Posté le: Dim 16 Mai 2004 15:56 Sujet du message: Géopolitique: la place des Fangs en Afrique Centrale
A près dun million d'âmes en Afrique centrale, le peuple Fang est parmi les plus nombreux et surtout les plus répartis dans cette région de l'Afrique. En effet, nous pouvons retrouver ces derniers au Cameroun, en Guinée Equatoriale, au Gabon mais aussi au Congo.
Eu égard à leur réputation d'antan de guerriers farouches et canibales(réputation surtout véhiculée par la France, qui n'a pas assujetir ces derniers lors des grands massacres de la traite...), il semble de rigueur que ce peuple ne doit jamais s'unir, comme les Kurdes dans une autre région du monde. On dit qu'ils sont très intelligents, mais aussi très fiers. La france, était la force envahissante de cette partie de l'Afrique, a souvent bien managé pourqu'en aucun cas, les trois pays ci-dessus cités ne soient dirrigés en même temps par des fangs.
Ainsi quand Haidjo présidait la destinée camerounaise, C'est Léon Mba qui était président du Gabon. Par la suite, Bongo a accédé au pouvoir au Gabon, il fallait donc un "équilibre": Biya est passé aux affaires au Cameroun. Et la Guinéé équatoriale, me dira-t-on? Eh bien jadis pays très pauvre et peuplé en grande majorité de Fangs, personne ne s'y est intéressé. Mais voila que ce pays est subitement devenu pétrolier. Bien vite on se rend compte que l'équilibre devient très précaire. Car c'est un Fang qui est à la tête de ce nouvel eldorado, ce qui ne doit pas être du goût des Français. Que faut-il attendre dans les jours qui viennent? Un coup d'Etat, soit au Cameroun, soit en Guinée Equatoriale, pour mettre au pouvoir un non-fang à la tête: question d'équilibre.
Cela prouve simplement comment nos dirigeants ne sont des pions d'un échéquier qui se trouve loin d'eux. Et les peuples dans tout cela?
PS: Je crois ca doit être le cas aussi pour la Côte d'Ivoire: donner vos commentaires!
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Posté le: Lun 17 Mai 2004 17:44 Sujet du message:
1 million !! Seulement!
Tu rigoles ou quoi?? Rien que Gabon + Guinee equatoriale, les fangs sont plus d'1 million ( au moins 500 000 au Gabon + 90% de la pop totale en G.Equ) alors si on ajoute le Cameroun et le Congo ( où là-bas ils sont très minoritaires...) les fangs doivent être au moins à 4,5 ou 5 millions dans toute l'Afrique Centrale..
Par contre je ne vois pas où tu veux en venir dans le reste de ton post, car je ne pense pas que les fangs ont eu le monopole de la résistance face au colonialisme français ( cf les Bamilékes au Cameroun..)
Et je ne pense pas que le fait qu'il y ait 1 fang à la tête du Cameroun, du Gabon et de la Guinée Equ. en même temps puisse présager de l'apparition à terme de "Efoussi Fang" ou FangLand sur le plan politique et administratif...
Est-ce celà que sous-entend ton post?
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Le sujet que tu aborde ne mérite pas un débat dans la mésure où il n'apporte rien de constructif. Ce débat ne fera que créer d'autres crises entre les peuples de cette région de l'afrique centrale. Le peuple fang n'est pas le seul a avoir fait face à la politique coloniale(comme l'affrirme mankwel!),de plus il n'est pas le seul a avoir le monopole de l'intelligence comme tu l'affirme.Pour ton information Léon Mba était un dictateur mis au pouvoir par la France,comme Bongo,sinon comment pourras-tu expliquer l'intervention des paramilitaires français pour remettre Léon Mba au pouvoir après les manifestation du peuple pour le départ de Léon Mba? _________________ n'attendez pas que l'information vienne vers vous,allez la chercher vous même car les médias d'aujourd'hui n'enseigne que l'abrutissement.
