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Anelka sacrifié!
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mar 06 Juil 2010 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Personnellement, même en désaccord avec sa position, je continue de penser que c'est un homme honnête et droit, un homme de conviction. Il a raison comme Barack Obama a pu le faire à son niveau de s'adresser sans fard au pays et de refuser d'être enfermé dans le piège racial.

L'honnêteté de Thuram n'est pas en cause, c'est la stupidité de sa position "disproportionnée" qui est lamentable. Comme il n'a pas habitué le public à des positions aussi imbéciles, il est légitime de s'interroger sur les véritables fondements de cette subite étrangeté...

Quant à toi, le fait qu'une Fine Crotte qui avait déjà insulté les Nègres de l''EDF (ces "Black, black, black" qui sont la risée de l'Europe), ait été invitée sur tant de places médiatiques pour cracher sa haine racialiste des "racailles" et autres "petites frappes" n'est-il pas à prendre en considération dans le débat ???

Apparemment, non, puisque tu as vite fait d'évacuer la campagne négrophobe de quelques sionistes comme un épiphénomène : pourtant les mêmes qui pilonnent depuis des années les Bougnoules et les Bamboula...

Il faut être Jofrere pour éconduire aussi fallacieusement la dimension symbolique, "représentationnelle" de faits sociaux aussi populaires, d'une telle charge d'affects...

Est-ce sociologiquement insignifiant, anodin, qu'un groupuscule ait réclamé ouvertement une EDF blanche et chrétienne????

Contrairement à ce que tu crois, le "piège racial" ne se referme que sur ceux qui feignent de ne pas le voir, qui à cause de leur coullardise (?) craignent par dessus tout de le tenir pour tel, dans ses diverses manifestations ; mêmes les plus éhontées... Comment une société raciste peut-elle se guérir en niant sa maladie pourtant séculaire???

Sur les faits :
La médiocrité du staff managérial (sportif et administratif) de l'EDF, qui est vilipendée de toutes parts depuis au moins deux ans, a atteint son paroxysme en AfSud, lorsqu'après seulement deux matches les Bleus ont perdu quasiment toute chance de passer le premier tour...

Alors, tant de temps d'erreurs tactiques, communicationnelles, etc. a achevé de gonfler les joueurs qui ont exprimé leur ras-le-bol par une grève de l'entraînement. Certes, ils auraient pu se contenter d'un communiqué de véhémente protestation, tout en continuant de s'entraîner. Mais, la perte complète de confiance collective les empêchait de toute façon de battre les Bafana Bafana par un "score fleuve"...

Bref, la grève signe définitivement le cuisant échec du management clownesque, et pointe le staff sportif et administratif comme uniques responsables de cet échec. C'est pourquoi la désignation par Thuram d'Evra comme coupable d'une faute qu'il n'a même pas commise, et sans autre forme de procès, est une pure bêtise qui fait l'affaire de tous les négrophobes qui avaient déjà exigé sa tête sur la base d'une UNE MENSONGERE d'un journal-poubelle...


P.S.
Je fiche un billet que si Gourcuf avait marqué l'unique but des Bleus, et que Malouda avait mis un coup de coude et écopé du carton rouge, la Fine Crotte et ses épigones auraient dégeulé d'autres tonnes de baves négrophobes. Malheureusement, l'image du "gamin apeuré" a fait pschitt pour laisser place à celle d'un joueur peu rassuré par sa fin de saison passable, et surtout déboussolé par les choix tactiques stupides d'un coach médiocre...
Quant à Malouda, il a été le meilleur joueur de l'EDF, des matches de préparation jusqu'à la dernière minute : ce qui est ahurissant pour un joueur soupçonner de mépriser le maillot bleu...
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Jofrere
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MessagePosté le: Mar 06 Juil 2010 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

@OGOTEMMELI
je pense que le cas Thuram est vraiment emblématique de l'absurdité la position racialiste. Thuram est quand même le gars qui a donné des gages de son engagement. Mais cette habitude de traiter les gens de négrophobie ou de les accuser de faire le jeu de la négrophobie est devenue une manie. C'est pavlovien, c'est plus fort que vous. C'est le premier point.

Le second point, c'est aspect terrorisme intellectuel. Sous Staline, on ne pouvait pas critiquer ce qui allait mal car on était alors accusé de faire l jeu des ennemis du peuple. Là c'est pareil, on n'a pas le droit de dire ce qu'on pense car on fait alors parait il le jeu des négrophobes.

Le troisième point concerne l'irresponsabilité. Le noir dans votre conception est par définition irresponsable et jamais comptable de ses actes. Anelka a insulté Domenech, mais c'est la faute de l'Equipe qui il est vrai est un journal de caniveau et de Domenech qui (et là par contre vous abondez dans le sens de l'equipe) est un fieffé incompétent. C'est bien connu, quand on est nul, il est normal d'être insulté.
Les leaders de l'équipe de France, le pauvre Evra en tête, ont commis une erreur magistrale de communication et ils sont les premiers à le reconnaitre. Ils sont coupables et Evra en tant que capitaine, l'est au premier chef.
Merite-t-il le banissement? je ne le pense pas.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 03:52    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
@OGOTEMMELI

Faut savoir : soit tu réponds précisément à mon post, soit tu répliques à une instance générique, INVISIBLE, dont je ne réponds pas et dont tu ne peux pas me prêter les opinions que tu lui attribues...

Citation:
je pense que le cas Thuram est vraiment emblématique de l'absurdité la position racialiste. Thuram est quand même le gars qui a donné des gages de son engagement. Mais cette habitude de traiter les gens de négrophobie ou de les accuser de faire le jeu de la négrophobie est devenue une manie. C'est pavlovien, c'est plus fort que vous. C'est le premier point.

Je n'ai pas traité Thuram de négrophobe, voyons !
En revanche, il a fait sur (ce coup-ci) le jeu des négrophobes patentés ; précisément en ne prenant pas en compte la dimension "négrophobique" de certaines réactions : il accrédite la calomnie de "racailles", "petites frappes" et autres "caïds" ne reposant que sur la couleur non-blanche de la peau des personnes visées...

Citation:
Le second point, c'est aspect terrorisme intellectuel. Sous Staline, on ne pouvait pas critiquer ce qui allait mal car on était alors accusé de faire l jeu des ennemis du peuple. Là c'est pareil, on n'a pas le droit de dire ce qu'on pense car on fait alors parait il le jeu des négrophobes.

ça va aller pour le cours de stalinisme bien trop hâtif : considérons seulement les faits ici débattus...
Thuram pense qu'Evra doit être exclu à vie, mais n'a pas dit de quoi il est fautif : tu évacues cette question. Or, je pense que cette grève était la conséquence malheureuse (ils auraient pu s'y prendre différemment) d'une très longue suite d'erreur de management sportif et administratif...

Citation:
Le troisième point concerne l'irresponsabilité. Le noir dans votre conception est par définition irresponsable et jamais comptable de ses actes.

Là tu parles à ta fameuse instance générique invisible, que tu convoques à volonté pour t'écouter parler...
En tout cas, je ne me reconnais pas dans cette théorie de l'irresponsabilité...
Citation:
Anelka a insulté Domenech, mais c'est la faute de l'Equipe qui il est vrai est un journal de caniveau et de Domenech qui (et là par contre vous abondez dans le sens de l'equipe) est un fieffé incompétent. C'est bien connu, quand on est nul, il est normal d'être insulté.

Anelka a maugrée des insanités DANS LES VESTIAIRES, parce que Domenech l'accusait de ses propres errements tactiques : faire jouer en pointe un deuxième attaquant SEVRE DE BALLONS EN PROFONDEUR (hein, Gourcuf???), habitué à tourner autour d'une pointe...
Dans le fond, il s'agissait bel et bien d'exprimer un ras-le-bol des choix tactiques bidons de Raymond-la-Nonscience...

Personne ne félicite Anelka pour avoir insulté Domenech : il s'agit de remettre les faits dans leur contexte ; ce que Domenech lui-même avait souligné lors du plateau du dimanche sur TF1, où il estimait (à juste titre) que la décision de ne pas faire jouer la deuxième mi-temps à Anelka suffisait amplement comme sanction. Tout semblait donc rentrer dans l'ordre, au point où le joueur s'était entraîné le lendemain. Ce qui montre bien à quel point cette histoire était bénigne, comme il en existe parfois mêmes dans des couples énamourés...

Cet incident de vestiaire, comme il en survient tous les jours (dixit Laurent Blanc, ce soir), y compris en Conseil de Ministres (cf. chaque semaine la page n°2 du Canard Enchaîné : par exemple, De Villepin menacé d'être accroché à un croc de Boucher), méritait-il de chasser Anelka de la sélection comme un paria ???

Compares cette réaction de panique de la Couille-Molle d'Escalette avec celles de Nicolas Sarkozy chaque fois que l'un de ses ministres est pris en flagrant délit : Hortefeux, Woerth, etc. Tandis que Sarkozy essaie d'abord d'éteindre l'incendie médiatique en défendant son collaborateur, dans la mesure du possible, Escalette jette Anelka aux chiens à cause d'une UNE MENSONGERE d'une Feuille-de-Caniveau : s'il avait porté plainte contre l'Equipe, qui ne pouvait rien prouver de ce qu'il racontait, il aurait protégé les joueurs et aurait probablement suscité une réaction de solidarité chez ceux-ci ; laquelle aurait pu leur apporter un peu de la confiance dont ils manquaient. Or, il a préféré dilapider ce peu de confiance : par pétocherie !!!

