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La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Amérique
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Benny Da B'
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Inscrit le: 12 Oct 2005
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MessagePosté le: Lun 12 Oct 2009 22:57    Sujet du message: La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Amérique Répondre en citant

http://www.slate.fr/story/11515/michelle-obama-adn-afro-americains

La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Amérique

Au mépris de la loi, des conventions et des préjugés, il y a longtemps que le «mélange des races» existe aux Etats-Unis.

Le troisième arrière grand-père maternel de la première dame des Etats-Unis était blanc. Ce dernier a eu un enfant avec Melvinia Shields (la troisième arrière grand-mère de Michelle Obama), Dolphus T. Shields. Melvinia Shields et son fils étaient tous deux des esclaves. Cette découverte, ainsi que tous les liens généalogiques que nous croyions disparus dans le creuset de l'esclavage, sont avant tout perçus comme un cadeau par la famille de Michelle Obama, en particulier sa mère, Marian Shields Robinson, et la lignée familiale des Shields. Et pour tous les naïfs qui croient encore au mythe de la «pure souche», nous avons là une autre preuve que les catégories sociales «blanches» et «noires» sont et ont toujours été plus poreuses qu'on ne l'imaginait. A fortiori dans ce bas monde qu'est l'esclavage.

Attachez votre ceinture, car vous risquez d'être surpris

Comme je l'ai constaté depuis que j'anime l'émission African American Lives, il n'y a jamais eu autant d'Afro-Américains résolus à retrouver le nom de leurs ancêtres esclaves. Et il n'y a jamais eu autant de ressources disponibles, notamment sur Internet, pour faciliter cette démarche. Mais avant de chercher à connaître ses ancêtres, il faut bien se préparer. Pour paraphraser la Bible: cherchez, mais attachez bien votre ceinture, car vous risquez d'être bien surpris.

Pour ceux d'entre nous qui avons suffisamment de chances et réussissons à lever le voile sur le passé esclavagiste de notre famille, ces recherches généalogiques donnent souvent des résultats ahurissants. Il y en a deux en particulier. Le premier choc: cette princesse cherokee dont la tradition familiale raconte qu'elle est votre arrière arrière grand-mère n'a très probablement jamais existé. La triste vérité, c'est que l'ADN d'une immense proportion d'Afro-Américains présente très peu de gènes de natifs américains.

Un de mes collègues de Harvard aime à dire que «l'ADN ne ment pas». Quant au révérend Eugene Rivers, il répète avec la même satisfaction que «l'ADN a libéré plus de noirs qu'Abraham Lincoln.» Mais les études généalogiques et les tests ADN «libèrent» aussi un grand nombre de nos ancêtres blancs et révèlent l'ampleur considérable de la présence des blancs dans la lignée des Noirs américains!

Les Afro-américains sont à majorité d'origine européenne

Voici les faits: seuls 5 % des Noirs américains ont au moins 12,5 % d'ancêtres natifs des Etats-Unis, soit l'équivalent d'au moins un arrière-grand parent. Ces «pommettes hautes» et ces «cheveux noirs raides» que les membres de votre famille arborent fièrement à chaque repas de famille depuis que vous avez deux ans, d'où croyez-vous que cela vient? Il faut chercher du côté de l'homme blanc.

Les Afro-Américains, tout comme la première dame des Etats-Unis, sont essentiellement des métis ou des mulâtres. Selon le généticien Mark Shriver, qui travaille à l'Université Morehouse, 58 % des Afro-Américains ont au moins 12,5 % d'ascendance européenne (ce qui correspond là encore à un arrière-grand parent). Du reste, si j'analysais l'ADN-Y (qu'un homme hérite de son père, et ce dernier du sien, etc.) de tous les joueurs noirs de la NBA, un bon tiers (entre 30 et 35 %) découvriraient — aussi incroyable que cela puisse leur paraître — qu'ils sont issus d'un blanc qui a mis enceinte une noire, très probablement une esclave. C'est exactement ce qui est arrivé à la troisième arrière grand-mère de Michelle Obama.

Dans les années 60, nous étions fiers d'affirmer notre origine «africaine». Depuis, notre ADN a parlé et il indique clairement que nous sommes d'origine européenne. Nous sommes un peuple multiculturel, un peuple noir, mais aussi un peuple blanc. En fait, vous pouvez nous concevoir comme un peuple «afro-mulâtre», nos gènes ont opéré une recombinaison dans ce tube à essais nommé esclavage.

Pour African American Lives, j'ai effectué des tests sur 21 Afro-Américains présentant divers phénotypes (des personnes qui peuvent «passer» pour des «blancs», et dont le père passait effectivement pour un blanc, à celles ayant le teint plus mat et des traits plus typiquement africains, comme Don Cheadle et Chris Rock. Il n'y a pas une fois où quelqu'un s'est avéré à 100 % africain. Chris Rock, par exemple, a 20 % d'origines européennes. Don Cheadle, lui, est à 19% européen. Quant aux «pommettes hautes» et aux «cheveux noirs raides» de votre grand-mère... Observez l'Europe sur Google Map, repérez l'Italie, puis cherchez du côté de l'Angleterre et de l'Irlande, de l'Allemagne et de la France. En toute probabilité, voilà d'où vos ancêtres tiennent leur texture capillaire et leur peau plus claire. Cela ne vient pas d'un rendez-vous amoureux entre une esclave fugitive et un compatriote natif de l'Amérique, unis par leur inimitié à l'égard d'un ennemi commun, assis autour d'un feu de camp, fumant un calumet de la paix et pestant contre l'homme blanc.

Les racines noires sont enchevêtrées - profondément et invraisemblablement. Elles sont inextricablement mêlées à l'histoire de l'esclavage et aux gènes des Euro-Américains qui ont réduit nos ancêtres à l'état d'esclave.

J'ai été abasourdi par ce que les généticiens m'ont appris à mon sujet: non seulement mes ancêtres paternels venaient d'Irlande (dans la famille, on s'en doutait), mais ceux du côté de ma mère aussi, chose très rare. (Seul 1 % de ma famille descend d'une blanche qui a eu des rapports sexuels avec un esclave [ou un ancien esclave] noir.) Mais ça va plus loin. Les mélanges dont je suis issu montrent que je suis à 49,4 % européen et à 50,6 % africain, même si personne ne me confondrait jamais avec un «mulâtre».

En matière de généalogie des familles américaines, l'histoire de la paternité des enfants de Melvinia Shields n'est que trop banale. Parmi les invités d'African American Lives, Quincy Jones (qui descend directement du roi Edouard Ier), Maya Angelou, Tom Joyner et Morgan Freeman ont tous découvert le nom du blanc qui avait fait un enfant à leur ancêtre noire, une esclave. Contrairement à Mme Obama, dont l'ancêtre blanc demeure anonyme. En 1988, mon arrière arrière grand-mère paternelle, Jane Gates, a emporté l'identité du père de ses enfants dans sa tombe. Mais grâce aux tests ADN, nous arrivons à remonter petit à petit jusqu'à l'identité de cet Irlandais, près d'un siècle un quart plus tard.

Le mélange entre Noirs et Blancs ne date pas d'hier

Tout cela signifie qu'au mépris de la loi, des conventions sociales et de ce que d'aucuns «croient», il y a longtemps que le «mélange des races» existe aux Etats-Unis. Et dans une large mesure qui plus est. En tant que société, nous avons pratiqué un déni radical de notre héritage en matière de sexualité interraciale depuis tout aussi longtemps.

Nous savons désormais que certains rapports sexuels étaient volontaires: par exemple, Morgan Freeman descend d'un dénommé Alfred Carr, un blanc, et de Celia Johnson, une noire. Ils sont non seulement restés ensemble après l'abolition de l'esclavage, mais ils vivaient ensemble et ne s'en cachaient pas. Alfred Carr et Celia Johnson sont, en outre, enterrés côte à côte dans le Mississippi.

Pourtant, derrière la plupart de ces relations, il y avait des histoires de pressions, de violences... Ou elles constituaient une sorte de viol, reflet ou résultat d'un profond déséquilibre de pouvoir. A cause d'un concours de circonstances — le caractère illégal du métissage, la fréquence des abus sexuels ou des viols qui étaient à la base de ces relations, l'infidélité, la culpabilité, la honte et la déshonneur d'avoir mis au monde un enfant sans être marié(e) —, les noirs comme les blancs avaient tout intérêt à ce que ces relations restent cachées.

L'arbre généalogique de la première dame des Etats-Unis — et la complexité sociale et sexuelle qu'il reflète — représente assez bien la filiation d'une majorité d'Afro-Américains. Nous devons tous nous féliciter qu'on ait retrouvé les ancêtres de Mme Obama — disparus depuis longtemps déjà. Il y a comme ça une espèce de sentiment de joie indescriptible lorsqu'on apprend d'où et de qui on est issu, qu'importe la couleur de peau ou la texture des cheveux de nos ancêtres.

Ces révélations concernant la généalogie de Michelle Obama permettent à tous les Américains de s'émerveiller devant la grande complexité des relations entre les races dans l'histoire des Etats-Unis. Et de commencer à reconnaître cette complexité qui est inscrite dans l'ADN collectif et qui se lit très clairement sur le visage de tous les noirs et mulâtres d'Amérique.

Henri Louis Gates Jr.

Traduit par Micha Cziffra

Image de une: Michelle Obama dans une école de Washington. Yuri Gripas / Reuters
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kwende
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MessagePosté le: Mar 13 Oct 2009 09:45    Sujet du message: Répondre en citant

n'importequ'oi cet article , qui a un jour dit qu'une race etait pure.
les descendants d'alexandre dumas ont a votre avis quelle couleur .
toujours cette obsession de la race
la race pure ne peut pas exister car la consanguinité aurait detruit l'espece humaine depuis bien longtemps
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M.O.P.
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MessagePosté le: Mar 13 Oct 2009 10:46    Sujet du message: Re: La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Améri Répondre en citant

Benny Da B' a écrit:

Attachez votre ceinture, car vous risquez d'être surpris

Les Afro-américains sont à majorité d'origine européenne


Henri Louis Gates Jr. est un mec pas tres propre, mais meme lui ne s'hasarderait jamais a ecrire cela, deja que lui-meme metis n'est pas en "majorite europeen" selon ses propres criteres, alors de la a declarer la majorite des afro-americains d'etre d'origine europeeenne.

Sinon pourquoi les qualifier d'afro-americains, ne devrait on pas alors dire euro-americain ?

C'est de l'ideologie blanche-americaine qui poursuit un agenda bien precis, lequel on le saura tres tot ?
Il existe une initiative similaire d'un projet finance par ibm, qui tente depuis un certain temps, de convaincre les noirs americains qu'ils seraient des europeens.
Tous utilisent un argumentaire floue, dont on devrait deja etre habitue venant des europeens.

Deja comment font ils pour pretendre qu'un noir est un europeen et non un africain ?

- Tous les genes qu'on utilise pour differencier le groupe europeen, ces genes on les trouve dans le groupe africain, puisque le groupe africain est la matrice d'ou sont sorti tous les autres, et par la est le plus diversifie qui existe.

Donc bien qu'on puisse, selon une certaine probabilite, exclure un individu du groupe europeen a partir de certains genes, on ne peut pratiquement pas l'exclure du groupe africain, puisque ses genes on les retrouvera dans le groupe africain.

- Les mutations qui sont apparus au courant des migrations et qui permettent de suivre geographiquement les ascendances des individus, ne permettent en aucun cas de dire que tel est europeen selon un certain pourcentage.
Ils permettent de montrer comme dans le cas de michelle obama qu'un ancetre fut europeen, mais comment veulent ils le quantifier, que font ils des autres ancetres ?

Deja chacun a: 4 grand-parents, 8 arriere-grang-parents, ainsi de suite.

Mais eux ici, comme chez le type d'ibm, ne suivent qu'une seule lignee parmie plusieurs potentielles, des qu'ils y decouvrent un toubab, ils vous declarent europeen.

