Posté le: Mar 14 Juin 2005 09:39 Sujet du message: Le Sénat américain "s'excuse" pour les lynchages.
Citation:
Excuses pour
les crimes racistes
NOUVELOBS.COM | 14.06.05 | 09:42
Hier, le Sénat américain s'est officiellement "excusé" d'avoir renoncé à interdire explicitement les lynchages qui ont fait quelque 4.750 morts, pour les trois quarts des Noirs, entre 1881 et 1964.
L e Sénat américain s'est officiellement "excusé" lundi 13 juin d'avoir renoncé à interdire explicitement les lynchages, des crimes racistes qui ont fait quelque 4.750 morts, pour les trois quarts des Noirs, entre 1881 et 1964.
"Le Sénat a trahi ces Américains, si nous voulons vraiment avancer, il faut reconnaître cet échec et en tirer un enseignement", a souligné lundi la sénatrice de Louisiane Mary Landrieu, une démocrate qui estime que le nombre des victimes pourrait se rapprocher des 10.000 morts si on prenait en compte les victimes anonymes d'avant 1881.
Plusieurs descendants de victimes avaient fait le voyage à Washington pour l'occasion, ainsi que le seul survivant connu d'un lynchage, James Cameron, 91 ans, fondateur du "Musée de l'Holocauste noir" à Milwaukee (Wisconsin, nord) et auteur de "Un temps de terreur: l'histoire d'un survivant".
Nœud coulant
En 1930, ce cireur de chaussures de 16 ans était en cellule avec deux autres Noirs, accusés comme lui du meurtre d'un homme blanc et du viol présumé d'une femme blanche, lorsqu'il avait entendu une foule abattre le mur de la prison.
"Nègre, nègre, nègre", entendait-il hurler tandis qu'il se faisait rouer de coups, a-t-il raconté à USA Today. En prière, il avait senti un noeud coulant se poser sur sa gorge, quand miraculeusement ses agresseurs avait changé d'avis, peut-être convaincus par une voix anonyme les appelant à "laisser ce gamin: il n'a rien à voir avec un meurtre ou un viol".
Paradoxalement, le vote du Sénat coïncide avec l'ouverture dans le Mississippi (sud) du procès d'une très célèbre affaire de lynchage, ayant inspiré le film "Mississippi burning".
Edgar Ray Killen, ancien membre du Ku Klux Klan, âgé de 80 ans, risque la peine de mort pour avoir organisé le meurtre en 1964 de trois jeunes militants des droits civiques, un Noir et deux juifs new-yorkais.
Il n'avait guère été inquiété depuis lors - de fait, moins de 1% des responsables de lynchages ont été condamnés, selon une association ayant milité pour les excuses sénatoriales.
Bush : "nous travaillons"
Des lynchages ont eu lieu dans la quasi totalité du territoire américain, à l'exception de quatre Etats de Nouvelle-Angleterre (nord-est), avec une prévalence particulièrement marquée dans les Etats du Sud, en particulier Mississippi, Georgie, Texas et Louisiane.
"C'est un sombre et terrible chapitre de notre histoire", a souligné le porte-parole de la Maison Blanche Scott McClellan, qui a souligné que dans la matinée le président George W. Bush avait expliqué à cinq chefs d'Etat étrangers reçus à la Maison Blanche: "nous travaillons à progresser au-delà de la part d'ombre de notre propre histoire".
Mary Landrieu a confié qu'elle avait travaillé à des excuses sénatoriales après avoir lu un recueil de photos de lynchages, "Without sanctuary", album d'une bouleversante exposition itinérante révélant que les persécutions étaient des occasions de fête pour certains blancs.
A trois reprises, entre 1920 et 1940, la Chambre des représentants avait adopté un texte anti-lynchage. Chaque fois, ces initiatives étaient restées lettre morte en raison de l'opposition du Sénat.