Il n'y aurait JAMAIS eu d'affaire Anelka (et son corollaire, la grève) sans cette une mensongère d'une feuille de merde : un pays qui laisse le mensonge en une guider ses actes est un pays malade. Ce photomontage où Anelka regarde Domenech droit dans les yeux pour lui cracher des propos mis entre guillemets QU'IL N' A JAMAIS PRONONCES est une pure manipulation médiatique, aux desseins machiavéliques (outre biensûr ses conséquences pécuniaires) : l'Equipe est donc bel et bien responsable du tollé provoqué par son mensonge mercantiliste !!!

Jofrere, le stalinologue : cette UNE DIFFAMATOIRE ne te rappelle-t-elle pas les heures de gloire de la PRAVDA?????


Citation:
Les leaders de l'équipe de France, le pauvre Evra en tête, ont commis une erreur magistrale de communication et ils sont les premiers à le reconnaitre. Ils sont coupables et Evra en tant que capitaine, l'est au premier chef. Merite-t-il le banissement? je ne le pense pas.

L'erreur de communication ne peut pas faire oublier le message communiqué : la chaîne de management était complètement défaillante, laissant les joueurs à la merci de n'importe quel fouille merde. Des vauriens payés trop cher pour diriger une équipe nationale, et qui ont démontré pendant des années qu'ils en étaient incapables...

Quand je pense que tant de nations seraient déjà heureuses d'avoir le quart du talent de cette EDF, je suis obligé d'imputer son échec sportif au staff managérial ; l'erreur de communication, ou plus exactement l'appel au secours, étant une conséquence directe de cet cuisant échec...

Un nation ayant une once de sagesse ne traite pas de "caïds immatures" ses propres enfants qu'elle a envoyés la représenter lors d'une compétition entre nations. Ils s'y sont fait ratatinés?
Eh bien, il s'agissait de les accueillir avec indulgence et sérénité (YA PAS EU MORT D'HOMME!!!), de tirer tous les enseignements sportifs de cet échec, en vue de préparer les victoires à venir : mais des politiciens opportunistes immatures ont préféré prêter le flanc au jeu nauséabond d'imposteurs se disant philosophes...

Caïds immatures : la formation footballistique française est mondialement réputée pour être de très bonne qualité ; la France étant l'un des pays qui exporte le plus de jeunes joueurs. Il faut donc que le ministre des sports soit une fieffée imbécile pour traiter de caïds immatures certains des meilleurs éléments de cette formation : sauf si elle est à la tête d'une machine à fabriquer des voyous, sans qu'elle ne fût jamais capable de s'en apercevoir depuis si longtemps...

Pendant ce temps, les Allemands avouent avoir copié la formation à la Française, pis ils disent avoir imité l'EDF bigarrée de 1998 en acceptant dès 2000 le Droit du Sol ; disposition législative au titre de laquelle ils peuvent désormais profiter du talent de jeunes allemands ayant des origines diverses : polonaises (Podolsky), magrhébine (Khedira), africaine (Boateng), brésilienne (Cacau), turque (özil), etc.
Bref, en d'autres termes, les allemands gagnent aujourd'hui avec un modèle sur lequel crachent des imbéciles gaulois aveuglés par leur racisme atavique...qui abandonne tout vernis au premier échec (en fait, deuxième avec le Championnat d'Europe 2008)...
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Moussa l'Africain
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
il accrédite la calomnie de "racailles", "petites frappes" et autres "caïds" ne reposant que sur la couleur non-blanche de la peau des personnes visées...


Ribéry est l'un des "caïds immatures"... Donc l'accusation de crypto-racisme pour quiconque profère ces mots tombe à l'eau.

Citation:
la formation footballistique française est mondialement réputée pour être de très bonne qualité ; la France étant l'un des pays qui exporte le plus de jeunes joueurs


Ca c'était il y a dix-quinze ans. Aujourd'hui chacun s'accorde à dire qu'il y a des lacunes énormes, notamment en matière de technique et de création. La France produit des joueurs solides, dotés d'une bonne culture tactique, mais dont le jeu est affreusement stéréotypé. Jamais un Messi n'aurait eu sa chance en France. De toute manière, dans le foot moderne, chacun des quinze ou vingt grands clubs européens sont une entité pachydermique avec une quarantaine de joueurs sous contrat. Il y a donc une douzaine, voire une quinzaine de pays au monde qui "exportent leurs joueurs dans les plus grands clubs".

Citation:
méritait-il de chasser Anelka de la sélection comme un paria ???


Surtout, Anelka ne méritait pas de revenir. Ses performances sous le maillot Bleu sont médiocres (un but toutes les sept sélections je crois, sans compter son indiscipline tactique qui met en péril l'équipe). En outre, il s'agit d'un type qui sème le bordel partout où il passe. Souvenons-nous du PSG "100% banlieue" de la saison 2000-2001 qui devait tout casser et qui a piteusement échoué, ou encore de sa phrase à l'endroit du sélectionneur Santini qui avait refusé de le sélectionner : "qu'il s'agenouille en s'excusant".

Que le journal L'Equipe ait amplifié l'affaire à des fins commerciales, c'est évident. Mais les comportements intolérables observés par la suite montrent qu'il y a clairement un problème de mentalité chez certains sélectionnés français.
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Jofrere
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

@OGOTEMMELI
J'ai dit 2 choses dans mon post précédents:

1 - @Djama Benjamin et toi accusez Thuram de faire le jeu des négrophobes lui niant ainsi sa liberté de parole
2 - Domenech a sauté, Escalettes auss. Quid des joueurs? comme d'habitude dès qu'il s'agit de ce que vous appelez un "nègre" vous le dédouanez automatiquement de ses responsabilités.

Dans ton argumentaire, tu confirmes ces 2 points. Il s'agit bien d'un système de pensée.
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Jofrere
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

@Ogotommeli
Pour en revenir au journal "L'equipe". je suis un lecteur de ce journal depuis des années et j'ai été tellement dégouté de leur travail autour de l'équipe de France ces dernières années, avec en point d'orgue la une de la honte que j'ai acheté ce numéro en souvenir et décidé d'en rester là avec ce quotidien.

Pour en revenir à l'équipe de France, il faut je pense faire un peu d'histoire.

L'équipe de France après ses succès de 98 et 2000 a connu 2 échecs retentissants en 2002 et 2004. 2 échecs et notamment celui de 2004 avec Santini ayant démontré que les joueurs avaient pris le pouvoir et que ce état de fait n'était plus gérable.

Domenech, lorsqu'il a été nommé en 2004 a fait le ménage au niveau des joueurs et dans le staff et ce faisant ne s'est pas fait que des amis parmi les anciens 98. Devant les mauvais résultats lors des éliminatoires de la CM, il a été obligé de rappeler les anciens et l'équipe de France a pu ainsi se qualifier pour la CM 2006 et faire un bon parcours jusqu'en finale. On sait que les relations étaient exécrables avec Zidane notamment.

Il y a eu ensuite l'échec à l'euro 2008 avec une cohabitation problématique entre la génération 98(Henry, Thuram) et la nouvelle génération(Benzema, Nasri).
Lors du débat sur le renouvellement de Raymond Domenech en 2008, il s'est engagé une véritable lutte d'influence sportive et politique autour de la FFF entre France 98 et le conseil fédéral. L'Equipe se rangeant clairement derrière la candidature Laurent Blanc. N'ayant pas eu gain de cause à ce moment, le journal et les anciens de France 98 omniprésents sur l'ensemble de médias n'ont eu de cesse pendant 2 ans de tirer à boulets rouges sur Domenech et l'équipe de France sapant peu à peu son autorité auprès des joueurs. Le résultat de cette guerilla larvée étant la nomination de Laurent Blanc au poste de sélectionneur avant le début de la coupe du monde, nomination qui a fini de sabrer le peu de crédibilité que Domenech pouvait encore avoir auprès de son groupe.

Les médias, L'Equipe en tête se sont clairement positionnés contre l'équipe de France pendant les matchs de préparation et au fil des mauvais résultats l'ont fait de avec de plus en plus de violence, avec de plus en plus de rumeurs et d'insinuations. La conséquence étant en réaction une communication du staff de plus en plus paranoïaque. La première rumeur a été celle de la mise à l'écart de Gourcuff par les anciens et notamment Ribery. Ce dernier étant décrit comme un caïd. C'est montré crescendo jusqu'à cette unique abjecte mettant en scène Domenech et Anelka. L'Equipe là prend la responsabilité, l'élimination étant d'après eux avérée, de pousser son avantage et de faire exploser tout le système en montant en épingle comme tu l'as dit un incident de vestiaire. C'est l'image de l'équipe de France qui est attaquée, Anelka n'est en quelque sorte qu'une victime collatérale. Escalettes pour sauver ce qui peut l'être encore n'a alors d'autre choix que d'exclure Anelka.
Là dessus les joueurs qui ont définitivement mis Domenech de côté prennent la décision de boycotter l'entrainement devant les médias en soutien à Anelka et ce faisant tombent dans le piège tendu par l'équipe en se mettant définitivement à dos l'opinion publique. Comme dit Thuram, ils ont mis les intérêts d'un joueur avant ceux de l'équipe de France.