Franchement du n'importe quoi, j'espere que les noirs seront intelligents cette fois ci, et eviteront de se laisser jouer par les toubabs comme s'ils etaient des yoyo.

Genetiquement chez les humains, les races n'existent pas.
Faut toujours le repeter a ces toubabs qui essayent une fois de plus d'etablir un argumentaire pseudo-scientifique sur les races chez les humains.

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Merikama
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MessagePosté le: Mar 13 Oct 2009 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Henri Louis Gates Jr. a écrit:
Dans les années 60, nous étions fiers d'affirmer notre origine «africaine». Depuis, notre ADN a parlé et il indique clairement que nous sommes d'origine européenne. Nous sommes un peuple multiculturel, un peuple noir, mais aussi un peuple blanc. En fait, vous pouvez nous concevoir comme un peuple «afro-mulâtre», nos gènes ont opéré une recombinaison dans ce tube à essais nommé esclavage.

Incroyable ! On est en plein délire idéologique sur la "distance raciale" (Merci à Kahm Piankhy pour ce concept …). Quelle est cette manie de vouloir toujours tout ramener à la Race pour déterminer l'appartenance culturelle d'un individu ? Peut-on dire que Race = Culture ? Peut-on dire que tous les Noirs de France ont une CONSCIENCE culturelle africaine ? Gaston Kelman est-il un Africain au sens culturel du terme ? Même sur le contient africain, l'on pourra toujours trouver (et ce n'est pas ce qui manque) des Nègres qui n'ont d'africain que le seul lieu de leur résidence. Au sud de l'Europe, la génétique nous dit aussi de façon claire que les Européens qui y vivent ont une certaine portion de sang Nègre, est-ce pour autant que l'on puisse dire qu'ils y pratiquent la CULTURE africaine ? Selon la théorie "Out of Africa", qui est aujourd'hui la théorie classique de l'origine de l'humanité, il est aussi clair que l'humanité entière est d'origine Nègre, est-ce à dire que Mr Jean-Marie Le Pen est un Africain ?

La "Race pure" n'existe pas ! Et elle n'a jamais déterminé une culture. Elle n'est rien d'autre qu'une notion géographique. Si je suis Noir c'est juste parce que je suis originaire d'une région géographique qui impose du fait du climat, le fait que je sois Noir pour y survivre. La CULTURE mobilise d'autres déterminants qui eux n'ont certainement rien à voir avec la biologie moléculaire. De sorte qu'il est aberrant par exemple de prétendre que tous les Métis (notion biologique) vivent une double culture. On nous dit que le "métissage est un mélange de culture", tout en évitant soigneusement de nous dire que la résultante de ce "mélange" n'est rien d'autre que la culture OCCIDENTALE. C'est malheureux qu'on n'ait pas encore compris cela au 21e siècle, alors qu'on sait pertinemment que c'est cette tendance à l'essentialisation des Races qui est la base du Racisme.

Une des composantes importantes de ce qui détermine un individu dans son humanité, c'est sa CONSCIENCE HISTORIQUE. C'est elle qui l'enclin à vivre pleinement sa culture, saisie comme l'ensemble des faits pensés et réalisés par son peuple, le peuple dont il est persuadé d'appartenir (il y a là un choix clair à faire). Ces faits peuvent être matériels mais aussi et surtout philosophiques. Lire par exemple à ce sujet : Ntumba Tshiamalenga, Philosophie et cultures africaines. Clarification et projet culturel des sociétés africaines, in Bulletin de théologie africaine, 10 (1983), p. 239-250.

Si un "Noir" Américain qui pour "valider" son INTEGRATION à la culture occidentale dont la société américaine est un épigone, trouve absolument nécessaire d'avoir recours à la biologie moléculaire, est totalement libre de le faire. Mais qu'on ne vienne pas nous dire qu'un Noir est forcément de culture africaine (dont on évite encore une fois d'en préciser le contenu). L'Afrocentricité qui est une démarche philosophique de réappropriation de la culture africaine pour une personne d'ascendance africaine est elle aussi totalement libre. Ces choix qui sont tous personnels n'ont rien à voir avec la biologie.

Quant à la question de savoir, peut-on être à la fois Africain et Américain ? W.E.B. Dubois a tenté des décennies durant d'y répondre, il n'y est pas arrivé. Tous simplement parce qu'il est impossible d'adhérer et de pratiquer la culture occidentale tout en étant culturellement Africain. Par conséquent les attaques des Henri Louis Gates Jr et Kwame Anthony Appiah contre l'Afrocentricité relèvent à mon sens plus d'un MALENDENDU épistémologique que d'une vraie critique.
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"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

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Gnata
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MessagePosté le: Mar 13 Oct 2009 16:45    Sujet du message: Re: La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Améri Répondre en citant

Benny Da B' a écrit:
En matière de généalogie des familles américaines, l'histoire de la paternité des enfants de Melvinia Shields n'est que trop banale. Parmi les invités d'African American Lives, Quincy Jones (qui descend directement du roi Edouard Ier), Maya Angelou, Tom Joyner et Morgan Freeman ont tous découvert le nom du blanc qui avait fait un enfant à leur ancêtre noire, une esclave. Contrairement à Mme Obama, dont l'ancêtre blanc demeure anonyme. En 1988, mon arrière arrière grand-mère paternelle, Jane Gates, a emporté l'identité du père de ses enfants dans sa tombe. Mais grâce aux tests ADN, nous arrivons à remonter petit à petit jusqu'à l'identité de cet Irlandais, près d'un siècle un quart plus tard.

Le mélange entre Noirs et Blancs ne date pas d'hier...

Nous savons désormais que certains rapports sexuels étaient volontaires: par exemple, Morgan Freeman descend d'un dénommé Alfred Carr, un blanc, et de Celia Johnson, une noire. Ils sont non seulement restés ensemble après l'abolition de l'esclavage, mais ils vivaient ensemble et ne s'en cachaient pas. Alfred Carr et Celia Johnson sont, en outre, enterrés côte à côte dans le Mississippi.


What goes around... Henry Gates a retrouvé ses bons vieux reflexes après sa bastonnade policière trop médiatisée à mon goût ! Démontrer que l'un des lointains parents de Mme Obama est blanc pour la rendre plus sympathiques aux yeux de ses compères et concitoyens blancs est-il judicieux ?
On savait que la marque de commerce de Louis H. Gates c'était de blanchir du Nègre, même au prix de rendre vulgaire un crime comme l'Esclavage des Africains par les Européens, la question maintenant c'est de savoir :Où est-ce qu'il va s'arrêter pour parler des vraies affaires ?

Je trouve terrible de présenter ce "mélange-là" comme ça, à le lire il s'agissait littéralement d'un conte de fée où les gens s'accouplaient selon leur libre-arbitre et pourtant...

Dans la biographie de Frederick Douglass faite par lui-même [ The Narrative of the Life of Frederick Douglass] il explique comment sa grand-mère qui a meublé, oups ! peuplé (par viol évidemment) toute la maisonnée de son maître a fini, on l'a expédié loin de la concession du maître, dans une petite cabane, laissée à elle même avec juste de quoi manger ... pour quelques semaines, tout ça parce que vieille, elle coûtait trop chère en nourriture et en entretien pour le violeur qui a abusé d'elle pendant X loooooogues années !

Il ne s'agit plus d'exhiber sa généalogie pour montrer sa blanchitude mais il s'git de parler d'un sujet qu'on aborde à peine, le viol des Africaines pendant l'esclavage.

Je doute que Mme Obama veuille savoir comment s'est passé la relation entre ce grand-grand-père et sa pauvre grand-grand-mère, doit-on le répéter, la règle pendant l'eclavage des Africains par les européens était le viol systématique des femmes africaines, l'exception qui confirme cette immonde règle était les rarissimes unions mixtes non-viciées, maintenant essayer de nous faire prendre l'exception pour la règle c'est vraiment croire que son auditoire est une bande de couillons. En clair, combien ici se gargariserait d'être issu d'un viol, même à des dégrés de descendance lointaines ?

Anoblir, rendre sociogiquement acceptable un crime par souci sincère ou non de rapprocher le couple présidentiel et ses administrés en tassant de la main le caractère criminogène de la pratique est sans objet et c'est préjudiciable pour tout le monde, en tant qu'historien le rôle d'Henry Gates n'est pas de blanchir toute la planète entière et nous pousser à meugler ensemble "We are the world" mais c'est de moins abrutir les gens avec ses talents d'éducateur, son érudition est grande, elle peut servir à mieux ?! ...
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okapi
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MessagePosté le: Jeu 15 Oct 2009 17:15    Sujet du message: Afriue berceau de la diversité Répondre en citant

Ceci est un article du journal allemand die WELT et repris par le courrier international du 9 juillet au 15 juillet 2009

Voilà 200 000 ans que l'Homosapiens vit en Afrique et ce n'est qu 100 000 à 150 000 ans plus tard qu'il s'est mis à conquérir le reste de la planète. Les hommes du continent noir possèdent donc une avance évolutionnaire considérable sur les autres et celle-ci se traduit par une grande diversité culturelle et linguistique. L'Afrique compte près de 2000 ethnies différentes et regroupe un tiers des langues du monde. Et cette diversité s'observe également dans les gènes: nulle part ailleurs on trouve autant de variété dans le génomme humain.
Une étude à grande échelle sur le sujet a été menée par une équipe de généticiens américains, africain et européens. Ces résultats sont parus récemment dans la revu Science."Parmi les découvertes les plus importantes que nous ayons faites, on peut citer cette immense diversité génétique que l'on retrouve non seulement au sein des ethnies, mais également entre les ethenies", confie Sarah Tishkoff, de l'université de Pennsylvanie à Philadelphie. " Il n'existe pas de groupe africain type qui serait représentatif de tous."[......]
Sarah Tishkof et son équipe ne se sont pas seulement intéressés aux ancêtres communs des populations africaines, ils ont également étudié les origines d'autres populations humaines du globe. Il ya 50 000 à 100 000 ans, les hommes sont partis du nord-est de l'Afrique, au niveau de la mer Rouge, pour conquérir le reste du monde. Ils ont d'abord colonisé le Proche-Orient et L'Europe. A chaque vague d'émigration, la diversité génétique s'est peu peu à peu ameunuisée. Les chercheurs appellent ce phénomène l'effet " goulot de bouteille." "Ce sont les populations les plus anciennes qui présentent la plus grande diversité génétique", précise Sarah Tishkoff.
L'étude du génome africain permet également de reconstituer les événements historiques plus récents. D'après leur matériel génétique, les Africains-Américains, par exemple, viennent essentiellement de l'Afrique de l'Ouest.
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M.O.P.
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MessagePosté le: Ven 16 Oct 2009 08:06    Sujet du message: Re: Rouge Répondre en citant

Webhad a écrit:

Je suis très satisfait que l'on aborde « l'impureté génétique» de Madame Obama en parlant de son métissage Euro-Africain


"métissage" dans ce contexte est un euphemisme pour viol!
N'oublions pas que la majorite de ces "metissages" dont tu te satisfais autant etait le resultat de viols de jeunes filles noires par leurs esclavagistes de maitre leuco, et ceci dans toute impunite. Les enfants, consequences de ces viols etaient eux-meme par la suite vendus comme esclave pour etre ensuite violes eux-meme, ainsi de suite.
Nous connaissons le gout pousse des leucos pour la pedophilie (grece, parti-politique, etc.). Imagines un monde dans lequel ils peuvent s'y adonner sans craincre quoi que ce soit.

C'est pourquoi les noirs americains se cherchent generalement une ascendance native americaine, parce que reconnaitre etre la consequence de viol est tres douleureux.

Ce theme est une boite de pandore, que les leucos ne sont pas pres d'ouvrir aux Us, c'est pourquoi cette nouvelle n'a pas fait les journaux leucos et ne fera jamais la une des journaux.

Donc les afrocentristes ne sont pas vraiment ton probleme ici, le soi-disant metissage n'a jamais pose un probleme dans ce milieux, beaucoup etant eux-meme concerne par cette thematique.