Guérison
La proposition de loi rappelle également que "près de 200 propositions de loi contre le lynchage ont été présentées au Congrès durant la première moitié du 20è siècle, et qu'entre 1890 et 1952, sept présidents des Etats-Unis avaient demandé au Congrès de mettre fin" à cette pratique.
"Les excuses sont une bonne idée, mais elles ne feront revenir personne", a déclaré le survivant James Cameron. "J'espère que la prochaine fois on mettra moins longtemps à reconnaître nos fautes".
"Il restera toujours de profondes cicatrices, mais j'ai l'espoir que nous commencerons à guérir les blessures provoquées par le lynchage", a répondu le chef de file de la majorité républicaine, Bill Frist.
_________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Posté le: Mer 15 Juin 2005 01:07 Sujet du message:
Shaka a écrit:
Makaveli, pourquoi avoir écris ce message:
Citation:
Cette image n'est pas une provocation, Mr grioo, c'est une réalité.
Pcq cette image est dans ma signature et Mr Grioo(qq'un qui dit être l'administrateur du site) me demande (ou plutot m'ordonne gentiment) de la retirer, car UN grioonaute s'en est plaint dans un autre sujet (et d'ailleurs un autre lui a demandé ce qui le gênait, ça fait 1-1).
Sans me donner des raisons autres que "le site grioo est aussi fréquenté par des adultes" (allez comprendre ce que Mr grioo a voulu dire), on me demande d'enlever cette photo.
voila pourquoi j'ai écrit ce message. Mais bon, je ne vais pas me lancer dans un bras de fer que je ne peux pas gagner, Mr grioo finira sot par la retirer lui-même, soit par bloquer mon pseudo j'imagine... _________________ The african holocaust continues...
Posté le: Mer 15 Juin 2005 06:28 Sujet du message:
Makaveli,
"ce site est fréquenté par des adultes" est un lapsus, la rédaction voulait dire "ce site est fréquenté par des jeunes".
Nous n'avons été alertés par personne, observant le forum comme d'autres, nous avons remarqué la présence de l'image en question et avons essayé de vous avertir en message privé.
Nous ne le répéterons pas, vous êtes invité à modifier votre image qui certes représente une réalité dont Grioo.com a déjà eu l'occasion de parler, mais sur laquelle n'importe qui peut tomber.
Posté le: Mer 15 Juin 2005 10:28 Sujet du message:
Bonjour admin grioo
Je ne suis pas d'accord avec vous, cette image a tout à fait sa place ici.
Proposition: faites un sondage et demandez aux grioonautes s'ils sont particulièrement choqués; moi aussi je n'ai lu qu'une seule protestation.
Vos photos de leucos souriantes qui "veulent peut-être sortir avec vous" me choquent beaucoup plus.
Peace,
A. _________________ Mu mpenda mu dangwanè kanga...
Posté le: Mer 15 Juin 2005 10:31 Sujet du message:
Et ne vous inquiétez pas trop des jeunes: ils voient pire que ça tous les jours à la télé. Ils ont besoin de connaître la vérité sur leur histoire. _________________ Mu mpenda mu dangwanè kanga...
Posté le: Mer 15 Juin 2005 10:32 Sujet du message:
makaveli ,
moi aussi j aimerais que tu enleves cette photo
ce n est pas de la censure mais dis toi que ça fait mal et que certaine personne ont besoin de se preparer pour lire ou regarder la souffrance de leurs freres et soeurs !
et par ailleurs, administrateur grioo j ai remarque que quand des arabes ou des blancs ou juifs nous insultent vous ne retirez par leurs messages
alors svp faites vous respecter !
Posté le: Mer 15 Juin 2005 10:33 Sujet du message:
Alors on a un sujet sur un fait historique et on a des messages polémiques sur le site et sa politique en matière d'images.
Après on traite les gens de bounty à tort et à travers. _________________ Le titre du bouquin de Bilé c'est "Noirs dans les camps Nazis" pas "Noirs Nazi"^^
Posté le: Mer 15 Juin 2005 21:33 Sujet du message:
Skelter a écrit:
Alors on a un sujet sur un fait historique et on a des messages polémiques sur le site et sa politique en matière d'images.
