Dr Molefi Asante était invité à célébrer le 30 ième anniversaire des conférences WEB DUbois, de l'eminent savant WEB Dubois , bien-sûr il lui a rendu hommage mais il a aussi et surtout soulévé une thématique qu'ici sur Grioo nous avons maintes fois débattue mais jamais soldée, il s'agit de "la convergence des consciences" oubien plus clairement du problème récurrent de ceux qui croient posséder, arborer, se blotir dans deux ou cultures différentes en même temps...
Voyons que si Asante a soulévé le problème c'est qu'il est très souvent brandi ici et là par les membres de notre communauté pour expliquer "leurs" identités, aux USA ( comme partout d'ailleurs) c'est très commun en tant que Noir de descendance Africaine de croire faussement qu'on a en soi et pour soi deux cultures différentes, deux manières d'être sujet d'une même réalité en même temps, plus près de nous, nous avons connu des célèbres cas cliniques à relent psychiatriques d'africains se reclamant et de leur pays d'origine et de la bourgogne et de sa culture, on a eu aussi nos créolisants ces défenseurs de la créolité, professant leurs identités multiples, inombrabres souvent dangereusement phlétoriques...
Pour Asante donc UNE personne ne peut avoir QU'UNE SEULE identité en même temps ( only ONE consciousness at the time) , constatons la précision "UNE ... EN MÊME TEMPS" c'est dire au pire qu'on peut être Occidental et avoir une identité (conscience) Africaine uniquement mais pas deux identités en même temps ( Occidentale+ Africaine) , oubien on peut être Africain et avoir une identité complètement occidentale mais pas les deux !
Le fait est qu'en tant qu'expert de ces questions Molefi est ici en autorité de discuter de cette thématique et d'apporter en tant que créateur du premier programme de phD d'études Africaines au monde son avis, qui je le crois intimement est plus qu'une simple opinion d'énervé, c'est plutôt une référence !
Il rappelle à ceux qui aujourd'hui se targuent d'avoir en même temps deux ou plusieurs identités que Dubois un aîné est passé par là, il a arpenté ce chemin-là, avec ses 2000 publications il essayé de définir ce qu'il croyait être SES identités sans pourtant y être arrivé ni surtout avoir trouvé la paix de l'esprit dans ses périgrinations (il est mort au Ghana), pour faire simple , si Dubois n'y est pas arrivé qui le pourrait ?
Bref ceux qui prendrons le temps de l'écouter seront édifié par l'hommage incroyable qu'il a fait à Cheikh Anta Diop, le prenant comme LE PLUS GRAND INTELLECTUEL NOIR DE TOUS LES TEMPS , l'explication qu'il donne aux travaux de CAD et de Dudois est que CAD nous a aidé à changé de paradigme pendant que Dubois nous a permis de rassembler le savoir sur notre histoire , deux éléments qui se complètent jusqu'à un certain point, l'un nous a permis d'avoir la documentation , l'autre à les re-regarder aux travers de nos propres prismes. Une vidéo à voir ... _________________ "Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
Posté le: Dim 13 Sep 2009 20:01 Sujet du message: L'identité multiple n'est pas impossible en soi
Merci pour le sujet Gnata. Bien qu'il ait été maintes fois traité dans ce forum, il est d'une importance capitale dans la mesure où on touche là au coeur des maux de l'identité noire, que je préfère appeler kamo-nubique. Je ne pense pas qu'il faille nier à ceux qui le prétendent d'avoir des identités multiples. Bien au contraire, il est tout à fait possible de se sentir une appartenance à plusieurs cultures. Si l'on prend le cas des métis par exemple, il faut reconnaître qu'ils ont souvent à composer avec deux cultures. Ce qui est navrant en réalité, c'est ce refus obstiné d'ouvrir les yeux sur la nature de ces identités ou devrais-je plutôt dire la contre-nature. Car en effet lorsqu'un africain se prénome "Bonaventure" ou "Rigobert", ces personnes n'y trouvent rien à redire. Selon elles, il va de soit en effet que le gradient civilisationnel coule de l'Occident vers l'Afrique (Kamita). Mais l'inverse est inacceptable voire une ineptie intolérable. Jamais les européens ne se targueraient de donner à leur progéniture des prénoms typiquement kamo-nubien ou utiliser nos langues comme langues officielles en Europe à l'image du français ou de l'anglais en Afrique. Les seuls peuples qui adoptent les cultures et civilisations étrangères sont des peuples dominés, humiliés, écrasés. Tout un peuple, une race, n'accepte pas naturellement d'abandonner sa foi, ses coutumes, ses traditions. Pour que cela se fasse, il faut une violence extrême dans le temps. Il n'y aurait aucun problème, au demeurant, à avoir des cultures multiples si telle était véritablement la nature des choses. Cependant, l'enfermement des Kamo-nubiens dans des constructions culturelles émanant des arabes ou des européens est contre-nature. Et il faut avoir le courage et l'honnête de le reconnaître et d'y remédier. _________________
Posté le: Lun 14 Sep 2009 04:05 Sujet du message: Re: L'identité multiple n'est pas impossible en soi
Bwana K. a écrit:
Bien au contraire, il est tout à fait possible de se sentir une appartenance à plusieurs cultures. Si l'on prend le cas des métis par exemple, il faut reconnaître qu'ils ont souvent à composer avec deux cultures.
Salut, tu dis justement le contraire de ce que l'autueur de la vidéo a tenté d'expliquer pendant près d'une heure et demi...
À propos des métisses, ou afrodescendants ou tout autres variantes du même genre, voilà ce que j'ai repondu sur un autre forum...
Gnata sur un autre forum a écrit:
Si tes parents sont de religions différentes ( chrétienne et musulmane) vas-tu être toi aussi chrétien et mususlman ?
je présme que non, enfin si psychologiquement tu es un être équilibré, tu feras UN CHOIX et UN SEUL EN MÊME TEMPS ( only one choice at the time), tu peux être chrétien une grande partie de ton existence puis swichter, changer pour l'Islam plus tard, ou vice-versa, mais il demeure que tu ne peux qu'être d'une seule religion exclusivement en même temps, toute autre combinaison fait de toi une bonne candidate pour l'asile psychiatrique !