Webhad a écrit:

, car « l'impureté génétique » est une caractéristique qui hérisse les afrocentristes. En effet, rien n'est plus irritant pour ces SECTAIRES


Ah bon ?

Je savais pas que les afrocentristes avaient cree les concepts de race et leurs inegalite

Joseph Arthur Gobineau: Essai sur l'inégalité des races humaines

Du racisme des 'grands hommes'

N.B.Encore une fois, parler d'impureté génétique et races humaines, est un nonsense


Webhad a écrit:
qu'un personnage comme la Première Dame des Etats-Unis n'ait pas un sang 100 % africain.


J'aimerais que tu m'expliques un peu, ton procede scientique qui te permet de dire d'une personne, qu'il aurait un sang 100 % africain !


Webhad a écrit:

Dois-je rappeler que la mère et la grand-mère du Président Obama étaient blanches et que, bien qu'elles soient décédées avant l'investiture de leur fils et petit-fils, le jeune Barack a dans son passé été éduqué par des Blanches qui l'aimaient sans doute profondément ?

Sa famille kenyanne était très loin et la quasi-totalité de la tendresse et de la protection dont il a eu le bonheur de bénéficier étaient celles de femmes blanches.


Je te renvoie a ce discours d'obama ou il parle du racisme de ses grand-parents:
http://www.youtube.com/watch?v=pWe7wTVbLUU

ou a son bouquin "Dreams of My Father" ou il dit ne pouvoir s'identifier qu'a son pere et qu'il a tres tot compris qu'il devait eviter de faire reference a la leucodermie de sa mere, pour ne pas etre identifie a un toubab:

Obama: Dreams of My Father a écrit:

I ceased to advertise my mother's race at the age of 12 or 13, when I began to suspect that by doing so I was integrating myself to whites...

I found solace in a sense of grievance and animosity against my mother's race...

The other race (White) would always remain just that: Menacing, Alien and Apart...

It was into my father's image, the Black man, the son of Africa, that I'd packed all the attributes I sought in myself...

That hate hadn't gone away, blaming white people...

My grand mother was a typical white person...


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Merikama
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MessagePosté le: Ven 16 Oct 2009 14:08    Sujet du message: Re: Rouge Répondre en citant

Webhad a écrit:
Citation:
Espèce

Groupe d'êtres vivants pouvant se reproduire entre eux (interfécondité) et dont la descendance est fertile.

L'espèce est l'entité fondamentale des classifications, qui réunit les êtres vivants présentant un ensemble de caractéristiques morphologiques, anatomiques, physiologiques, biochimiques et génétiques, communes.

Les espèces sont regroupées en genres et divisées en sous-ensembles dénommés variétés, races, souches ou populations.
Le recensement des espèces et de leur biodiversité relève de la systématique, leur nomenclature de la taxinomie.

http://www.futura-sciences.com/fr/definition/t/vie/d/espece_2261/

Je suis très satisfait que l'on aborde « l'impureté génétique» de Madame Obama en parlant de son métissage Euro-Africain, car « l'impureté génétique » est une caractéristique qui hérisse les afrocentristes. En effet, rien n'est plus irritant pour ces SECTAIRES qu'un personnage comme la Première Dame des Etats-Unis n'ait pas un sang 100 % africain.


Est-ce parce que nous disons que les Anciens Égyptiens étaient des Nègres, alors que la propagande pseudo-scientifique occidentale prétend qu'ils étaient des "Métis", que tu nous traites de sectaires ? Pourtant de la même manière que tu trouveras essentiellement que des Nègres au Kenya, nous disons ces sera aussi le cas en Ancienne Egypte. Si c'est cela être un "sectaire de la pureté génétique", c'est que tu n'as rien compris à l'Afrocentricité. Jusqu'à preuve du contraire, l'Europe est bien un continent peuplé de Blancs et non de "Métis". Pourquoi l'Afrique qui est un continent peuplé de Nègres devrait-elle être considérée comme un continent de "Métis" ? L'Égypte fait bien partie du contient Africain, elle était donc Nègre dès son origine, c'est aussi simple que cela.

L'Afrocentricité est un mouvement CULTUREL et non Racial. Elle s'adresse à tous ceux qui veulent vivre leur Africanité, culturellement, philosophiquement, spirituellement. Elle concerne aussi bien les "Noirs-charbon" que les "Métis", encore faudrait-il vouloir être réellement Africain. Les Afrocentriques ne font pas de la "distance raciale" leur boussole.

Les obsédés de la "distance raciale", ce sont ceux qui en font le thème principale de leur critique envers tous les travaux émanant de l'école afrocentrique, faisant fi du contenu même de ces travaux dont ils sont incapables d'atteindre la quintessence ...
_________________


"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

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MessagePosté le: Dim 18 Oct 2009 03:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ci-dessous le texte originel de Henry Louis Gates Jr (en anglais)

La phrase "une majorité d'afro-americains est d'origine européenne" n'existe pas dans la version anglaise. Je pense qu'elle a été rajoutée dans la traduction française, mais le traducteur à fait un contresens. ce que Gates dit, c'est que 58% des afro americains ont du "sang blanc" (si j'ose dire) à 12,5%. Traduction : 12,5% de leurs ancêtres sont blancs; Ce qui signifie que 87,5% ne le sont pas (sinon comment ces afro americains soit disant "d'origine européenne" seraient-ils noirs et non blancs!!!)

Gates affirme que le 12,5 % de "sang blanc" correspond à un arrière grand-parent. Le raisonnement est le suivant: si on remonte à la troisième génération, tout individu à 8 arrières grands parents. (à la 1ère génération, on a 2 parents, à la seconde 4 grands parents, à la troisième 8 arrières grands parents) et un de ces arrières grands parents serait blanc. Maintenant, si on remonte à la 10eme génération, chaque individu a 1024 ancêtres. le 12,5% de sang blanc signifie qu'à la 10e génération, la personne a 128 ancêtres blancs (12,5% de 1024) et 896 noirs. Tout dépend donc où s'arrête le référentiel...

Qu'une majorité d'afro americains aient un ancêtre blanc dans leur généalogie oui, mais qu'il soient "d'origine européenne" NON. C'est du grand n'importe quoi. Gates lui même devrait revoir sa copie (il n'est pas généticien!).

http://www.theroot.com/views/michelle-s-great-great-great-granddaddy-and-yours


Published on The Root (http://www.theroot.com)
By: Henry Louis Gates Jr.
Posted: October 8, 2009 at 11:50 AM


Michelle’s Great-Great-Great-Granddaddy—and Yours

In defiance of law, social convention and what some “believe,” an enormous amount of “race mixing” has long been occurring in the U.S.

First Lady Michelle Obama’s maternal third-great-grandfather was a white man who fathered Melvinia Shields’ (her maternal third great-grandmother) son, Dolphus T. Shields, both slaves. This discovery, like all recoveries of the identities of ancestors we thought had been obliterated in the crucible of slavery, is first and foremost a welcome gift for the first family, especially for Michelle’s mother, Marian Shields Robinson, and the Shields family line. And for anyone still naïve enough to believe in the myth of racial purity, it is one more corroboration that the social categories of “white” and “black” are and always have been more porous than can be imagined, especially in that nether world called slavery.

As I have learned since embarking upon my African American Lives series (for PBS), never before are more African Americans determined to ferret out the names of their slave ancestors, and never before have more resources, especially online, been available to facilitate these searches. But, be prepared. To paraphrase the Bible: seek; but fasten your seat belt as to what ye may find.

For those of us fortunate enough to lift the veil on our family’s slave past and identify our actual ancestors, these genealogical searches often yield startling results—two in particular. The first shock? That Cherokee Princess that family lore says is your great-great-grandmother most probably never existed. The sad truth is that the overwhelming percentage of African-American people have very little Native American ancestry in their DNA.

A Harvard colleague of mine likes to say, “DNA don’t lie.” And the Reverend Eugene Rivers likes to say that “DNA has freed more black men than Abraham Lincoln.” But genealogy and DNA tests are also “freeing” a lot of our white ancestors as well, revealing the vast extent of white ancestry that each black American has. Here are the facts: Only 5 percent of all black Americans have at least 12.5 percent Native American ancestry, the equivalent of at least one great-grandparent. Those “high cheek bones and “straight black hair” your relatives brag about at every family reunion and holiday meal since you were 2 years old? Where did they come from? To paraphrase a well-known French saying, “Seek the white man.”

African Americans, just like our first lady, are a racially mixed or mulatto people—deeply and overwhelmingly so. Fact: Fully 58 percent of African-American people, according to geneticist Mark Shriver at Morehouse College, possess at least 12.5 percent European ancestry (again, the equivalent of that one great-grandparent). As a matter of fact, if I analyzed the y-DNA (which a man inherits exactly from his father, and he from his father, etc.) of all the black players in the NBA, fully one-third (somewhere between 30 percent and 35 percent) would, incredibly, discover that they were descended from a white male who impregnated a black female, most likely a female slave, just as a white man did Michelle Obama’s third-great-grandmother. In the ‘60s, we were fond of saying that we are an “African people.” Well, our DNA proclaims loudly that we are a European people, a multicultural people, a people black as well as white. You might think of us as an Afro-Mulatto people, our genes recombined in that test tube called slavery.

For African American Lives, I’ve tested 21 African Americans, possessing a range of phenotypes—from a person who could “pass” for “white,” and whose father actually did, to people with darker and more traditionally African features, such as Don Cheadle and Chris Rock. Not once has any person tested turned out to be 100 percent African. Chris Rock, for example, is 20 percent European. Don Cheadle is 19 percent European. That straight black hair and high cheek bones on your grandmama’s head? Look at a Google Map of Europe, find Italy, then look straight north to England and Ireland, Germany and France. That’s where, in all probability, your ancestor’s hair texture and lighter complexion comes from, not from the rendezvous of a fugitive slave and an Native American compatriot, united in enmity toward a common enemy, sitting around a campfire, smoking a peace pipe and woofing on the white man.

Black roots are deeply and improbably tangled, inextricably intertwined with the history of slavery and the genes of the very Euro-Americans who enslaved our ancestors. In my personal case, geneticists floored me by revealing that not only did my father’s line go back to Ireland (we had thought this), but my mother’s did as well, which is very rare. (Only 1 percent of us descend from a white woman who slept with a black slave or former slave.) Not only that, but my own admixture shows that I am 49.4 percent European and 50.6 percent African, even though no one would ever mistake me for a “mulatto.”

The story of the paternity of Melvinia Shields’ children is all too common in the annals of American family trees. Among the guests in African American Lives, Quincy Jones (who is a direct descendant of King Edward I), Maya Angelou, Tom Joyner and Morgan Freeman all learned the names of the white male who impregnated their black female slave ancestor—unlike Mrs. Obama whose white ancestor remains anonymous. My paternal great-great-grandmother, Jane Gates, took the identity of the father of her children with her to her grave in 1888. But with DNA tests, we are closing in on this Irishman’s identity, almost a century and a quarter later.

What all this means is that in defiance of the law and social convention, and just what some “believe,” an enormous amount of “race mixing” has long been occurring in the United States. We as a society have been in deep denial about our heritage of interracial sexuality for just as long. Some of this sexual contact was voluntary, we now know: For example, Morgan Freeman is descended from white Alfred and black Celie Carr, who not only stayed together after slavery ended but lived together openly and are buried together in Mississippi. But most of it was coerced or violent or a species of rape, a reflection or a result of a profound imbalance of power. Because of a confluence of factors—the illegality of miscegenation, the prevalence of sexual abuse and rape at the root of these relationships, infidelity, guilt, shame and disgrace at an unwed pregnancy—both black people and white people had a certain vested interest in keeping these relationships in the dark, as it were.

The first lady’s family tree—and the social and sexual complexity it reflects—is quite typical of the family trees of a majority of African Americans. And we all have to be happy for Mrs. Obama that her ancestors—long lost—have now been found. There is a certain inexpressible joy in knowing from whom you have descended, knowing where and from whom and through whom you come from, no matter what their complexion or hair texture. Michelle Obama’s family tree enables all Americans to marvel at—and begin to accept—the very complexity of race relations in the history of this country, a complexity registered in our collective DNA, a complexity writ large on the very face of black, or mulatto, America.