Non, cette photo aurait tout à fait sa place dans ce sujet en effet. Mais Makavali a mis cette photo dans sa signature et on n'est pas obligée de la voir à chacun de ses posts quand même.
Cette photo fait mal.
Posté le: Mer 15 Juin 2005 22:11 Sujet du message:
Dernière précision de la rédaction sur le sujet.
Grioo.com est un site qui se veut tous publics ce qui ne l'empêche pas de traiter des sujets non accessibles aux plus jeunes, mais en les prévenant à l'avance.
En l'occurence, Grioo.com a déjà eu l'occasion d'écrire sur le lynchage des noirs aux Etats-Unis et de montrer des images bien dures.
Ceci étant dit, il y a une nuance entre informer les gens dans un sujet bien précis, et imposer l'image en question à tous les internautes surfant sur les forums dans tous les messages.
Nous avons tenté, en privé de prévenir Makaveli qui a jugé utile de prendre les grioonautes à témoin, malheureusement, c'est nous qui sommes responsables du contenu du site, et devons en rendre compte.
Nous pensons être le site faisant le moins de censure (nous en voulons pour preuve le grand nombre de messages nous traitant de "vendus" de "bounties" et j'en passe), mais il y a des limites à ne pas dépasser même si on est un excellent contributeur dans les forums comme Makaveli.
Sur le sujet des rencontres pour répondre à un grioonaute, c'est un service, vous l'aurez noté, qui n'est pas développé par grioo mais par une autre société, nous ne fournissons pas le contenu, et je doute qu'il y ait des photos pornos même si, il faut le rappeler, il faut bien vivre, grioo c'est 2 serveurs pour pouvoir répondre rapidement aux sollicitations des nombreux grioonautes, etc..., on critique grioo mais on ne se demande jamais comment le site parvient à se financer.
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Jeu 16 Juin 2005 00:13 Sujet du message:
Skelter a écrit:
Alors on a un sujet sur un fait historique et on a des messages polémiques sur le site et sa politique en matière d'images.
Il y avait déjà un topic traitant du sujet, cela fait un quart d'heure que je le cherche en vain, fichu moteur de recherche en rade !!! Tanpis.
Aussi je rigole de voir le NouvelObs, auteur de leur dossier "La Vérité sur la Traite Négrière" qui en aura fait ricaner (jaune) plus d'un sur ce forum, venir nous expliquer de façon fort opportune les efforts faits de l'autre côté de l'Atlantique alors que jamais ils ne se risqueront à dénoncer les propos négationnistes d'une Grenouille Empêtrée, cette dernière s'étant justement brillamment illustrée dans le fameux dossier "La Vérité si je mens comme un arracheur de bois d'ébène".
Donc pour en revenir à la polémique "photo ou pas photo".
Je débarque après la bataille, mais je tiens quand même à donner mon humble avis sur le sujet.
Autant nous sommes tous d'accords pour dénoncer les exactions et atrocités passées et présentes.
Mais autant nous balancer une simple illustration est aussi spectaculaire qu'inutile.
Et je n'hésiterais pas à dire que cela tient de la démagogie pure et simple.
Car si l'on s'imagine qu'ils suffit de choque les gens pour les prendre conscience de problèmes aussi complexe que le sort réservés aux noirs américains au siècle dernier, cela revient à se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
Balancer une simple image de cadavre sacrifié, c'est comme nous taper un reportage de trois minutes montre en main sur le Darfour tous les trente-six du mois ou nous saturer de reportages sur la Shoah un mois tous les soixante : c'est le niveau zéro de la pédagogie.
C'est à double tranchant, cela peut aussi bien faire chialer dans les chaumières que cela peut provoquer une réaction de rejet pur et simple.
Dans les deux, on aura vite oublié, le schmilblick n'aura pas bougé d'un pouce et une fois passé, l'on retrouve exactement le même cirque habituelle accompagné de son conterge de banalités ubuesques.
