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[M6 / APPEL A TEMOINS] Blanchiment de la peau
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m6journaliste
Grioonaute


Inscrit le: 04 Sep 2008
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 20:27    Sujet du message: [M6 / APPEL A TEMOINS] Blanchiment de la peau Répondre en citant

Bonjour,

Journaliste pour l'émission "100% Mag" sur M6, je réalise actuellement un reportage sur le blanchiment de la peau.

Je suis donc à la recherche de femmes concernées par cette pratique :

- Vous vous apprêtez à suivre un traitement de blanchiment de la peau.
- Vous avez la peau déjà blanchie et en êtes satisfaite.
- Au contraire, vous avez connu une mauvaise expérience en utilisant des produits dangereux.
- Quelqu'un s'est fait éclaircir la peau dans votre entourage.

Si l'un de ces points vous concerne, merci de contacter au plus vite Pierre par téléphone (06 14 23 54 19) ou par e-mail (m6journaliste@gmail.com).

Cordialement,
_________________
Pierre
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eikichi onizuka
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi à contrario ne pas faire une émission sur le retour au naturel c'est à dire les filles noires qui laissent leurs cheveux crépus qui s'assume donc prêt de leurs racines .
Il y a des experts doctorant en sociologie comme le Docteur Juliette Sméralda etc....qui peuvent appronfondir ce sujet .
Le phénomène de "blanchisation" est de surcroit plus vendeur surtout qu'il y a toujours un petit passage mensongé sur Michael Jackson qui aurait voulu "se blanchir " alors que c'est une maladie à la base .
Encore une émission eurocentrique ,tendancieuse et suprémaciste qui vente le mérite d'être "blanc" pour rentrer dans le moule de la société française .
Ce qui m'énerve c'est que vous allez trouvé 2 ou 3 idiotes et servir aux téléspectateurs "grossière une généralité" et stigmatisé des jeunes filles encore mal dans leur peau .
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m6journaliste
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je compte d'abord expliquer dans mon reportage que l'éclaircissement est passé de mode chez les jeunes femmes, et que cette pratique ne concerne que les générations plus anciennes. Car comme le soulignait une personne que je viens d'avoir au téléphone, il est bien souvent difficile pour les femmes d'arrêter ces produits (sinon ils laissent des marques sur la peau).

Pas question de tomber dans le piège du reportage "eurocentrique", présentant une population qui se sentirait obligée de ressembler à je ne sais quel modèle véhiculé par les médias occidentaux. Ni de prendre Michaël Jackson pour référence.
Beaucoup de femmes m'expliquent d'ailleurs qu'elles ne s'identifient pas à l'un de ces "modèles". Pour elles, avoir une peau blanche est simplement un signe de beauté, tout comme à l'inverse, le bronzage en est un pour les européens.

J'ai enfin prévu d'interviewer des femmes qui sont contre l'éclaircissement et prônent avec fierté leur couleur naturelle. Ce qui m'intéresse surtout, c'est de montrer les différents points de vue sur la question.
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Pierre
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Yedidia
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 23:13    Sujet du message: Répondre en citant

eikichi onizuka a écrit:
Pourquoi à contrario ne pas faire une émission sur le retour au naturel c'est à dire les filles noires qui laissent leurs cheveux crépus qui s'assume donc prêt de leurs racines .

Vous devriez tenir compte de cette remarque. Vous feriez une bien meilleure émission si vous trouviez le courage d'aborder votre thématique à l'envers. Mais la télévision n'est depuis longtemps plus le lieu de toutes les audaces...

En avez vous assez dans le ventre pour essayer de faire mentir le mec aux "cheveux crépus" qui disait que la révolution ne passera pas à la télé?
Chiche !
Sinon tant pis pour vous. Les "vraies" ont le net: http://softest.acsenty.com/fr/
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innsa
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

- Je pense qu’un journalise a M6 a une adresse mail @m6, la moindre secrétaire chez M6 en a une.
- Je pense que journaliste@gmail est chelou comme adresse.
- Je pense que mettre son numéro de téléphone portable sur un forum est soit irresponsable, soit amateur.
- Vous avez posté deux fois sur le forum.Vous avez fait tous les forums ou il y avait des noirs ?

Sinon, pour l’histoire de blanchiment de peau :
- il s’agit d’une pratique imbécile de personnes qui veulent ressembler a ce qu’ils ne sont pas.
- Lorsqu’on aborde le sujet blanchiment de peau, on arrive forcément a la conclusion « negre frustré qui veut ressembler au blanc » : ca chauffe les noirs intègres qui voient en eux des traîtres, ca chauffe le raciste de base qui a confirmation de ce qu’il pense.

Bref une émission sur le sujet ne pourra jamais etre a l’avantage des noirs. A la fin de l’émission, on on passera cons (même ceux qui rejettent a juste titre cette pratique)
Si on avait a faire a une émission sur ARTE avec de vrais journalistes, pourquoi pas. Mais M6...
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Kainfri
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

On doit critiquer le baromètre ou la température?
Les amis, des marques se font des dizaines de milliers d'euros tous les mois en vendant ces produits mortels.

Je trouve bien (si ça vient vraiment de M6) qu'une grande chaîne se penche sur le sujet.

Quant à ceux qui conseillent des sujets plus "angéliques", il faut être réaliste et conscient des moeurs télévisuelles.

Un sujet sur les ravages de l'obésité fera toujours plus "vendre" qu'un sujet du type "je suis végétarienne, mince et fière de l'être".

Enfin, vue l'audience de M6 (encore une fois si ça passe sur la chaîne), si le sujet est bien traité, il fera bien plus pour la pratique que nos indignations en vase clos: M6 a quand même bien plus d'audience "afros" que la plupart des sites dits "afros".
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m6journaliste
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2008 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas d'adresse M6 car je dépend d'une agence de presse indépendante qui produit des reportages pour plusieurs chaînes, dont Arte.

Je comprends vos réticences, elles sont tout à fait légitimes. Mais il faut oser croire que les médias ne sont pas tous pavés de mauvaises intentions. Libre à vous de participer à ce reportage pour qu'il soit "à l'avantage des noirs."

Cordialement,
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Pierre
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innsa
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 06:37    Sujet du message: Répondre en citant

La communauté noire rencontre beaucoup de problèmes. Le blanchiment de peau est un épiphénomène pratiqué par une minorité.
Par mis cette minorité de « blanchisseurs », la tres large majorité d’entre eux (manque d’informations) vivent en Afrique, ou on commencé la pratique là bas, ou sont nouvel arrivant.
L’autre partie est soit des jeunes filles (ou des jeunes garçons) en manque de repères. ils commencent par se « déguiser » en Beyonce ou en rappeur américain (voyez dans le métro) puis passent le pas (changer de peau). Il s’agit principalement de conformisme, de « mode ». Soit des femmes, ou des hommes qui pensent être plus beau en étant moins noirs. Alors qu’un noir, clair ou noir reste un noir.

Dans notre société de consommation, être beau devient un objectif en soit (chirurgie esthétique etc). les critères de beauté sont définis par les grandes marques qui vont nous sortir des bottes ridicules que toutes les filles vont porter cet hivers.
Il s’agit d’aliénation. Le blanchiment de peau n’est q’une petite manifestation de cette aliénation. Mettre une tonne de maquillage, porter des faux cheveux (perruques), des faux ongles, des faux cils, porter des jeans tailles basses qu’il faut remonter toutes les 5 minutes pour éviter de monter ses fesses, mettre des chaussures qui flinguent les pieds etc. voila d’autres manifestation a lier au blanchiment. Ca fait partie d’un tout : société du superficiel.

Tout comme des filles vont vous dire qu’elle aiment passer 2 heures a se maquiller et que ce n’est pas pour les autres mais pour elles meme, des noirs vont vous explique que ce n’est pas pour moins ressembler a un blanc.

Le sujet fait débat. Je critique M6 Car la chaîne a pour unique but de faire de l’argent de l’audience. L’audience oblige a faire du sensationnel. le sensationnel biaise le débat et prend des raccourcis.