Henry Louis Gates Jr. is the Alphonse Fletcher University Professor and the director of the W.E.B. Du Bois Institute for African and African American Research at Harvard University. He is the founder and the editor-in-chief of The Root.

first lady white ancestors michelle obama slavery michelle obama white ancestor michelle obama white great-great-great-granddaddy Culture
Source URL: http://www.theroot.com/views/michelle-s-great-great-great-granddaddy-and-yours
Links:
[1] http://www.theroot.com/users/henrylouisgates
[2] http://www.nytimes.com/2009/10/08/us/politics/08genealogy.html?_r=1
[3] http://www.fas.harvard.edu/~amciv/faculty/gates.shtml
[4] http://www.theroot.com/views/dark-and-lovely-michelle
[5] http://www.theroot.com/views/how-michelle-obama-passed-white
[6] http://www.theroot.com/views/black-president-white-hands
[7] http://www.theroot.com/views/black-mommy-white-me


Dernière édition par Panafricain le Dim 18 Oct 2009 04:12; édité 4 fois
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Panafricain
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MessagePosté le: Dim 18 Oct 2009 03:45    Sujet du message: Re: La généalogie de Michelle Obama dit beaucoup sur l'Améri Répondre en citant

Citation:
Voici les faits: seuls 5 % des Noirs américains ont au moins 12,5 % d'ancêtres natifs des Etats-Unis, soit l'équivalent d'au moins un arrière-grand parent.


Encore un contre sens du traducteur. Le terme employé par Gates de "Native Americans" dans la version anglaise désigne en fait les Indiens d'Amérique. Selon Gates donc, seulement 5% des Noirs américains ont un moins un arrière-grand-parent indien; (d'où l'allusion à l'ancêtre cherokee chez les Noirs américains, qui n'aurait jamais existé en fait).
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M.O.P.
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MessagePosté le: Lun 19 Oct 2009 05:31    Sujet du message: Re: Sacré Filou, MOP ! Répondre en citant

Webhad a écrit:
M.O.P. a écrit:
Je savais pas que les afrocentristes avaient créé les concepts de race et leurs inégalités

M.O.P. a écrit:
N.B.Encore une fois, parler d'impureté génétique et races humaines, est un nonsense

En effet, ces déclarations contredisent un personnage dont la signature, imperturbablement affichée, est la suivante :

M.O.P. a écrit:
Je suis pour les noirs parce que je suis Noir,
je pourrais citer une multitude d'autres raisons
mais celle-la est toute aussi bonne.


Le concept de race humaine, n'a jamais repose sur la genetique ou meme sur la science.
L'argumentaire des precurseurs racistes (toubabs) fut toujours pseudo-scientifique et il l'est reste jusqu'a ce jour.

Quant a ma signature, je te renvois a cette citation de sartre:

Jean-Paul Sartre, Orphée noir a écrit:
Si l’oppression est une, elle se circonstancie selon l’histoire et les conditions géographiques : le Noir en est la victime, en tant que Noir, à titre d’Indigène colonisé ou d’Africain déporté. Et puisqu’on l’opprime dans sa race et à cause d’elle, c’est tout d’abord de sa race qu’il lui faut prendre conscience.

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M.O.P.
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MessagePosté le: Lun 19 Oct 2009 08:07    Sujet du message: Re: J'ai pas peur !... Répondre en citant

Webhad a écrit:

Il doit VRAIMENT regretter d'avoir révélé tout cela. Il a perdu une bonne occasion de se taire.

Je lui fais confiance, car il en a les moyens, pour faire disparaître TOUTES TRACES de ces déclarations !

T'as pas peur MOP ?

Moi j'ai plus peur, je peux me suicider cettee nuit ! Youpiiii !


Il faut lire tout le bouquin pour le comprendre, c'est des passages tout simplement qui montrent qu'il a fait son choix, base sur ses experiences.
Ce qui ne signifie en rien, qu'il n'aimait pas ses grand-parents bien au contraire.

Arrow le bouquin en question en pdf: Barack Obama: Dreams from My Father
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Merikama
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MessagePosté le: Lun 19 Oct 2009 14:21    Sujet du message: Re: La boîte de M.O.Pandore Répondre en citant

Webhad a écrit:
A mon avis, les descendants d'esclaves doivent assumer leur passé qui ne peut que les enorgueillir car leur Histoire est si douloureuse qu'elle ne peut qu'inspirer le respect.

Peu importe ce qu'en pensent les WASP !

Franchement, je ne vois vraiment pas le rapport avec les Afrocentristes. L'Afrocentricité ne concernent que les descendants d'Africains (déportés ou non) qui veulent redevenir Africains, point. Si cette démarche ne te concerne pas, je ne vois pas pourquoi t'en prendre aux Afrocentristes, au point de les traiter de SECTAIRES.

Parmi les descendants d'Africains déportés, il y a ceux comme les Romana, qui revendiquent leur ESCLAVITUDE. C'est-à-dire en clair, qu'ils seraient tout à fait heureux de redevenir des esclaves. Mais il y a aussi ceux, bien qu'ils n'oublieront jamais les ATROCITÉS de l'esclavage, se revendiquent AFRICAINS et veulent vivre cette identité. L'Afrocentricité leur offre cette possibilité en leur balisant le chemin. En quoi donc leur choix est-il SECTAIRE, tandis que le tient ne le serait pas ?
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"L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Cet esclave répondra seul de son malheur s’il se fait des illusions sur la condescendance suspecte d’un maître qui prétend l’affranchir". THOMAS SANKARA

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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mar 20 Oct 2009 03:36    Sujet du message: Re: La boîte de M.O.Pandore Répondre en citant

Merikama a écrit:
Parmi les descendants d'Africains déportés, il y a ceux comme les Romana, qui revendiquent leur ESCLAVITUDE. C'est-à-dire en clair, qu'ils seraient tout à fait heureux de redevenir des esclaves.

Parent, tu ne forces un peu le trait-là!?

Les époux Roman disent plutôt que leur identité s'origine dans l'expérience traumatique de la déportation et de l'esclavage ; qu'en conséquence tout ce qui est avant cette expérience ne les concerne pas ; et que cette expérience - par la profondeur sismique même du traumatisme en quoi elle consiste - introduit un rupture radicale, définitive, et ce faisant elle pose les fondements d'un commencement tout aussi radical, absolu...

Bref, selon ces illuminés, l'Africain en captivité meurt dans les esclaveries des côtes atlantiques africaines ; son cadavre pourrit dans la câle du bateau négrier, provocant un processus mystérieux de gestation pendant la traversée (dans le "ventre" du cercueil), qui enfante l'Antillais sur les côtes des "Ante Isles" : disons que les Romana sont très romanesques, mais pas masochistes au point de "revendiquer" leur esclavitude. Ils revendiquent plutôt l'esclavitude comme étant leur origine...

Sinon, pour une personne pas trop illuminée, les populations antillaises sont composées essentiellement de descendants d'Africains ayant survécu à la "Férocité Blanche" (mais aussi d'"Engagés"...), dont les capacités EXTRAORDINAIRES à survivre à un tel déchaînement de sauvagerie réside indéniablement dans cette expérience millénaire de la vie acquise dans "Le Berceau de l'Humanité"...

Toutefois, aussi extraordinaires fussent leurs capacités vitales, ces survivants n'ont pas traversé indemnes tant de sauvagerie, et ne peuvent réellement s'en relever si aucune disposition individuelle et collective n'est prise pour (se) reconstruire après un tel séisme d'une magnitude jamais attestée... D'ailleurs, là réside probablement le fond du propos des Romana, malgré d'incroyables divagations...
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Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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Merikama
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MessagePosté le: Mar 20 Oct 2009 15:02    Sujet du message: Re: La boîte de M.O.Pandore Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Merikama a écrit:
Parmi les descendants d'Africains déportés, il y a ceux comme les Romana, qui revendiquent leur ESCLAVITUDE. C'est-à-dire en clair, qu'ils seraient tout à fait heureux de redevenir des esclaves.
Parent, tu ne forces un peu le trait-là!?

Oui en effet, c'est sciemment que j'ai exagéré en disant qu'ils seraient "heureux de redevenir des esclaves" (ce qui m'étonnerais bien sûr). Mais une analyse un peu plus au fond de leur position que tu as très bien présentée ici :
Citation:
Les époux Roman disent plutôt que leur identité s'origine dans l'expérience traumatique de la déportation et de l'esclavage ; qu'en conséquence tout ce qui est avant cette expérience ne les concerne pas ; et que cette expérience - par la profondeur sismique même du traumatisme en quoi elle consiste - introduit un rupture radicale, définitive, et ce faisant elle pose les fondements d'un commencement tout aussi radical, absolu...

ne peut conduire qu'à une telle affirmation, bien que blessante … Car, comment défendre son identité, s'en enorgueillir (comme le suggère en occurrence Webhad ici-même), autrement que de la chérir, la valoriser, l'idéaliser même ? Tous les peuples de la terre qui défendent leur identité en ont toujours une idée positive de celle-ci. Autrement s'en serait fini de la "confiance en soi." C'est dans cette vaine qu'il faudra comprendre le prix octroyé à Mr Olivier Pétré-Grenouilleau et la propagande des soi-disant "effets positifs" de la "mission civilisatrice" envers les "sauvages" en France.

Or est-ce possible de développer une confiance en nous-mêmes, lorsque notre référence identitaire est justement le déni de nous-mêmes ? Les Romana n'ont jamais clairement répondu à cette question d'une portée capitale et c'est cela qui est dommage.

Cela dit, ils sont libres de vouloir à tout prix "valider" leur intégration à la Nation et à la culture française par le "truchement mémoriel" de l'esclavage : un esclave "lobotomisé" à qui on a inoculé un moi français dont il se gargarise aujourd'hui. Mais cela ne doit pas les conduire à considérer SECTAIRES ceux qui ont refusé de faire ce choix, réduisant leur critique à l'aune de la seule "distance raciale."

Je me demande d'ailleurs en quoi le pourcentage de sang Blanc de Madame Obama à avoir avec l'Afrocentricité et les Afrocentristes. C'est quand même étonnant …
_________________


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MessagePosté le: Mer 21 Oct 2009 05:38    Sujet du message: Re: Les "SECTAIRES" Répondre en citant

Webhad a écrit:

Certes, Merikama, cela date de 2005 mais les « SECTAIRES » dont je parle ci-dessus n'ont pas disparu...


Et qui dans tes bouts de textes s'est revendique afrocentriste ?

Quand on cherche a discrediter quelque chose , en avoir une certaine idee, serait le minimum.

Ceux que tu cites dans tes textes, sont les plus virulents critiques de l'afrocentricite.

Comme te l'a deja fait remarquer Merikama.

Webhad a écrit:


Merikama a écrit:
Les obsédés de la "distance raciale", ce sont ceux qui en font le thème principale de leur critique envers tous les travaux émanant de l'école afrocentrique, faisant fi du contenu même de ces travaux dont ils sont incapables d'atteindre la quintessence ...




Es tu meme vraiment interesse a la thematique ?
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Merikama
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MessagePosté le: Mer 21 Oct 2009 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Webhad a écrit:
Merikama a écrit:
Car, comment défendre son identité, s'en enorgueillir (comme le suggère en occurrence Webhad ici-même), autrement que de la chérir, la valoriser, l'idéaliser même ? Tous les peuples de la terre qui défendent leur identité en ont toujours une idée positive de celle-ci. Autrement s'en serait fini de la "confiance en soi."

Tout Peuple ou Civilisation a son Histoire !

Le peuple dont les Romana disent appartenir, serait un peuple dont l'histoire commencerait seulement à partir de la cale des bateaux Négriers. Serait-cela le peuple dont tu parles, auquel on aurait donc effacé toute la mémoire antérieure à ce tragique évènement ?