Il est important de comprendre tout ça. Les Finkielkraut et autres n'ont fait preuve que d'opportunisme en la circonstance. Mais décrire à travers le prisme racial ou négrophobe, c'est vraiment être à côté de la plaque.
Et toi, quand tu tapes sur le staff, tu ne fais qu'hurler avec les loups. La "Pravda" ou la vérité unique c'est la propagande que France 98 balance sans pouvoir être contredit dans tous les médias(presse écrite, radio, télés) depuis 2 ans. Il y a plein de joueurs qui ne jouent pas à leur poste dans cette coupe du monde et non des moindres. Mais ils l'acceptent car ils adhèrent à la vision collective du coach. Il faut vraiment se garder comme le font les journalistes de faire les sélectionneurs de bistrot autour de tout ça. C'est dans la tête que ça se passe.
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:
Pendant ce temps, les Allemands avouent avoir copié la formation à la Française, pis ils disent avoir imité l'EDF bigarrée de 1998 en acceptant dès 2000 le Droit du Sol ; disposition législative au titre de laquelle ils peuvent désormais profiter du talent de jeunes allemands ayant des origines diverses : polonaises (Podolsky), magrhébine (Khedira), africaine (Boateng), brésilienne (Cacau), turque (özil), etc.
Bref, en d'autres termes, les allemands gagnent aujourd'hui avec un modèle sur lequel crachent des imbéciles gaulois aveuglés par leur racisme atavique...qui abandonne tout vernis au premier échec (en fait, deuxième avec le Championnat d'Europe 2008)...

Ta prose se caractérise comme souvent d'une connaissance plus qu'approximative des faits, d'énormes raccourcis, le but étant toujours au final de caser une certaine petite musique idéologique.
Premièrement la France depuis 1998 a connu de très gros échecs en 2002 et 2004, 2010 n'est donc pas le premier échec.
De plus en France comme en Allemagne, le débat sur le droit du sol dépasse largement le cadre du sport. Le droit du sol en France date essentiellement du 19ème siècle, bien avant la victoire en 98. je ne vois donc pas une défaite aussi cruelle fût elle le remettre en cause. De même en Allemagne qui a toujours gagné en foot. Ils gagnaient avant le droit du sol et ils gagneront après le droit du sol.
Tu rajoutes en plus à la confusion en mêlant à ça le fait que les allemands se sont inspirés des centre de formation français à la fin des années 90 comme si c'était du même ordre.


PS: A titre de précision Klose et Podolski sont des Spätaussiedler c'est à dire des polonais avec des racines allemandes dont la naturalisation ne devait rien au droit du sol et Mario Gomez est moitié allemand et moitié espagnol.
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 18:04    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Ta prose se caractérise comme souvent d'une connaissance plus qu'approximative des faits, d'énormes raccourcis, le but étant toujours au final de caser une certaine petite musique idéologique.

Ma source est peut-être mauvaise ? En tout cas, c'est un journaliste allemand, officiant régulièrement comme consultant sur la chaîne TV L'EQUIPE (émission L'Equipe du Soir : 22h30) qui a exposé cette argumentation hier soir, aux côtés d'Emmanuel Petit. Il a même ajouté que la presse allemande creusait avidement ce sillon : mais, je me doute qu'à toi tout seul tu es plus au courant des choix stratégiques sportifs du staff Joachim Löw que la presse allemande toute entière (ou en tout l'un de ses représentants), qui publie articles sur articles sur le thème de la grande diversité raciale de la Mannschaft comme un phénomène d'ampleur inédite...

Par ailleurs, je me rappelle que tu m'as pris pour un ignare des choses du ballon rond, et demeure donc fidèle à tes propres préjugés...
Mais du peu que je sais, depuis l'époque de Pierre Litbarski je n'ai jamais vu une équipe allemande aussi technique, aussi plaisante à voir jouer. J'ajoute que de n'avoir pas joué la finale d'une CM à domicile (2006) a très probablement été mal encaissé par des Allemands habitués aux meilleures performances sportives chez eux...

Citation:
Premièrement la France depuis 1998 a connu de très gros échecs en 2002 et 2004, 2010 n'est donc pas le premier échec.
De plus en France comme en Allemagne, le débat sur le droit du sol dépasse largement le cadre du sport.

Merci pour la précision sur le Droit du Sol : je suis sûr que tu es convaincu de m'apprendre quelque chose par cette phrase ingénue...

Pourtant, je considérais uniquement les conséquences dans le domaine du sport (celui qui nous occupe ici) des changements législatifs sur le droit de la nationalité allemande intervenus depuis peu : et qu'en cela je reprenais les observations pertinentes d'une partie de la presse allemande, à savoir que cela a permis d'élargir l'éventail de choix pour la Mannschaft qui peut désormais sélectionner des joueurs autrefois non-sélectionnables, et dont l'apport technique est jugé très significatif dans la manière si agréable de jouer de cette jeune équipe...

Eux-mêmes concèdent avoir été inspirés par la victoire Bleu-Blanc-Rouge de 1998, et ont donc entrepris une politique qui ne pouvait pas dépendre des erreurs de management de Raymond-la-PseudoScience ; au moment même où l'un des joueurs les plus attrayants du championnat allemand des dernières années s'appelle "Keiser" Franck Ribery...
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Jofrere
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MessagePosté le: Mer 07 Juil 2010 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

Evidemment que si ces joueurs sont sur le terrain, c'est qu'ils sont meilleurs. Néanmoins, il faut rappeler que l'Allemagne après un trou en 98 et 2000, depuis c'est finale en 2002, demi finale en 2006 et demi-finale en 2010. Cette série répond à une autre série finale en 82, finale en 86 et victoire en 90. Je vois là plutôt une continuité.
Je vais me répéter mais dire que les français sont en train de remettre en cause leur modèle à cause d'une compétition ratée, c'est absurde. Le droit du sol fait partie de l'ADN de ce pays, si tu me permets l'expression
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Jeu 08 Juil 2010 04:11    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Tu rajoutes en plus à la confusion en mêlant à ça le fait que les allemands se sont inspirés des centre de formation français à la fin des années 90 comme si c'était du même ordre.

Si tu avais continué à lire L'Equipe et particulièrement le nr de mercredi, tu aurais écrit autre chose.
En effet, après les échecs de 1998 et 2000, les Allemands ont été atteints par un complexe d'infériorité par rapport à la France. Non seulement ils ont regardé du côté de la formation, mais aussi cherché à "créer" LEUR Zidane. Et voilà qu'ils ont fait un Ballack dans cette optique. Avec des résultats pas très probants...
Cependant, la "réussite" actuelle allemande n'est pas seulement due au copiage du modèle français (si ce fut même un copiage total). Il y a aussi d'autres explications telles que:
- La formation des jeunes: les clubs allemands y ont investi un 1/2 milliard depuis 2002. Et ceci accompagné d'un changement générationnel d'entraineurs tant en clubs qu'à la Mannschaft. On s'est passé des tribuns comme Otto Rehhagel, Berti Vogts, Udo Lattek, etc. pour donner les responsabilités aux jeunes coaches plus "joueurs" comme Joachim Löw justement, Thomas Schaaf, Rudi Völler, Ralf Rangnick, Jürgen Klinsman, etc. Le changements les plus notables étant certainement dans la Mannschaft actuelle et au Werder Bremen, où on a assisté à une mutation radicale dans le jeu à la Rehhagel (comparable à la Grèce de 2004) à un jeu plus léché et inspiré initié par Schaaf. L'apport technique des joueurs étrangers comme Giovane Elber au VFB Stuttgart et Johan Micoud à Bremen est aussi à cité...
- La fidélité à la philosophie de la Bundesliga, un championnat résolument tourné vers l'offensive. D'ailleurs elle fait partie des championnats européens les plus prolifiques.
- Le système financier très sain de la Bundesliga, en concordance avec le niveau social allemand, appelé Wohlstand (ou bien-être), et les parfaites infrastructures. La politique financière allemande est simple: dépenser peu mais juste. Les finances des clubs ont été assainies, les stades sont pleins donc rentables. Ainsi, les clubs allemands se portent bien financièrement et espèrent tous l'explosion de la bulle foot dans le reste de l'Europe. Mais malgré ce point, il ne faut pas penser que les allemands souhaitent un afflux des joueurs étrangers chez eux. NON!! Simplement parceque ce serait une entrave à l'éclosion de nouveaux talents allemands. Et on les comprend et pourrait même leur donner raison lorsqu'on voit l'impact du trop plein d'étrangers dans la Premiere League sur l'équipe nationale d'Angleterre...

Tout cela entraine logiquement le point suivant.
- La sédentarisation des joueurs allemands. Ils se demandent pourquoi aller à l'Etranger. Malgré leur belle prestation en AfSud et l'intérêt des grands clubs d'Europe, les Özil, Bastian Schweinsteiger, Sami Khedira, etc. ne partiront pas si facilement de l'Allemagne. D'ailleurs le PR du FC Bayern Uli Hoeneß se demande où doivent-ils encore aller? Car qui joue par exemple au FC Bayern n'a plus d'autres objectifs... Un jeune du PSG, qui sait juste jongler, ne rêve que d'aller voir à Chelsea ou au Real. Ainsi on pérennise une culture du jeu dans l'équipe nationale, par opposition aux équipes Latino-américaines et Africaines qui manquent de cohésion, tant elles sont des sélections de joueurs en exil...
A ce niveau, j'ajouterai un autre élément important dans la "réussite" allemande: la MENTALITÉ. En tout cas, à mon avis, le joueur allemand, de part le système dans lequel il est issu et vit et ses valeurs, n'est pas un "je-m'en-foutiste", comme c'est le cas dans ce certains pays comme la France. En outre, il m'arrive souvent de me demander, vue la France et son système rigide centre/Paris-périphérie/banlieues et toute sa signification, ce qu'un footeux serait s'il n'y avait pas le foot. En Allemagne, le système Ausbildung est d'un très grand avantage pour les jeunes. D'ailleurs la majorité des joueurs allemands ont été Azubis... Il suffit d'observer l'attitude des joueurs français envers l'argent pour comprendre leur background social. Je ne suis donc pas surpris du spectacle présenté par les Bleus (ou les camerounais) en AfSud...
Jofrere a écrit:
PS: A titre de précision Klose et Podolski sont des Spätaussiedler c'est à dire des polonais avec des racines allemandes dont la naturalisation ne devait rien au droit du sol et Mario Gomez est moitié allemand et moitié espagnol.