Le sujet ne peu pas etres a l’avantage des noirs : des gens d’une communauté, pour une histoire d’apparence, pour ne pas ressembler a ce qu’ils sont, qui sont prêts a risquer un cancer de la peau ne peuvent pas nous montrer a notre avantage.
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eikichi onizuka
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Innsa a raison un reportage surfacique sur l'esthétique s'il n'est pas traité aussi sous un aspect sociologique ne peut être que biaisé .
Pour ce qui est du blanchiment c'est plutôt une aliénation et le débat risque de couper court .
Le reportage doit faire appelle à des sociologues afro pour être crédible .
Encore faut il que le montage soit honnête Confused .
Enfin Mr M6 a l'air pavé de bonne intention ,la parole arrivera t-elle à se métamorphoser en acte concret ,what is the question .
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Kainfri
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

eikichi onizuka a écrit:
Pour ce qui est du blanchiment c'est plutôt une aliénation et le débat risque de couper court .
Le reportage doit faire appelle à des sociologues afro pour être crédible .
Encore faut il que le montage soit honnête Confused .
Enfin Mr M6 a l'air pavé de bonne intention ,la parole arrivera t-elle à se métamorphoser en acte concret ,what is the question .

Limiter le blanchiment à une simple aliénation est le genre de propos ultra-réducteurs qu'on retrouve sur ce forum.

La réalité n'est pas si uniforme.
Certains le font "pour ressembler au blanc" comme tu dis.
D'autres qui ne fréquentent que des noirs parce que certains noirs préfèrent les filles à peau claire (Le Dr Kady Bizet m'a raconté une fois l'histoire d'un zaïrois qui lui a demandé de "lui rendre la jolie femme qu'il avait" parce qu'elle l'avait aidée à arrêter le blanchiment).
Certaines vont jusqu'à la mutilation, ce n'est pas que par complexe.

Et les asiatiques qui se débrident les yeux, ce n'est que par aliénation?
Les blanches qui bronzent (ce qui peut être tout aussi nocif pour la peau dans certains cas) ou se font grossir les lèvres, c'est aussi de l'aliénation?

C'est un des soucis récurrents sur Grioo: la réduction de type "pensée-unique" voulant que les phénomènes les plus complexes n'aient qu'une seule origine.

Enfin, pas d'angélisme: quand les chaînes font des reportages sur l'obésité, les amours de vacances ou je ne sais quoi, font-elles appel à des sociologues ou des universitaires pour rendre l'émission "plus crédible"?
Ne nous trompons pas de sujet.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Outre les témoignages de pratiquantes du blanchiment, il y a les travaux de chercheurs ayant travaillé sur la question. C'est le cas de Juliette Sméralda-Amon (sociologue, chercheur au CNRS), dont voici les références des trois ouvrages qui seraient très utiles à la journaliste pour "peaufiner" son doc :

- La racialisation des relations intergroupes ou la problématique de la couleur. Le cas de la Martinique. éd. L'Harmattan, 2002

- Peau noire cheveu crépu. L'histoire d'une aliénation, éd. Jasor, 2005 (disponible à la librairie ANIBWE, rue Greneta à Paris)

- Du cheveu défrisé au cheveu crépu - De la désidentification à la revendication, éd. ANIBWE, 2008


L'une des thèses de cette auteure peut être comprise en trois temps :

1/ à l'origine des mutilations capillaires ou tégumentaires, il y a le contexte sociologique de la société esclavagiste américaine (antillaise) : négation de l'humanité du Nègre, du simple fait qu'il soit Nègre, stratification sociale en fonction de la blancheur ou non de la peau ; où la peau noire et le cheveu crépu sont stigmatisés comme étant les marques les plus inexpugnables de l'infra-humanité...

2/ L'inculturation (ou l'intériorisation) de cette stigmatisation par ceux qui en sont victimes suscite des réactions, notamment mimétiques, dont le lissage/défrisage des cheveux et le blanchiment de la peau : les moyens rudimentaires employés au début pour le défrisage et le blanchiment, ainsi que les graves accidents qu'ils causaient démontrent largement que ce n'était pas une simple affaire de "mode"...

3/ Réservées d'abord à l'élite (des affranchis, des classes aisées, des instruits, des stars, etc.), ces pratiques vont progressivement se vulgariser. Ainsi, de générations en générations, la banalisation de ces pratiques, leur omnipotence (on les retrouve partout sur la Planète où on trouve des groupes sociaux de Nègres, quelle que soit leur situation socio-professionnelle) finissent de faire oublier aux pratiquantes leurs véritables origines sociologiques. Les jeunes générations ayant l'impression d'avoir affaire à de simples pratiques "esthétiques", qu'elles "choisissent" librement. Or, le contexte marchand et culturel est tel que les alternatives à ces pratiques sont très rarement promues, bien qu'elles soient économiquement plus avantageuses et médicalement moins risquées. En sort que le "libre-choix" n'en est pas vraiment un, lorsque le marché de la beauté noire est confisqué par les produits défrisants et blanchissants...

Bref : si pour tant de Négresses, se blanchir la peau et se défriser les cheveux est le "must" de l"esthétique", alors doit-on comprendre que le fait de conserver la couleur naturelle de sa peau, de même que la texture naturelle de ses cheveux est "inesthétique"???
Quant à l'argument du bronzage : noter que la peau blanche bronze naturellement au soleil, et que généralement le bronzage des blanches est lié à "l'exotisme" façon vacances sous les Tropiques, ou au Club Med de Marrakesh. Tandis que pour le blanchiment de la peau noire, une agression chimique lourde est souvent nécessaire, avec de gros risques d'irréversibilité. Enfin, dans le monde des Blancs, le canon esthétique par excellence n'est pas (encore) la femme bronzée, mais la blonde (platinée) aux yeux bleus, c'est-à-dire des caractéristiques phénotypiques sans équivoques...
_________________
http://www.afrocentricite.com/
Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
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comme Walter Rodney,
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Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:
Limiter le blanchiment à une simple aliénation est le genre de propos ultra-réducteurs qu'on retrouve sur ce forum.
La réalité n'est pas si uniforme.
Certains le font "pour ressembler au blanc" comme tu dis.
D'autres qui ne fréquentent que des noirs parce que certains noirs préfèrent les filles à peau claire (Le Dr Kady Bizet m'a raconté une fois l'histoire d'un zaïrois qui lui a demandé de "lui rendre la jolie femme qu'il avait" parce qu'elle l'avait aidée à arrêter le blanchiment). Certaines vont jusqu'à la mutilation, ce n'est pas que par complexe. Et les asiatiques qui se débrident les yeux, ce n'est que par aliénation?
Les blanches qui bronzent (ce qui peut être tout aussi nocif pour la peau dans certains cas) ou se font grossir les lèvres, c'est aussi de l'aliénation?

Comparaison n'est pas raison : les aliénations n'ont pas toutes nécessairement les mêmes causes. Celles des Noirs concernant le blanchiment de la peau ne puisent pas aux mêmes sources sociologiques que celles des Chinoises ou des européennes relatives à d'autres pratiques. 500 ans de boisdébinisation, cela a des conséquences sociales/culturelles effectivement spécifiques pour les nations ayant vécu cette tragédie. La longueur temporelle de cette tragédie est telle que ses conséquences contemporaines finissent par nous apparaître sans rapport avec leurs causes premières. En effet, une jeune Afro qui se défrise aujourd'hui peut légitimement estimer que son acte n'a rien à voir avec le YOVODAH. Sauf que pour une sociologue (Juliette Sméralda), même apparemment individuels, les comportements humains ont toujours des déterminations collectives ; lesquelles peuvent ne pas être perçues par les protagonistes eux-mêmes, qui n'ont souvent qu'une perception immédiate (voire superficielle) de leurs agissements :
Juliette Sméralda a écrit:
Le sentiment de liberté qui les habite éloigne les consommatrices de la signification sociale de leurs actes et des répercussions inconscientes de ceux-ci sur leur personnalité (p.111). [...] les personnes concernées peuvent croire qu'elles ne sont influencées par aucune situation qui aurait sa source en dehors d'elles-mêmes, parce que l'ancienneté de leur pratique et de son mode de transmission a perdu le souvenir de l'origine et du contexte historique qui l'a généré [...] (p.112) Dans la réalité, les actes de l'acteur s'inscrivent, le plus souvent, en dehors de sa propre volonté, dans des scénarios déjà assez largement prédéfinis, qu'il pérennise, en les intégrant à son identité de synthèse. (p.116)

...Cf. "Du cheveu défrisé au cheveu crépu"...