Citation:
Les souffrances subies par un individu ou un peuple lui donneront la force, le courage et la sagesse qui lui permettront d'affronter EN TOUTE LUCIDITE ses présents et futurs combats.

Je ne comprends pas tellement. Comment peux-tu parler de "souffrances" alors même que tu sembles "glorifier" l'esclavage au point d'en être fière ? Pour parler de souffrances, il te faut un repère, une jauge, c'est-à-dire une situation de "non-souffrance", quelle est-elle ? En clair, comment peut-on s'enorgueillir d'une souffrance, sinon la nier ? En fait pour vous, les esclaves ne souffraient pas du tout, bien au contraire, ils étaient même contents d'être des esclaves, fierté qui serait aujourd'hui transmise à leur descendants qui se réclament aujourd'hui "descendant d'esclaves".

Pour moi, les seules personnes qui devraient parler de souffrances, ce sont celles qui ont REFUSÉ la soumission, ce sont les marrons, les révoltés, ce sont ceux aujourd'hui qui se réclament non pas "descendants d'esclaves", mais "descendants d'Africains déportés" … Jamais une personne se revendiquant "descendant d'esclaves", ne pourra mener un COMBAT, parce que sa fierté, c'est justement de ne pas combattre, puisque ne souffrant pas de son "esclavitude".

Citation:
Le Peuple Juif, par exemple, a été lourdement éprouvé depuis deux mille ans et plus particuliérement au cours du vingtième siècle. Ils n'a, que je sache, éprouvé aucune honte de ses épreuves : en témoigne l'Histoire de la seconde partie du vingtième siècle et du début du vingt et unième siècle.

La différence entre le peuple Juif et les Romana, c'est qu'il n'a jamais accepté les humiliations subies. C'est ce qui caractérise justement un peuple qui a souffert et qui met tout en œuvre pour s'en sortir. Le peuple Juif aurait pu se complaire dans son état de dominé et se réclamer Babylonien par exemple, comme les Romana se réclamant français aujourd'hui. Tous les Juifs de France ont leur cœur qui bat d'abord pour Israël et le peuple Juif avant de songer à la France, c'est un fait …

Citation:
Le Continent (et non la race) Noir a été également rudement éprouvé depuis un demi millénaire. Il ne doit en éprouver aucune honte mais au contraire être FIER d'avoir conservé, malgré tout, son âme.

Pourtant ce n'est pas ce que disent ceux qui se réclament "descendant d'esclaves". Pour eux justement l'esclave a tout perdu à sa descende du navire Négrier. Leur référence, c'est le monde esclavagiste, ils se définissent par rapport à lui. Ils sont devenus français et fier de l'être parce que anciens esclaves. Tout ce qui a pu existé avant est inexistant et donc ne peut exister aujourd'hui.

Senghor par exemple était très fier d'avoir été colonisé par la France, il le revendiquait, à la manière en quelque sorte des Romana. Tandis qu'Aimé Césaire refusait cette colonisation, il voulait s'en défaire et opérer un "retour au pays natal". Il s'agit là de deux mondes différents, de deux identités antagonistes. Le Nègre de Senghor ressemble étrangement à l'esclave de Romana, c'est-à-dire un "individu" qui a totalement intégré son infériorité, son inhumanité au point d'en faire un éloge identitaire !

Citation:
Le terme « SECTAIRE » ma été inspiré par divers textes que je possède dans mes archives, dont ceux-ci :

Pourtant, aucun de tes textes n'impliquent des Afrocentriques. Kémi Séba n'est pas Afrocentrique. Il l'a dit lui-même ...
_________________


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Suwedi
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MessagePosté le: Ven 23 Oct 2009 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Quand j'ai lu ce texte, je me suis dis il n'y que Henri Louis Gates Jr pour nous emboucaner avec des délires aussi absurdes ! S'orgueillir d'avoir des ancêtres blancs issue d’un passé où ils s’adonnaient aux viols, aux meurtres, à la torture pour en faire une institution commerciale la plus lucratif du siècle, commis sur nos ancêtres, est tout simplement l’attitude d’un névrotique …. !
Comme Se réjouir d’être le rejeton d’une femme victime d’un serial killer, violée entre deux ruelles, est le signe avant coureur d’une maladie mentale surement héréditaire.
Merikama l’explique parfaitement, l’esclavage des ancêtres fut une honte, il est impossible d’en extraire un sens positif à cela. L’unique devoir est de considérer que si nos ancêtres ont subis et ont survécut à cette horreur, c’est uniquement pour leur Foi en la vie c'est-à-dire celle qu’ils transmettront à leur descendance futur pour que jamais le temps efface leur souffrance, la trace vivante de l’horreur. Je considère qu’être des témoins génétiquement vivant de leur souvenir intact dans nos esprits comme un devoir. Penser autrement ne laisse que l’option de la lâcheté ou d’une schizophrénie morbide comme l’exemple des Romanas ou le rejeton d’un serial Killer.
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Gnata
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MessagePosté le: Ven 23 Oct 2009 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Webhad a écrit:
J'ai l'impression, Merikama, que concernant les Romana, tu as entamé un débat avec toi même. J'ignorais absolument tout d'eux jusqu'à tu fasses mention de leur existence et je n'ai jusqu'à maintenant jamais fait mention de leur nom.

Oui mais p-e qu'il serait temps que tu saches qui ils sont, ça t'aiderai à comprendre de quoi on parle !? Idea Regardes la lune plutôt que le doigt qui la montre...

Citation:
Le Continent (et non la race) Noir a été également rudement éprouvé depuis un demi millénaire. Il ne doit en éprouver aucune honte mais au contraire être FIER d'avoir conservé, malgré tout, son âme.

La race noire (si on s'entend que Race Noire=Négro-africain) selon toi n'a pas été éprouvé, mais son continent, oui ?! Je ne sais pas où est la logique dans ton histoire !

Pour rappel (on va préjuger que tu le savais ,meuh..!) TOUT Bois d'ébène etait nécessairement un Négroafricain, et TOUT négroafricain était exclusivemnent un potentiel un Bois d'ébène, pour dire que c'était justement NOTRE RACE NOIRE qui nous qualifiait d'office dans la catégorie des bien-meubles, et nous qualifiait aussi à être traités comme de tels biens, chichement ! Comment donc se fait-il que tu argues qu'elle n'ai pas été éprouvée ?

La qualité de la "matière première" du continent que les européens ont surexploité était anthropomorphe (le Négroafricain) un être vivant capable de ressentir des émotions, donc capble d'être éprouvé, où est la logique dans l'action de se focuser sur le continent et d'oublier la "matière première" qui était humaine ?
Les deux exploitations (continent + personnes de race Noire) furent concomittantes, imbriquées mais pas équivalentes, parce que l'évidence veut qu'en valeur humaine rien n'est comparable à la souffrance d'un être humain (enfin s'il nous reste encore quelquechose d'humain).

Tu devrais revoir ta copie sur ce point, en fait tu devrais revoir tous tes posts sur le sujet ...si tu as compris de quoi même il est question !

Au lieu de forcer les autres à lire tes trop maigres contributions, pourquoi ne relis-tu pas consciencieusement les contributions de ceux qui t'interpellent depuis un bout, et puis cesses de repondre aux autres parce que tu te sens obligé d'y repondre Idea !
_________________
"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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Suwedi
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MessagePosté le: Dim 25 Oct 2009 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Webhad a écrit:
Suwedi a écrit:
Quand j'ai lu ce texte, je me suis dis il n'y que Henri Louis Gates Jr pour nous emboucaner avec des délires aussi absurdes ! S'orgueillir d'avoir des ancêtres blancs issue d’un passé où ils s’adonnaient aux viols, aux meurtres, à la torture pour en faire une institution commerciale la plus lucratif du siècle, commis sur nos ancêtres, est tout simplement l'attitude d'un névrotique …. !
Comme Se réjouir d'être le rejeton d'une femme victime d'un serial killer, violée entre deux ruelles, est le signe avant coureur d’une maladie mentale surement héréditaire.
Merikama l’explique parfaitement, l’esclavage des ancêtres fut une honte, il est impossible d'en extraire un sens positif à cela. L’unique devoir est de considérer que si nos ancêtres ont subis et ont survécut à cette horreur, c’est uniquement pour leur Foi en la vie c'est-à-dire celle qu’ils transmettront à leur descendance futur pour que jamais le temps efface leur souffrance, la trace vivante de l’horreur. Je considère qu’être des témoins génétiquement vivant de leur souvenir intact dans nos esprits comme un devoir. Penser autrement ne laisse que l’option de la lâcheté ou d’une schizophrénie morbide comme l’exemple des Romanas ou le rejeton d'un serial Killer.

Sectaire amateur de la langue de bois, sans doute amateur du petit Capochichi, voilà ce dont je parlais précédemment.

Tu as TOUT FAUX, Suwedi, car tu as lu de travers tout ce que j'ai pu écrire et tu raisonnes tout autant de travers.

Je ne pense pas être névrotique (toi, par contre...), je ne reprocherai jamais à ma mère d'être moi-même le produit d'un viol (en quoi serait-elle responsable d'un tel crime ? )

OUI, je pourrais me réjouir d'être le rejeton, non d'une femme victime d'un serial killer (tu as peut-être voulu dire VIOLEUR) violée entre deux ruelles, mais le Digne Fils de ma Respectable Mère qui aurait courageusement subi les outrages d'un sous-homme. Non, Suwedi, cela ne serait pas le signe avant coureur d'une maladie mentale surement héréditaire : la Femme EST VIOLEE et non SE FAIT VIOLER (important, Suwedi, le choix des termes, même si tu ne dois rien y comprendre.) Donc, pour toi, cette Femme devient infréquentable et sa descendance développe obligatoirement certaines névroses ou bien est condamnée à subir une maladie mentale héréditaire (héréditaire parce que l'hérédité du viol est, selon toi, dans les gènes.)

As tu fait de la prison, domaine des violeurs, Suwedi, as-tu participé à des viols en réunion dans une cave d'immeuble dont les victimes ont été des jeunes filles innocentes qui ont hurlé NON ! ! ! NON ! ! ! NON ! ! ! Sous les regards de petites bi*es ivres, hilares et fières de leurs s*xes ?

Tu es un personnage dont la mentalité me répugne, Suwedi, car tu insinues par exemple qu'un viol, CRIME HORRIBLE attenté contre une Femme, devrait AUTOMATIQUEMENT souiller cerre Femme ainsi que l'enfant innocent qui en serait issu.

Suwedi a écrit:
Je considère qu'être des témoins génétiquement vivant de leur souvenir intact dans nos esprits comme un devoir.

Je pence que tu emploies le terme génétique de manière effrayante :

Citation:
...des témoins génétiquement vivant de leur souvenir intact...

Comment des souvenirs peuvent-ils être INSCRITS dans les gènes ?

Qui es tu, Suwedi, un inconditionnel de l'Homme Supérieur, persuadé que les races existent et que Sa Race doit dominer toutes les autres car son cerveau est génétiquement programmé pour penser bien, plus vite, plus HAUT, mieux agir et plus efficacement rendant les autres humains inutiles et obsolètes ?

Tu me fiches la trouille, Suwedi !



Shocked


Encore un de ces leucos paternalistes qui ne connaissent de la diaspora et de son histoire que les documentaires animaliers sur l'Afrique et sa faune !


Au fait, je parle d'une fierté impossible à assumer du fait d’être le rejeton d'un père serial killeur, et non d'être née d'une femme innocente victime de la médiocrité humaine. La mère n'y est pour rien évidemment, au contraire le fait d'avoir survécut au drame et qu'elle puise aimer son enfant qui résulte de toute cette violence subis, est une source absolu d'admiration.
Dans la même teneur, je suis admiratif d’avoir eut des ancêtres survivant de l’innommable, puisque génétiquement je suis leur bien descendant (mdr !), un témoignage vivant de leur existence. Par la suite comme dit Frantz Fanon : « Chaque Génération doit, à travers une relative opacité, découvrir sa mission : la remplir ou la trahir >


Citation:
Citation:
...des témoins génétiquement vivant de leur souvenir intact...