L'autre effet pervers, c'est qu'en imposant de façon aussi péreinne et ostentatoire pareille images, cela peut conduire à un effet banalisant.
Au début, on est choqué par l'image, mais plus elle nous repasse sous les yeux, plus l'on aura tendance à l'éviter du regard, dégouté que nous sommes ou pire encore, on finira par s'habituer à celle-ci voir par totalement l'oublier. Mais dans ce cas, elle aura perdu tout efficacité puisque le résultat sera à l'opposé du but initiale : choquer pour qu'on oublie.
Les survivants de l'Holocauste Nazi qui ont pleinement conscience des risques de saturation que peuvent instiller paradoxalement le fait de trop parler à un moment donné de cette page de l'Histoire auront parfaitement décrit ce phénomène par l'expression suivante :
"La banalisation du mal".
En effet le mal, passant du domaine de l'imaginaire indescriptible enfermé dans les mémoires des survivants à une réalité palpable et accessible à l'apréhension de tout un chacun, rentre paradoxalement dans le domaine de la normalité, donc en quelquechose que l'on aura plus à combattre. Car rare sont ceux qui en auront véritablement saisi les enjeux, tenant et aboutissants d'un système qui aura permis l'extermination industriel et planifié de plusieurs millions de personne au coeur même d'une Europe "Civilisatrice et Triomphante".
Nous savons tous aussi les dégats que peuvent faire une simple image, pour peu qu'elle soit manipuler. Dans ce cas, cela devient de la propagande pure et simple.
Nous savons tous ici, que ce n'est pas avec les images d'horreurs que l'on montre sans arrêt d'une Afrique famélique, en proie à d'éternelles "guerres tribales" que notre continent d'origine s'en portera mieux, sous prétexte qu'on aura tiré à bon compte sa larmichette de crocodile au téléspectateur devant sa gamelle 3 étoiles, sa télé 16/9 70cm qui lui retranscrit les coups de feux et autres pleures des femmes en Dolby Surround et que décidément, "nous n'avons vraiment pas à nous plaindre, ma bonne dame".
Non, la vérité ne peut éclore que dans le dialogue et surtout dans la durée, mais certainement pas dans les agitations spectaculaires, la monstration ostentatoire d'un cliché dont le flash est aussi éblouissant qu'ephémère.
C'est en lisant les récits et témoignages des gens que l'on peut se venter d'appréhender notre monde.
J'en veux pour preuve les deux exemples authentiques que j'aurais vécu :
- Un témoignage de respacées des camps de la mort vaut tous les films possibles et imaginables sur la Shoah (dont l'écrasante majorité tourne magistralement autour du monde, car plus on veut montrer quelquechose et plus on a de chance de passer à côté de l'essentiel, mais ceci est un autre débat)
- La simple discussion avec l'ivoirien lambda sur place en CI, aura autrement plus de valeur que tous les reportages en mousses produits à grands frais par la propagande néocolonialisme française.
C'est en se plongeant dans les livres d'Histoire qu'on peut commencer à l'assmiler sérieusement.
Combien de fois n'avons-nous pas entendu autour de nous des gens n'en avoir rien à cirer de connaître leur passé, d'autres nous rabâcher "qu'on va pas nous gonfler avec ses histoires de momies mortes il y a plusieurs milliers d'années et de tout ces génocides qui appartiennent définitivement au passé".
Donc, non ce n'est pas certainement pas à coup de phrases toutes faites et d'images spectaculaires qu'on opérarera à une véritable prise de conscience profonde, péreinne et surtout efficace des consciences nègres de passage sur ce forum.
C'est aussi pour cette raison que je ne louerais jamais assez l'inventeur des forums php, nous donnant ainsi justement la possibilité de dévellopement à pleins nos réfléxions sans aucune contrainte de temps et d'espace.