J'écoutais une psy il n'y a pas longtemps qui disait que les gens qui se disaient multi-tâches se mentent à eux-mêmes et qu'on ne pouvait faire qu'une seule tâche en même temps.
Tout comme c'est un mythe d'être multitâches, ca l'est aussi lorsqu'il est question de cultures, on est définitivement que d'une SEULE culture en même temps...
Le libre arbitre est une chose assez formidable qu'il permet à tout un chacun surtout ADULTE d'être ce qu'il veut être, un Africain qui veut s'aliener une culture autre que la sienne peut le faire, un Occidental qui veut s'aliener la culture des Dogons peut aussi le faire, un métisse qui veut s'aliener donc UNE culture de son choix peut le faire, le seul hiatus c'est qu'il ne le peut qu'avec UNE culture et UNE SEULE à la fois !
Je te conseille de regarder la vidéo surtout les questions à la fin qui portent sur cette thématique. _________________ "Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
Posté le: Lun 14 Sep 2009 18:43 Sujet du message: Au delà de l'afrocentrisme primaire
Gnata a écrit:
Bref ceux qui prendrons le temps de l'écouter seront édifié par l'hommage incroyable qu'il a fait à Cheikh Anta Diop, le prenant comme LE PLUS GRAND INTELLECTUEL NOIR DE TOUS LES TEMPS
Gnata, je comprends tout à fait ta démarche et je la respecte mais je crains qu'elle ne soit pleine de confusions. Tout d'abord je reviens rapidement sur le fait que Cheick Anta Diop (CAD) serait le plus grand intellectuel noir de tout les temps. Permets moi je te prie d'en douter dans la mesure où il n'y a pas de critères objectifs établissant une sorte de hiérarchie entre les intellectuels. CAD a en effet apporté énormément dans le domaine de l'égyptologie mais il n'est créateur d'aucun mouvement de pensée originale, que je sache. Il a certes fait un travail scientifique conséquent, et nous lui en sommes tous très reconnaissants. Cependant, je ne me souviens pas qu'il fût de son vivant le fondateur d'une idéologie, d'un courant de pensée. Tous s'accordent à dire en effet que le panafricanisme est l'œuvre de Nkrumah, la négritude celle de Senghor et de Cesaire, l'afrocentrisme celle de l'école de Molefi Kete Asante, Doumbi Fakoli, Théophile Obenga, Ama Azama. Cette dernière école fera également émerger l'afrocentricité. Donc, vraiment je ne pense pas que CAD soit le plus grand intellectuel noir malgré la grandeur de ses travaux et là on ne parle même pas des intellectuels oubliés de la civilisation millénaire de Kemet. Les noms d’Imhotep, grand architecte du roi Djéser, Rekhmirê, vizir de Thoutmôsis III ou Nakht le scribe astronome d’Amon, ne te disent rien ? Qui est donc CAD en face de tels génies?
Malgré les nombreux philosophes et intellectuels qu’ont eu les européens à l’époque moderne, ils continuent toujours à rendre hommage à leurs plus anciens penseurs comme Socrate, Plutarque ou encore Diogène. Jamais il ne leur viendrait à l’idée de dire par exemple que Freud est le plus grand intellectuel blanc de tous les temps.
Le plus grand intellectuel noir se serait-il acoquiné avec une femme leucoderme alors? Ne pouvait-il pas vivre avec une femme Kamo-nubienne? De la même manière on ne peut pas dire qu'il y est un plus grand intellectuel jaune ou plus grand intellectuel leucoderme.
Gnata a écrit:
Si tes parents sont de religions différentes ( chrétienne et musulmane) vas-tu être toi aussi chrétien et mususlman ?
je présme que non, enfin si psychologiquement tu es un être équilibré, tu feras UN CHOIX et UN SEUL EN MÊME TEMPS ( only one choice at the time), tu peux être chrétien une grande partie de ton existence puis swichter, changer pour l'Islam plus tard, ou vice-versa, mais il demeure que tu ne peux qu'être d'une seule religion exclusivement en même temps, toute autre combinaison fait de toi une bonne candidate pour l'asile psychiatrique !
Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que le problème dans cette question est que tu réduis l'identité, la culture, la civilisation à la religion. C'est très dangereux tu sais? Si tu lis attentivement mon intervention tu remarqueras que j'ai employé le terme "composer". C'est-à-dire que le métis va se construire sa propre identité, fruit des apports de chacun de ses parents. En fonction de la nature de l'interaction entre ces deux apports, un métis aura une culture qui ne sera ni plus tout à fait celle de sa mère ni complètement celle de son père. Il peut être chrétien et parler l'arabe, par exemple.
Gnata a écrit:
il demeure que tu ne peux qu'être d'une seule religion exclusivement en même temps, toute autre combinaison fait de toi une bonne candidate pour l'asile psychiatrique !
Et lorsque tu dis qu'une combinaison de religions entraine tout droit à la folie permets-moi une fois de plus de prendre avec des pincettes ce genre d'affirmations gratuites. Sais-tu que le christianisme et l'islam sont, à l'origine, des religions recomposées à partir de croyances antérieures? En Inde, certaines personnes ont jusqu'à 700 confessions et elles ne s'en portent pas plus mal que des personnes avec une seule religion! As-tu déjà entendu parler de l’œcuménisme?
Gnata a écrit:
Tout comme c'est un mythe d'être multitâches, ca l'est aussi lorsqu'il est question de cultures, on est définitivement que d'une SEULE culture en même temps...