Comment des souvenirs peuvent-ils être INSCRITS dans les gènes ?

Qui es tu, Suwedi, un inconditionnel de l'Homme Supérieur, persuadé que les races existent et que Sa Race doit dominer toutes les autres car son cerveau est génétiquement programmé pour penser bien, plus vite, plus HAUT, mieux agir et plus efficacement rendant les autres humains inutiles et obsolètes ?



Dis ! T’es sûr que ce n’est pas ton QI qui avoisine le zéro absolue qui te fiche la trouille ? Faudrait que tu m'expliques Où ? Quand ? Comment ? Et par quel miracle du saint esprit, à partir de cette simple phrase, que tu sois capable de conclure que j'étais persuadé d'être un adorateur acharné de l'homme supérieur à l'instar d'un Nazi ou d'un blanc negrophobe ?
Comment le fait d'être afro en revendiquant genetiquement avoir des grands parent d’Angola, fait de moi un NAZI ? LOL
Les leucos ne savent plus quoi inventer … C’est délirant !


Dernière édition par Suwedi le Mer 28 Oct 2009 10:26; édité 1 fois
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Suwedi
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MessagePosté le: Mer 28 Oct 2009 10:30    Sujet du message: Re: Quelques nouvelles des amis de Suwedi Répondre en citant

Webhad a écrit:
Dieudonné condamné à 10 000 euros d'amende pour "injures" antisémites
LEMONDE.FR avec AFP | 27.10.09 | AFP/FRANCOIS GUILLOT
Dieudonné le 21 mars, lors de l'annonce de sa candidature "antisioniste" et "anticommunautariste" aux élections européennes.
L'humoriste Dieudonné a été condamné, mardi 27 octobre, à 10 000 euros d'amende par le tribunal correctionnel de Paris pour des propos sur la scène du Zénith lors de la remise du "prix de l'infréquentabilité" à l'historien révisionniste Robert Faurisson par un individu déguisé en déporté juif.
Un an de prison avec sursis et 10 000 euros d'amende avaient été requis à son encontre, le 22 septembre, par le procureur de la République Anne de Fontette. A l'audience, l'humoriste avait qualifié son geste d'"attentat humoristique" tout en tentant d'en relativiser la portée et en invoquant sa "liberté d'expression". Le tribunal a par ailleurs condamné Dieudonné M'Bala M'Bala à verser un euro au titre de dommages et intérêts à huit associations qui s'étaient portées partie civile et un total de 10 000 euros pour frais de justice à l'ensemble de ces associations.
Dans son jugement, le tribunal a estimé que Dieudonné s'était bien rendu coupable d'"injure publique" envers des personnes d'origine ou de confession juive. Me Michael Ghnassia, avocat de SOS Racisme, s'est déclaré "tout à fait satisfait de cette décision qui confirme que Dieudonné est un récidiviste de l'injure raciale". "Cette énième condamnation montre que Dieudonné M'Bala M'Bala n'est pas un humoriste mais se cache derrière cette étiquette pour exprimer sa haine et le rejet de l'autre", a ajouté l'association, dans un communiqué.
DÉJÀ DEUX CONDAMNATIONS POUR PROPOS ANTISÉMITES
Pour Me Stéphane Litli (Union des étudiants juifs de france), "ce provocateur a ainsi été invité par le tribunal à réviser les fondements de son humour antisémite". Deux condamnations pour propos antisémites ont déjà été prononcées à l'encontre de Dieudonné. La cour d'appel de Paris avait confirmé le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 euros d'amende pour avoir assimilé en 2005 la mémoire de la Shoah à de la "pornographie mémorielle". La cour d'appel l'avait condamné le 15 novembre 2007 à 5 000 euros d'amende pour avoir comparé en 2004 les "juifs" à des "négriers".
Dieudonné, 43 ans, s'est forgé l'image d'un provocateur professionnel adepte de déclarations choc sur la religion ou les juifs et se pose volontiers en redresseur de torts d'un pays qui occulterait son rôle dans l'esclavage et la traite des Noirs.
Plusieurs municipalités ont interdit ces dernières années ses représentations. Le parquet de Paris a ouvert le 4 juin 2009 une enquête préliminaire à l'encontre de l'humoriste pour injure antisémite dans une vidéo sur Internet où il dénonce "le puissant lobby de youpins sionistes".
L'humoriste avait mené, pour les élections européennes du 7 juin 2009, une liste "anti-sioniste" qui avait réalisé le score moyen de 1,30 % en Ile-de-France, seule circonscription où elle se présentait. Le terroriste Carlos, emprisonné à la centrale de Poissy, lui avait alors apporté son soutien.



Les délires antisémites de la Tribu Ka
LE MINISTRE de la Justice, Pascal Clément, a demandé hier au parquet de Paris «d'examiner le contenu du site Internet» du groupuscule extrémiste Tribu Ka à l'origine d'incidents antisémites survenus dimanche rue des Rosiers à Paris et voir «quelles suites légales lui donner». De son côté, la brigade criminelle mène une enquête ouverte sur la descente, accompagnée de propos antisémites, de plusieurs dizaines de gros bras de ce groupe radical exaltant la suprématie des «kémites» (noirs) et adorateurs de l'ancienne divinité égyptienne Aton. Présent rue des Rosiers, leur gourou, qui se fait appeler Kémi Seba (étoile noire dans leur jargon tiré de la transcription des hiéroglyphes), pourrait faire l'objet de poursuites pour appel à la haine et à la violence.
La Tribu Ka n'est pas inconnue des services de police. En pleine affaire Halimi, ce jeune juif massacré par une bande dirigée par Youssouf Fofana, Kémi Seba avait envoyé au début 2006 un courriel à plusieurs organisations juives où il les menaçait en ces termes : «Que notre frère [Fofana] soit coupable ou pas, nous vous prévenons que si d'aventure, il vous prenait l'envie d'effleurer ne serait-ce qu'un seul [de ses] cheveux au lieu de lui laisser avoir un procès équitable, nous nous occuperons avec soin des papillotes de vos rabbins.»
Les illuminations d'un gourou
Entendu par la brigade criminelle, il était remis en liberté. Nouvelle alerte le 19 mai avec une descente dans un gymnase de la rue de Trévise aux cris de «Où sont les juifs ?» à la recherche de militants de la Ligue de défense juive (LDJ, organisation de jeunesse radicale) et du Betar (section française du mouvement de jeunesse du Likoud israélien). La «crim» est là encore saisie de l'enquête.
Cette flambée antisémite s'inscrit dans la droite ligne des délires d'un gourou qui, dans un entretien sur Internet en novembre 2005, déclarait que «la seule chose qui nous rapproche des nazis, et que je ne renie pas, c'est qu'ils aimaient l'Allemagne plus que l'Allemagne s'aimait elle-même». Il est vrai que Stellio Capochichi, alias Stellio Gilles Robert, alias Kémi Seba, n'en est pas à une outrance près. Né à Strasbourg le 19 décembre 1981, de parents ivoirien et haïtien, l'homme, titulaire d'une capacité en droit, a adhéré en 1999 à la section française de l'organisation noire américaine Nation of Islam de l'extrémiste Louis Farakhan.
Quelques années, plus tard, il a une illumination : l'islam «fait partie de la matrice sémito-centriste [sic]» opprimant les Noirs. En juillet 2003, il fonde le parti kémite et veut s'imposer comme le principal mouvement identitaire noir. Le 7 août 2004, il réunit 250 personnes pour une marche parisienne en mémoire d'un homme tué accidentellement par un policier dans le XIXe arrondissement. En décembre 2004, il crée ce qu'il qualifie «d'organisation politico-mystique», la Tribu Ka. Il durcit encore son discours contre les «leucodermes» (les Blancs) et «tous les macaques de l'amitié judéo-noire» (de Harlem Désir à l'écrivain Calixthe Beyala). Il a comparu le 25 avril dernier pour «diffamation publique et incitation à la haine raciale».
Dieudonné, dont une partie de l'entourage est proche de la Tribu Ka, se désolidarise de l'initiative prise en avril 2005 d'interdire une réunion du groupe aux Blancs et aux Arabes. Kémi Seba s'efforce pourtant d'infiltrer des manifestations centrées sur le peuple noir (festival, journée d'amitié, commémorations de l'esclavage...). En mars 2006, il ouvre son site Internet où les propos antisémites se multiplient. Grâce à ce filon, renforcé par les opérations coups de poing de ces derniers jours, «l'étoile noire» espère enrôler de nouveaux fidèles. Et peut-être gagner le statut de «martyr».
http://www.lefigaro.fr/france/20060530.WWW000000396_la_tribu_ka_dans_le_collimateur_de_la_justice.html



Vendredi 3 avril 2009
Vidéo: Stellio Capochichi aka Kemi Seba, le "trou du cul de Dieudonné"
Kemi Seba, fondateur du groupuscule noir ultra-radical dissous Tribu Ka, a été condamné par la cour d'appel de Paris à 8 mois de prison avec sursis pour provocation à la haine raciale, mais la peine d'inéligibilité prononcée en première instance à son encontre a été annulée.
Sur son site internet, Kemi Seba, de son vrai nom Stellio Capochichi, avait notamment écrit que les institutions internationales comme la Banque Mondiale, le FMI ou l'Organisation mondiale de la Santé (OMS) étaient "tenues par les sionistes qui imposent à l'Afrique et à sa diaspora des conditions de vie tellement excrémentielles que le camp de concentration d'Auschwitz peut paraître comme un paradis sur terre".
Il était poursuivi pour diffamation, injure, incitation à la haine raciale et contestation de crime contre l'humanité. Le 30 novembre 2007, le tribunal correctionnel de Paris l'avait reconnu coupable de tous ces chefs et l'avait condamné à un mois d'emprisonnement ferme et deux ans d'inéligibilité. Jeudi, la chambre 2-7 de la cour d'appel a confirmé la déclaration de culpabilité, mais a annulé la peine d'inéligibilité et fixé la peine d'emprisonnement à huit mois avec sursis.
Stellio Capochichi n'ayant "pas encore été condamné au moment où les propos litigieux ont été diffusés, cette absence de condamnation antérieure justifie une modification de la décision du tribunal", ont fait valoir les magistrats. Tout comme en première instance, la cour a également condamné le prévenu à verser 1 euro aux six associations parties civiles, parmi lesquelles SOS Racisme et l'Union des étudiants juifs de France. Capochichi a déjà été condamné plusieurs fois pour des faits d'outrage ou de provocation à la haine raciale.
La Tribu Ka avait été dissoute en juillet 2006 sur décision du Conseil des ministres à la suite d'incidents à caractère antisémite qui avaient éclaté deux mois plus tôt à Paris lors d'une manifestation du groupuscule au coeur du quartier juif du Marais. Depuis, Kemi Seba a fondé un nouveau groupuscule, le Mouvement des damnés de l'impérialisme (MDI). Une seconde décision de justice a d'ailleurs été rendue jeudi le concernant.
Le juge des référés du tribunal de Paris, Louis-Marie Raingeard, a ainsi rejeté la demande de Kemi Seba et de 21 autres membres du MDI qui contestaient leur interpellation, le 21 janvier 2009, à la station de métro Etienne Marcel à Paris. Les militants prévoyaient de se rendre au Bataclan, une salle de spectacle qui avait accueilli quelques jours plus tôt un gala au profit de la police des frontières israéliennes. Considérant que ces contrôles portaient atteinte à leur liberté d'aller et venir, ils avaient poursuivi le préfet de police.
Aujourd'hui, il vient de mettre en ligne une vidéo ou il remercie celui qui l'a fait connaître, Dieudonné M'Bala M'Bala. "Le Trou Du Cul de Dieudonné" comme l'appel les résidents du quartier du Marais, refuse de participer aux élections européennes sur la liste de son mentor...
http://www.dailymotion.com/video/x8uxzd_la-reponse-de-kemi-seba-a-dieudonne_news



Stellio Capochichi (alias Kemi Seba) poursuivi pour avoir reconstitué la ''Tribu Ka''
Par Ray Archeld pour Guysen International News
Mercredi 20 février 2008 à 00:20
Le 19 février, Stellio Capochichi, alias Kemi Seba, a comparu devant la XVIIe chambre du tribunal de grande instance (TGI) de Paris pour avoir reconstitué un groupe dissout en 2006, la Tribu Ka, sous l'appellation de Génération Kemi Seba. Dans une salle acquise à sa cause, devant le président Nicolas Bonnal, dont les observations sont parfois surprenantes, il s'en est violemment pris au sionisme et au CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France).