Posté le: Mar 18 Mai 2004 12:17 Sujet du message: Re: Géopolitique: la place des Fangs en Afrique Centrale
Flêche dorée a écrit:
la fleche dorée
Géopolitique: la place des Fangs en Afrique Centrale
c’est un sujet de géopolitique très intéressant et assurément il a sa place dans ce forum
Flêche dorée a écrit:
A près d’un million d'âmes en Afrique centrale, le peuple Fang est parmi les plus nombreux et surtout les plus répartis dans cette région de l'Afrique.
Ce nombre me parait très minoré ... il me semble que le même nombre était déjà avancé par les colons au début du siècle dernier. Nous ne disposons pas du nombre exact de notre peuple ... est-ce un manque liè aux critères de recensement dans les différents pays où ils sont installés? il faudrait creuser la question.
Flêche dorée a écrit:
En effet, nous pouvons retrouver ces derniers au Cameroun, en Guinée Equatoriale, au Gabon mais aussi au Congo.
Cette dispersion ... il faut le dire est le prix payé par les Fangs à la résistance à la colonisation.
Il y a répartition sur plusieurs états ... mais les aires de peuplement des composantes de la population Fangs ... sont contiguës. Cette répartition est le fruit de la création artificielle des frontières des états africains par le colon. L’empire coloniale créa ses divisions dans le seul but d’assurer sa survie au milieu de populations qui lui étaient farouchement hostiles ... c’est vrai pour les fangs et tant d’autres tributs répartie sur plusieurs états.
Flêche dorée a écrit:
Eu égard à leur réputation d'antan de guerriers farouches et canibales(réputation surtout véhiculée par la France, qui n'a pas assujettir ces derniers lors des grands massacres de la traite...),
Une réputation ça se fait et ... ça se défait. Les ‘farouches guerriers’ ne sont plus ... il y’a belle lurette qu’ils ont été remplacés par des hommes de la « race » de Paul Biya du Cameroun « Obiang Nguema » de Guinée ... le colon a bien fait son oeuvre de destruction, il peut dormir tranquille Biya et les autres défendent ses intérêts !
Flêche dorée a écrit:
Il semble de rigueur que ce peuple ne doit jamais s'unir, comme les Kurdes dans une autre région du monde.
Malheureusement, il n’est pas seul à cette enseigne ... toute l’Afrique attend l’union du peuple noir d’Afrique ... seule cette union pourra nous sortir du désastre dans lequel on tente de survivre ... sans cette union l’africain noir est condamné sur tous les plans économique, politique et militaire ... c’est évident.
Flêche dorée a écrit:
On dit qu'ils sont très intelligents, mais aussi très fiers.
On dit, on dit, on dit ... ce qu’on dit n’est pas toujours vrai ...
L’intelligence est le propre de l’être humain après ... tout l’intérêt réside dans ce qu’il en fait.
Flêche dorée a écrit:
La France, était la force envahissante de cette partie de l'Afrique, a souvent bien managé pour qu'en aucun cas, les trois pays ci-dessus cités ne soient dirigés en même temps par des fangs.
Ainsi quand Haidjo présidait la destinée camerounaise, C'est Léon Mba qui était président du Gabon. Par la suite, Bongo a accédé au pouvoir au Gabon, il fallait donc un "équilibre": Biya est passé aux affaires au Cameroun.
Il y a une part de vérité dans ce que tu dis ... en effet le grand manitou de la politique africaine de la France des années 60 aux années 80 était Jacque FOCCART ... c’est à lui que nous devons d’être dirigés par les Bongo, Biya Eyadema .... sa méthode était très simple ... divisé pour mieux régner ... les hommes qu’il mettait au pouvoir se devaient être d’une tribut de son choix et farouchement attacher à la défense des intérêts français même au détriment des africains ... Mais Foccard est MORT !!! et tous les espoirs sont permis.
Flêche dorée a écrit:
Et la Guinéé équatoriale, me dira-t-on? Eh bien jadis pays très pauvre et peuplé en grande majorité de Fangs, personne ne s'y est intéressé. Mais voila que ce pays est subitement devenu pétrolier. Bien vite on se rend compte que l'équilibre devient très précaire. Car c'est un Fang qui est à la tête de ce nouvel eldorado, ce qui ne doit pas être du goût des Français. Que faut-il attendre dans les jours qui viennent? Un coup d'Etat, soit au Cameroun, soit en Guinée Equatoriale, pour mettre au pouvoir un non-fang à la tête: question d'équilibre.