Alors tâchons d'exploiter à bon escient cet espace priviligié entre gens civilisés, au lieu de nous perdre en enfantillage tels que "faut-il faire un sondage pour savoir si les gens sont choqués ou non par l'image de Makavili" ou autre "si vous vous opposez aux décisions de la rédaction : tapez un ; si vous soutenez leur décisions : tapez deux".
Voilà en espérant que le fou furieux qui vous observe à la fin de chacun de mes messages ne vous effraie pas trop ^^
Hotep,
Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
Posté le: Ven 17 Juin 2005 01:18 Sujet du message:
Je me vois obligé de répondre car je crois qu'il y a plusieurs méprises ici qui sont faites.
Premièrement, le sujet que j'avais posté et qui avait pour but de traiter de l'imagerie de la souffrance chez les Afros et nos rapports par rapport à celle-ci a été tout simplement supprimé.
Personnellement il me semblait intéressant et ce que l'administration du site appelle une "prise à témoin des grioonautes" n'était qu'une façon de rebondir sur un sujet jamais traité ici et qui je suis sûr mériterait de l'être.
Il ne s'agissait en aucun cas comme j'ai pu le lire ci dessous (de la part de keita) d'une tentative pour moi de distrubuer les points entre mon avis et celui de grioo, tout simplement car je ne vois pas trop ce qu'il y a à gagner dans une entreprise de cette nature.
résultat : le sujet (comme pas de mes messages ces derniers temps...) a été purement et simplement supprimé sans apparemment qu'on puisse appeler cela de la censure...
Makaveli a écrit:
Adina a écrit:
Proposition: faites un sondage et demandez aux grioonautes s'ils sont particulièrement choqués; moi aussi je n'ai lu qu'une seule protestation.
Comme je l'ai dit par mail à la rédaction et qui je pense l'a très bien compris (comme moi même je comprends leur point de vue sans le partager), le fait de placer cette image dans ma signature n'était en aucun cas de la provocation gratuite, ou alors tous les messages postés par tous les membres ont un caractère provocant car ils ont (normalement) pour but de provoquer une réaction ou un sentiment chez celui qui le lit.
Aussi, je suis resté plutot dubitatif devant les arguments que j'ai entendu jusque là pour me convaincre de retirer cette image (qui de toutes façons a "sauté" en un coup de clic de l'admin...).
Je comprends tout à fait les réactions du type :"l'image est trop dure à supporter pour moi", et d'une certaine manière je la trouve bénéfique;il vaudrait mieux ne jamais tout à fait s'habituer à voir la souffrance des siens, c'est sur.
Je comprends moins l'argument "des jeunes peuvent tomber dessus" car il n'est pas recevable. Qui n'a jamais vu un cadavre par le biais d'une photo ou d'un film? Le journal de 20h est-il interdit aux "jeunes" quand on y voit des cadavres jonchant le sol en Cote d'Ivoire ou en Tchétchénie? En Indonésie après le Tsunami??? Paris-match est interdit aux moins de 18 ans??? Non, non et non l'argument "jeunesse" ne tient pas.
mais alors qu'est ce que cette photo a-t-elle dc de spécial? On pourrait dire que ce n'est qu'un cadavre de plus...
Mais non, finalement, le vrai souci autour de cette photo, c'est qu'elle renvoie directement à autre chose qu'un simple meurtre. Son conoté est trop fort pour ne pas "provoquer" un sentiment chez celui qui la voit, le renvoyer tout de suite à quelque chose auquel il ne pensait plus au moment de tomber sur cette photo. Et finalement c'est ça qui dérange, avoir l'impression qu'on veut renvoyer la personne à qqchose dont elle ne pourrait échapper.
grioo a écrit:
Ceci étant dit, il y a une nuance entre informer les gens dans un sujet bien précis, et imposer l'image en question à tous les internautes surfant sur les forums dans tous les messages.
reproche-t-on à ceux qui ont des signatures avec des images drôles de nous "imposer" leurs humour?
Enfin, je crois qu'en se concentrant sur celui qui montre la photo on oublie l'essentiel, la vraie problèmatique cachée derrière ce cliché : le qui.