Rolling Eyes Rolling Eyes Donc tu fais un lien entre "droit du sol" et Dom-Tomiens comme les Evra, Gallas, etc.???!!! Finkielkraut devrait jouir en te lisant.
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Jofrere
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MessagePosté le: Jeu 08 Juil 2010 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

@Didier_Daan
Tu sembles maitriser le contexte allemand, j'ai lu ton post avec intérêt et je te remercie de ces éléments qui donnent des éclairages supplémentaires à la réussite de leur football depuis 4 ans. Ces éléments à mon sens apportent de l'eau à mon moulin dans ma discussion avec Ogotomelli.

Citation:
Donc tu fais un lien entre "droit du sol" et Dom-Tomiens comme les Evra, Gallas, etc.???!!! Finkielkraut devrait jouir en te lisant.

Là par contre je n'ai pas compris. J'apportais un élément factuel sur le droit que l'Allemagne donne à certains ressortissants de l'ancien bloc de l'est de réintégrer la nation allemande au nom du droit du sang. je ne vois pas le rapport avec Evra et Gallas qui sont pour moi des français de souche et je vois encore moins le rapport avec Finkielkraut.
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Jofrere
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MessagePosté le: Jeu 08 Juil 2010 10:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je ne suis donc pas surpris du spectacle présenté par les Bleus (ou les camerounais) en AfSud...

pas compris non plus cette phrase.
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Ven 09 Juil 2010 02:00    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
Là par contre je n'ai pas compris. J'apportais un élément factuel sur le droit que l'Allemagne donne à certains ressortissants de l'ancien bloc de l'est de réintégrer la nation allemande au nom du droit du sang. je ne vois pas le rapport avec Evra et Gallas qui sont pour moi des français de souche et je vois encore moins le rapport avec Finkielkraut.

Après (re)lecture de tes derniers posts et ceux de Ogo, je comprends mieux ce que tu voulais dire. Du moment que tu parles du "droit du sang". Cependant précision devrait être faite dans le cas de l'Allemagne entre "droit du sang", qui s'applique justement aux Spätaussiedler comme tu le disais plus haut avec les exemples cités, deutscher xxxxscher Abstammung issu du "droit du sol" (ex.: Özil et bien d'autres), ou bien ce qu'on appelle halbdeutsche comme Sami Khedira et Mario Gomez. Ou encore Choupo Moting, Joël Matip,.... Il faut le dire une fois pour toute, Jofrere, que l'Allemagne, malgré l'antique notion/idéal de "race pure", n'est toujours pas capable de dire qui est Allemand de SOUCHE. Je découvrais pas plus tard qu'hier, que Lothar Matthäus avait des racines....................................... juives!!! De par sa grand-mère en plus!!!
Quant à cette phrase de moi:
Citation:
Je ne suis donc pas surpris du spectacle présenté par les Bleus (ou les camerounais) en AfSud...

je faisais allusion à l'impact de la MENTALITÉ sur le sport. C'est un avis personnel et tout autant polémique...
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 09 Juil 2010 02:01    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
@OGOTEMMELI
J'ai dit 2 choses dans mon post précédents:
1 - @Djama Benjamin et toi accusez Thuram de faire le jeu des négrophobes lui niant ainsi sa liberté de parole

En quoi exprimer son désaccord avec Thuram sur le cas Evra revient-il à lui nier sa "liberté de parole"??? Le type peut s'exprimer dans les média, devant une nuée de journalistes, et c'est moi qui sur Grioo.com vais lui "nier" sa etc.???
Jofrere : très, très fort...

Citation:
2 - Domenech a sauté, Escalettes auss. Quid des joueurs? comme d'habitude dès qu'il s'agit de ce que vous appelez un "nègre" vous le dédouanez automatiquement de ses responsabilités.

Je considère qu'ils (leurs staffs) sont les seuls responsables de ce qui est arrivé, et me suis largement expliqué sur cette position. Quant aux joueurs, ce sont les premières victimes de cette médiocrité du management.
- S'ils avaient parlé avant la CM, ils auraient été mis au banc des accusés : Pirès en sait quelque chose, tandis que Malouda n'a cessé de payer l'expression de ses vives réticences...
- A Gallas qui a parlé 10 jours après l'élimination des Bleus, il est reproché de ne pas avoir bronché avant. Quant à LLioris, il avait déjà prévenu en AfSud qu'il ne dirait rien, de peur de tout balancer...
- Tant d'indices qui prouvent que cette grève était l'expression d'un cri de secours : comme un ado fugue pour crier son mal-être...

Bref, je maintiens que les joueurs ont été courageux d'exprimer solidairement leur désapprobation de la manière dont l'EDF était gérée par des incompétents. En foutant ce gros coup de pied dans la fourmilière, ils obligent chacun à prendre ses responsabilités ; provocant la panique chez de nombreux irresponsables, à commencer par la Nunuche Cachalot qui a carrément pété un câble à l'A Nle...

Citation:
Dans ton argumentaire, tu confirmes ces 2 points. Il s'agit bien d'un système de pensée.

Il s'agit plutôt de penser un système...imprégné de négrophobie dans ses moindres interstices...

Dénoncer des "caïds immatures", à cause d'une une mensongère, dont personne ne trouve rien à redire, autrement qu'en suivant les éructations racialistes d'un imposteur qui se croit philosophe : tout ce brouet participe bel et bien d'un système, que tu as décidé de ne pas (Jamais?) tenir pour ce qu'il est...
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Jofrere
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MessagePosté le: Ven 09 Juil 2010 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

En quoi exprimer son désaccord avec Thuram sur le cas Evra revient-il à lui nier sa "liberté de parole"??? Le type peut s'exprimer dans les média, devant une nuée de journalistes, et c'est moi qui sur Grioo.com vais lui "nier" sa etc.???
Jofrere : très, très fort...

Je pense que tu fais là celui qui n'a pas compris. La phrase est pourtant claire. Thuram a ses convictions et sa position très tranchée est d'ailleurs largement commentée et critiquée. Mais vous, toi et @Djama, votre ambition est de circonscrire le débat à la question de savoir si ça fait ou pas le jeu des négrophobes.

OGOTEMMELI a écrit:

Tant d'indices qui prouvent que cette grève était l'expression d'un cri de secours : comme un ado fugue pour crier son mal-être...

Laughing Laughing Laughing
Tu es libre de relayer tout ce qui est dit, martelé sur Domenech dans tous les médias depuis 2 ans par Pirès, Dugarry et autres, c'est ton choix.
Ce que disent Thuram et Laurent Blanc, c'est que rien ne peut justifier le fait que les joueurs aient pris la responsabilité de faire la grève de l'entrainement peu de jours avant un match décisif de coupe du monde. Thuram préconise le banissement d'Evra et des meneurs. Blanc est plus réservé et parle quand même de sanctions sportives. Il y a en tout cas unanimité sur la faute. Si la couleur des interlocuteurs vous empêche de voir ça, c'est comme ça.
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OGOTEMMELI
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MessagePosté le: Ven 09 Juil 2010 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ce sera ma dernière intervention sur ce topic, où j'en ai assez dit pour que mon avis clair aux yeux de ceux qui voient encore...
Jofrere a écrit:
Je pense que tu fais là celui qui n'a pas compris. La phrase est pourtant claire. Thuram a ses convictions et sa position très tranchée est d'ailleurs largement commentée et critiquée.

Effectivement, ta phrase est limpide ; sauf si tu ne l'as pas bien comprise, toi-même : tu prétends que le fait de reprocher à Thuram de faire le jeu des négrophobes patentés (Fine Crotte, Zemmour, Le Pen, etc.) revient à lui nier sa liberté de parole. Or, il est évidemment libre de dire ce qu'il veut, et moi je suis libre de considérer qu'il a dit une bêtise. La discussion aurait pu porter sur les arguments de chacun sur le bien fondé ou non de l'attitude de Thuram, Evra, Anelka, etc.
Citation:
Mais vous, toi et @Djama, votre ambition est de circonscrire le débat à la question de savoir si ça fait ou pas le jeu des négrophobes.

Dommage que tu sois si porté à prendre tes propres fantasmes pour ma réalité : tous mes posts prouvent largement que je n'ai JAMAIS circonscrit le débat à sa portée racialiste : j'ai reproché à Thuram de n'en avoir pas tenu compte ; à la différence d'aucuns, forts bruyants, qui en ont fait le prétexte de leurs déjections racistes...

J'ai donc intégré la dimension raciale, inexpugnable en France, sans pour autant renoncer à traiter des faits sportifs, tactiques, à proprement parler...
Citation:
Laughing Laughing Laughing
Tu es libre de relayer tout ce qui est dit, martelé sur Domenech dans tous les médias depuis 2 ans par Pirès, Dugarry et autres, c'est ton choix.

Je ne relaie rien du tout : je constate que Domenech a préféré faire jouer plusieurs joueurs à des postes où ils n'étaient pas au mieux. Ce à quoi tu as rétorquer que lors de cette CM de nombreuses sélections ont fait jouer des joueurs à d'autres postes que leur position de prédilection. Certes, quand un tel choix produit des résultats sportifs (comme Thuram en position latérale, en 1998), tout va bien ; mais si les résultats sont médiocres, comme pendant toute la campagne de qualification au Mondial 2010, c'est une pure sottise que de persister dans une aussi grossière erreur tactique...