Stellio Capochichi, alias Kemi Seba, a-t-il maintenu ou reconstitué sous l'appellation de Génération Kemi Seba le groupuscule noir radical, la Tribu Ka, dissout par décret présidentiel le 28 juillet 2006 ?
C'est la question au centre des débats.

Kémi Séba et Dieudonné

Stellio Capochichi fait penser au Dieudonné M'Bala M'Bala des premières comparutions pour provocation à la haine ou à la violence contre les juifs. Même salle composée essentiellement de partisans, souvent bruyants, et notamment de Ginette Skandrani, favorable à un État palestinien binational. Même assurance, allant ce 19 février jusqu'à rectifier une affirmation de la procureur Béatrice Bossard, avec l'aval du président. Même rhétorique hostile au sionisme et au CRIF. Même référence à l'esclavage des Noirs. Même jeu sur l'ambigüité.

Mais alors que Dieudonné M'Bala M'Bala jouait sur son double statut humoriste/politicien en revendiquant la liberté d'expression afin d'échapper à une condamnation pénale, Stellio Capochichi se réclame d'une religion, le kémisme, tout en prononçant un réquisitoire politique stigmatisant le sionisme. Un discours qui lui vaut une approbation si répétée et sonore des spectateurs que le président et, avec plus de fermeté, la Procureur de la République Béatrice Bossard, rappellent à l'ordre : certes les débats sont publics, mais ils doivent se dérouler dans la sérénité, à peine d'expulsion des perturbateurs. Et un spectateur est expulsé après avoir proféré des injures à l'égard du tribunal, sous les applaudissements d'une moitié du public.

Choisi récemment, l'avocat de Stellio Capochichi indique au tribunal qu'il aurait sollicité un report d'audience, car il n'a pu obtenir la copie du dossier du prévenu demandée le 12 février, mais son client y est opposé. Stellio Capochichi explique : " La dernière semaine, j'ai été fortement recommandé par la communauté afro-antillaise [de prendre un avocat car] il n'agit pas de mon procès contre l'Etat, mais du procès d'une certaine partie de la communauté contre certaines parties de l'Etat ".

Et cet avocat n'interviendra plus : âgé de 26 ans, Stellio Capochichi prononcera sa plaidoirie. Sans déposer de conclusion…

Kémi Séba combat le sionisme

Commence le rappel des faits par Nicolas Bonnal. Un décret du Président de la République Jacques Chirac, sur proposition du ministre de l'Intérieur, alors Nicolas Sarkozy, a prononcé la dissolution de la Tribu Ka pour avoir " organisé des actions menaçant des personnes de confession juive et encouragé à l'antisémitisme " rue des Rosiers [Ndlr : une rue aux nombreux commerces casher] le 26 mai 2006. Le prévenu a contesté la légalité de ce décret devant le Conseil d'Etat qui a rejeté sa requête. Il est poursuivi par le Ministère public, sur la base d'une enquête de la brigade criminelle, pour reconstitution d'un groupe dissout. Les enquêteurs se fondent sur le nouveau site Internet de Stellio Capochichi, sur ses interviews aux sites Lesogres et Toubab auxquels il affirme poursuivre son combat, sur sa rhétorique, sur la permanence des membres des deux groupes, etc.

Stellio Capochichi avance que le premier groupe était centré sur la " spiritualité et réservé aux personnes de race noire " et le second de " nature politique et ouvert à tous : musulmans, chrétiens, juifs falashas ; des blancs et des Arabes ". Cet ancien de la Nation of Islam poursuit son " combat contre l'impérialisme avec d'autres armes ". Il ajoute qu'il a le projet de se présenter à l'élection législative partielle à Sarcelles (banlieue au Nord de Paris).
Kémi Séba ? Un " nom religieux de [sa] spiritualité ". Son combat : " dénoncer le deux poids, deux mesures dans ce pays ", lutter contre le sionisme.

Le président Nicolas Bonnal évoque le défilé de la Tribu Ka en 2006 dans la rue des Rosiers : " On peut qualifier d'extrême-droite juive ces deux groupes [Ndlr : le Bétar et la Ligue de défense juive]… Il y avait le Bétar et la Ligue de défense juive… [dans] une rue emblématique d'un quartier de Paris que vous avez voulu terroriser, quel que soit le choix idéologique des gens qui passaient par là… "
Stellio Capochichi répond : " La Tribu Ka a reçu des appels de milices de combat… Des Noirs ont été roués de coups lors de la manifestation après la mort d'Ilan Halimi " en février 2006… Il nie tout propos ou toute violence antisémites rue des Rosiers. La preuve : il n'a pas été condamné pour cela.

Citations extraites des interviews du prévenu, le président Nicolas Bonnal l'interroge sur " le point commun entre la Tribu Ka et Génération Kémi Séba : l'antisionisme ". Il s'étonne : " Il n'y a pas d'allusion à la situation en Israël et en Palestine… Le 2 décembre 2006, vous assistez à une manifestation de Mohamed Latrèche [Ndlr : du parti des musulmans de France] sur la situation en Palestine. On ne vous a pas laissé vous exprimer... Qu'est-ce que cet antisionisme affiché ? Vous dîtes qu'à Sarcelles il n'y a que des Noirs et des Sionistes. Cet antisionisme qui ne fait nullement mention de la situation du peuple palestinien, de ce qui généralement sur un plan politique justifie le combat de certains qui s'opposent au sionisme… "

" Invité avec Ginette Skandrani ", Stellio Capochichi estimait alors qu'il n'était pas " nécessaire de prendre la parole. Nous ne sommes pas partis parce que nous avions été exclus. Nous avions prévenu les organisateurs ".

Le prévenu combat le sionisme, " une idéologie politique de colonisation, raciste " qui a voulu au début " volé la terre des Africains ", puis " a pris ce foyer en Palestine. C'est réducteur " d'assimiler " le sionisme à la Palestine ".

Puis, Stellio Capochichi s'insurge contre la décision du Président Nicolas Sarkozy annoncée lors du CRIF - " A-t-on vu le Président aller du dîner des Sénégalais de France ou des Bretons ? - de transmettre " à sa communauté " la mémoire des enfants morts dans la Shoah.

Au président qui demeure dubitatif sur la présence de membres juifs au sein de son mouvement, le prévenu esquive : " Je ne peux pas les appeler… Si certains [dans la salle] veulent se lever… "
Le président Nicolas Bonnal récuse cette méthode " pas dans les règles du code de procédure pénale ". Et d'ajouter : " La charge de la preuve incombe à l'accusation. Vous habitez à Plaisir. Quels sont vos revenus ? Vous avez travaillé ? "

Stellio Capochichi indique être rémunéré par des donateurs privés pour qu’il « assure la défense des intérêts de [sa] communauté ». Le tribunal n'en saura pas plus.

Le président Nicolas Bonnal cite la condamnation de Stellio Capochichi en février 2007 pour outrage. Et c'est le prévenu qui l'informe d'une autre condamnation, en mai 2006, pour " incitation à la haine raciale ". Une peine ne figurant pas curieusement dans son casier judiciaire.

" Ce n'est pas une tribune ! "

Pour la procureur de la République Béatrice Bossard, il n'y a qu'une " petite différence de moyens " entre la Tribu Ka et Génération Kémi Séba, de juillet 2006 à mars 2007 : " le leader est le même, sa garde rapprochée la même, les buts - lutte contre le sionisme, refus des métis, défense du peuple kémite - et le programme d'actions sont particulièrement proches ". Béatrice Bossard requiert la condamnation du prévenu à une peine de six mois d'emprisonnement, dont quatre avec sursis, et l'interdiction de ses droits civiques pendant un an.

Dans sa plaidoirie, Stellio Capochichi mêle le Code noir, " les lobbys [qui] demandaient depuis longtemps la dissolution de la Tribu Ka, le Président de la République Nicolas Sarkozy qui " s'est vautré au dîner du CRIF ". Il ne l'a pas " entendu dire : Quand on s'en prend à un Arabe, on s'en prend à la République ". Il revendique plus de 40 membres à son organisation. Et de prendre en témoins le nombre des spectateurs.

Un vif et rapide échange l'oppose à la procureur Béatrice Bossard, nullement impressionnée par lui. A l'issue de l'audience, une majorité des spectateurs lèvent le bras tendu vers le plafond et hurlent des mots comme des cris.

Courroucée, la procureure de la République Béatrice Bossard s'exclame : " Ce n'est pas une tribune ! Faîtes les expulser ! "

Jugement le 1er avril.
http://www.guysen.com/articles.php?sid=6768



Youssouf Fofana condamné à un an de prison pour outrage à magistrat
La 10e chambre correctionnelle du tribunal de Paris a suivi les réquisitions du parquet en condamnant Youssouf Fofana à un an d'emprisonnement pour outrage à magistrat, mardi 6 octobre, à l'issue d'une audience de moins de dix minutes. Le 18 septembre 2007, ce parisien d'origine ivoirienne, alors âgé de 29 ans, avait inscrit la mention "sale juive" sur un récépissé de conclusion d'expertise à l'attention de la juge Corinne Goetzmann qui instruisait alors le dossier du "Gang des barbares". M. Fofana a été condamné, le 10 juillet dernier, à la réclusion criminelle à perpétuité assortie d'une période de sûreté de 22 ans pour l'assassinat d'Ilan Halimi, un jeune juif de 23 ans qui avait été enlevé et torturé plusieurs jours durant. M. Fofana doit être rejugé en appel pour cette affaire avec dix-huit co-accusés au printemps 2010.
Patricia Jolly



Paris: un groupe antisémite arrêté
AFP
07/10/2009 |
L'ex-leader d'un groupe noir ultra-radical et antisémite dissous et six de ses sympathisants ont été interpellés aujourd'hui près de Paris, a-t-on appris de sources proches du dossier.
Stellio Capo Chichi, alias Kémi Séba, et les six autres militants ont été placés en garde à vue dans le cadre d'une enquête pour reconstitution d'une ligue dissoute, a-t-on précisé.

Le 13 juillet dernier, le ministre français de l'Intérieur, Brice Hortefeux, avait présenté en Conseil des ministres un décret portant dissolution du groupe noir ultra-radical et antisémite "Jeunesse Kémi Séba", avatar de "Tribu K" dissous le 26 juillet 2006.
Kémi Séba a été plusieurs fois condamné, en particulier pour injure, incitation à la haine raciale, et pour contestation de crime contre l'humanité.
Son premier groupe, "Tribu K", avait été dissous, en juillet 2006, par le ministre de l'Intérieur d'alors, Nicolas Sarkozy, l'actuel président français.

Le Conseil d'Etat, plus haute juridiction administrative, avait rejeté, le 17 novembre suivant, le recours en annulation du décret de dissolution qu'avait déposé l'intéresssé.
L'avocate de Kémi Séba, Me Isabelle Coutant-Peyre, s'est insurgée dans un communiqué contre ces interpellations, alors qu'"aucune convocation n'a été préalablement adressée" aux intéressés comme le prévoit le code de procédure pénale. "La procédure de coercition" à leur encontre "est donc nulle", soutient-elle.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/10/07/01011-20091007FILWWW00575-paris-un-groupe-antisemite-arrete.php



Youssouf Fofana condamné à la perpétuité avec 22 ans de sûreté
Par Rue89 | 10/07/2009 | 19H35
24 co-accusés ont écopé de peines allant de six mois avec sursis à 18 ans de réclusion. Deux autres accusés ont été acquités.