Cela prouve simplement comment nos dirigeants ne sont des pions d'un échéquier qui se trouve loin d'eux. Et les peuples dans tout cela?
Comme je te l’ai expliqué ci-dessus ... c’est Jacque FOCCART qui faisait toute cette salade ... mais Jacque FOCCART est MORT! ... pour la politique africaine de la France, il a été remplacé par Jacques CHIRAC ... ce dernier est très loin d’être un surdoué ... crois moi ... tous les espoirs sont permis ... regardes comment les ivoiriens lui tiennent la dragée haute ... chose impensable sous FOCCART ! En ce qui concerne le cas de la Guinée Equatoriale ... une tentative de coup d’état a bien eu lieu cette année, coup d’état lancé par Bongo, depuis Bongo et Obiang ne se parlent plus. Si je ne me trompe, je crois que la FrancAfrique n’avais jamais raté autant de coups d’état (Celui contre président ivoirien inclu) que sous la présidence de Chirac... signe des temps d'une francafrique en déclin!
Il est temps de comprendre que ce n’est pas à la France de décider de notre équilibre ... les hommes doivent arrivés au pouvoir de manière démocratique pour leur compétence, leur intégrité et leur nationalisme africain et non à cause d’une quelconque appartenance ethnique ... partout où il a été appliqué, le tribalisme n’a pas permis le décollage économique et politique de l’Afrique noire ... passons à autre chose c’est dans notre propre intérêt en tant que Fang.
C'est quand même intéressant. Si je n'adhère pas à la partie qui sous-entzendrait qu'un peuple seul dirrige une nation qu'il ne représente pas dans sa totalité, je suis d'avis qu'il faut que chaque peuple retrouve son unité originelle. C'est une étape cruciale et fondamentale à une unité africaine durable, et efficace.
Du reste, polémiquer sur l'intelligence de tel ou tel peuple ne rime pas à grand chose, nous avons tous les mêmes ancêtres, et donc le même potentiel génétique, donc intellectuel, saluons l'intelligence de nos ancêtres, mais pas pour en faire une source de division.
Excusez-moi, mais ne dites pas que la génétique détermine l'intelligence, Monsieur Muana ("le même potentiel génétique, donc intellectuel"), parce que cela est faux. Sauf si vous considérez l'intelligence sur le plan de la logique (performances cognitives des tests de QI par exemple), là vous aurez raison... Enfin je dis juste ça comme ça. Parce que ce que je dis n'a aucun avec le sujet.
Je sous-entend l'appartenance à la même espèce humaine... Un chamea n'a sûrement pas le même potentiel intellectuel qu'un homme, si ?
Mais j'avoue que ça porte à confusion, excusez-moi! Quand je dis "tout les mêmes ancêtres, c'est TOUS LES HOMMES" , mais ce n'est pas très clair, alors voilà, c'est précisé maintenant Marci M. Potemkim. (je sis tjs M., mais c'est peut-être Melle, ou Mmme?)
Posté le: Sam 22 Mai 2004 16:28 Sujet du message: Réponse à MoneFang
Je ne suis pas bien informé sur les chiffres de la population Fang. Quand je parlais d'intelligence, je ne disais pas bien sûr que ce sont eux les plus intelligents. L'intelligence est le propore de l'homme, on ne saurait donc déterminer l'intelligence d'un peuple par rapport à un autre. Mais force est de reconnaître que la structure de la société fang montre des modes de fonctionnement étatiques(une assemblée de sages qui décident collégialement de l'avenir de la population), mélangé entre socialisme et capitalisme. Ils n'ont donc pas eu besoin de colonialisme pour connaître l'Etat.