Citation:
Ce que disent Thuram et Laurent Blanc, c'est que rien ne peut justifier le fait que les joueurs aient pris la responsabilité de faire la grève de l'entrainement peu de jours avant un match décisif de coupe du monde.

Je suis persuadé que Thuram+Blanc ensemble n'ont pas lu autant d'ouvrages que moi sur l'histoire du mouvement ouvrier en France : des tonnes de thèses de sociologie politique accréditent indéniablement l'idée du droit de grève comme l'une des plus importantes conquêtes politiques de l'histoire démocratique française...

Depuis au moins deux siècles, en France, lorsque des catégories de sans voix en ont marre de se taire, elles crient leur ras-le-bol par un rituel scrupuleusement protégé par la loi ; bien que tant d'intellectuels réactionnaires et de gouvernement de Droite aient toujours rêvé d'interdire ledit rituel...Sauf que, diraient les anthropologues, une société sans rites est une société morte...

Malheureusement, il n'y a pas que des footballeurs incultes pour considérer que "faire grève, c'est mal" : je ne suis pas tenu d'être de leur avis...

Sinon, il faudrait interdire aussi tous les milliers d'heures de grève qui surviennent en France chaque hiver, et qui auraient par conséquent achevé d'enterrer l'image d'Epinal de la Gaule. Or, c'est très précisément cette capacité du Français à dire "NON" dans certaines circonstances cruciales qui fait aussi le charme que certains peuvent trouver à la tradition POPULAIRE (et non pas élitaire de DROITE extrême...) de ce pays...

Bref, je l'ai dis, et le répète : pour moi, il n'y a rien d'outrageant à l'image de na nation au fait que des joueurs qui protestent de l'incompétence du staff managérial fassent grève. Certes, ils auraient pu choisir la forme passive de la grève, avec un communiqué de protestation ; mais ce ne sont pas des spécialistes en la matière. Quant au match, je suppute que l'émoi suscité au sein du groupe par la lâche éviction d'Anelka (Cf. Ribery faisant irruption le dimanche sur le plateau de TF1) avait achevé de condamner les Bleus face à l'AfSud...

Citation:
Thuram préconise le banissement d'Evra et des meneurs. Blanc est plus réservé et parle quand même de sanctions sportives. Il y a en tout cas unanimité sur la faute. Si la couleur des interlocuteurs vous empêche de voir ça, c'est comme ça.

La couleur des protagonistes empêche de voir quoi : l'unanimité opportune, celle abusivement imposée par une campagne médiatique mensongère de l'Equipe, et les vociférations racistes de la Fine Crotte ???

Je ne refuse pas de voir cette unanimité moutonnière ; comment aurais-je pu ne pas la voir, tellement elle est bien orchestrée??? J'exerce seulement mon libre-arbitre en étant en désaccord avec cette unanimité, et en tentant d'expliquer pourquoi je ne trouve pas déshonorant que des footballeurs dans une situation qu'ils estiment inacceptable crient leur désapprobation...
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Jofrere
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MessagePosté le: Dim 11 Juil 2010 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

OGOTEMMELI a écrit:

Je suis persuadé que Thuram+Blanc ensemble n'ont pas lu autant d'ouvrages que moi sur l'histoire du mouvement ouvrier en France : des tonnes de thèses de sociologie politique accréditent indéniablement l'idée du droit de grève comme l'une des plus importantes conquêtes politiques de l'histoire démocratique française...

Le noeud de cette affaire est précisément là Ogotemmeli. Le football en France est un sport profondément populaire, c'est le sport ouvrier par définition. A contrario les joueurs sont au fil du temps devenus de véritables millionnaires du jeu. Et ce décalage joue à plein dans cette histoire.

Le public aime l'équipe de France mais les supporters ont l'impression que les joueurs ne leur rendent pas cet amour au niveau où ils le devraient et pire ils les assimilent de plus en plus à des mercenaires qui auraient de moins en moins l'attachement au maillot.

Pendant la préparation, à Tignes ou à la Réunion il y a eu des mouvements de colère de fans qui s'étaient senti ignorés par l'équipe de France et qui l'ont exprimé avec virulence à la télévision. Force est de constater qu'à tort ou à raison, ce reproche de joueurs murés derrière leur casque, hautains et distants devient récurrent. Cet élément a évidemment fortement pesé dans le jugement du public dans l'affaire de la grève.

Invoquer l'histoire du mouvement ouvrier français pour défendre l'attitude des joueurs français lors de l'affaire de la grève, c'est plus qu'osé. Comment peut on comparer la situation de travailleurs de force qui au long du 19eme et du 20eme ont lutté souvent au prix de leur vie pour arracher des droits fondamentaux pour les travailleurs ainsi que des salaires à peine acceptables avec de jeunes gens qui gagnent à jouer au foot en un mois plus que ce qu'un ouvrier ou une caissière peut espérer gagner en une vie? Le droit de grève, ce n'est pas quelque chose d'abstrait comme tu sembles l'appréhender, mais bien un droit qui vient sanctionner le rapport de force fondamental entre le travailleur et son employeur. C'est la lutte des classes.

L'équipe de France ne peut pas se permettre de se couper de sa base populaire. Tout ce qui se dit depuis l'affaire de la grève revient dans le fond à la sauvegarde et la restauration de l'image et de la popularité de l'équipe de France auprès de son public, qui n'est ni les riches des beaux quartiers, ni les pseudo intellectuels de tous poils mais le peuple. Ce que je reprochais à l'auteur de l'article c'était d'aller s'enfermer dans je ne sais quelle querelle et de passer ainsi à coté de l'essentiel.
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MessagePosté le: Lun 12 Juil 2010 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

quote]Invoquer l'histoire du mouvement ouvrier français pour défendre l'attitude des joueurs français lors de l'affaire de la grève, c'est plus qu'osé. Comment peut on comparer la situation de travailleurs de force qui au long du 19eme et du 20eme ont lutté souvent au prix de leur vie pour arracher des droits fondamentaux pour les travailleurs ainsi que des salaires à peine acceptables avec de jeunes gens qui gagnent à jouer au foot en un mois plus que ce qu'un ouvrier ou une caissière peut espérer gagner en une vie?[/quote]

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MessagePosté le: Lun 12 Juil 2010 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

afrobeat a écrit:

Décidément il y en a beaucoup qui veulent en découdre avec ses "enfants de rue devenus milliardaires"!!! Arrow

ce n'est pas mon cas mais c'est un fait sociologique. Le foot était un sport de prolétaires regardé par des prolétaires et joué par des prolétaires. Il y a eu une évolution de ce sport au fil des décennies, je dirais même une dérive vers le sport business. Ce n'est évidemment pas un phénomène spécifique à la France mais un phénomène mondial. Ronaldo vaut 90 millions, Zidane siège au conseil d'administration de Danone. Tous les anciens de France 98 s'associent aux sites paris en ligne pour racketter un peu plus les pauvres.
Tant mieux pour les joueurs qui en profitent, mais on se rend compte en Angleterre par exemple où les gens sont liés de façon plus étroite à leur club une désaffection d'une partie du public notamment chez les plus pauvres face à des places de plus en plus chères et des groupe financiers qui s'accaparent les clubs, leur patrimoine et leur histoire. L'exemple le plus marquant dans l'histoire récente c'est celui de Manchester United dont une partie des fans s'opposent avec virulence aux actuels propriétaires. En France on voit ça aussi avec Colony au PSG.
En équipe de France le malaise est plus élevé du fait basiquement de l'absence de résultats depuis 2006. Quand il y a des
Mais lorsqu'Anelka s'exprime en itw sur "20 minutes " et qu'il déclare:

Citation:
En France, tu ne peux pas faire ce que tu as envie. J’aimerais bien habiter en France, mais ce n’est pas possible. On sait pourquoi, niveau fiscalité… Si je veux rouler en grosse voiture, je suis regardé différemment. J’aime bien aller à Paris, c’est ma ville. Mais quand je sais que je peux repartir. Deux semaines, un mois, six mois, c’est bien.
Je ne veux pas jouer au foot et payer (ndlr, aux impôts) 50% de ce que je gagne. L’argent que j’ai, il est pour mes enfants (ndlr, il n’en a qu’un pour le moment). Si je peux leur offrir quelque chose, je le ferais là où il n’y a pas de fiscalité. C’est comme ça que je le vois. Si certains sont choqués tant pis. Mais la France, c’est un pays hypocrite.


ça ne peut que choquer les gens à commencer par moi parceque ça démontre une déconnection totale à l'égard de ce que peuvent vivre les gens qui viennent au stade dans leur quotidien. C'est un symbole.

Beaucoup d'intervenants sur ce forum semblent sourds et aveugles à cette dimension sociale car cette dernière entre en opposition avec la sacro-sainte dimension ethnique et raciale.
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MessagePosté le: Mar 13 Juil 2010 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3721

Citation:
« 80% des groupes au bord de l'implosion »
La Coupe du monde a en tout cas accordé une prime aux équipes... qui ont ressemblé à des équipes, et présenté une cohérence tactique et collective dont beaucoup de grandes nations ont été incapables. Chili, Mexique, Etats-Unis, Paraguay ou Japon, avant d'être rattrapés par leurs lacunes, ont rappelé quelques fondamentaux du jeu aux cadors. Dans le dernier carré, c'est la qualité collective qui a prévalu et permis aux individualités de briller. L'Allemagne rajeunie, sans Ballack, a trouvé une formule efficace, l'Uruguay a brillé par sa solidarité et l'Espagne a continué d'incarner un idéal-type du jeu collectif. Même l'exception néerlandaise semble procéder d'un équilibre trouvé par le sélectionneur entre des personnalités explosives.
Et c'est bien à de la gestion de personnalités en milieu inflammable que sont désormais contraints l'encadrement des sélections, la France n'ayant pas constitué un cas d'espèce. "Étant ici avec dix ou onze joueurs, je peux vous dire qu'il y a 80% des groupes ici en Afrique du sud qui sont au bord de l'implosion, a déclaré Arsène Wenger, ajoutant: Tous les groupes vivent difficilement". L'entraîneur d'Arsenal y voit même "une constante nouvelle du football moderne", notamment "du fait qu'il y a très peu de discipline dans les équipes nationales, ou qu'il est très difficile de la faire respecter".