Contrairement à ce que certains pensent, les cultures et identités ne sont pas figées dans le temps et l'espace, surtout à notre époque. C'est la vision racialiste occidentale qui est principalement responsable de cette conception des choses. Contrairement à ce que tu crois j'ai visionné la vidéo dans son intégralité. Molefi Kete Asante commence par dire qu'il a fait un test ADN lui révélant que ses ancêtres sont Yoruba du côté de son père et nubien du côté de sa mère. Alors, Molefi est-il Yoruba ou nubien? S'obstiner à penser que les identités et les cultures ne peuvent évoluer est complètement absurde. Ne t'es-tu jamais demandé comment une personne qui n'est même pas capable d'enchainer deux phrases dans une langue africaine peut-il prétendre être le garant de l'identité africaine. Au début de la vidéo il tente un "Habari gani" et puis continue tranquillement son discours en anglais. C'est donc ça l'afrocentricité? Epouser une femme qui s'appelle Anna et ne même pas être capable de discourir dans une langue africaine? N'est-ce pas plutôt une forme de schizophrénie si l'on va dans ton sens? Penses-tu sérieusement que lorsque toi et moi discutons dans la langue de Molière c'est la culture africaine qui est à l'honneur? Il faut reconnaître que les Afro-américains ont souvent la vision idéaliste d'une Afrique quasi-paradisiaque et dépouillée de tout vice. Bien sûr, c'est complètement faux. Comme sur tous les continents il y a eu de la barbarie en Afrique (encore aujourd’hui), des luttes, des abominations, des triomphes, des essors et des déclins. La réalité est que Monsieur Asante, comme beaucoup d'autres Afro-descendants, a énormément de ressenti du fait de son déracinement forcé de la terre de ses ancêtres. Sa douleur est tout à fait compréhensible. Sa démarche est louable et même brave, à de nombreux égards, je dois l'admettre. Mais je ne pense pas qu'il soit concevable de rapatrier (même culturellement) tous les noirs en Afrique pour qu'ils retrouvent leurs racines. Ils les ont perdus à jamais. Ils ne redeviendront plus jamais des Yorouba, des Serrers, des Baloubas, des Kikuyus, des Tutsis, des Zulus, des Bambaras ou des Masaïs. C'est fini, il faut faire une croix là-dessus et travailler ensemble pour une nouvelle identité transcendant nos frontières et nos différences chromatiques. L'histoire se répète mais ne fait pas marche arrière. Il faut avancer avec son époque. C'est pratiquement impossible pour un québécois de redevenir wisigoth. Vous me direz, le québécois a fait le choix de s'éloigner de ses racines européennes mais pas l'africain vivant à Haïti. Mais le résultat est le même, voire pire dans le cas de l'africain déraciné. Car dans son cas il ne reste plus que des bribes de la civilisation d'origine, vraiment trop peu pour contrebalancer les acquis de la culture l'environnant. C'est lorsqu'il s'approprie sa culture que l'ancien aliéné a triomphé. Les noirs américains sont devenus des Afro-américains avec une culture qui leur est propre. Ils ont une manière spécifique de s'exprimer en anglais, par exemple: l'Ebonics. N'importe quel être humain ayant subi le traumatisme des africains déportés durant l'esclavage présenterait les mêmes symptômes d'aliénation. La violence avec laquelle l'identité a été déstructurée doit évidemment être condamnée. Et nous ne devons jamais l'oublier. C'est le devoir de mémoire. Mais ne nous attendons pas à ce qu'un noir de Détroit ou de la Havanna se mettent tout à coup à oublier l'anglais ou l'espagnole pour parler mandingue ou lingala. Ils le feront si économiquement parlant c'est intéressant. Il appartient donc à nous Africains de rendre attractif notre continent aux autres Kamo-nubiens de la Terre.
Gnata a écrit:
nos créolisants ces défenseurs de la créolité, professant leurs identités multiples, inombrabres souvent dangereusement phlétoriques...
Sur la créolité, je dois également avoué que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Gnata. Au même titre que l'Ebonics, la culture créole est un des monuments de la civilisation Kamo-nubique. Sais-tu qu'il existe des créoles africains? Le peuple Swahili par exemple est un peuple créole africain. C'est au carrefour de cultures arabe, indienne et bantu qu'est né le swahili. Le peuple français est un peuple créole européen. Contrairement aux langues nordiques et germaniques, la langue française prend ses racines hors du territoire français. C’est dans la Rome et la Grèce antique qu’on les trouve. Celles-ci ont notamment des racines issues du sanskrit indien. Le créole caribéen tire ses racines de trois continents. Le nier serait historiquement faux et intellectuellement dangereux. Il ne faut pas demander à un chabin de se revendiquer Mandjak ou Ashanti quand même. Un peu de sérieux s'il vous plaît. Il leur reste un substrat afro mais pas vraiment de quoi fouetter un chat!
Le libre arbitre est une chose assez formidable qu'il permet à tout un chacun surtout ADULTE d'être ce qu'il veut être, un Africain qui veut s'aliener une culture autre que la sienne peut le faire, un Occidental qui veut s'aliener la culture des Dogons peut aussi le faire, un métisse qui veut s'aliener donc UNE culture de son choix peut le faire, le seul hiatus c'est qu'il ne le peut qu'avec UNE culture et UNE SEULE à la fois !