Selon mes prédictions( je ne suis pas un médium, juste quelqu'un qui réfléchit), pour ne pas arriver à ce que Mankwel appelle la terre Fang, les politiques de cette région de l'Afrique vont désormais mettre toute la pression possible sur les Fangs, afin d'annihiler toute véléité de revendication. Je m'explique: il est sûr qu'il faut s'attendre à des arrestations(souvent maquillées) de l'élite fang du Gabon et du Congo, si les des deux présidents (Obiang Nguema et Biya), aucun n'est destitué par la force. Ou plus discrêtement, ce sera la paupérisation plus accentuée de ces populations qui va voir le jour. Car on craindrait que la Guinée équatoriale ne serve de financier d'une quelconque revendication. D'ailleurs, je ne searis pas surpris si les relations diplomatiques entre les trois pays ne se détériorent dans bientôt.
Par contre, il est vraiment dommage, convenons tous les deux, que des statistiques fiables ne soient pas à notre disposition. C'est pour des raisons politiques, nous le savons.
Ce qui est des Fangs est aussi le cas des autres d'Afrique centrale. Une chose est sûr le cas rwandais arrange plus d'un.
On vit mieux avec les autres quand on sait qui on est et d'où l'on vient.
Posté le: Sam 22 Mai 2004 16:55 Sujet du message: Réponse à Mankwel
Bonjour Mankwel!
Tu rigoles ou quoi?? Rien que Gabon + Guinee equatoriale, les fangs sont plus d'1 million ( au moins 500 000 au Gabon + 90% de la pop totale en G.Equ) alors si on ajoute le Cameroun et le Congo ( où là-bas ils sont très minoritaires...) les fangs doivent être au moins à 4,5 ou 5 millions dans toute l'Afrique Centrale..
Tu es surement plus informé que moi sur ces chiffres excuse l'homme de ce lapsus. Ce n'est pas tant de ma faute, puisse les stats des peuples de l'Afrique ne sont pas mises à jour, voire les vrais chiffres sont camouflés pour des raisons électorales. Là dessus tu as surement raison. Je vais chercher.
Par contre, lorsque j'ai parlé d'intelligence, je n'ai pas relaté mon opinion. L'intelligence est relative nous le savons et on ne peux pas dire d'un peuple qu'il est plus intelligent qu'un autre. Je ne suis pas non plus pour cette idée là mais c'est bien ce qui se dit. Je n'y adhère pas.
Toutefois tu conviendra avec moi que la question est là. Si tu n'est pas convaincu, regarde le génocide rwandais, quelle est son origine? A mon avis, c'est la gestion de la question des peuples d'Afrique. Les Tutsis ne devaient pas arriver au pouvoir, alors après la mort du Président Abyiarimana, les Houtous, sentant le pouvoir leur échapper, ont déclanché l'impensable. Ce maccabre rappel permet de montrer qu'en Afrique centrale, il y a des peuples(qu'il est convenu) qui ne doivent pas accéder au pouvoir. Qu'importe la parole des urnes.
Concernat la résistance à l'occupant, je sais que les Fang ne sont loin de là pas le seul peuple résistant. Nous avons des noms d'Africains illustres et de peuples qui jusqu'aujourd'hui continuent de résister à l'occupant.
Quand à ton EfoussiFang??????????????????? Mais je crois que tu veux parler d'une patrie fang. Je te renvois à la définition d'une Nation.
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Posté le: Sam 22 Mai 2004 17:03 Sujet du message: Re: Réponse à Mankwel
Citation:
"la fleche dorée"Bonjour Mankwel!
Tu rigoles ou quoi?? Rien que Gabon + Guinee equatoriale, les fangs sont plus d'1 million ( au moins 500 000 au Gabon + 90% de la pop totale en G.Equ) alors si on ajoute le Cameroun et le Congo ( où là-bas ils sont très minoritaires...) les fangs doivent être au moins à 4,5 ou 5 millions dans toute l'Afrique Centrale..
Salut fleche doree!
Je ne savais pas qu'il y avait des FANGS au Congo, peux tu preciser dans quelle region les trouve t-on?
Merci.
Posté le: Dim 23 Mai 2004 11:20 Sujet du message: A ARDIN
Salut ARDIN,
Je ne suis connais pas bien l'histoire de ce peuple, mais je sais qu'au Congo, ils habitent dans le nord-ouest, région frontalière avec l'Ogoué Ivindo, province gabonaise dans laquelle vivent aussi de nombreux Fang.