On peut invoquer le cas de ces Africaines qui pratiquent encore aujourd'hui l'excision sans être capables de rendre aucune raison des considérations cosmogoniques ayant donné naissance à ces pratiques millénaires, attestées depuis T3 Kmt...
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Cathy
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Kainfri a écrit:
Limiter le blanchiment à une simple aliénation est le genre de propos ultra-réducteurs qu'on retrouve sur ce forum.
La réalité n'est pas si uniforme.
Certains le font "pour ressembler au blanc" comme tu dis.
D'autres qui ne fréquentent que des noirs parce que certains noirs préfèrent les filles à peau claire (Le Dr Kady Bizet m'a raconté une fois l'histoire d'un zaïrois qui lui a demandé de "lui rendre la jolie femme qu'il avait" parce qu'elle l'avait aidée à arrêter le blanchiment). Certaines vont jusqu'à la mutilation, ce n'est pas que par complexe. Et les asiatiques qui se débrident les yeux, ce n'est que par aliénation?
Les blanches qui bronzent (ce qui peut être tout aussi nocif pour la peau dans certains cas) ou se font grossir les lèvres, c'est aussi de l'aliénation?

Comparaison n'est pas raison : les aliénations n'ont pas toutes nécessairement les mêmes causes. Celles des Noirs concernant le blanchiment de la peau ne puisent pas aux mêmes sources sociologiques que celles des Chinoises ou des européennes relatives à d'autres pratiques. 500 ans de boisdébinisation, cela a des conséquences sociales/culturelles effectivement spécifiques pour les nations ayant vécu cette tragédie. La longueur temporelle de cette tragédie est telle que ses conséquences contemporaines finissent par nous apparaître sans rapport avec leurs causes premières. En effet, une jeune Afro qui se défrise aujourd'hui peut légitimement estimer que son acte n'a rien à voir avec le YOVODAH. Sauf que pour une sociologue (Juliette Sméralda), même apparemment individuels, les comportements humains ont toujours des déterminations collectives ; lesquelles peuvent ne pas être perçues par les protagonistes eux-mêmes, qui n'ont souvent qu'une perception immédiate (voire superficielle) de leurs agissements :
Juliette Sméralda a écrit:
Le sentiment de liberté qui les habite éloigne les consommatrices de la signification sociale de leurs actes et des répercussions inconscientes de ceux-ci sur leur personnalité (p.111). [...] les personnes concernées peuvent croire qu'elles ne sont influencées par aucune situation qui aurait sa source en dehors d'elles-mêmes, parce que l'ancienneté de leur pratique et de son mode de transmission a perdu le souvenir de l'origine et du contexte historique qui l'a généré [...] (p.112) Dans la réalité, les actes de l'acteur s'inscrivent, le plus souvent, en dehors de sa propre volonté, dans des scénarios déjà assez largement prédéfinis, qu'il pérennise, en les intégrant à son identité de synthèse. (p.116)

...Cf. "Du cheveu défrisé au cheveu crépu"...


On peut invoquer le cas de ces Africaines qui pratiquent encore aujourd'hui l'excision sans être capables de rendre aucune raison des considérations cosmogoniques ayant donné naissance à ces pratiques millénaires, attestées depuis T3 Kmt...



Bonjour Ogotommeli,

Ravie de te croiser sur le forum, j'ai une question qui me turlupine depuis longtemps, je pense m'adresser à la bonne question pour trouver la réponse; pourquoi les égyptiens anciens portaient-ils des perruques tressées?
_________________


"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)

http://alliance-haiti.com/
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melost
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je partage ton point de vue Kainfri.

A mon humble avis, il faut gratter un peu pour se rendre compte qu'ils y a d'autre causes ( facteurs) deriere ce phenomene. Je ne dis pas qu'il faut exclure une certaine forme de complexe d'inferiorite physique ou mental mais de la a parler d'aliénation a tout bout de champs...

Pour faire simple, dans les grandes villes africaines, si vous voulez séduire un homme ou garder le votre, vous devez donc sortir du lot. Pour qu'ils s'intéressent à vous et pas à ses autres nombreuses prétendantes, une stratégie s'impose : être différente phisiquement. Les femmes manquent de maris (chomage oblige), celles qui ont la chance d'avoir un homme et un foyer doivent se battre contre la concurrence de manière permanente.

Aussi les teints clairs comme le surpoids physique (voir l'obésité) sont des signes extérieurs de richesse qui permettent aux femmes comme a certains hommes, d'afficher leur statu social (voir les maman commerçantes ou femmes de notables). Cela encore est motive par le besoin de sortir du lot et ne pas etre confondue avec les femmes pauvres, maigre qui ne mangent pas a leur faim
_________________
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 14:56    Sujet du message: Répondre en citant

Cathy a écrit:
Bonjour Ogotommeli,

Ravie de te croiser sur le forum, j'ai une question qui me turlupine depuis longtemps, je pense m'adresser à la bonne question pour trouver la réponse; pourquoi les égyptiens anciens portaient-ils des perruques tressées?

Salut Cathy,
Es-tu sûre d'avoir VU des "perruques tressées"?

* Les premiers égyptologues (occidentaux), ne connnaissant pas grand chose aux coiffures africaines, ont interprété les tresses des fresques égyptiennes comme étant des perruques tressées. Pourtant, un petit tour dans les rues de Dakar, Bamako, Addis Abeba, etc. les aurait préservé de cette erreur d'interprétation. Mais le fait que celle-ci persiste encore dans les ouvrages égyptologiques de nos jours, où l'on trouve ces mêmes tresses africaines dans les rues de Londres, Paris, New-York, etc. prouve à quel point le conservatisme épistémologique plombe certains égyptologues (devenus de simples égyptomanes....) depuis deux siècles...

* Nonobstant : à supposer qu'il y ait eu malgré tout des perruques tressées en Egypte Ancienne, ce qui reste probable ; cela doit être compris comme l'usage d'artifices à des fins proprement esthétiques : de la même façon que les Egyptiennes utilisaient des peignes ("Afro"), des fards à maquillage, etc. Au demeurant, les tresses ne trompent pas, puisqu'elles conviennent particulièrement aux cheveux crépus ou frisés qui étaient les textures de cheveux les plus répandues à Kmt. En d'autres termes, cet artifice est tout à fait en phase avec le type de cheveu naturel auquel il était appliqué, sans donc astreindre ce cheveux à des opérations mutilantes comme dans le cas du défrisage (qui consiste au fond à brûler les cheveux crépus ou frisés, en vue de les lisser)...
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eikichi onizuka
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:


Enfin, pas d'angélisme: quand les chaînes font des reportages sur l'obésité, les amours de vacances ou je ne sais quoi, font-elles appel à des sociologues ou des universitaires pour rendre l'émission "plus crédible"?
Ne nous trompons pas de sujet.


Si justement pour l'obésité il y a des nutritionnistes et l'amour en vacances il y a des sexologues Razz .
Il faut que nos intellectuels servent quand même à quelque chose surtout quand le thème est aussi controversé .
Donc selon toi le spécialiste qui pourrait faire l'affaire se serait le Dr Kady Bizet c'est un bon choix ,personnellement j'ai une préférence pour J.Sméralda .
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Kainfri
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Ogotomelli,

ce que je conteste, c'est l'aliénation balancée à tout bout de champ.

Un exemple capillaire. J'ai une collègue antillaise qui s'est toujours défrisée les cheveux "parce que c'est plus pratique le matin", et qui n'est pourtant nullement complexée pour un sou.
Elle a découvert le (défunt Sad) salon Boucles d'Ebène et vu qu'on pouvait garder les cheveux naturels ET les avoir pratiques.