Quand au libre arbitre, je vois que tu te bases sur ce qu’Asante dit au jeune homme au teint clair dans la vidéo. Je pense que ses exemples sont biaisés. Il encense Obama et son patronyme africain. Mais l’honnêteté intellectuelle consisterait à reconnaître qu’Obama n’a jamais choisi de porter un nom africain. Ce fût le choix de son père de lui donner ce nom africain à sa naissance. Ce n’est pas comme si Obama avait choisi de lui-même de rejeter son nom d’esclave. Obama n’est pas un « vrai » Afro-américain et pourtant il a leur culture. Asanté ironise sur le manque de connaissance de Tigger Woods en tant que sportif. Cependant, la généalogie du golfeur montre bien que de ses quatre grands-parents un seul est d’ascendance Africaine, les autres étant Thaïlandais. Faudrait-il alors que Tigger Woods se sente africain pour ne pas être pris pour un aliéné ? Monsieur Asante parle davantage de « conscience » que de culture. Culturellement parlant un individu peut appartenir à différentes cultures, surtout à notre époque où les déplacements sont fréquents et la notion de frontièr, telle que l’ont connu nos aïeux, tend à s’estomper. Car aujourd’hui par exemple Césaire a apporté sa négritude à la culture française. La France de Césaire ce n’est plus la France de Rabelais. Malgré tout, Césaire garde sa conscience d’Africain dans « Cahier d'un retour au pays natal ». Il sait que c’est de l’Afrique que viennent ses ancêtres. Tout en restant chrétien et avec son patronyme européen, le Révérend Marthin Luther King jr a accompli pour les Kamo-nubiens plus que n’importe quel Afrocentriste ait jamais accompli. Comme je l’ai dit plus haut, pourquoi toujours voir le gradient civilisationnel comme coulant de l’Europe vers l’Afrique ? Cela ne témoigne-t-il pas d’une vision eurocentriste de l’histoire ? Nous savons aujourd’hui que les civilisations indo-européennes ont puisé à la source, Kemet. Selon Pierre Nillon, « Moïse l’Africain », la religion juive tire ses racines monothéistes dans l’Egypte ancienne, les paléontologues s’accordent à dire que l’être humain vient d’Afrique. Pourquoi devons-nous uniquement concevoir les identités comme compartimentées, morcelées ? N’y-t-il pas un continuum ? Sans succomber au discours classique universalisant amorphe, je suis convaincu de l’existence de ce continuum. Aujourd’hui, nous ne sommes probablement pas capables de le percevoir ni d’en saisir tout les tenants et les aboutissants. Mais je me refuse à croire que nous les Kamo-nubiens n’avons qu’une place à part, avec notre propre identité à nous, détachée du reste de l’humanité alors que le reste de l’humanité est notre progéniture. Autrement, comment le Kamo-nubien peut-il se révéler l’homme total qu’il est en réalité? Voilà tout le sens du kamo-nubisme. Nous avons l’absolue nécessité d’aller plus loin que l’afrocentrisme primaire en affirmant la singularité de notre civilisation. Je salue malgré tout l’entreprise ambitieuse de désaliénation qu’a entamée Molefi Kete Asante. En effet, il est primordial de s’intéresser sérieusement à Kamita. _________________
Salut Bwana K, pour la n+nième fois cette vidéo discute de l'appartenance aux identités multiples qui est un mythe, on ne parle pas d'Africains, ni de Toltèques, de chabin ni de créoles qui doivent embrasser de force une culture Africaine quelconque, c'est un autre sujet que je maintiens dans la sphère du libre-arbitre, chacun est libre et decide de devenir ce qu'il veut ou d'adopter la culture de son choix...
Je te reponds ici mais je ne le ferais pas prochainement si tu abondes dans d'autres sujets qui ne concernent pas le topic...
Bwana K. a écrit:
Gnata, (...) Tout d'abord je reviens rapidement sur le fait que Cheick Anta Diop (CAD) serait le plus grand intellectuel noir de tout les temps. Permets moi je te prie d'en douter dans la mesure où il n'y a pas de critères objectifs établissant une sorte de hiérarchie entre les intellectuels.
Critères objectifs ?! ...
Citation:
CAD a en effet apporté énormément dans le domaine de l'égyptologie mais il n'est créateur d'aucun mouvement de pensée originale, que je sache. Il a certes fait un travail scientifique conséquent, et nous lui en sommes tous très reconnaissants. Cependant, je ne me souviens pas qu'il fût de son vivant le fondateur d'une idéologie, d'un courant de pensée. Tous s'accordent à dire en effet que le panafricanisme est l'œuvre de Nkrumah, la négritude celle de Senghor et de Cesaire, l'afrocentrisme celle de l'école de Molefi Kete Asante, Doumbi Fakoli, Théophile Obenga, Ama Azama. Cette dernière école fera également émerger l'afrocentricité.
Dans la nouvelle édition de son opus The Afrocentric Idea, Molefi Asante dit être lui-même un Diopien... Loin de moi l'idée de melanger foi, religion et toute la machinerie, mais Jésus ne s'est jamais réclamé chretien pourtant il a engendré la chretiennété d'aujourd'hui.
Do the math, transitivité oblige devine qui d'entre ces trois éléments [Afrocentricity-Asante-CAD] engendre les deux autres ?!
Citation:
Les noms d’Imhotep, grand architecte du roi Djéser, Rekhmirê, vizir de Thoutmôsis III ou Nakht le scribe astronome d’Amon, ne te disent rien ?
Ouais dans le contexte de la vidéo il est le plus grand de son temps, c'est certes une extraoplation de mon crû mais bon je ne suis pas mal sur que tu as compris où je voulais en venir.
Citation:
Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que le problème dans cette question est que tu réduis l'identité, la culture, la civilisation à la religion
Oui je confirme tu te trompes !
Citation:
C'est-à-dire que le métis va se construire sa propre identité, fruit des apports de chacun de ses parents. En fonction de la nature de l'interaction entre ces deux apports, un métis aura une culture qui ne sera ni plus tout à fait celle de sa mère ni complètement celle de son père. Il peut être chrétien et parler l'arabe, par exemple
Oui je re-confirme tu te trompes, quoi qu'on peut saupoudrer ça d'un :Tu n'as pas saisi grand chose de ce qu'il en est !
Citation:
En Inde, certaines personnes ont jusqu'à 700 confessions et elles ne s'en portent pas plus mal que des personnes avec une seule religion! As-tu déjà entendu parler de l’œcuménisme
700 confessions ? well, ils doivent être enfermés !
Citation:
Contrairement à ce que certains pensent, les cultures et identités ne sont pas figées dans le temps et l'espace
En fait tu es le seul à en parler !
Citation:
S'obstiner à penser que les identités et les cultures ne peuvent évoluer est complètement absurde. Ne t'es-tu jamais demandé comment une personne qui n'est même pas capable d'enchainer deux phrases dans une langue africaine peut-il prétendre être le garant de l'identité africaine. Au début de la vidéo il tente un "Habari gani" et puis continue tranquillement son discours en anglais. C'est donc ça l'afrocentricité? Epouser une femme qui s'appelle Anna et ne même pas être capable de discourir dans une langue africaine?