Sur le net fait une recherche sur les peuples d'afriques(Peuple Fang par exemple)
Je prend ma place auprès d'actrui parceque je sais qui je suis et d'où je viens
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Posté le: Lun 24 Mai 2004 15:33 Sujet du message:
la flèche dorée a écrit:
Selon mes prédictions( je ne suis pas un médium, juste quelqu'un qui réfléchit), pour ne pas arriver à ce que Mankwel appelle la terre Fang, les politiques de cette région de l'Afrique vont désormais mettre toute la pression possible sur les Fangs, afin d'annihiler toute véléité de revendication. Je m'explique: il est sûr qu'il faut s'attendre à des arrestations(souvent maquillées) de l'élite fang du Gabon et du Congo, si les des deux présidents (Obiang Nguema et Biya), aucun n'est destitué par la force. Ou plus discrêtement, ce sera la paupérisation plus accentuée de ces populations qui va voir le jour. Car on craindrait que la Guinée équatoriale ne serve de financier d'une quelconque revendication. D'ailleurs, je ne searis pas surpris si les relations diplomatiques entre les trois pays ne se détériorent dans bientôt.
Déja, je ne pense pas que ni Biya, ni Obiang Nguema ait en tête de réaliser l'unification de tous les fangs de la sous-région dans 1 Effoussi Fang politique ( culturelment et géograhiquement il existe déja...)
Je ne connais pas de référence historique à 1 royaume Fang ( je peux me tromper...) donc il n'y a pas de nostalgie qui pourrait motiver 1 telle aventure.
Si maintenant 1 des 2 ( ou les 2 pq pas?) auraient cette idée, celà sous entends 1 repartitionnement géographique de la sous-région et cette situation déja les autres ethnies des pays concernés ( Gabon, Cameroun, Guinée Equ. Congo..) ne l'accepteraient pas....donc on fonce vers 1 guerre style à l'ex-yougoslavie... Qui aurait les moyens de mener 1 telle guerre ?? Personne...avez déja remarqué qu'en Afrique il n'y a presque jamais de conflit entre pays??...toujours des guerres civiles ou des massacres inter-ethniques..
Et puis le précedent qui aurait pu inspirer ta "fiction" ça aurait dû être le Burundi-Rwanda...mais ça s'est jamais fait et pourtant sur le papier aussi c'est simple : tous les hutus au Rwanda et tous les tutsis au Burundi ( par ex...)...
C'est pour celà que je ne crois pas à ton scénario...catastrophe...pour la sous-région.
Il y a des contentieux frontaliers entre la Guinée Equ. et le Gabon ( îles au large des côtes..) mais le plus gros des differents diplomatiques sont en fait des problèmes personnels entre les 3 présidents...
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
fleche doree ton debat n'en est pas un.La question aujourd'hui n'est pas de savooir quelle est la place resrevee a tel ou tel peuple, mais plutot comment sortir le peuple africain de cette misere chronique et de ce joug occidental.
[Mais force est de reconnaître que la structure de la société fang montre des modes de fonctionnement étatiques(une assemblée de sages qui décident collégialement de l'avenir de la population), mélangé entre socialisme et capitalisme. Ils n'ont donc pas eu besoin de colonialisme pour connaître l'Etat. ]
fleche doree tu rigoles,tu pense que le peuple fang est le seul qui a ce mode de vie?c'est dire que tu ne connais meme pas l'histoire des peuples de ton continent.Tu es comme ces occidentaux qui croient que l'occident est le centre du monde.[/quote][/list]
Si tu relisais un peu mes posts, tu tu t'empècherais peut-être de me préter des propos.
Et toi, Makaya, je suis curieux de savoir comment tu veux refaire l'Afrique sans tenir compte des peuples qui y vivent: leur histoire, leurs langues, leurs traditions propres...
Je suis intéressé par vos opinions sur les constitutions des états africains. Pensez-vous qu'il faille s'évertuer à copier des modèles qui ne fonctionnent pas pour l'occident, alors qu'ils correspondent à leur patrimoine culturel?
Pourriez-vous exposer les différents modèles de vos sociétés traditionnelles?
