu'on parle d'eux ici en tant que groupe, sont differents, c'est pourquoi ils sont nos "google" et nos "silicon-valley", c.a.d. des commercants comme tu les appelles. ce qui est une carricature, parce qu'ils evoluent, mais au rythme de nos societes !
Et aujourd'hui au rythme des societes ou ils s'installent, en occident par exemple ils creent un autre type d'activites differentes de ce qui se fait par exemple au cameroun.
Mais cela n'est que le resultat.

Ce qui est interessant c'est leur motiviation, ces qualite qui sont a la base des developpements que vous admirez chez les autres: indiens, chinois, europeens, arabes, etc.

- Gout pour l'entreprise
- Chercher par tous les moyens a ameliorer sa condition
- Confiance inebranlable en ses capacites.


Finalement MOP tu me rejoins !!! Very Happy Very Happy Après 2 ans d'insistance lourde de ma par, et de gifles virtuelles reçues de part et d'autre, tu comprends ma démarche !!!

Pour le reste tu as tout dis... Wink
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MessagePosté le: Lun 28 Juil 2008 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour expliquer le hors sujet ... pas si hors que ça...

Ogunrison à dit:

Citation:
Je me demande quelque chose de fois : Si les prejugés sont a 100% inventés, si les prejugés ne se basent sur absolument rien , si il n'existe aucun fait sur lesquels ceux qui vehiculent des préjugés et des stereotypes se basent , pourquoi les noirs ne sont victimes que d'un certain type bien precis de prejugés ?


Et il ajoute:

Citation:
Je ne connais aucun pays ou on accuse les noirs, par example, d'etre des exploiteurs economiques qui sucent le sang de la population. Et pourtant c'est le genre de reputation qui fait hair ceux qui l'ont , n'est ce pas ? Qu'est ce qui empeche donc ceux qui colportent des prejugés 100% inventés contre les noirs de nous faire porter ce genre de chapeau ?


Sous entendu,qu'il n'y a aucune raison que les noirs aient à subir ce gene de préjugé vu qu'ils ne s'illutrent guère positivement dans ce domaine (l'economie)

Hors Ogunrinson (et sans doute des tas d'autres) ne sait pas que certains peuples d'Afrique se voient attribués à tort ou à raison de tels préjugés par leur concitoyens.

MOP a dit: (comme moi)

Citation:
Franchement arretez avec ces histoires d'incapacite du noir par rapport aux autres, c'est du n'importe quoi, et ca n'existe que dans vos tetes, en plus d'etre une perte de votre temps tres precieux.
Le monde fonctionne selon des regles, apprenons a comprendre ces regles afin de mieux analyser nos defaillances, dont les causes ne sont que culturelles et structurelles.


Les interventions plus ou moins proches de celle d' Ogunrison pullulent sur Grioo , dénotant de la part des intervenants un méconnaissance totale des réalités africaines et vehiculant eux mème les stéreotypes les plus éculés de l'homme africain. d'ou la necessité d'intervenirà chaque fois afin de remettre les penduleà l'heure.

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