Rock stars
On ne sait pas si Arsène Wenger met quelque malice dans ce constat, dans la mesure où il a contribué à l'affaiblissement du football de sélection en épousant la cause du lobby des clubs les plus riches dont il a été un des hérauts, mais on ne doute pas de son acuité. Cela fait plusieurs décennies que l'on qualifie les joueurs de mercenaires égoïstes, mais un cap a peut-être été franchi au cours des dernières années. Dans le star-system du football mondial, les sélections profitent aux joueurs, mais l'inverse est de moins en moins vrai (2). Les stars ne sont plus des leaders dans le vestiaire, et sur le terrain elles cherchent à "faire la différence toutes seules".
L'équilibre éternellement instable entre les intérêts de l'équipe et ceux des joueurs est peut-être devenu introuvable pour une majorité de groupes aussi ingérables qu'un groupe de rock – et encore les groupes de rock ne comptent-ils pas 23 membres. Les déclarations d'amour envers le maillot national sont à ajouter aux classiques de la langue de bois: le groupe vit bien et c'est un immense honneur de jouer pour mon pays. Merci Patrice.

La revanche du football
Un changement de mentalité des joueurs est hypothétique, surtout s'il s'agit de leur faire ânonner l'hymne national ou de leur administrer des cours d'éducation civique. Pour restaurer l'intégrité du football de sélection, il faudrait faire évoluer le rapport de force avec le football de club, protéger les équipes nationales – notamment en repensant les calendriers. Les instances nationales et internationales n'en prennent pas le chemin. La crise économique, plus sûrement, est susceptible de redresser l'aiguille de la balance...
En attendant, il y a encore, pour notre plus grand bonheur, des sélections qui jouent le jeu et des internationaux capables de faire équipe – ou bien des sélectionneurs fins psychologues, capables d'assurer leur autorité tout en maintenant le mélange sous son seuil de détonation. L'Espagne, avec sa demi-douzaine de Barcelonais titulaires et dont la pièce maîtresse aura été l'antistar Iniesta, a finalement offert une revanche au football en tant que sport collectif. Le football se joue à onze contre onze, et à la fin, c'est une équipe qui gagne.



Libre à ceux qui veulent de continuer à disserter sur les "caïds immatures" au détriment des véritables problèmes qui minent le football de le faire.
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MessagePosté le: Sam 17 Juil 2010 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Eh bé... Rolling Eyes

Citation:
http://www.leparisien.fr/sports/football-thuram-pret-a-quitter-la-federation-17-07-2010-1004444.php

Football : Thuram prêt à quitter la Fédération

Ancien joueur et membre du conseil Fédéral, particulièrement virulent à l'égard des joueurs de l'équipe de France, Lilian Thuram annonce dans l'Equipe qu'il est prêt à quitter la fédération « s'il n'y a pas de sanctions» après le fiasco sud-africain.


Lilian Thuram persiste et signe. L'ancien défenseur, désormais membre du conseil fédéral où il représente les sportifs d'élite, a réitéré, dans un entretien accordé au journal l'Equipe, sa demande de sanctions à l'égard des Bleus impliqués dans le désastre sud-africain. Mais le champion du monde 98 est allé plus loin.
«Ca m'énerve qu'on parle des joueurs comme s'ils étaient irresponsables. S'il n'y a pas de sanctions, je partirai. Dire que ce n'est jamais de leur faute, ce n'est pas leur rendre service. Et là, je pense qu'ils sont allés trop loin», a t-il déclaré au quotidien sportif.

Thuram révèle également qu'il avait proposé sa démission lors du conseil Fédéral du 2 juillet dernier, au cours duquel il avait demandé que Patrice Evra, capitaine en Afrique du Sud, ne porte plus le maillot bleu. «J'avais l'impression d'assister à une joute entre amateurs et professionnels, sans régler le problème de ce fiasco. J'ai dit que je venais pour la dernière fois car je souhaitais qu'on donne une autre image du football. Ils n'ont pas accepté ma démission».

Retraité de la sélection à l'issue de l'Euro 2008, Lilian Thuram se défend part ailleurs d'avoir été trop dur dans ses déclarations («Tout dépend de l'importance que l'on donne à ce qui s'est passé. Pour moi c'est très grave») et justifie sa demande de sanctions par la mission qui est la sienne au sein du conseil Fédéral. «Le président Escalettes a souhaité ma présence au sein de la Fédération pour faire passer des messages auprès des jeunes. J'ai accepté d'y aller pour cette unique raison car je crois que le football peut-être porteur de valeurs morales très importantes et qui me paraissent en danger dans le reste de notre société. Je ne peux pas tenir un discours aux jeunes générations et être indulgent avec ce qui s'est passé lors de la Coupe du monde.»

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MessagePosté le: Sam 17 Juil 2010 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Un Thuram très conséquent qui demande à nos débiles en crampons d'être des citoyens avant d'être des sportifs, notamment lorsqu'il déclare à l'Equipe :
Citation:
Evra sait que le joueur refuse, et, il cautionne pourtant cette grève (...) Pour moi, c'est très grave. Par leur geste, les joueurs ont été capables de réveiller le racisme latent dans la société. Nous sommes dans le raccourci : "Les problèmes viennent du fait qu'il y a trop de Noirs en équipe de France." Quand vous arrivez à ce point à réveiller les mauvais côtés de la société, c'est que vous avez une responsabilité.
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MessagePosté le: Jeu 29 Juil 2010 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Anelka attaque l'Equipe pour diffamation :

http://www.20minutes.fr/article/586747/Sport-Anelka-attaque-L-Equipe.php

FOOTBALL - L'attaquant de l'équipe de France porte plainte pour diffamation...

Nicolas Anelka n’en a pas fini avec la Coupe du monde sud-africaine. Le joueur de Chelsea porte plainte contre L’Equipe pour diffamation. Le quotidien sportif «n’aurait pas reproduit selon lui l’exactitude de ses propos», explique Le Parisien. L’Equipe avait titré en ‘une’ le 19 juin «Va te faire enculer, sale fils de p...te», reprenant les propos qu’aurait tenu le joueur à l’encontre de Raymond Domenech, à la mi-temps de France-Mexique, ce que conteste Anelka.

D'autres joueurs de l'équipe de France, comme Thierry Henry, avaient assuré ne pas avoir entendu les mots qui ont étéreproduit en 'une' de L'Equipe. De son côté, L'Equipe, prévenu mercredi de la plainte, ne baisse pas pavillon: «Je maintiens ma confiance en mes journalistes, a confié le rédacteur en chef Fabrice Jouhaud à 20minutes.fr. Mais je réserve ce que j'ai à dire au tribunal.»
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MessagePosté le: Ven 30 Juil 2010 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il a parfaitement raison. Ce journal mérite vraiment qu'on fasse son procès dans cette affaire. Vraiment choquant.
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MessagePosté le: Jeu 05 Aoû 2010 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.20minutes.fr/article/587393/sports-nicolas-anelka-est-degoute-du-football-a-cause-de-domenech


FOOTBALL - L'attaquant déballe ses vérités dans «France Soir»...


Le banni se confie. Dans les colonnes de France Soir, le joueur de Chelsea refuse de répéter les mots qu’il a lancés à Raymond Domenech dans le vestiaire de France-Mexique («Ce ne sont pas mes mots»). Mais il revient largement sur le Mondial. Notamment sur les considérations tactiques. «Mon plus gros regret est là: ne pas avoir pu évoluer à mon poste. Si le coach voulait prendre un joueur de surface, ce n’est pas moi qu’il fallait choisir. Il s’est trompé sur le casting et je suis le premier à le reconnaître», explique Anelka qui évolue en soutien d’un attaquant de pointe, Didier Drogba à Chelsea.

Conscient de son inefficacité, l'avant-centre avoue avoir voulu quitter les Bleus très tôt. « J’avais décidé de quitter l’équipe de France après le match en Tunisie (le 30 mai), lors de la préparation. J’étais déjà dégoûté de jouer de cette façon. Mais trois cadres m’ont demandé de rester pour le groupe. Je suis finalement resté. Je n’aurais pas dû…» Ce n’était que partie remise.

«Domenech devrait avoir honte»

Mais c’est surtout Raymond Domenech, défouloir universel du foot français, qui en prend encore une fois plein la casquette. «Je n’ai servi à rien durant ce Mondial. Domenech a réussi à me dégoûter du football alors que je disputais ma première et dernière Coupe du monde. (…) C’est plutôt le coach qui devrait avoir honte après son refus devant le monde entier de serrer la main du sélectionneur sud-africain. Et on dit de moi que je n’ai pas de respect ? Je n’ai pas de respect pour les kamikazes. S’il avait envie de se tuer, il fallait qu’il le fasse tout seul, mais pas avec nous.»