(gestion du pouvoir, castes, place de la religion, mode d'élection du chef d'état, etc.. au niveau des structures locales: villages, viles, etc.. la monnaie, les échanges, etc... etc...)?
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Mar 25 Mai 2004 16:53 Sujet du message:
la flèche dorée a écrit:
Mankwel,
Si tu relisais un peu mes posts, tu tu t'empècherais peut-être de me préter des propos.
la flèche dorée,
je t'ai posé cette question à la fin de mon 1er post :
Mankwel a écrit:
Et je ne pense pas que le fait qu'il y ait 1 fang à la tête du Cameroun, du Gabon et de la Guinée Equ. en même temps puisse présager de l'apparition à terme de "Efoussi Fang" ou FangLand sur le plan politique et administratif...
Est-ce celà que sous-entend ton post?
Les seules réponses que j'ai pu voir de ta part sont :
la flèche dorée a écrit:
Selon mes prédictions( je ne suis pas un médium, juste quelqu'un qui réfléchit), pour ne pas arriver à ce que Mankwel appelle la terre Fang, les politiques de cette région de l'Afrique vont désormais mettre toute la pression possible sur les Fangs, afin d'annihiler toute véléité de revendication...............
Car on craindrait que la Guinée équatoriale ne serve de financier d'une quelconque revendication........
Ce maccabre rappel permet de montrer qu'en Afrique centrale, il y a des peuples(qu'il est convenu) qui ne doivent pas accéder au pouvoir. Qu'importe la parole des urnes........
Quand à ton EfoussiFang??????????????????? Mais je crois que tu veux parler d'une patrie fang. Je te renvois à la définition d'une Nation......
Mais pas de dénégations de ta part sur l'interprétation selon laquelle ton topic pourrait être 1 "étude" des conditions de l'avènement d'1 etat politique fang qui aurait comme territoire les aires de peuplement de l'ethnie fang à cheval entre le sud du Cameroun, la Guinée Equ. le nord du Gabon et le Nord Ouest du Congo...
Je n'ai fait qu'une analyse(personnelle) des conditions et des conséquences géopolitique d'1 telle hypothèse....
Si tu ne veux pas qu'on fasse de mauvaise interprétation sur tes écrits, essayes d'être 1 peu plus claire à l'avenir stp...
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Posté le: Ven 28 Mai 2004 15:02 Sujet du message: info
la fleche dorée a écrit:
Je ne suis pas bien informé sur les chiffres de la population Fang. ... Par contre, il est vraiment dommage, convenons tous les deux, que des statistiques fiables ne soient pas à notre disposition. C'est pour des raisons politiques, nous le savons.
Ce qui est des Fangs est aussi le cas des autres d'Afrique centrale. Une chose est sûr le cas rwandais arrange plus d'un.
On vit mieux avec les autres quand on sait qui on est et d'où l'on vient.
Mon cher ami, je viens de tomber sur un autre dénombrement de la population des Fangs. On passe à 3.5 Millions ...avec un "ENVIRONS".
Groupe d'ethnies du Nord et du Nord-Ouest du Gabon, de la Guinée équatoriale et du Cameroun méridional. Les Fangs (environ 3,5 millions de personnes), parlent une langue bantoue. Agriculteurs et pêcheurs, ils sont organisés en clans patrilinéaires exogamiques et valorisaient traditionnelement la polygamie. Le pouvoir est exercé par les chefs des familles étendues.
HIST. L'implantation actuelle des Fangs, qui seraient originaires de la Haute-Égypte ou du Soudan, remonte à la seconde moitié du XVIIIe siècle. Les divers groupes se sont interpénétrés au cours de migrations multiples, avant d'aboutir finalement sur les rives de l'Ogooué et sur la côte atlantique.
ARTS.