J'ai cité un cas qui m'a été rapporté par un médecin bien connu (Dr Kady Bizet) et qui n'était pas inédit: des femmes qui se détruisent la peau parce que leurs hommes les trouvent "plus belles" ainsi.
Si on ne peut dénier l'aliénation du mari, peut-on dire que la femme qui le fait pour conserver son mari est une aliénée?

On pourrait multiplier les contre-exemple, mais je le répète, ce n'est parce que les racines profondes sont à chercher du côté de l'aliénation qu'il faut réduire ces phénomènes à cela.

Tu contestes les contre-exemples asiatiques ou leuco.
Il y a pourtant des points communs: au départ quelqu'un décrète que tel ou tel look (yeux débridés, grosses lèvres) est "cool".
Et tu as des millions de moutonnes qui suivent, sans trop savoir pourquoi.
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Kainfri
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2008 15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu'on doit pas regarder la même télévision alors.

J'ai vu quelques épisodes de Zone Interdite cet été, je n'ai vu aucun intellectuel ennuyeux venir causer de ces sujets.

C'était plutôt le mode "on suit des gens, on les interroge, on commente en off".

Je crois que tu dois confondre avec Arte ou la 5 Wink

eikichi onizuka a écrit:
Kainfri a écrit:


Enfin, pas d'angélisme: quand les chaînes font des reportages sur l'obésité, les amours de vacances ou je ne sais quoi, font-elles appel à des sociologues ou des universitaires pour rendre l'émission "plus crédible"?
Ne nous trompons pas de sujet.


Si justement pour l'obésité il y a des nutritionnistes et l'amour en vacances il y a des sexologues Razz .
Il faut que nos intellectuels servent quand même à quelque chose surtout quand le thème est aussi controversé .
Donc selon toi le spécialiste qui pourrait faire l'affaire se serait le Dr Kady Bizet c'est un bon choix ,personnellement j'ai une préférence pour J.Sméralda .
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Maryjane
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MessagePosté le: Sam 06 Sep 2008 09:35    Sujet du message: Répondre en citant

innsa a écrit:
La communauté noire rencontre beaucoup de problèmes. Le blanchiment de peau est un épiphénomène pratiqué par une minorité.
Par mis cette minorité de « blanchisseurs », la tres large majorité d’entre eux (manque d’informations) vivent en Afrique, ou on commencé la pratique là bas, ou sont nouvel arrivant.
L’autre partie est soit des jeunes filles (ou des jeunes garçons) en manque de repères. ils commencent par se « déguiser » en Beyonce ou en rappeur américain (voyez dans le métro) puis passent le pas (changer de peau). Il s’agit principalement de conformisme, de « mode ». Soit des femmes, ou des hommes qui pensent être plus beau en étant moins noirs. Alors qu’un noir, clair ou noir reste un noir.

Dans notre société de consommation, être beau devient un objectif en soit (chirurgie esthétique etc). les critères de beauté sont définis par les grandes marques qui vont nous sortir des bottes ridicules que toutes les filles vont porter cet hivers.
Il s’agit d’aliénation. Le blanchiment de peau n’est q’une petite manifestation de cette aliénation. Mettre une tonne de maquillage, porter des faux cheveux (perruques), des faux ongles, des faux cils, porter des jeans tailles basses qu’il faut remonter toutes les 5 minutes pour éviter de monter ses fesses, mettre des chaussures qui flinguent les pieds etc. voila d’autres manifestation a lier au blanchiment. Ca fait partie d’un tout : société du superficiel.

Tout comme des filles vont vous dire qu’elle aiment passer 2 heures a se maquiller et que ce n’est pas pour les autres mais pour elles meme, des noirs vont vous explique que ce n’est pas pour moins ressembler a un blanc.

Le sujet fait débat. Je critique M6 Car la chaîne a pour unique but de faire de l’argent de l’audience. L’audience oblige a faire du sensationnel. le sensationnel biaise le débat et prend des raccourcis.

Le sujet ne peu pas etres a l’avantage des noirs : des gens d’une communauté, pour une histoire d’apparence, pour ne pas ressembler a ce qu’ils sont, qui sont prêts a risquer un cancer de la peau ne peuvent pas nous montrer a notre avantage.


Violent.


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MessagePosté le: Dim 07 Sep 2008 01:33    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, le fait de se blanchir la peau, n'est pas toujours lié au fait de vouloir ressembler au Blanc; c'est trop reducteur de dire ça et il me semble que cela plait bien à certains Blancs de savoir que certaines , que dis-je ,qu'une extrême minorité d'Africaines Noires se dépigmentent la peau.

Sans être l'avocat de ces gens qui se depigmentent la peau, il faut quand même le dire. Il me semble que c'est trop facile de dire se depigmenter c'est vouloir ressembler au "Blanc".

Je connais des femmes Africaines, qui effectivement se décapent la peau; mais c'est juste pour paraitre différentes des autres , avoir un feeling nouveau, être differentes pour plaire aux hommes et donc attirer vers elles des hommes Noirs dont plusieurs ont éffectivement un complexe ou alors une forte attirance pour les femmes à peau claire.

Cela n'a rien à voir avec le fait de vouloir devenir des Blanches ou quoi; elles démeurent Africaines et fieres de l'être avec tout ce que cela comporte comme culture, etat d'esprit etc...

C'est à dire qu'une Africaine décapée reste Africaine dans sa manière de parler, de s'habiller etc...On ne peut pas vouloir ressembler au Blanc et continuer à parler le Wolof avec fierté par exemple ou continuer de s'habiller en pagnes ; se faire des tresses... ça n'a pas de sens.

Donc que des chaines à propagande comme M6 arrêtent de vehiculer des idées qui plaisent bien à leur public dans le but de flater leur ego.

Des Africaines se décapent comme des Blanches se bronzent; à ce que je sache, les Blanches qui se bronzent ne cherchent pas à devenir des femmes Noires; et la reciproque est également vraie pour les Noires ,elles ne cherchent pas à devenir des Blanches, loin de là .

Sauf que dans le cas des Blanches, le Bronzage est naturel et quasiment sans aucune conséquence néfaste sur leur santé; tandis que pour les Noires, le décapage se fait avec des produits chimiques qui peuvent avoir de graves conséquences sur leur santé. C'est une des raisons pour lesquelles personnellement, je déconseille aux femmes Noires de se décaper la belle peau Ebène, qui pour moi représente tout simplement l'Afrique...
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melbamoor
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MessagePosté le: Dim 07 Sep 2008 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Heu le bronzage "sans conséquence", Rolling Eyes je pense que tu n'as pas entendu parler du cancer de la peau provoqué par le soleil, ainsi que des tâches au visage, qui défigurent en veillissant la peau de bons nombre de mes compatriotes..... Confused
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WILDCAT
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MessagePosté le: Dim 07 Sep 2008 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudrait interviewer ces personnes aussi:






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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 06:39    Sujet du message: Répondre en citant

melbamoor a écrit:
Heu le bronzage "sans conséquence", Rolling Eyes je pense que tu n'as pas entendu parler du cancer de la peau provoqué par le soleil, ainsi que des tâches au visage, qui défigurent en veillissant la peau de bons nombre de mes compatriotes..... Confused


Melbamoor, j'ai dit que le bronzage était quasiment sans conséquences; "quasiment" et je n'ai pas dit absolument sans conséquences...
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Merikama
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Force et Vitalité aux Ancêtres,

Je suis nouveau sur ce forum. Ceci est un mon premier post. Je me permets d’intervenir sur ce sujet, car il nous interpelle tous.

m6journaliste a écrit:
Beaucoup de femmes m'expliquent d'ailleurs qu'elles ne s'identifient pas à l'un de ces "modèles". Pour elles, avoir une peau blanche est simplement un signe de beauté,

On est en doit alors de se poser la question de savoir en quoi une peau décolorée est-elle un signe de beauté ? Quelles sont les références en matière de beauté aujourd’hui ?