La thématique-ci je le repète porte sur les gens qui se targuent de posseder une multitude de cultures, ce qui est un mythe, alors faut pas aller dans tous les sens-là , pour ce qui est d'Asante, ou devrions-nous dire Nana Okru Asante Peasa, ça lui apris deux années pour apprendre l'Ashanti avant d'être "enstooled" comme "Kyidomhene" ( "il s'est fait asseoir" sur le tabouret des Asantehene) un genre de chevalier à l'anglaise, il en fut ainsi à cause de l'enorme connaissance qu'il a de SON continent ...
Citation:
Les noirs américains sont devenus des Afro-américains avec une culture qui leur est propre. Ils ont une manière spécifique de s'exprimer en anglais, par exemple: l'Ebonics.
Oui à propos de l'Ebonics Aisha Blackshire-Beley a montré que cette langue est une d'africaine en amérique du nord et non une chose ou invention ex-nihilo !
Citation:
Sur la créolité, je dois également avoué que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Gnata. Au même titre que l'Ebonics, la culture créole est un des monuments de la civilisation Kamo-nubique. Sais-tu qu'il existe des créoles africains?
J'ai jamais prétendu le contraire, encore une fois , ce qui est discuté est qu'une personne ne peut qu'être d'une seule culture en même temps, créole dégradé p+n fois ou pas ?
Citation:
Il ne faut pas demander à un chabin de se revendiquer Mandjak ou Ashanti quand même. Un peu de sérieux s'il vous plaît
Mais je suis sérieux depuis l'envoi de cette vidéo, un Chabin ( enfin je suppose qu'on parle d'un être humain...) peut se revendiquer Wolof, Ashanti oubien bourgignon, en fait il peut se revendiquer de toute culture mais avec un seul bémol, il ne peut qu'être d'une seule culture en même temps !
Citation:
Il encense Obama et son patronyme africain. Mais l’honnêteté intellectuelle consisterait à reconnaître qu’Obama n’a jamais choisi de porter un nom africain. Ce fût le choix de son père de lui donner ce nom africain à sa naissance.
Oui Obama a eu de nombreuses fois le choix de changer de nom, pourtant il est encore un Obama ! _________________ "Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
Pour Asante donc UNE personne ne peut avoir QU'UNE SEULE identité en même temps ( only ONE consciousness at the time) , constatons la précision "UNE ... EN MÊME TEMPS" c'est dire au pire qu'on peut être Occidental et avoir une identité (conscience) Africaine uniquement mais pas deux identités en même temps ( Occidentale+ Africaine) , oubien on peut être Africain et avoir une identité complètement occidentale mais pas les deux !
Qu'est-ce qu'un occidental ? Voyons...Voici donc une identité matérialiste créée en toute pièce pour aveugler les nazes et qui se retrouve dans les réfléxions de nos nobles penseurs...
Comme c'est marrant, les Russes appellent occidentaux quand nos nobles penseurs appellent les Russes...les occidentaux...
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Posté le: Mar 15 Sep 2009 20:02 Sujet du message: Re: Au delà de l'afrocentrisme primaire
Bwana K. a écrit:
Gnata a écrit:
Bref ceux qui prendrons le temps de l'écouter seront édifié par l'hommage incroyable qu'il a fait à Cheikh Anta Diop, le prenant comme LE PLUS GRAND INTELLECTUEL NOIR DE TOUS LES TEMPS
Gnata, je comprends tout à fait ta démarche et je la respecte mais je crains qu'elle ne soit pleine de confusions. Tout d'abord je reviens rapidement sur le fait que Cheick Anta Diop (CAD) serait le plus grand intellectuel noir de tout les temps. Permets moi je te prie d'en douter dans la mesure où il n'y a pas de critères objectifs établissant une sorte de hiérarchie entre les intellectuels. CAD a en effet apporté énormément dans le domaine de l'égyptologie mais il n'est créateur d'aucun mouvement de pensée originale, que je sache. Il a certes fait un travail scientifique conséquent, et nous lui en sommes tous très reconnaissants. Cependant, je ne me souviens pas qu'il fût de son vivant le fondateur d'une idéologie, d'un courant de pensée. Tous s'accordent à dire en effet que le panafricanisme est l'œuvre de Nkrumah, la négritude celle de Senghor et de Cesaire, l'afrocentrisme celle de l'école de Molefi Kete Asante, Doumbi Fakoli, Théophile Obenga, Ama Azama. Cette dernière école fera également émerger l'afrocentricité. Donc, vraiment je ne pense pas que CAD soit le plus grand intellectuel noir malgré la grandeur de ses travaux et là on ne parle même pas des intellectuels oubliés de la civilisation millénaire de Kemet. Les noms d’Imhotep, grand architecte du roi Djéser, Rekhmirê, vizir de Thoutmôsis III ou Nakht le scribe astronome d’Amon, ne te disent rien ? Qui est donc CAD en face de tels génies?
Malgré les nombreux philosophes et intellectuels qu’ont eu les européens à l’époque moderne, ils continuent toujours à rendre hommage à leurs plus anciens penseurs comme Socrate, Plutarque ou encore Diogène. Jamais il ne leur viendrait à l’idée de dire par exemple que Freud est le plus grand intellectuel blanc de tous les temps.
Le plus grand intellectuel noir se serait-il acoquiné avec une femme leucoderme alors? Ne pouvait-il pas vivre avec une femme Kamo-nubienne? De la même manière on ne peut pas dire qu'il y est un plus grand intellectuel jaune ou plus grand intellectuel leucoderme.
Gnata a écrit:
Si tes parents sont de religions différentes ( chrétienne et musulmane) vas-tu être toi aussi chrétien et mususlman ?
je présme que non, enfin si psychologiquement tu es un être équilibré, tu feras UN CHOIX et UN SEUL EN MÊME TEMPS ( only one choice at the time), tu peux être chrétien une grande partie de ton existence puis swichter, changer pour l'Islam plus tard, ou vice-versa, mais il demeure que tu ne peux qu'être d'une seule religion exclusivement en même temps, toute autre combinaison fait de toi une bonne candidate pour l'asile psychiatrique !