Qui a pris cette photo d'un homme carbonisé avec ses assassins tout sourire autour? Pour qui et pourquoi faire?
Je crois que c'est ça qui est véritablement choquant dans cette histoire, et pas le fait que cette photo ait été récupérée et diffusée, mais qu'elle ait été prise.
c'est un homme qui est allongé et brulé, pas un morceau de bois. _________________ The african holocaust continues...
Posté le: Ven 17 Juin 2005 01:58 Sujet du message:
SK je me voyais mal ne pas répondre à ta mise au pilori (pas méchante), où tu m'attribues tellement d'intentions que je n'ai jamais eues que je me devais de t'arrêter avant que tu ne m'attribues aussi la paternité du livre de pétré grenouilleau pendant que nous y sommes.
Bien allons-y.
Soundjata Kéita a écrit:
Autant nous sommes tous d'accords pour dénoncer les exactions et atrocités passées et présentes.
Mais autant nous balancer une simple illustration est aussi spectaculaire qu'inutile.
Illustration présente dans ma signature, là où tu conviendras qu'il est plutot délicat d'y faire tenir tout un roman...
enfin bref. Et je rappelle que la photo était commentée en une phrase dans ma signature..
Citation:
Et je n'hésiterais pas à dire que cela tient de la démagogie pure et simple.
Ah bon??? démagogie pour gagner quoi auprès de qui? je ne suis pas chef d'un mouvement politique ou religieux, désolé.
Citation:
Car si l'on s'imagine qu'ils suffit de choque les gens pour les prendre conscience de problèmes aussi complexe que le sort réservés aux noirs américains au siècle dernier, cela revient à se fourrer le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate.
Mais qui s'imagine dc cela? Moi? ah bon...
Et 2ement, je t'invite à lire mon message précédent. Cette photo n'a aucunement l'intention de "choquer" ou "d'éduquer", mais le fait que vous lui prétiez ces intentions prouve que je ne suis pas très loin de la vérité concernant certaines réactions...
Citation:
Balancer une simple image de cadavre sacrifié, c'est comme nous taper un reportage de trois minutes montre en main sur le Darfour tous les trente-six du mois ou nous saturer de reportages sur la Shoah un mois tous les soixante : c'est le niveau zéro de la pédagogie.
Encore une fois, tu m'attribues des intentions signalées à aucun moment...Il ne faut pas lire dans mes pensées mais demander ça ne coute rien.
Citation:
C'est à double tranchant, cela peut aussi bien faire chialer dans les chaumières que cela peut provoquer une réaction de rejet pur et simple.
Citation:
L'autre effet pervers, c'est qu'en imposant de façon aussi péreinne et ostentatoire pareille images, cela peut conduire à un effet banalisant.Au début, on est choqué par l'image, mais plus elle nous repasse sous les yeux, plus l'on aura tendance à l'éviter du regard, dégouté que nous sommes ou pire encore, on finira par s'habituer à celle-ci voir par totalement l'oublier.
C'est le type d'argument que j'attendais dans le sujet supprimé, en gros.
Citation:
Mais dans ce cas, elle aura perdu tout efficacité puisque le résultat sera à l'opposé du but initiale : choquer pour qu'on oublie.
ça c'est révoltant comme propos Mr. Je te rappelle que tu parles d'une photo d'un HOMME ASSASSINE. tes histoires d'efficacité sont on ne peut plus mal placées.
Citation:
Les survivants de l'Holocauste Nazi qui ont pleinement conscience des risques de saturation que peuvent instiller paradoxalement le fait de trop parler à un moment donné de cette page de l'Histoire auront parfaitement décrit ce phénomène par l'expression suivante :
"La banalisation du mal".
Oui bien sur, on en revient forcément aux juifs pour comparer...Les "survivants" qui se balladent 365j ds l'année avec leurs photos sous le bras pour faire des conférences craignent la saturation...ben voyons, je pense surtout qu'ils craignent qu'on les oublie.