L'art sculptural des Fangs à travers les masques et la statuaire, est très élaboré, bien qu'il ait un unique thème : l'ancêtre en méditation. Les statuettes, de couleur sombre, représentent des personnages debout, ou semi-assis, les genoux légèrement fléchis, le buste droit, les mains jointes sur la poitrine; les visages sont caractéristiques: front bombé, face triangulaire ou concave, bouche proéminente, coiffure stylisée. Liées au culte des ancêtres, ces œuvres puissantes et aux formes équilibrées sont l'une des plus belles manifestations de l'art négro-africain. Les masques présentent une grande diversité; sous leur décoration (plumes, fibres végétales, peinture souvent blanche) apparaît une grande pureté de lignes.
Posté le: Mer 02 Juin 2004 18:57 Sujet du message:
Salut MoneFang,
Je ne sais pas si tu suis les infos sur le site mais je crains d'avoir un peu raison par rapport à mes appréhensions, puisqu'aux dernières nouvelles, on parle de rebelles "équato-guinéens" qui voulaient s'emparer de l'ile de Corisco au large de la Guinée. D'où viennent les rebelles? Tu conviendras avec moi qu'il est complètement inutile de poser la question, vu la tension qui existe déjà dans cette zone. Moi je dis, d'içi à ce que la Guinée équat. se retrouve dans la même situation que la Côte d'Ivoire, il n'y a que quelque temps( à mon avis).
Je t'invite à la suite.
J'espère que ManKwel l'infini optismiste, celui du "Tout ira bien", suit les évènements.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Jeu 03 Juin 2004 10:37 Sujet du message:
la flèche dorée a écrit:
J'espère que ManKwel l'infini optismiste, celui du "Tout ira bien", suit les évènements.
On appelle ça de la mauvaise foi cher ami car si tu te souviens bien j'avais écrit dans mon avant-dernier post :
Citation:
Il y a des contentieux frontaliers entre la Guinée Equ. et le Gabon ( îles au large des côtes..) mais le plus gros des differents diplomatiques sont en fait des problèmes personnels entre les 3 présidents...
Donc ne me fais pas passer pour ce que je ne suis pas stp...
A mon avis tu n'es pas très bien informé de ce qui se passe dans la sous-région(?)
Si tu veux l'être y a qu'à demander...
Qd à ma phrase :
Citation:
C'est pour celà que je ne crois pas à ton scénario...catastrophe...pour la sous-région
qui apparement te fais dire que je suis 1 éternel optimiste (?), c'est ma conclusion personnelle sur l'idée selon laquelle 3 fangs à la tête du Cameroun, du Gabon et de la Guinée Equ. en même temps pourrait à terme engendrer l'apparition d'1 etat Fang politique dans la sous-région... ???
Et je te rappelle que tu n'as toujours pas répondu de manière formelle à cette question que je te pose depuis mon 1er post..
Alors à quoi bon lancer 1 tel topic...si tu ne peux pas aller jusqu'au bout de ta logique ??
A bon entendeur
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Posté le: Dim 06 Juin 2004 17:57 Sujet du message:
A Mankwel
Bonjour cher frère. Tu m'as effectivement posé une question à laquelle je ne saurai répondre car si tu relis mon premier post(d'ailleurs dans les suivantes aussi), je ne parlais pas d'un éfoussifang comme tu l'appelles qui, je suppose signifie une terre fang en Afrique centrale. Je ne faisais que la situation du peuple et toute la phobie(non justifiée selon mes infos) que les africains du centre ont de voir la sous région dirigée par trois présidents de cette ethnie. D'ailleurs, cela est si bien entretenue que je n'ai pas hésité à présager le pire soit pour le Président Biya soit pour le Président Obiang Nguema.
La seule chose que j'espère est que mes prédictions ne soient pas vraies à cause des raisons que j'ai évoquées.
C'est aussi vrai et tu ne me démentiras pas qu'au Gabon, l'élite fang a maille à partir à cause de l'extrème méfiance et même la haine qui est entretenue envers eux. Au Cameroun et en Guinée c'est un peu différent, les fang sont tolérés car il sont au pouvoir dans ces deux pays. Je n'invente rien, ce sont les faits.