On nous tarabuste à longueur de journée que la civilisation occidentale est LA civilisation universelle par excellence, en est-il de même pour la Beauté ? Un Nègre doit-il obligatoirement valider sa beauté à travers les canons occidentaux ? Peut-on affirmer que Miss Univers 2008 est la quintessence de la beauté à l’état pure ? C’est à ces questions qu’il faut répondre. Car au tréfonds, ces questions touchent un sujet d’actualité = le Racisme. En effet, l’uniformisation, des canons de beauté au niveau planétaire n’est ni plus ni moins qu’un Racisme acerbe du fait même qu’il est sournois.

Ces questions se posent à tous les Nègres aussi bien aux femmes qu’aux hommes.

Citation:
tout comme à l'inverse, le bronzage en est un pour les européens.

Je trouve incongru, déplacé et intellectuellement malhonnête de comparer la "course" au bronzage chez les Blancs (pour marquer le plus souvent un retour de vacance), et la quête du blanchiment chez les Noirs. Les mobiles ne sont pas les mêmes. Cela aurait été comparable si par ailleurs on avait chez les Blancs, une quête de cheveux crépus ou d'aplatissement du nez, ce qui n'est pas le cas.

Ce problème est plus un problème psychologique même s’il est nié par ceux-là même qui en sont atteints (comme l’a si bien fait remarquer Juliette Sméralda). Le Nègre psychologiquement atteint (tout en étant inconscient de son état) veut :

1- Avoir le teint le plus clair possible que puisse octroyer tout procédé chimique disponible.

2- Avoir le Nez le moins épaté (voir aquilin) possible quitte à procéder à une rhinoplastie très invasive.

3- Avoir les cheveux les plus lisses possibles quitte à substituer à ses propres cheveux de faux cheveux.

4- Avoir des yeux d'un clair transparent (comme en témoigne l’explosion des ventes des fausses lentilles de couleur).


Que l'on me donne des cas de Blancs quémandant toutes ces transformations mais en sens inverse. Cela n'existe nulle part. Il s’agit d’un profond problème d'identité ne touchant que les Nègres. Et résulte d'une aliénation prenant sa source dans l'esclavage et la colonisation (Yovodah/Maafa). Cette aliénation s'exprime dans toutes les sphères de la vie en Afrique et dans la diaspora. Soyons courageux pour le reconnaître de manière à y apporter des solutions idoines.

Il n'y a pas 36.000 solutions à ce problème. La seule solution = l'Afrocentricité entant que comportement/attitude.

Appliquer l'Afrocentricité ne signifie en aucune manière devenir un raciste anti-Blanc (au sens de rejeter le Blanc entant que tel), mais plutôt se définir par rapport à son propre centre Nègre. Tout comme le Blanc se sent bien dans sa peau, le Nègre doit en faire autant. La beauté est une question essentiellement culturelle. Ma conception de la beauté entant que Nègre peut-être différente de celle du Blanc et c’est tant mieux. Tout simplement parce que l’Universel n’est pas un monologue mais un dialogue.

Comme le disait le prophète Aimé Césaire : Plus je suis Nègre et plus je me sens Universel. Je suis Universel dans le sens où c'est parce que je suis entier, authentique que je peux aller réellement vers les autres, dans des rapports sincères (épurés de toute trace de complexe) avec toutes les autres composantes de l'humanité.
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
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Merikama
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

melost a écrit:
Pour faire simple, dans les grandes villes africaines, si vous voulez séduire un homme ou garder le votre, vous devez donc sortir du lot. Pour qu'ils s'intéressent à vous et pas à ses autres nombreuses prétendantes, une stratégie s'impose : être différente phisiquement. Les femmes manquent de maris (chomage oblige), celles qui ont la chance d'avoir un homme et un foyer doivent se battre contre la concurrence de manière permanente.

Cet argument de la rareté est intéressant. En effet, dans le processus de différenciation raciale (théorie diopienne), il est nécessaire de prendre en compte la problématique de la sélection sexuelle comme un des facteurs ayant permis la différenciation du Négroïde de Grimaldi en Cro-Magnon sur 20 millénaires. Tout comme ce phénomène a permis la biodiversité en général. Mais cette sélection s’est opérée sur un plan strictement naturel.

En effet, l’attirance sexuelle prend sa source dans la rareté : physique, comportementale, psychologique, etc. En clair, c’est parce que l’autre trouve en nous quelque chose de différent qu’il exprime envers nous une attirance sexuelle. Mais il y a lieu ici de faire le distinguo entre ce phénomène naturel de quête de la rareté en milieu naturel et cette course au blanchiment.

Celui qui est blâmable ici du point de vue de l’aliénation, c’est bien l’homme. En quoi une peau décolorée (et cela se voit) est-elle plus attirante qu’une peau naturelle aussi Noire soit-elle ? Pourquoi faut-il absolument se décolorer la peau pour plaire à un homme ou susciter chez les autres, un certains respect ? Pourquoi n’est-il plus recommandé d’être Noir dans "les grandes villes africaines" ?

Tant qu’on n'aura pas répondu à ces questions, on tournera en rond. Il serait nécessaire aussi d'analyser la vision qu'on les Africains des Métisses en Afrique ? Et surtout la place de ceux-ci dans le dispositif colonial aussi bien en Afrique que dans la Diaspora. Et puis, était-il nécessaire en Afrique précoloniale de se décolorer la peau pour plaire à un homme ? Sur quoi jouait le facteur rareté à cette époque ?
_________________


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melost
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 17:39    Sujet du message: Répondre en citant

WILDCAT a écrit:
Il faudrait interviewer ces personnes aussi:





Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes



Je ne veux pas mettre le problem sur son dos a lui tout seul mais c’est des types comme lui qui donnent le mauvais exemple et vu que tout est devenu matière a imitation sans souci des conséquences… (en l’occurrence la destruction de la mélanine (protection naturelle contre les rayons X, la cicatrisation des blessures qui se complique, des taches vilaines sur les zones articulaire; genoux, coudes, orteils, doigts etc.. sans parler des consequences qu’engendrent l'injection de quinacore qui affaiblit le système immunitaire ) Mais bon, si le Mopao le fait alors cela veut dire que c'est sans danger. Si lui tente de soigner cette pathologie qu’est l’aliénation mentale et physique, dont il est certainement atteint, a l'aide d'un autre mal (c'est bien tragique) c’est dommage pour lui, mais le problème est que cet individu (aussi talentueux soit-il) est une star qui par ses créations artistiques et son accoutrement crée des phénomènes de mode qui influencent les gens. Ce que je veux dire c’est que toutes les personnes qui pratiquent la depigmentation ne sont pas nécessairement des alienes mais aussi des suiveurs victimes de ce phénomène de mode qu’est devenue la dépigmentation de la peau noir.

Concernant ces produits;
Citation:
Angleterre, il est impossible d’avoir un tel savon, creme... pas même sur ordonnance dans un pharmacie; des entreprises cosmétiques anglaises cependant produisent ces mêmes savons, les exportent dans les pays tropicaux ou vendent des licences (nigeria) pour leur fabrication aux capitales d’Afrique.

_________________
Si tu diffères de moi, mon frère, loin de me léser, tu m'enrichis.


Dernière édition par melost le Lun 08 Sep 2008 17:44; édité 1 fois
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

L'Acteur a écrit:


Sans être l'avocat de ces gens qui se depigmentent la peau, il faut quand même le dire. Il me semble que c'est trop facile de dire se depigmenter c'est vouloir ressembler au "Blanc".

Je connais des femmes Africaines, qui effectivement se décapent la peau; mais c'est juste pour paraitre différentes des autres , avoir un feeling nouveau, être differentes pour plaire aux hommes et donc attirer vers elles des hommes Noirs dont plusieurs ont éffectivement un complexe ou alors une forte attirance pour les femmes à peau claire.

Cet argument selon lequel le blanchiment des femmes est commandité par les goûts des hommes pour les "teints clairs" me semble particulièrement spécieux : que dire donc de Sassou et Olomidé décolorés ; qu'ils seraient des homosexuels ayant résolu de plaire ainsi à leurs mecs!?

En fait, hommes et femmes qui se dépigmentent subissent les mêmes déterminations socio-historiques, en tant qu'ils appartiennent à la même Afrique, à la même histoire séculaire de domination des Nègres par les Blancs...