Citation:
Nous savons tous aussi les dégats que peuvent faire une simple image, pour peu qu'elle soit manipuler. Dans ce cas, cela devient de la propagande pure et simple.
Nous savons tous ici, que ce n'est pas avec les images d'horreurs que l'on montre sans arrêt d'une Afrique famélique, en proie à d'éternelles "guerres tribales" que notre continent d'origine s'en portera mieux, sous prétexte qu'on aura tiré à bon compte sa larmichette de crocodile au téléspectateur devant sa gamelle 3 étoiles, sa télé 16/9 70cm qui lui retranscrit les coups de feux et autres pleures des femmes en Dolby Surround et que décidément, "nous n'avons vraiment pas à nous plaindre, ma bonne dame".
Pcq qq'un pense "sauver l'Afrique" comme tu dis avec des images diffusées en europe???Dis-moi qui.
Citation:
Non, la vérité ne peut éclore que dans le dialogue et surtout dans la durée, mais certainement pas dans les agitations spectaculaires, la monstration ostentatoire d'un cliché dont le flash est aussi éblouissant qu'ephémère.
Il n'y a pas de science exacte du "comment faire éclore la vérité". Tu as du suivre les remous des récents propos de dieudonné, et tu dois savoir que les avis sont partagés sur ça. C'est le temps qui nous dit si ce qui a été entrepris était efficace finalement.
Citation:
C'est en lisant les récits et témoignages des gens que l'on peut se venter d'appréhender notre monde.
Oui entre autres...
Citation:
J'en veux pour preuve les deux exemples authentiques que j'aurais vécu :
- Un témoignage de respacées des camps de la mort vaut tous les films possibles et imaginables sur la Shoah (dont l'écrasante majorité tourne magistralement autour du monde, car plus on veut montrer quelquechose et plus on a de chance de passer à côté de l'essentiel, mais ceci est un autre débat)
- La simple discussion avec l'ivoirien lambda sur place en CI, aura autrement plus de valeur que tous les reportages en mousses produits à grands frais par la propagande néocolonialisme française.
Pas d'accord du tout. ta discussion avec les gens concernés ne te donneras que LEUR VERSION suivant la façon dont ils ont appréhendé les événements. Pour la CI, demande à un anti gbagbo de t'expliquer ce qu'il aura vu, pour la shoah, demande à un kapo de te décrire la vie dans les camps et tu verras.
Citation:
C'est en se plongeant dans les livres d'Histoire qu'on peut commencer à l'assmiler sérieusement.
ok
Citation:
Donc, non ce n'est pas certainement pas à coup de phrases toutes faites et d'images spectaculaires qu'on opérarera à une véritable prise de conscience profonde, péreinne et surtout efficace des consciences nègres de passage sur ce forum.
Par image spectaculaire, j'espère que tu ne parles pas de celle d'un homme carbonisé en public par hasard, car ce serait vraiment montrer un niveau de conscience étrange...
Citation:
Alors tâchons d'exploiter à bon escient cet espace priviligié entre gens civilisés, au lieu de nous perdre en enfantillage tels que "faut-il faire un sondage pour savoir si les gens sont choqués ou non par l'image de Makavili" ou autre "si vous vous opposez aux décisions de la rédaction : tapez un ; si vous soutenez leur décisions : tapez deux".
Je n'ai à aucun moment demandé qu'on me distribue des bons ou des mauvais points, tu dois comprendre que ces échanges avec l'admin m'a amené à proposer un sujet qui me semble intéressant. le reste...
Citation:
Voilà en espérant que le fou furieux qui vous observe à la fin de chacun de mes messages ne vous effraie pas trop ^^
On s'est habitué... _________________ The african holocaust continues...
Posté le: Ven 17 Juin 2005 10:01 Sujet du message:
mersi skelter pour le texte
on aurait pu penser naivement que les lynchages etaient l expression de leur bestialite spontanee ....
mais on apprend pour ceux qui ne le savaient pas
que les lyncheurs etaient soutenus par le SENAT
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