Peut-être que je me trompe mais j'ai l'impression que le problème dans cette question est que tu réduis l'identité, la culture, la civilisation à la religion. C'est très dangereux tu sais? Si tu lis attentivement mon intervention tu remarqueras que j'ai employé le terme "composer". C'est-à-dire que le métis va se construire sa propre identité, fruit des apports de chacun de ses parents. En fonction de la nature de l'interaction entre ces deux apports, un métis aura une culture qui ne sera ni plus tout à fait celle de sa mère ni complètement celle de son père. Il peut être chrétien et parler l'arabe, par exemple.
Gnata a écrit:
il demeure que tu ne peux qu'être d'une seule religion exclusivement en même temps, toute autre combinaison fait de toi une bonne candidate pour l'asile psychiatrique !
Et lorsque tu dis qu'une combinaison de religions entraine tout droit à la folie permets-moi une fois de plus de prendre avec des pincettes ce genre d'affirmations gratuites. Sais-tu que le christianisme et l'islam sont, à l'origine, des religions recomposées à partir de croyances antérieures? En Inde, certaines personnes ont jusqu'à 700 confessions et elles ne s'en portent pas plus mal que des personnes avec une seule religion! As-tu déjà entendu parler de l’œcuménisme?
Gnata a écrit:
Tout comme c'est un mythe d'être multitâches, ca l'est aussi lorsqu'il est question de cultures, on est définitivement que d'une SEULE culture en même temps...
Contrairement à ce que certains pensent, les cultures et identités ne sont pas figées dans le temps et l'espace, surtout à notre époque. C'est la vision racialiste occidentale qui est principalement responsable de cette conception des choses. Contrairement à ce que tu crois j'ai visionné la vidéo dans son intégralité. Molefi Kete Asante commence par dire qu'il a fait un test ADN lui révélant que ses ancêtres sont Yoruba du côté de son père et nubien du côté de sa mère. Alors, Molefi est-il Yoruba ou nubien? S'obstiner à penser que les identités et les cultures ne peuvent évoluer est complètement absurde. Ne t'es-tu jamais demandé comment une personne qui n'est même pas capable d'enchainer deux phrases dans une langue africaine peut-il prétendre être le garant de l'identité africaine. Au début de la vidéo il tente un "Habari gani" et puis continue tranquillement son discours en anglais. C'est donc ça l'afrocentricité? Epouser une femme qui s'appelle Anna et ne même pas être capable de discourir dans une langue africaine? N'est-ce pas plutôt une forme de schizophrénie si l'on va dans ton sens? Penses-tu sérieusement que lorsque toi et moi discutons dans la langue de Molière c'est la culture africaine qui est à l'honneur? [...]
Il faut reconnaître que les Afro-américains ont souvent la vision idéaliste d'une Afrique quasi-paradisiaque et dépouillée de tout vice. Bien sûr, c'est complètement faux. Comme sur tous les continents il y a eu de la barbarie en Afrique (encore aujourd’hui), des luttes, des abominations, des triomphes, des essors et des déclins. La réalité est que Monsieur Asante, comme beaucoup d'autres Afro-descendants, a énormément de ressenti du fait de son déracinement forcé de la terre de ses ancêtres. Sa douleur est tout à fait compréhensible. Sa démarche est louable et même brave, à de nombreux égards, je dois l'admettre. Mais je ne pense pas qu'il soit concevable de rapatrier (même culturellement) tous les noirs en Afrique pour qu'ils retrouvent leurs racines. Ils les ont perdus à jamais. Ils ne redeviendront plus jamais des Yorouba, des Serrers, des Baloubas, des Kikuyus, des Tutsis, des Zulus, des Bambaras ou des Masaïs. C'est fini, il faut faire une croix là-dessus et travailler ensemble pour une nouvelle identité transcendant nos frontières et nos différences chromatiques. L'histoire se répète mais ne fait pas marche arrière. Il faut avancer avec son époque. C'est pratiquement impossible pour un québécois de redevenir wisigoth. Vous me direz, le québécois a fait le choix de s'éloigner de ses racines européennes mais pas l'africain vivant à Haïti. Mais le résultat est le même, voire pire dans le cas de l'africain déraciné. Car dans son cas il ne reste plus que des bribes de la civilisation d'origine, vraiment trop peu pour contrebalancer les acquis de la culture l'environnant. C'est lorsqu'il s'approprie sa culture que l'ancien aliéné a triomphé. Les noirs américains sont devenus des Afro-américains avec une culture qui leur est propre. Ils ont une manière spécifique de s'exprimer en anglais, par exemple: l'Ebonics. N'importe quel être humain ayant subi le traumatisme des africains déportés durant l'esclavage présenterait les mêmes symptômes d'aliénation. La violence avec laquelle l'identité a été déstructurée doit évidemment être condamnée. Et nous ne devons jamais l'oublier. C'est le devoir de mémoire. Mais ne nous attendons pas à ce qu'un noir de Détroit ou de la Havanna se mettent tout à coup à oublier l'anglais ou l'espagnole pour parler mandingue ou lingala. Ils le feront si économiquement parlant c'est intéressant. Il appartient donc à nous Africains de rendre attractif notre continent aux autres Kamo-nubiens de la Terre.
Gnata a écrit:
nos créolisants ces défenseurs de la créolité, professant leurs identités multiples, inombrabres souvent dangereusement phlétoriques...
Sur la créolité, je dois également avoué que je ne suis pas entièrement d'accord avec toi Gnata. Au même titre que l'Ebonics, la culture créole est un des monuments de la civilisation Kamo-nubique. Sais-tu qu'il existe des créoles africains? Le peuple Swahili par exemple est un peuple créole africain. C'est au carrefour de cultures arabe, indienne et bantu qu'est né le swahili. Le peuple français est un peuple créole européen. Contrairement aux langues nordiques et germaniques, la langue française prend ses racines hors du territoire français. C’est dans la Rome et la Grèce antique qu’on les trouve. Celles-ci ont notamment des racines issues du sanskrit indien. Le créole caribéen tire ses racines de trois continents. Le nier serait historiquement faux et intellectuellement dangereux. Il ne faut pas demander à un chabin de se revendiquer Mandjak ou Ashanti quand même. Un peu de sérieux s'il vous plaît. Il leur reste un substrat afro mais pas vraiment de quoi fouetter un chat! [...]