Concernant un hypothétique pays fang, je saurai me prononcer car je sais que cela reste plûtôt un souhait du peuple et non celui des dirigeants, puique en calculant bien, chacun des présidents fang de la sous-région sait que son rôle risquera d'être réduit. Alors je paris que nul ne voudra s'y risquer.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 178 Localisation: Libreville
Posté le: Mar 08 Juin 2004 16:06 Sujet du message:
Salut la flèche dorée,
Je ne saurais répondre à ta réflexion :
la flèche dorée a écrit:
Je ne faisais que la situation du peuple et toute la phobie(non justifiée selon mes infos) que les africains du centre ont de voir la sous région dirigée par trois présidents de cette ethnie
d'autant que moi-même étant de cette ethnie, mon avis serait forcément partisan et donc sujet à caution.
Ce que je peux dire c'est qu'au Gabon, le régime de Bongo ( qui lui même est issu d'1 ethnie très minoritaire du Gabon) a utilisé cette idée de la "menace fang" pour coaliser autour de lui toutes les autres ethnies du Gabon dans sa gestion géopolitique des ressources humaines du pays.
De là à affirmer que la politique anti-fang au Gabon vient des français, c'est très difficile à dire vu que le 1er pdt de la république gabonaise etait 1 fang ( Léon Mba) et son opposant principal à l'époque 1 autre fang JH Aubame....
En Guinée Equ, 90% de la population est d'ethnie fang et à mon avis je ne pense que le pouvoir leur échappera de sitôt...
Le problème là-bas est que depuis l'indépendance ( en 68 je crois..) c'est que le pouvoir a toujours été aux mains d'1 même clan ( d'1 même contrée ) de manière dictatorial...
et maintenant qu'on y a découvert le pétrole (= richesse subite auquel on est pas préparé..) évidemment les appétits de tous les clans fangs du pays ( au pouvoir comme les autres..) s'aiguisent car tout le monde veut s'enrichir le plus vite possible...
Faut-il y voir la main du blanc derrière ça ??
Quand à la situation du Cameroun, je ne maîtrise pas les équilibres ethniques pour bien l'analyser...
Enfin dans l'histoire réel ou légendaire du fang il n'y pas de réference à 1 grand royaume fang unique style royaume du Kongo ou du Mali donc ton idée :
la flèche dorée a écrit:
Concernant un hypothétique pays fang, je saurai me prononcer car je sais que cela reste plûtôt un souhait du peuple et non celui des dirigeants...
n'est pas 1 aspiration chez le peuple fang.
_________________ Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...
Posté le: Jeu 10 Juin 2004 14:22 Sujet du message:
Mais globalement, l'idée de généralmiser ces sous-unités culturelles n'est-elle pas fondamentale? Quels sont les avantages à être unis (pour mieux nous diviser il me semble) malgré nous et par/pour des volontés extérieures seulement?
Posté le: Mer 30 Juin 2004 01:51 Sujet du message:
La menace "ethnique" pour les dirigeants issus de groupes minoritaires vient de la crainte de ces dernniers des votes 1 homme = 1 voix. Mathématiquement ils se sentent menacés, les votes politiques étant à forte connotation régio ou ethno. Nous nous montrons toujours prêt/e/s à pardonner à notre frère ou soeur de village, même si c'est lui qui arme le pays et que ses parents fassent partie des dégats colatéraux.
Maintenant dire que la géopolitique est enrichie par un débat sur les fang en Afrique.... cela me semble un peu restreint.
En plus les chiffres avancés sont loin des statistiques; quoique les stat on leur fait dire ce qu'on veut, mais déjà au Gabon les fang ne sont pas plus de 40% des "gabonais" (36-37%) donc n'atteignent pas les 500.000 avancés.
L'absence d'un royaume historiquement consacré n'enlève rien à la validité d'une organision socio-politique solidement structurée. Mais ce qui suit en matière d'analyse du pouvoir est, je m'excuse Flèche dorée assez fumeux. Il vaut mieux dire quel est le problème plutôt qu'avancer de manière ethnocentriste. Cele n'aide personne. _________________ A quand les tribunaux contre l'incitation aux viols?
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Quand je dis "tout les mêmes ancêtres, c'est TOUS LES HOMMES" , mais ce n'est pas très clair, alors voilà, c'est précisé maintenant 
Marci M. Potemkim. (je sis tjs M., mais c'est peut-être Melle, ou Mmme?)