Réagissant aux «propos racistes» d'une «minorité de Français» sur les joueurs de l'équipe de France, Anelka estime enfin: «Quand ça se passe mal, on redevient des immigrés noirs (même quand on ne l'est pas!) ou arabe, racaille, caïd banlieusard et musulman».
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

http://www.lefigaro.fr/football/2010/08/08/02003-20100808ARTFIG00198-pourquoi-thuram-remet-il-de-l-huile-sur-le-feu.php

Il ne suffit pas de se balader avec des livres sur l'esclavage, des lunettes et un chapeau pour devenir Malcom X.
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Dernière édition par Jofrere le Lun 09 Aoû 2010 11:01; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
http://www.lefigaro.fr/football/2010/08/08/02003-20100808ARTFIG00198-pourquoi-thuram-remet-il-de-l-huile-sur-le-feu.php

Il ne suffit pas de se balader avec des livres sur l'esclavage, des lunettes et un chapeau pour devenir Malcom X".


Shocked Shocked Shocked ... Manman... Shocked Shocked Laughing !!!!
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Remarquable analyse des Cahiers du Football au sujet des propos d'Anelka :
http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=3729

Extraits :
Citation:
"Hélas", car Nicolas Anelka ne pouvait faire que du bien à l'équipe de France, ce qu'il savait mieux que quiconque.

"C'est bien dommage pour nous tous et pour les résultats de l'équipe de France".
"Je pense savoir le mieux ce qui est bon pour moi et pour l'équipe de France".
En substance, Anelka dit qu’il ne pouvait pas joueur ailleurs qu’à son poste préférentiel (2), c’est-à-dire celui d’un "9 et demi" ou d'attaquant de soutien – ce label qui sied aux attaquants erratiques. Du point de vue égocentré qui suppose de construire la tactique collective à partir des désidératas d’un joueur incapable de concevoir d'autres paramètres que son confort de jeu, il fallait donc adopter un schéma à sa convenance (3), ou prendre quelqu'un d'autre. Le garçon est pourtant à deux doigts de la lumière quand il répète une énième fois ses préférences en racontant son entrevue avec Domenech avant la publication de la liste des 23.

(...)

Pourtant, le pari de Domenech de le faire évoluer à contre-emploi est initialement moins une erreur tactique (4) qu'une énorme bourde sur le plan humain: avec une mauvaise volonté aussi assumée, son n°21 ne pouvait pas supporter la panoplie de Guivarc'h 98. Le sélectionneur aurait dû se rappeler que, placé à droite du 4-2-3-1 des éliminatoires, Anelka avait maintes fois déserté son côté pour venir encombrer l'axe (contre le Nigéria ou les Féroé l'an passé). Domenech était bien, en juin dernier, le dernier à pouvoir le plier à un plan tactique contrariant. En lui accordant la plus démesurée des confiances, le "coach" n'y a gagné que le droit d'être considéré comme un imbécile (par Nicolas Anelka, excusez du peu) et d'y perdre les derniers vestiges de son autorité dans l'implosion de son vestiaire.

"Quand le coach, dans le vestiaire, contre le Mexique, m'a dit de rester devant, ça m'est monté direct au cerveau".
Anelka se montre évasif sur "les choses" qu'il a "marmonnées dans son coin" et qui "resteront dans le secret du vestiaire". En revanche, il confesse, avec ce mélange habituel de candeur et de cynisme, avoir exprimé à haute voix son refus d'obéir aux consignes.

"Le coach arrive et me dit: «Putain, Nico, je t'ai déjà dit d'arrêter de décrocher et de rester devant». Je lui réponds que rester devant, je ne fais que ça, que je ne touche pas un ballon. Et j'ajoute: «C'est bon, il faut arrêter de me dire de rester devant. Je ne reste plus devant»".
Après avoir noté que le joueur établit une chronologie différente de la version en vigueur jusqu'alors (selon lui, les insultes sont venues après l'annonce de son remplacement), on remarque surtout qu'il trouve indu d'être sorti du onze après avoir tenu de tels propos.

"Puis Pat m'a demandé de remettre mon maillot et a expliqué au coach que les disputes entre entraîneur et joueur à la mi-temps se produisaient tout le temps, qu'il ne fallait pas réagir sur un coup de tête et me faire sortir. Encore une fois, le coach n'a écouté que lui et a fait son changement".
Après cette généreuse "explication" de la part d'un cadre du groupe, Domenech aurait en effet dû se déjuger en remettant sur le terrain un joueur qui venait de l'insulter après avoir passé la première mi-temps à contrevenir à ses directives avant de lui déclarer qu'il persisterait en seconde... Il n'y avait décidément plus de sélectionneur en Afrique du Sud.

(...)

On pourrait admettre la thèse d'Anelka (il n'a pas insulté Domenech, il a tenté de "contourner le mur vers lequel on fonçait", il a servi de bouc émissaire), mais il faut pour cela épouser étroitement son point de vue sans jamais s'en écarter. Anelka dit que les mots imprimés par L'Équipe "ne sont jamais sortis de sa bouche", mais il ne dit pas lesquels le sont. Il s'exclut systématiquement de l'explication, tout comme il refuse de considérer que la médiocrité de son jeu (consigné en pointe aussi bien que décrochant à sa guise) ne peut s'expliquer seulement par les choix tactiques. Pour trouver le témoignage cohérent, il faut aussi concevoir un football où plus aucune autorité d'entraîneur n'est légitime dès lors qu'elle contredit l'opinion du joueur, surtout son opinion de lui-même.
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Didier_Daan
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere a écrit:
http://www.lefigaro.fr/football/2010/08/08/02003-20100808ARTFIG00198-pourquoi-thuram-remet-il-de-l-huile-sur-le-feu.php

Il ne suffit pas de se balader avec des livres sur l'esclavage, des lunettes et un chapeau pour devenir Malcom X.

Si ce n'est que cette phrase que tu retiens de ce papier du Figaro (Le Figaro!!!), alors Jofrere j'ai envie de te dire que citer Todd ne suffit pas pour se prémunir de la sottise. De quelqu'un comme toi, chantre des débats de fonds, on s'attendrait à plus de hauteur. Il y a une certaine nudité qui demande qu'on détourne le regard. Ce que tu nous présente depuis ton "le cfa, une discussion de bistro" Arrow
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Jofrere
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MessagePosté le: Lun 09 Aoû 2010 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

@Didier_Daan
garde ton sang-froid mon ami, on a le droit de rigoler un peu.
Au delà du fond, où je me suis déjà exprimé et où je m'exprimerai encore(à ta dispo), J'ai apprécié la façon dont Evra Koch Thuram, ça m'a vraiment fait rire.
A moins que ce post soit aussi une façon pour toi de me koch, dans ce cas Smile


http://www.monvoyageaucameroun.fr/dico.php

Citation:
Koch : Intriguer quelqu'un devant les autres, vanner. Et les camerounais adorent ca! 1er Sport national, meme devant le foot! Faut apprendre à supporter.

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MessagePosté le: Mar 10 Aoû 2010 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

une phrase de Thuram qui m'avait echappé:
Citation:
Pour moi, c'est très grave. Par leur geste, les joueurs ont été capables de réveiller le racisme latent dans la société.


ça par contre je ne cautionne pas du tout. Si les joueurs doivent tout à fait normalement se sentir responsables de la grève par rapport à leur public, ils n'ont pas à se sentir responsables du racisme latent dans la société. C'est absurde de dire ça. C'est presqu'une façon de légitimer les débordements qu'il y a eu dans les médias après la coupe du monde.
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MessagePosté le: Mar 17 Aoû 2010 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Qualifications Euro 2012 - Tous au pilori sauf Abidal

La commission de discipline de la FFF a eu la main ferme avec les Bleus : tous seront suspendus sauf Abidal. Anelka prend 18 matches ! L'info, c'est que Laurent Blanc devra faire sans Evra pour 5 matches, sans Ribéry pour trois matches et sans Toulalan pour un match.

Voici reproduit le communiqué publié par la FFF à 15h39, mardi :
"Réunie à Paris ce mardi 17 août 2010, suite à la transmission par le Conseil Fédéral en date du 6 août 2010 du dossier relatif aux faits s’étant produits au sein de l’Equipe de France lors de la Coupe du Monde FIFA 2010, la Commission Fédérale de Discipline de la FFF a pris les décisions suivantes :
- Monsieur Nicolas ANELKA est sanctionné de 18 matchs de suspension ferme de sélection en Equipe de France ;
- 5 matchs de suspension ferme de sélection en Equipe de France sont prononcés à l’encontre de Monsieur Patrice EVRA ;
- Monsieur Franck RIBERY devra purger 3 matchs de suspension ferme de sélection en Equipe de France ;
- Monsieur Jérémy TOULALAN est sanctionné d’un match de suspension ferme de sélection en Equipe de France ;Par ailleurs, la Commission prend note des explications de Monsieur Eric ABIDAL, qui n’a pas été sanctionné."
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Panafricain
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MessagePosté le: Mar 17 Aoû 2010 16:34    Sujet du message: Répondre en citant

Jofrere, 18 matchs de suspension pour Anelka, ça ne te parait pas un peu excessif comme sanction ??? Surtout que je n'ai pas trop compris la logique.

Je pense qu'on aurait pu leur donner des travaux d'intérêt généraux à faire plutôt que des matchs de suspension. Mais c'est la logique Thuram qui l'a emporté...
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Jeff
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MessagePosté le: Mar 17 Aoû 2010 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

waahh...se prendre encore la tete avec des footeux multimillionnaires:

1 - comme d'habitude, la France est championne de sanctions à retardement et mi figue, mi raisins (pourquoi eux et pas les autres?).

2 - 18 matchs ou radiation à vie, la sanction était la meme pour anelka, qui de toute facon a exprimé son avis sur son avenir en bleu, à savoir qu'il avait déjà fait une croix dessus. et Blanc aussi. Faut arreter l'hypocrisie. A part ça, mis à part son amour propre, ça changera rien pour lui en club.