Gnata a écrit:
Le libre arbitre est une chose assez formidable qu'il permet à tout un chacun surtout ADULTE d'être ce qu'il veut être, un Africain qui veut s'aliener une culture autre que la sienne peut le faire, un Occidental qui veut s'aliener la culture des Dogons peut aussi le faire, un métisse qui veut s'aliener donc UNE culture de son choix peut le faire, le seul hiatus c'est qu'il ne le peut qu'avec UNE culture et UNE SEULE à la fois !
Quand au libre arbitre, je vois que tu te bases sur ce qu’Asante dit au jeune homme au teint clair dans la vidéo. Je pense que ses exemples sont biaisés. Il encense Obama et son patronyme africain. Mais l’honnêteté intellectuelle consisterait à reconnaître qu’Obama n’a jamais choisi de porter un nom africain. Ce fût le choix de son père de lui donner ce nom africain à sa naissance. Ce n’est pas comme si Obama avait choisi de lui-même de rejeter son nom d’esclave. Obama n’est pas un « vrai » Afro-américain et pourtant il a leur culture. Asanté ironise sur le manque de connaissance de Tigger Woods en tant que sportif. Cependant, la généalogie du golfeur montre bien que de ses quatre grands-parents un seul est d’ascendance Africaine, les autres étant Thaïlandais. Faudrait-il alors que Tigger Woods se sente africain pour ne pas être pris pour un aliéné ? Monsieur Asante parle davantage de « conscience » que de culture. Culturellement parlant un individu peut appartenir à différentes cultures, surtout à notre époque où les déplacements sont fréquents et la notion de frontièr, telle que l’ont connu nos aïeux, tend à s’estomper. Car aujourd’hui par exemple Césaire a apporté sa négritude à la culture française. La France de Césaire ce n’est plus la France de Rabelais. Malgré tout, Césaire garde sa conscience d’Africain dans « Cahier d'un retour au pays natal ». Il sait que c’est de l’Afrique que viennent ses ancêtres. Tout en restant chrétien et avec son patronyme européen, le Révérend Marthin Luther King jr a accompli pour les Kamo-nubiens plus que n’importe quel Afrocentriste ait jamais accompli. Comme je l’ai dit plus haut, pourquoi toujours voir le gradient civilisationnel comme coulant de l’Europe vers l’Afrique ? Cela ne témoigne-t-il pas d’une vision eurocentriste de l’histoire ? Nous savons aujourd’hui que les civilisations indo-européennes ont puisé à la source, Kemet. Selon Pierre Nillon, « Moïse l’Africain », la religion juive tire ses racines monothéistes dans l’Egypte ancienne, les paléontologues s’accordent à dire que l’être humain vient d’Afrique. Pourquoi devons-nous uniquement concevoir les identités comme compartimentées, morcelées ? N’y-t-il pas un continuum ? Sans succomber au discours classique universalisant amorphe, je suis convaincu de l’existence de ce continuum. Aujourd’hui, nous ne sommes probablement pas capables de le percevoir ni d’en saisir tout les tenants et les aboutissants. Mais je me refuse à croire que nous les Kamo-nubiens n’avons qu’une place à part, avec notre propre identité à nous, détachée du reste de l’humanité alors que le reste de l’humanité est notre progéniture. Autrement, comment le Kamo-nubien peut-il se révéler l’homme total qu’il est en réalité? Voilà tout le sens du kamo-nubisme. Nous avons l’absolue nécessité d’aller plus loin que l’afrocentrisme primaire en affirmant la singularité de notre civilisation. Je salue malgré tout l’entreprise ambitieuse de désaliénation qu’a entamée Molefi Kete Asante. En effet, il est primordial de s’intéresser sérieusement à Kamita.
Que du bavardage! Dont c´est ca ton "Kamo-Nubisme" ? Et il ose parler de DIOP comme s´il parlait d´un homme ordinaire. Diop n´est pas seulement le plus GRAND PENSEUR Africain du 20e siècle (de l´ère chretienne) mais le plus GRAND PENSEUR mondial du 20e siècle (de l´ère chretienne). Cet HOMME était un GENIE !!! Au dela des accrobaties syntaxiques et semantiques je lance un DEFI à quiconque de me nommer un homme des temps (soi-disant modernes) qui a excellé dans plusieurs disciplines scientifiques et defiant toute la communauté soi-disant scientifique internationale en imposant par sa RIGUEUR SCIENTIFIQUE une nouvelle base paradigmatique pour l´HISTOIRE de L´HUMANITÉ et de l`AFRIQUE...
Qui peut vouloir serieusement ecrire la VRAIE Histoire de l´Afrique aujourd´hui sans passer par la Methode DIOPienne ?
Quant a sa Femme "leucoderme", tu feras mieux d´arreter avec ta DIVERSION (Un racialisme primaire à la CON). Cette Femme vaut 1000 fois que certaines de tes "Kamito-Nubiennes" qui brillent dans la Mediocrité et aident aussi leurs mediocres epoux à rester les valets de l´occident, des arabes, etc. et continuer à detruire le Continent Africain.
En fait, tu devrais t´investir ds le oeuvres d´Asanté pour ne plus venir raconter des kilometres de Pipo...
Posté le: Mer 16 Sep 2009 19:14 Sujet du message: @gnata et Merikare
MERIKARE a écrit:
Que du bavardage! Donc c´est ca ton "Kamo-Nubisme" ?
Désolé pour la longueur mais c’est le prix à payer lorsqu’on veut faire autre chose que de balancer des affirmations gratuites sans étayer son propos. L’approche kamo-nubiste est loin d’être parfaite et il y a bien des aspects qui nous demeurent imperceptibles. Cependant, notre choix de nous lancer vers l’avenir dans le respect des particularismes qui caractérisent la matrice kamo-nubique, nous différencie notablement de « prophètes afrocentrés ».