Il existe plusieurs degrés d'aliénation, telle qu'au bout de plusieurs siècles, certaines conséquences de cette aliénation peuvent se reproduire collectivement de manière "inconsciente" : prétendre qu'une Négresse devient plus belle en se dépigmentant, c'est aussi insinuer qu'il lui serait impossible d'être au moins aussi belle sans se dépigmenter, sans renoncer à la couleur naturelle de sa peau. Flippant...
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melbamoor
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

L'Acteur a écrit:
melbamoor a écrit:
Heu le bronzage "sans conséquence", Rolling Eyes je pense que tu n'as pas entendu parler du cancer de la peau provoqué par le soleil, ainsi que des tâches au visage, qui défigurent en veillissant la peau de bons nombre de mes compatriotes..... Confused


Melbamoor, j'ai dit que le bronzage était quasiment sans conséquences; "quasiment" et je n'ai pas dit absolument sans conséquences...





quasimment c'est presque minimiser son effet , hors!!! le soleil a des effets très dévastateurs , graves et meme sur la peau noire , je dis meme car certains sont persuadés que la peau noire est moins sensible au soleil, ce qui est faux, archi faux!!! Evil or Very Mad
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Kainfri
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 19:12    Sujet du message: Répondre en citant

Ogo,

il te dit bien "je connais des femmes qui".
C'est certains forumistes qui tendent à uniformiser et voir une source UNIQUE dans un phénomène qui a des causes variées.

J'ai cité le cas du Dr Khadi Bizet, dermatologue bien connue et qui a une grande expérience dans le traitement des ex-utilisateurs/trices de produits "blanchissants". Elle m'a cité le cas d'une femme qu'elle a soignée, et dont le mari, un grand baraqué originaire de l'ex-Zaïre est venu la menacer lui demandant de lui rendre sa femme "aussi belle qu'avant".

Voilà au moins un exemple d'une femme qui le faisait pour conserver son mari.

Comme quoi la réalité n'est pas aussi simple que le "tous aliénés"...

OGOTEMMELI a écrit:
Cet argument selon lequel le blanchiment des femmes est commandité par les goûts des hommes pour les "teints clairs" me semble particulièrement spécieux : que dire donc de Sassou et Olomidé décolorés ; qu'ils seraient des homosexuels ayant résolu de plaire ainsi à leurs mecs!?

En fait, hommes et femmes qui se dépigmentent subissent les mêmes déterminations socio-historiques, en tant qu'ils appartiennent à la même Afrique, à la même histoire séculaire de domination des Nègres par les Blancs...

Il existe plusieurs degrés d'aliénation, telle qu'au bout de plusieurs siècles, certaines conséquences de cette aliénation peuvent se reproduire collectivement de manière "inconsciente" : prétendre qu'une Négresse devient plus belle en se dépigmentant, c'est aussi insinuer qu'il lui serait impossible d'être au moins aussi belle sans se dépigmenter, sans renoncer à la couleur naturelle de sa peau. Flippant...
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Lun 08 Sep 2008 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:
Ogo,

il te dit bien "je connais des femmes qui".
C'est certains forumistes qui tendent à uniformiser et voir une source UNIQUE dans un phénomène qui a des causes variées.

J'ai cité le cas du Dr Khadi Bizet, dermatologue bien connue et qui a une grande expérience dans le traitement des ex-utilisateurs/trices de produits "blanchissants". Elle m'a cité le cas d'une femme qu'elle a soignée, et dont le mari, un grand baraqué originaire de l'ex-Zaïre est venu la menacer lui demandant de lui rendre sa femme "aussi belle qu'avant".

Voilà au moins un exemple d'une femme qui le faisait pour conserver son mari.

Comme quoi la réalité n'est pas aussi simple que le "tous aliénés"...


Kainfri, cela revient toujours à déplacer la question, d'une perspective collective vers des cas particuliers ; mais au fond nous sommes dans la même histoire : cette femme-ci l'a fait pour plaire à son gars, certes. Mais d'où vient-il que pour cet Africain "baraqué", la beauté de son épouse soit impossible sans dépigmentation? Il te répondra certainement que c'est une affaire de goût personnel ; et comme en matière de goûts et couleurs...

Pour autant, la recherche sociologique (de Juliette Sméralda-Amon) tend à expliquer que ces comportements ne sont pas si anodins, qu'ils emportent toujours une dimension socio-historique collective, même à l'insu des protagonistes. Et franchement, cette démarche analytique me convient bien, indépandemment de tous les cas individuels qui protestent de leur particularité...

A propos de ladite particularité : le phénomène est devenu si massif, si répandu (surtout celui des cheveux lisses/défrisés), que je me demande comment certaines peuvent se prétendre "originales" en se dépigmentant aujourd'hui. Au contraire, celles qui se battent pour réhabiliter leur couleur de peau originelle, grâce notamment à des produits de beauté spécialisés, me semblent plus "innovatrices"...

En tout cas, personnellement, je me retourne volontiers sur une soeur qui arbore fièrement ses cheveux crépus, frisés, ou coupés à ras, avec une couleur de peau qui n'a pas déteint à l'eau de Javel. En général, elle témoigne d'une démarche effectivement consciente de soi, de réappropriation de ses propres canons esthétiques comme étant au moins aussi valables que tous autres...
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Kainfri
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MessagePosté le: Mar 09 Sep 2008 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ogo,

je n'ai jamais dit que les thèses de Juliette Smeralda étaient erronées, juste que ça ne s'applique pas de façon égale pour chacun.

Il y a un côté que les partisans du "tout aliéné" refusent de prendre en compte: le suivisme des foules.

Que les gens soient blancs, noirs, asiatiques, etc..., il y a quelques "early adopters" qui font et défont les modes.
Exemple, certains décrètent chez les leucos qu'une peau bronzée est fort jolie. Il y a quelques siècles il fallait au contraire avoir le teint le plus pâle possible. Chez les asiatiques les yeux débridés, chez les noirs les cheveux "blonds" ou la peau dépigmentée.

On sera d'accord sur le fait que la personne qui instille que "white is cool" le fait probablement par aliénation.

Mais les gens qui suivent ensuite cette tendance ne sont pas tous des aliénés, mais parfois de simples suiveurs.

Quand Beyoncé ou Mary J Blige exhibe une perruque blonde, des dizaines de milliers de fans/femmes de part le monde veulent la même.

On retrouve donc toujours le même mécanisme:
- des gens qui conseillent une tendance
- les foules qui les suivent aveuglément

On sera d'accord sur l'aliénation de ceux qui ont instillé que le teint clair était meilleur, le tissage aussi, etc...

Mais pas sur le fait que ceux qui suivent (bêtement certes) les modes le sont aussi.

Chez les leucos, quand Britney Spears exhibe son string avec un pantalon taille basse toutes les gamines veulent le même, quand telle star chinoise (peut-être pour percer à Hollywood) se débride les yeux, des centaines de milliers veulent faire comme elle, etc...
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mar 09 Sep 2008 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri, je te rappelle l'une de tes phrases :
Kainfri a écrit:
Limiter le blanchiment à une simple aliénation est le genre de propos ultra-réducteurs qu'on retrouve sur ce forum.

Tantôt tu considères le fait social ("le blanchiment") ; tantôt tu privilégies les raisons personnelles qaui conduisent tel ou tel protagoniste à s'y conformer...

Or, il s'agit bien de deux aspects distincts du même problème : sans préjudice des motivations individuelles, qui sont contingentes, structuralement la pratique du blanchiment de la peau des Nègres a des déterminations socio-historiques trouvant leurs sources dans le Yovodah (esclavage + colonisation). En d'autres termes, la cause ultime de ce phénomène social consiste aux 500 ans de Yovodah...

Telle jeune fille imite Beyoncé : qui elle a imité untel qui a imité une telle, qui a etc. jusqu'à l'univers concentrationnaire de la Plantation ; quand la société esclavagiste négrière décrétait qu'une peau noire est la marque indélébile de l'infra-humanité, ou la conséquence de la malédiction de Cham. Bref, mêmes les phénomènes dits de "mode" ne sont pas anodins, surtout lorsque en l'occurrence, cette "mode" dure depuis les années 1950, sans discontinuer, et en s'amplifiant...