3 - TIG?? pour faire quoi? dire quoi? toulalan : 1 match de suspension, abidal que dalle et ribery 3...tu parles d'une frayeur quand il s'agit de battre dans l'ordre:
La Biélorussie
La Bosnie
La Roumanie
Le Luxembourg...oohhh là là...mission quasi impossible!!!

Blanc, sponsors, FFF, tout le monde s'est appelé, faut pas se leurrer!!!

4 - quand je vois que noirs en EDF ont le meme état d'esprit (ou l'hypocrisie, marketing oblige) que Charles Kaboré:

Citation:
Kaboré naturalisé français
L'international burkinabé de l'Olympique de Marseille, Charles Kaboré, a annoncé mardi qu'il avait été naturalisé français. «J'ai souvent été à la préfecture, j'ai déposé des documents, j'ai appelé au pays pour avoir mon acte de naissance, il y a eu beaucoup de documents à faire», a-t-il expliqué, ajoutant : «C'est une fierté pour moi d'être français, déjà d'avoir été colonisé par la France. Je suis trop content». Le mileu défensif est arrivé en 2007 à l'OM en provenance de Libourne Saint-Seurin.


je me dis au choix, mon dieu que le chemin est long ou encore quelle régression, que c'est pathétique...

source:
http://www.lequipe.fr/Football/breves2010/20100817_135727_kabore-naturalise-francais.html
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MessagePosté le: Mar 17 Aoû 2010 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Panafricain a écrit:
Jofrere, 18 matchs de suspension pour Anelka, ça ne te parait pas un peu excessif comme sanction ??? Surtout que je n'ai pas trop compris la logique.

Je pense qu'on aurait pu leur donner des travaux d'intérêt généraux à faire plutôt que des matchs de suspension. Mais c'est la logique Thuram qui l'a emporté...

tu sais aussi bien que moi que dès qu'on parle de l'équipe nationale de foot, et ce quelque soit le pays, on nage en pleine politique. Effectivement, pourquoi 18 matchs? pourquoi pas 12 ou 22? Franchement je n'ai pas d'opinion.
dans le cas du Cameroun, s'il est avéré des dérives comportementales lors de la CM, je serais partisan de matchs de suspension. C'est un rapport de force et je pense que les joueurs doivent comprendre qu'il y a un pouvoir politique à la fédé et qu'ils doivent se tenir à carreau.
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MessagePosté le: Mar 17 Aoû 2010 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Jeff a écrit:

je me dis au choix, mon dieu que le chemin est long ou encore quelle régression, que c'est pathétique...

J'ai lu ça. perso, je n'en fais pas une maladie. ça me parait même complètement anodin. Franchement ça m'a fait rire tout comme tous les journalistes qui étaient à la conférence de presse.
Il faut lui pardonner.
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Maryjane
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MessagePosté le: Mer 18 Aoû 2010 08:47    Sujet du message: Répondre en citant

... Bon bah les mecs, ne vous prenez pas plus la tête que ça sur le cas d'Anelka parce que lui-même s'en bat les côtes Laughing !


http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hymU-4p510__nDhz7CgkbBw5KIeQ

Citation:
Anelka qualifie de "mascarade" les sanctions prises contre lui

(AFP) – Il y a 4 heures

PARIS — Nicolas Anelka a qualifié de "mascarade" les sanctions prises mardi par la commission de discipline de la Fédération française de football (FFF) et de "clowns" les responsables du football français, dans un entretien à France-Soir de mercredi.

"Pour moi, toute cette histoire de commission de je ne sais quoi est une aberration, une mascarade pour ne pas perdre la face", a déclaré l'avant-centre de Chelsea, qui a écopé d'une suspension ferme de l'Equipe de France de dix-huit matches.

"Ils ont sanctionné dans le vide car Anelka Nicolas n'a jamais existé dans cette histoire pitoyable et grotesque", a-t-il ajouté. "Je le répète: la page des Bleus a été tournée le 19 juin lors de mon éviction de Knysna", a-t-il estimé, et "ils ont (...) amusé la galerie"

Pour lui, "qu'ils tournent enfin la page, car Laurent Blanc a besoin de bosser sereinement". "Ce sont de vrais clowns ces gens... Je suis mort de rire!" a affirmé le footballeur, aux 69 sélections et 14 buts en équipe de France.

Après la grève de Knysna et le fiasco de l'Afrique du Sud, la commission de discipline de la FFF a également suspendu Evra pour cinq matches et Ribéry pour trois, tandis que Toulalan s'en tire avec un match et qu'Abidal est blanchi.

Pour Nicolas Anelka, cela représente plus de deux ans sans Bleus, les saisons 2010-11 et 2011-12 de l'équipe de France ne comportant que 14 matches!

Anelka ne s'était pas présenté à l'audition mardi et n'était même pas représenté.

Le Bayern n'avait pas voulu libérer Franck Ribéry pour l'audition, mais le Boulonnais --considéré comme un meneur de la grève en soutien à Anelka exclu après ses insultes-- s'était fait représenter.

Sa suspension de trois matches --l'amical d'Oslo dont les Mondialistes étaient privés ne peut servir à purger les sanctions prononcées mardi-- est peut-être la plus pénalisante pour Blanc: Ribéry manquera les trois premiers matches des qualifications de l'Euro-2012 contre la Biélorussie, la Bosnie et la Roumanie.

Copyright © 2010 AFP. Tous droits réservés.

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MessagePosté le: Mer 18 Aoû 2010 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

Maryjane a écrit:
... Bon bah les mecs, ne vous prenez pas plus la tête que ça sur le cas d'Anelka parce que lui-même s'en bat les côtes Laughing !

Qu'est ce que tu veux qu'il dise d'autre?
Finalement ce gars là, tout le monde a essayé d'en faire un symbole. Symbole du jeune de banlieues avec tout ce que cela comporte comme stéréotypes, symbole de résistance pour d'autres. Perso, j'en ai été fan pendant un moment, j'achetais systématiquement les magazines où il y avait ses interviews, je guettais ses interventions télé. Au bout du compte, c'est un personnage assez creux avec le charisme d'une moule, qui a profité à fond de l'explosion du foot-business et du système médiatique dans lequel on vit. On a les héros qu'on mérite. Le rebelle d'aujourd'hui fait du cash en jouant dans des pubs pour Quick ou Danone, n'a aucune conscience du monde qui l'entoure et gère sa carrière avec ses conseillers en communication.
Côté sportif, Anelka est clairement un second couteau. En équipe de France, il a quasi tout le temps barré par Henry, Trezeguet, puis Cissé. Il aura profité fin 2008 de l'éclipse d'henry et du creux générationnel illustré par Benzema et autres Gignac pour s'imposer. Pour quel résultat, pas grand chose. C'est surtout là que se situe la déception pour les amoureux du foot.
Je lui souhaite en tous cas du bonheur dans le paradis fiscal où il ira s'installer avec ses enfants une fois sa carrière terminée.
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Jeff
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MessagePosté le: Mer 18 Aoû 2010 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je me reconnais dans l'analyse de Jofrère.

Non seulement, de l'extérieur, je ne comprends pas comment tant de joueurs, réputés grandes gueules, ont pu faire "corps" avec ce gars là au point de se ridiculiser aux yeux du monde.

Mais de plus je suis curieux de voir maintenant les déclarations et prises de position "publiques" des anciens "freres d'armes", les "sanctionnés" et les autres. Certains iront ils jusqu'à dénoncer ce bannissement? refuseront ils une prochaine sélection? s'infligeront ils, en solidarité, une suspension de 18 matchs officiels? Rolling Eyes
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MessagePosté le: Mer 18 Aoû 2010 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Sans défendre Anelka (qu'au passage j'ai jamais pu blairer), rien de tout ça n'aurait pris une telle ampleur sans le poivrage haute dose de la Une de l'Equipe, qui a fait passer une insulte de vestiaire pour une vocifération publique avec montage de couv' douteux et bonus d'insultes bien grasses en pack de gros titre derrière. Et ça aurait sûrement évité à Anelka d'adopter une attitude encore plus arrogante qu'à l'accoutumée, car peut-être blasé devant le troupeau qui bêle plus qu'il ne réfléchit parce que "c'est-la-télé-qui-l'a-dit" (ensuite c'est sûrement son tempérament naturel qui veut ça).

Quant à savoir l'état dans lequel doivent se sentir ses coéquipiers, ça m'étonnerait qu'ils en soient déçus car s'ils ont fait grève c'est je pense pour protester contre une désinformation qui a été plus vite que le démenti et a dû arranger grand monde pour enterrer un personnage que les médias ne pouvaient à la base déjà pas encadrer.

Si demain j'ai un collègue que je peux pas pifrer en difficulté pour diffamation je prendrai soin de le défendre car ses droits auront été bafoués, c'est pas pour ça que je prendrai mon sucre avec lui pendant la pause les jours d'après.

Domenech lui-même avait rectifié concernant la rumeur mais personne n'a écouté parce que pas vendeur (en gros "Anelka c'est qu'un con donc il ne peut qu'avoir traité son coach de F2P").

C'est pourtant pas ce qu'ont confirmé ses potes de terrain Arrow http://www.20minutes.fr/article/588635/sports-ce-qu-a-vraiment-dit-nicolas-anelka-a-raymond-domenech ... Rolling Eyes

Maintenant concernant la sanction, Anelka qui avait déjà l'intention de ne plus jouer en équipe de France doit forcément se marrer d'une telle décision (en tout cas selon moi), car c'est comme si quelqu'un te disait "sors d'ici !!" alors que t'avais déjà claqué la porte, quitté l'immeuble et pris le périph depuis 3 jours.
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Les Toiles de Maryjane

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