13 février 2006. Un jeune homme est retrouvé agonisant le long d'une voie ferrée à Sainte Geneviève des Bois. Trois ans après, ce sont 27 personnes qui ont été jugées deux mois durant pour le meurtre raciste d'Ilan Halimi.
A l'issue de ce procès, le chef du « gang des barbares », Youssouf Fofana, a été condamné vendredi soir à la réclusion à perpétuité avec une peine de suretê de 22 ans, soit la peine demandée par l'avocat général. Une peine que le jeune homme de 28 ans a accueillie par des petits applaudissements sourds en regardant les parties civiles.
Pour les 26 autres accusés, des peines de six mois avec sursis à 18 ans ont été prononcées. Ainsi que deux acquitements. Samir Aït Abdelmalek, 30 ans, et Jean-Christophe Soumbou, 23 ans, ont été condamnés à 15 et 18 ans de réclusion. « L'appât », une jeune fille mineure au moment des faits, a écopé de neuf ans de réclusion criminelle.
« Les forces de l'ordre ont demandé à ma cliente de ne pas sortir de la salle d'audience », nous a confié Me Laure Heinich, avocate d'une des deux acquités. A 23h30, le calme régnait pourtant à l'éxtérieur du palais selon un autre avocat présent sur place. Les avocats doivent encore plaider les intérêts civils qui seront accordés aux parties civiles.
Après le prononcé du verdict, l'avocat des parents d'Ilan Halimi, Maître Francis Spziner, a regretté la « bienveillance » du jury pour six des accusés et réclame en conséquence un nouveau procès.
Les temps forts de deux mois et demi d'audience
Le procès du « gang des barbares » aura d'abord été celui de Youssouf Fofana et de ses complices directs. Mais il a aussi permis d'interroger les autres, ceux qui savaient mais n'ont rien dit de la séquestration. Retour sur les temps forts de ces deux mois et demi d'audience.
29 avril 2009 : Youssouf Fofana nargue la cour
De l'ouverture du procès jusqu'à sa fin, Youssouf Fofana a tenu un unique discours : haineux, antisémite, incohérent la plupart du temps.
Le 29 avril, premier jour de procès, il lance « Allah Akbar » en entrant dans la salle d'audience. Lorsque le président du tribunal l'interroge sur son état civil, Youssouf Fofana décline :
« Mon nom c'est arabe, mon prénom c'est africaine barbare armée révolte salafiste. Ma date de naissance, le 13 février 2006 à Sainte-Geneviève-des-Bois (la date et l'endroit où a été retrouvé Ilan Halimi, ndlr). »
20 mai : Fofana récuse son avocate, « soupçonnée d'être juive
Youssouf Fofana continue, jour après jour, à jouer avec les nerfs de l'auditoire. Insultes adressées à la famille de la victime, magistrats menacés… Dès qu'il prend la parole, le cerveau du “gang des barbares” déraille.
Il ne se défend guère du crime dont il est accusé et récuse même ses avocats. Elsa Vigoureux, du Nouvel Observateur, rapporte qu'Isabelle Coutant-Peyre a été récusée parce que “soupçonnée” d'être juive :
“Coutant-Peyre… Peyre, c'est juif, non ? ”, se serait-il interrogé, avant de poursuivre : “On veut déjà me tuer… Donc, je ne vais pas m'entourer de gens comme ça.”
27 mai : La mère d'Ilan parle, les accusés prennent conscience
Tous les avocats interrogés sur ce procès répondent que le moment le plus fort fut celui de la déposition de la mère d'Ilan Halimi.
Romain Boulet, avocat de Jean-Christophe S., raconte un basculement :
“A ce moment là, tous (sauf Fofana) prennent conscience de ce qui s'est passé. Lorsqu'ils voient les photos de l'autopsie, on assiste également à cela. Ils sont tous livides. La mort d'Ilan Halimi n'est plus une idée, c'est un corps, ça s'est réellement passé. Tous sont dans le repentir.”
Clothilde Lepetit, avocate d'une jeune fille dont la voisine de chambre a servi d'appât, a également été marquée par l'intervention de la famille Halimi :
“Enfin, les accusés prenaient conscience de l'autre. Une prise de conscience terrible parce que tardive.”
Lorsqu'ils s'adressent à la mère d'Ilan, les accusés demandent pardon. Christophe M., mineur à l'époque des faits et accusé d'avoir torturé Ilan Halimi, dit à Ruth Halimi :
“ Dans vos mots, c'est comme si j'avais ma mère en face de moi (…) J'ai appris que la tombe d'Ilan était en Israël. J'aurais souhaité m'y recueillir. Si je sors un jour, je le ferai. ”
28 mai : Fofana reconnaît avoir tué seul Ilan Halimi
Pour la première fois, Youssous Fofana avoue le meurtre d'Ilan Halimi. Il endosse toute la responsabilité de ce crime et admet avoir torturé le jeune homme :
“Oui c'est moi qui l'ai fait, vous savez bien que je l'ai fait ! ”
Il n'éprouve aucun regret. Il est “fier” de son crime. Il le justifie en évoquant les drames africains et palestiniens.
11 juin : Chaussures lancées, Fofana renvoyé
Ce procès, déjà très dur, devient de plus en plus éprouvant. Quand il ne refuse pas de parler, Youssouf Fofana refuse de se rendre à l'audience. Ce 11 juin, il se laisse conduire au box avant de se lever de jeter une chaussure à travers la pièce. Elle retombe sans toucher personne. L'accusé parle d'un “attentat” contre ses “ennemis, les juifs de France” :
“Il y a tous les juifs du monde dans le box, ce sont mes ennemis. C'est un attentat arabe à la chaussure piégée.”
Ces paroles spectaculaires et provocatrices, Youssouf Fofana les a tenues durant tout le procès, mais maître Romain Boulet souligne que son attitude a été surtout celle d'un accusé qui ne se défend pas :
“Il n'a pas gêné le travail judiciaire. Il a même plutôt joué le jeu en ne perturbant pas les audiences. Il prenait la parole quand on la lui donnait, tenait ses propos dégoûtants mais s'interrompait quand on lui demandait d'arrêter.”
12 juin : Le dernier avocat de Youssouf Fofana récusé
Après l'épisode des chaussures lancées sur les bancs des parties civiles, Me Emmanuel Ludot a recommandé à son client de changer d'attitude. Lequel a récusé l'avocat dans une lettre écrite à la présidente du tribunal. Me Ludot n'a pas paru étonné :
“La récusation, c'est un outil de défense, ça fait partie de sa stratégie de rupture. Il veut finir ce procès dans la solitude.”
8 juillet : Ultime provocation
Refusant toute défense les derniers jours du procès, Youssouf Fofana a pris la parole pour consterner à nouveau l'assemblée :
“Il vaut mieux vivre un jour comme un lion que 100 jours comme un mouton.”
Les autres accusés ont pris la parole pour reconnaître leur responsabilité et demander pardon. Ce dernier jour constitue pour maître Lepetit, un moment fort :
“Ma cliente, une jeune fille accusée de non-dénonciation de crime, lui a répondu ‘J'ai été un mouton mais je me battrai comme un lion pour ne plus être un mouton.’ Elle a conscience de ce qui s'est produit.”
10 juillet : attente sous tension
Ce vendredi soir, un important dispositif de sécurité entoure le palais de justice de Paris. Au début du procès, des incidents avaient eu lieu aux abords du tribunal : des militants juifs radicaux avaient agressé la mère de Youssouf Fofana.
On craint de nouveaux dérapages autour du palais, d'autant que des appels à manifester ont été lancés par différents groupes. Le Crif a tenu à rappeller officiellement “son attachement et sa confiance dans le fonctionnement régulier de la Justice. Il n'entend faire aucun commentaire jusqu'au prononcé du verdict et réprouve toute démarche qui pourrait dans cet intervalle attenter à la sérénité des débats”, selon le Nouvel Observateur.
Le verdict devrait être prononcé après 21h00. En raison du shabbat, la famille d'Ilan Halimi a annoncé qu'elle n'assisterait vraissemblablement pas à sa lecture.
Arnaud Aubron et Zineb Dryef
► Mis à jour le 10/07/2009 à 23h30 après l'énoncé du verdict et les réactions des avocats.




hummmmmm ..... Dieudonnée 2/23 ! c'est un peu maigre non ? Razz

mais la question est : en quoi cela concerne t-il les afrocentristes ? Il n'y en a aucun cité dans tes articles ! Laughing
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MessagePosté le: Jeu 29 Oct 2009 01:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis métis... (oui je sais) et je pense que cette histoire est un grand évènement pour les métis/Mulâtres et fera désormais partie d'une grande redécouverte de notre histoire. Laughing


Plus sérieusement,, il semble que la plupart des Américains (Blancs comme noirs) acceptent le fait que de nombreux Afro-Américains ne sont pas 100% africain. Ça ne dérange pas grand grand monde.



Toute ma compassion a Michèle. Je ne peux imaginer sa douleur en apprenant le viol subit par son aïeule.
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MessagePosté le: Lun 02 Nov 2009 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Webhad a écrit:
Franceàfrique a écrit:
Je suis métis... (oui je sais) et je pense que cette histoire est un grand évènement pour les métis/Mulâtres et fera désormais partie d'une grande redécouverte de notre histoire. Laughing

Plus sérieusement,, il semble que la plupart des Américains (Blancs comme noirs) acceptent le fait que de nombreux Afro-Américains ne sont pas 100% africain. Ça ne dérange pas grand grand monde.

Toute ma compassion a Michèle. Je ne peux imaginer sa douleur en apprenant le viol subit par son aïeule.

Bonjour Franceàfrique,

J'apprécie ton humour ou ton ironie (au choix).

Madame Obama est la femme dont l'apparence est, de loin, la moins féminine de toutes les épouses de tous les présidents américains (même Barbara Bush, et ce n'est pas peu dire, paraît plus douce) alors que Barack Obama semble être un homme charismatique, ouvert, pacifique. Il devrait mettre ses professionnels de la communication, de la désinformation et du bourrage de crane au service de sa femme car elle en a bien besoin. Ils pourraient commencer par aider Mùùùùchhhelleee à transformer son rictus de hyène nécrophage en sourire discret, à la fois légèrement sensuel et maternel de Première Dame des Etats-uniens. Ils ont du boulot, les gars !

La preuve en image avant la métamorphose espérée :



J'espère qu'après les retouches elle ne fera plus fuir les enfants !


P. S. : Michelle Obama, la sorciére la plus effrayante pour nos têtes crépues afro-américaines en ces temps d'Halloween...

je suppose que si Michelle Obama était blanche comme toi avec des cheveux bien lisse et des lèvres bien mince, tu n'aurais pas eut des propose aussi injurieux sur sa personne !

"Sourire de Hyene ?"

et vous vous rendez compte que cette espèce de névropathe osait nous faire de la morale sur le racisme des Noirs envers les Blancs, alors qu’elle compare les lèvres d’une femme noire avec ceux d’une hyène !


"Michelle Obama, la sorciére la plus effrayante pour nos têtes crépues afro-américaines en ces temps d'Halloween..."

Touts les noirs ont des cheveux crépues avec des styles de coiffure bien différentes des leucodermes, ce n'est ni un masque ni un habit de carnaval que je sache !


GRIOO ces propos sont tendancieux !!!
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MessagePosté le: Mer 04 Nov 2009 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Webhad a écrit:

Quant à toi, Suwedi, tu n'as aucun sens de l'humour ! Je serais « Injurieux, » « Névropathe, » « Tendancieux. »

Arrête de donc de t'exciter derrière ton clavier et de te prendre autant au sérieux ! Calme toi donc un peu, tu te sentiras mieux et tu vivras plus vieux.


On a une certaine expérience dans le domaine lorsqu’il s’agit de démasquer un blanc se faisant passer pour un membre de la communauté noire, un exercice de style qui vous est quasiment impossible à satisfaire vue le gouffre culturel sans fond qui nous sépare ! DONC arrête de me prendre pour un cave, t’es aussi noir que les sirènes du grand large ! LOL !!
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MessagePosté le: Mer 04 Nov 2009 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

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