Le caractère collectif (transfrontalier) de ce fait social est tel que Beyoncé et ses suiveuses participent de la même histoire :la star n'est que prescriptrice au premier abord, mais en dernier essor elle participe de la même "aliénation dermique", et n'en est qu'n des véhicules/vecteurs. Laquelle aliénation, sous d'autres contrées, a suscité d'autres stratégies, notamment matrimoniales ayant eu pour conséquence "la peau chapé"...

Si la cuase première du blanchiment consiste en "aliénation", alors il y a de l'aliénation chaque fois que l'on rencontre le blanchiment, même et surtout lorsque cette aliénation est devenue comme "naturelle", à force d'être inconsciente d'elle-même ; tellement ses déterminations socio-historiques se perdent "dans la nuit des temps" (dans un contexte éducationnel où lesdites déterminations sont souvent tues, voire occultées)...
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Kainfri
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MessagePosté le: Mer 10 Sep 2008 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ogo,

en gros on n'est pas tant en désaccord que cela.
Juste que pour moi entre celui se blanchit parce qu'il se dit "c'est mieux" et celui/celle qui le fait pour plaire à quelqu'un à qui "on" a inculqué de façon très indirecte que "c'est mieux", c'est pas pareil.

Encore une fois, les modes sont suivistes.
Les gens suivent les tendances édictées par d'autres.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mer 10 Sep 2008 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:
Ogo,

en gros on n'est pas tant en désaccord que cela.
Juste que pour moi entre celui se blanchit parce qu'il se dit "c'est mieux" et celui/celle qui le fait pour plaire à quelqu'un à qui "on" a inculqué de façon très indirecte que "c'est mieux", c'est pas pareil.

Encore une fois, les modes sont suivistes.
Les gens suivent les tendances édictées par d'autres.

Effectivement, on peut parler de convergence de nos positions jusqu'à un certain point : au premier abord, quelqu'un qui se blanchit pour faire comme telle star ne le fait pas pour ressembler aux Blancs. Elle peut donc légitimement protester de ne point être aliénée...

Pour autant, l'aliénation ne s'exprime pas seulement dans les raisons immédiates des choix personnels, mais aussi (et surtout) dans la nature même des faits sociaux constitutifs de ces "choix". Ainsi, de la même manière que quelqu'un qui tient des propos négrophobes est un négrophobe (façon Pascal Sevran), même sans avoir jamais participé à un lynchage de Nègre ; une personne qui se dépigmente pose un acte d'aliénation dermique, quelles que soient ses motivations particulières...

En tout cas, nous devrions rappeler les causes (socio-historiques) premières du blanchiment à nos frères et soeurs qui le pratiquent de nos jours, afin que ceux-ci choisissent en connaissance de cause de reproduire un phénomène d'aliénation, quoique en y investissant d'autres significations. Leurs démarches seraient alors plus "consciente", au lieu qu'elle succombe aussi massivement à cet inconscient d'aliéné...
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Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
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Chabine
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep 2008 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Kainfri a écrit:
Ogo,

je n'ai jamais dit que les thèses de Juliette Smeralda étaient erronées, juste que ça ne s'applique pas de façon égale pour chacun.

Bonjour Kainfri. Juste une question : tu connais les thèses de Juliette Sméralda ?

Permets-moi d'en douter, parce que sinon tu ne passerais pas tant de temps à discourir sur "le suivisme des foules", sans te poser une question pourtant très simples :

QUI DETERMINE LES CANONS DE BEAUTE ? QUI FAIT ET DEFAIT LES MODES ?

Celles justement qui établissent les modèles retenus par "le suivisme des foules", comme tu dis ?

A ton avis, les foules en question, elles sont "suivistes" de naissance, ou elles ont été CONDITIONNEES à suivre ? Donc aliénées ?

A partir du moment où ces canons sont définis toujours selon un même modèle (européen, blond, aux yeux bleus, non bridés), c'est quand même pas compliqué de comprendre qu'il y a un dessein derrière les modes qui régissent le comportement suiviste des foules.

A ton avis, pourquoi c'est Britney Spears ou Beyonce sur qui les médias sautent pour les imposer comme canons de beauté absolus, dans les clips, au ciné et dans la pub (dans le cas de Beyoncé) ? Pourquoi c'est pas Erykah Badu ou Jill Scott ? Tu crois que c'est le hasard qui détermine ces choix ?

Ce modèle ARYEN (européen, teint clair, blond, yeux bleus) s'applique à l'ensemble de la planète, pas seulement aux Afros, nous sommes d'accord. Chez les Latins (Français, Espagnols ou Latino-Américains), il fait des ravages considérables (en France, tout le monde se prétend blond, même les chatains foncés, en Espagne ou en Amérique Latine, ne pas se décolorer les cheveux en blonde passe presque pour une anomalie dans certains milieux). Il s'agit d'aliénation, pure et simple.

Kainfri a écrit:
Il y a un côté que les partisans du "tout aliéné" refusent de prendre en compte: le suivisme des foules.

Que les gens soient blancs, noirs, asiatiques, etc..., il y a quelques "early adopters" qui font et défont les modes.
Exemple, certains décrètent chez les leucos qu'une peau bronzée est fort jolie. Il y a quelques siècles il fallait au contraire avoir le teint le plus pâle possible. Chez les asiatiques les yeux débridés, chez les noirs les cheveux "blonds" ou la peau dépigmentée.

On sera d'accord sur le fait que la personne qui instille que "white is cool" le fait probablement par aliénation.

Mais les gens qui suivent ensuite cette tendance ne sont pas tous des aliénés, mais parfois de simples suiveurs.

Quand Beyoncé ou Mary J Blige exhibe une perruque blonde, des dizaines de milliers de fans/femmes de part le monde veulent la même.

On retrouve donc toujours le même mécanisme:
- des gens qui conseillent une tendance
- les foules qui les suivent aveuglément

On sera d'accord sur l'aliénation de ceux qui ont instillé que le teint clair était meilleur, le tissage aussi, etc...

Mais pas sur le fait que ceux qui suivent (bêtement certes) les modes le sont aussi.

Chez les leucos, quand Britney Spears exhibe son string avec un pantalon taille basse toutes les gamines veulent le même, quand telle star chinoise (peut-être pour percer à Hollywood) se débride les yeux, des centaines de milliers veulent faire comme elle, etc...

Un conseil : lis un peu, l'ouvrage de Juliette Sméralda est assez définitif sur la question. Ca nous évitera les discussions de Café du commerce sur le "suivisme des foules" qui sort de nulle part, et les modes que les gens suivent "bêtement" sans chercher à comprendre (pourquoi il y a des modes, pourquoi les gens suivent et pourquoi, en particulier, ils les suivent "bêtement" => cad conditionnés pour...) Rolling Eyes

Nous sommes dans une société du conditionnement massif, avec toutes les technologies modernes qui servent ce dessein. Mais le désir de blanchiement est apparu dès les débuts de la colonisation, Eduardo Galeano le signale déjà au 16è siècle dans "Mémoires du Feu, Tome I", concernant les populations indigènes d'Hispaniola, qui venait de tomber sous la coupe espagnole : des femmes indigènes étaient déjà tellement conditionnées pour se détester elles-mêmes qu'elles utilisaient des sucs végétaux décapants pour se blanchir la peau et être mieux acceptées par les envahisseurs. Il n'y avait pas de mode, de télé ni de pub à l'époque. Par contre, il y avait des missionnaires chrétiens...

Quant au journaliste de M6, si vous en êtes vraiment un, je doute fort que vous trouviez des adeptes du blanchiement par ici. Ou vous n'avez pas très bien compris la vocation du site.

Nous vous avons donné THE référence en la matière pour bien comprendre ce phénomène : Juliette Sméralda. Si vous voulez faire un travail sérieux et digne de ce nom, contactez-la.