MERIKARE a écrit:
Et il ose parler de DIOP comme s´il parlait d´un homme ordinaire. Diop n´est pas seulement le plus GRAND PENSEUR Africain du 20e siècle (de l´ère chretienne) mais le plus GRAND PENSEUR mondialdu 20e siècle (de l´ère chretienne). Cet HOMME était un GENIE !!!
Mon cher Mérikarê, on sent que tu es un fan inconsidéré de Diop. Prends garde au fanatisme mon cher. Souviens-toi toujours que Diop était un mortel, tout ce qu'il y a de plus ordinaire. Ne me dites quand même pas qu'il a accompli des miracles, qu'il aurait ressuscité des morts ou marcher sur l'eau! Bien qu'il ait été un savant d'une qualité rare on ne peut pas dire de CAD qu'il fut le plus grand penseur du XXe siècle. Dieu merci, les activités de l'esprit ne se cantonnent pas à l'égyptologie.
MERIKARE a écrit:
Quant à sa Femme "leucoderme", tu feras mieux d´arreter avec ta DIVERSION (Un racialisme primaire à la CON). Cette Femme vaut 1000 fois mieux que certaines de tes "Kamito-Nubiennes" qui brillent dans la Mediocrité et aident aussi leurs mediocres epoux à rester les valets de l´occident et continuer à detruire le Continent Africain
Pour ce qui est de sa femme, je suis persuadé que dans ce domaine il ne saurait être considéré comme un modèle pour nous. Il était de son devoir, en tant qu'aspirant à une certaine forme de leadership dans l'intelligentsia kamo-nubienne, de se choisir une femme kamo-nubienne. En cherchant bien il aurait fini par trouver. A moins qu’à ses yeux il n’y avait aucune femme kamo-nubienne qui puisse rivaliser avec sa leucoderme. Je suis désolé, mais je m’accroche à l’idée que nous devons être intraitables avec nos élites lorsqu'elles s'égarent. Le choix du conjoint est malheureusement souvent une de leurs grandes faiblesses, je le concède. Frantz Fanon, au moins, dans "Peau noire masque blanc" a eu le courage de reconnaître cette faiblesse qui était la sienne également.
MERIKARE a écrit:
En fait, tu devrais t´investir ds le oeuvres d´Asanté pour ne plus venir raconter du Pipo...
Heureusement que je ne t’ai pas attendu pour m’intéresser aux travaux d’Asante. Et je dois reconnaître son œuvre est non seulement colossale mais aussi d’une très grande utilité. Cependant, je ne peux m’empêcher d’en voir les limites dans les propos de Gnata. Peut-être est-ce tout simplement due à un manque de compréhension de ta part ou de tes condisciples par rapport aux préceptes du maître i.e. Asante. Je pense plutôt que c'est toi qui devrais commencer à réfléchir par toi-même au lieu d'attendre qu'un Afro-américain t'apprenne à être un "vrai" Africain.
Quand je viens sur le forum, mon but est de tirer des enseignements et de comprendre le monde. Le problème avec des interventions de ton genre est que malheureusement tu te contentes d'affirmations gratuites sans apporter aucune argumentation à ton propos. Peut-être t'attends-tu à ce que l'on dise amen à tous tes fantasmes. Car du fanatisme au fantasme, il n'y a qu'un pas que tu sembles facilement franchir. Diop lui-même montrait davantage de retenu et nous invitait même à nous "armer de connaissance". Ce qui laissait entendre que son œuvre ne fut pas achevée. Certes, il nous a ouvert des voies. Et certains ont choisi de s'enfermer dans l'afrocentrisme, à leurs risques et périls.
@Gnata:Je ne sais comment te l’expliquer mais saches que l’esprit humain est très bien capable de s’accommoder de plusieurs cultures simultanément. C’est l’adaptation. Il faudra vous y faire. Les créoles sont le fruit de plusieurs cultures. Ils les ont fusionnées pour finalement créer la leur. C’est le sens de l’histoire. L’Ebonics dans son intégralité n’est pas africain.
Asante se réclame-t-il diopien comme les disciples de Jésus se disent chrétiens? Que dire donc des personnes qui se disent balladuriens ou fabusiens. Balladur et Fabius sont-ils de grands intellectuels?
Inscrit le: 20 Jan 2006 Messages: 204 Localisation: TA-NEFER
Posté le: Mer 16 Sep 2009 21:37 Sujet du message:
WELL, qu´as-tu dit de nouveau, libre à toi de rester ds ton VERBIAGE ! Je n´ai pas besoin de faire des postes kilometriques pour exprimer ce qu´on pourrait le faire en qqs phrases. Relis toi s.t.p., tu nages dans la confusion et la contradition.
Juste un ptit exp.:
Dans ton premier post tu demandes qu´on donne à IMHOTEP ce qui appartient à IMHOTEP. Je le fais sine ire et studio pour DIOP, tu cris "Aux armes contre MERIKARE"
Je reitère ma position, voire ma Question:
MERIKARE a écrit:
je lance un DEFI à quiconque de me nommer un homme des temps (soi-disant modernes) qui a excellé dans plusieurs disciplines scientifiques et defiant toute la communauté soi-disant scientifique internationale en imposant par sa RIGUEUR SCIENTIFIQUE une nouvelle base paradigmatique pour l´HISTOIRE de L´HUMANITÉ et de l`AFRIQUE...
Qui peut vouloir serieusement ecrire la VRAIE Histoire de l´Afrique aujourd´hui sans passer par la Methode DIOPienne ?
Sans DIOP serais tu là à parler de "Kamo-Nubisme" sans qu´on se moque de toi ?
Pour finir, Je suis aussi pour les "Kamo-Nubiennes"(ou sont-elles sans perruques et d´autres je ne sais QUOI ?), mais cela ne m´amenera pas à tomber dans la Superficialité. Louise Marie Maes DIOP est la femme
qui nous a donné Cheikh Anta DIOP, c´est une grande femme par ses travaux et son amour pour DIOP et l´AFRIQUE. Ne pas faire cette nuance est ridicule. Manquer le RESPECT à cette Femme c´est manquer le respect à DIOP.
Un petit RAPPEL, comme mes contributions ds ce Forum peuvent attester, je ne mene pas des FAUX DEBATS.
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