Sinon, allez trainer à Château-Rouge, vous devriez trouver un bon public... Rolling Eyes

Vous avez également la possibilité de faire un sujet sur le retour des femmes africaines et antillaises au naturel (arrêt du défrisage). Encore faut-il que le sujet vous intéresse : pas assez sensationnel/voyeur, peut-être ?... Arrow
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon


Dernière édition par Chabine le Ven 12 Sep 2008 23:43; édité 1 fois
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MessagePosté le: Jeu 11 Sep 2008 18:14    Sujet du message: Répondre en citant

WILDCAT a écrit:
Il faudrait interviewer ces personnes aussi:






Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


MDRRRRRRRR !! Laughing
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MessagePosté le: Mer 26 Nov 2008 22:23    Sujet du message: Répondre en citant

Mieux vaut tard que jamais

Citation:
Les peaux cassées des crèmes éclaircissantes
Ces produits toxiques utilisés par les Noirs poussent les pouvoirs publics à intervenir.

http://www.liberation.fr/societe/0101268853-les-peaux-cassees-des-cremes-eclaircissantes

Le blanchiment est dans le collimateur. Tout le monde a entendu parler des crèmes éclaircissantes, dangereuses pour la santé de ceux qui les appliquent sur leur visage. Mais depuis quelques semaines, le parquet de Paris s’est mis en chasse, délivrant des réquisitions pour réaliser des contrôles, qui se veulent dissuasifs dans les magasins qui les vendent. Et lundi, au conseil de Paris, Ian Brossat, élu du XVIIIe arrondissement, président du groupe communiste au conseil de Paris, a réclamé une campagne d’information et de prévention sur le sujet, un vœu adopté à l’unanimité.

Hier, au tribunal correctionnel, un commerce qui vend illégalement des crèmes était poursuivi. Une procédure visant une autre boutique qui a vendu des corticoïdes est en cours. Et jeudi, au tribunal de grande instance de Paris, les gérants de Mina Coiffure, petit commerce de la rue Poulet, dans le XVIIIe arrondissement, étaient jugés pour «tromperie sur la marchandise», «exercice illégal de la pharmacie»,«détention de marchandises prohibées». Ils ont été condamnés à quatre mois de prison avec sursis et 1 000 euros d’amende. «Ce procès arrive au bon moment, explique Khadi Sy Bizet, médecin noire. Il va forcément créer une prise de conscience chez les vendeurs condamnés. Ça ne changera pas le fantasme dans les têtes, mais ça peut changer des habitudes.»

Benzène. Dans l’arrière-boutique de Mina Coiffure, 991 produits cosmétiques, savons, huiles et crèmes ont été saisis par les policiers. Il s’agit de substances toxiques interdites en cosmétique contenant de l’hydroquinone (un dérivé du benzène, classé dans les substances vénéneuses) et des corticoïdes. Ces produits dégagent une «odeur forte et très âcre», a expliqué le substitut à l’audience. L’utilisation de l’hydroquinone peut entraîner eczémas et irritations irréversibles. Quant aux corticoïdes, ils peuvent être responsables de diabètes, problèmes ophtalmologiques, hypertension.

Le couple d’origine pakistanaise, qui gagne de l’argent avec ces produits depuis 2000, ne paie pas de mine. Lui, Bashir, ne sait pas lire le français, le parle à peine. Elle, Eram, a reconnu du bout des lèvres la dangerosité des produits. Elle a déjà vu des clientes avec des «marques brunâtres» sur le visage. Lors des auditions, elle a expliqué que «beaucoup de femmes se trompent sur la localisation des produits. Au lieu de les mettre sur les mains, ils les mettent sur le visage». Mais elle ignore qu’ils sont interdits en France et en Europe. Elle a expliqué les avoir achetés à «une femme africaine qui venait de Belgique et portait deux valises». Ces crèmes représentent 30 % du chiffre d’affaires de l’entreprise. L’avocat du couple, Jacques Cartelier, insiste : «Si vous ne vendez pas ces produits, les gens vont dans la boutique d’à côté. Le commerce ne peut perdurer.» Même si ses clients ne voulaient pas «tromper» la clientèle.

Addiction. A l’hôpital Saint-Louis (Xe arrondissement), le docteur Antoine Petit tente de soigner les utilisateurs de crème ainsi «trompés». Depuis quatre ans, il tient une consultation de dermatologie. Il reçoit des gens qui viennent pour des lésions cutanées : tâches, boutons, infections et parfois brûlures. «L’idée qu’il y a un danger existe pour la plupart des gens, dit-il. Cela ne les empêche pas de continuer.» Le médecin voit dans ce recours aux crèmes un phénomène proche de l’addiction. Pour lui, les utilisatrices se sentent prises au piège d’une pratique. Et le docteur Petit rappelle que les produits les plus dangereux sont ceux qui éclaircissent le mieux : les corticoïdes.

Depuis des années, ses collègues africains tirent la sonnette d’alarme, mais le problème embarrasse les médecins en France. «Ce n’est pas facile d’insister sur une question qui pourrait stigmatiser une population, donner à croire qu’on condamne ceux qui la pratiquent.»

Michèle, 48 ans, assistante de vie, a utilisé ces crèmes il y a deux ans. Elle les a achetées à une femme qui les a sorties de grands sacs, dans les quartiers parisiens de Château-d’Eau et Château-Rouge. Elle se dit un peu «innocente» de n’avoir pas pris le temps de lire les notices. Son désir, c’était d’avoir «un teint unifié, lumineux». Aujourd’hui, elle a la peau «gâtée, des petits points blancs sur les pieds». Elle est allée voir une pharmacienne qui lui a donné des gélules pour se soigner. «Ce sont des crèmes qui tuent à petit feu, on ne le sait pas et on les utilise bêtement.» Michèle voit beaucoup de femmes qui les utilisent autour d’elles. Certaines, assurent-elles, ajoutent même de l’eau de javel dans les produits. Mais beaucoup de ses amies le soutiennent, «quand on est plus claires, on est plus belles».
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MessagePosté le: Jeu 27 Nov 2008 08:38    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Certaines, assurent-elles, ajoutent même de l’eau de javel dans les produits. Mais beaucoup de ses amies le soutiennent, «quand on est plus claires, on est plus belles».


... Mais va te jeter, ouais Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad .

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MessagePosté le: Jeu 27 Nov 2008 09:24    Sujet du message: Répondre en citant

Sur 3A TELESUD, dans une émission consacrée à ce sujet, j'ai particulièrement apprécié la prestation d'Isabelle MANANGA, dont l'association Label Beauté Noire est au front pour défendre les consommatrices africaines-françaises contre les produits prohibés.

Site en construction : http://www.label-beautenoire.org/
contact : 06 32 27 72 19 ; manangaisabelle@yahoo.fr
Si des grioonautes pouvaient donner un coup de main à cette soeur, ce serait "siper magnificeuuu"...
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Merikama
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MessagePosté le: Jeu 27 Nov 2008 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Hier, au tribunal correctionnel, un commerce qui vend illégalement des crèmes était poursuivi. Une procédure visant une autre boutique qui a vendu des corticoïdes est en cours. Et jeudi, au tribunal de grande instance de Paris, les gérants de Mina Coiffure, petit commerce de la rue Poulet, dans le XVIIIe arrondissement, étaient jugés pour «tromperie sur la marchandise», «exercice illégal de la pharmacie»,«détention de marchandises prohibées». Ils ont été condamnés à quatre mois de prison avec sursis et 1 000 euros d’amende. «Ce procès arrive au bon moment, explique Khadi Sy Bizet, médecin noire. Il va forcément créer une prise de conscience chez les vendeurs condamnés. Ça ne changera pas le fantasme dans les têtes, mais ça peut changer des habitudes.»

Je salue ces condamnations. Il était grand temps. Il faut vraiment que les gens arrêtent de se bousiller la peau avec des produits aussi toxiques vendus illégalement par des commerçants véreux. Si ces condamnations ont eu lieu c'est parce qu'il y a une réelle prise de conscience de la communauté contre ce fléau du blanchiment.
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"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

[Sankara = S ˁnḫ Rˁ]
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