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Edith Zertal: Trop de mémoire va contre le savoir.

 
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Auteur Message
djehouti
Grioonaute


Inscrit le: 13 Juil 2005
Messages: 99

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien que tu aies posté cette interview. J'ai regardé sur le site "lesogres", apparemment elle a été faite avant que Dieudonné ne parle de la "pornographie mémorielle".
Démythifier et démystifier la Shoah: voila des mots qui sont forts. Qu'est-ce à dire sinon que la Shoah n'est pas un évènement unique en son genre?

Mais j'avoue quand même que cette interview m'a laissé perplexe: avec tout son vocabulaire, toutes ses phrases alambiquées, Idith Zertal nous noie. D'un côté elle dit:
"la façon dont Israël regarde la Shoah comme une étape, nécessaire, historique nécessaire, qui amène à la création de l’Etat d’Israël. Et vous voyez toutes les choses qui en sortent, de cette interprétation, qui sont horribles ! C’est à dire que la Shoah est une chose non seulement nécessaire, mais une chose positive parce que ça a amené à la création de l’Etat d’Israël !"

Mais ensuite elle dit:
"Je me considère en tant que Juive historique, c’est à dire que c’est l’Histoire qui me fait juive, c’est la Shoah qui me fait juive, c’est Israël qui me fait juive, c’est pas la religion, c’est pas... cette idée imaginaire qui s’appelle le nationalisme juif".

Considère-t-elle oui ou non que c'est la Shoah qui doit définir le caractère de l'Etat juif aujourd'hui et donc donner leur identité à chaque citoyen juif.
Elle dit que c'est pas sa religion qui la fait juive. J'ai pas écouté l'émission mais va-t-elle jusqu'au bout de ses idées en dénonçant le fait que pour immigrer dans ce pays il faut être juif ce qui définit en même temps une religion et un race, cas unique de nos jours. Imaginez que pour immigrer en France il faille être impérativement Celte et catholique, vous trouveriez pas ça anachronique. Quid des palestiniens? Seront-ils un jour des citoyens de l'Etat d'Israel à part entière?

Bref, comme pas mal d'intellectuels juifs, Idith Zerthal met le droit sur les problèmes tout en refusant les solutions évidentes: Abandonner la référence à la religion et à la race, intégrer les Palestiniens.

En tout cas, en lisant cette interview:

"un pays qui par l’usage inflationnel, un usage cliché, stéréotype, qui n’émane pas d’un vrai savoir",

"on abuse de la Shoah, tous les jours, tous les jours",

"Je pense qu’il y trop de mémoire, et que cette mémoire va contre le savoir",

"elle (la mémoire) aide aussi à instrumentaliser les choses"

Je ne vois pas ce que Dieudonné a dit de pire.
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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Encore un sujet passionnant pour les kémites. Rolling Eyes

Pourquoi pas non plus "comment les mollahs instrumentalisent le coran pour créer une vocation des kamikazes", "comment Kagama instrumentalise le génocide rwandais pour asseoir sa dictature", "les khmers rouges après Poll Pot"?

M'enfin, tant que ça intéresse certains on est en démocratie, mais si on pouvait passer plus de temps à se donner des tuyaux pour réussir, voir comment récupérer nos business aux chinois qui nous vendent même le plantain, etc..., je crois qu'on pourrait réellement avancer.
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GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

kainfri a écrit:
Encore un sujet passionnant pour les kémites. Rolling Eyes

Pourquoi pas non plus "comment les mollahs instrumentalisent le coran pour créer une vocation des kamikazes", "comment Kagama instrumentalise le génocide rwandais pour asseoir sa dictature", "les khmers rouges après Poll Pot"?

M'enfin, tant que ça intéresse certains on est en démocratie, mais si on pouvait passer plus de temps à se donner des tuyaux pour réussir, voir comment récupérer nos business aux chinois qui nous vendent même le plantain, etc..., je crois qu'on pourrait réellement avancer.


Tu peux toujours lancé des topics sur ces sujets, si tu penses que c'est important pour les grioonautes!
Mais personne ne ni les souffrances des autres sur ce site, le fait est que pour des revendications de noirs, il se trouve toujours finkielkraut et les autres"philosophes" très estampillé juifs pour mettre un holà inqualifiable
!

Qu'ils aient des reproches à faire à dieudonné pourquoi pas, mais passé à l'attaque contre des manifestations de noirs pour la reconnaissance des crimes de leurs pays envers leurs ancêtres voir arrière grands parents et le racisme actuel, là forcément ça suscite des réactions!
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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

OK François,

mais là on n'entend plus grand chose sur Dieudo, c'est même lui qui porte l'offensive judiciaire, ce qui est une bonne chose, je pense que Fogiel et ses sbires seront condamnés, et c'est mérité.

Mais ces trucs sur les juifs à longueur de temps ça peut être fatiguant... surtout qu'ici on parle d'Israël et donc de la politique de Sharon et ses prédécesseurs, pas sûr que ça nous touche tant que ça.

Après chacun fait ce qu'il veut, mais si on prend ce forum comme baromètre de la société noire, une énorme partie de notre énergie est consacrée à nous complaindre (esclavage, colonisation, racisme, sionisme, etc...), une faible pour voir les solutions (même si JCR Technology a voulu nous en proposer une Laughing).

Si on continue comme ça les chinois continueront longtemps à nous vendre les plantains à Chateau-Rouge.
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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

GrandKrao a écrit:
Tu peux toujours lancé des topics sur ces sujets, si tu penses que c'est important pour les grioonautes!


On sait que ça les intéressera pas Wink

GrandKrao a écrit:
Mais personne ne ni les souffrances des autres sur ce site, le fait est que pour des revendications de noirs, il se trouve toujours finkielkraut et les autres"philosophes" très estampillé juifs pour mettre un holà inqualifiable


Chacun fait son boulot. L'état français et les occidentaux feront tout ce qu'ils peuvent pour conserver leur suprématie.
Les juifs feront tout pour garder leur monopole mémoriel, etc...

Ce n'est pas en passant nos journées à nous en plaindre où à "prouver" ce qu'on veut que ça changera.

GrandKrao a écrit:
Qu'ils aient des reproches à faire à dieudonné pourquoi pas, mais passé à l'attaque contre des manifestations de noirs pour la reconnaissance des crimes de leurs pays envers leurs ancêtres voir arrière grands parents et le racisme actuel, là forcément ça suscite des réactions!


Oui, sauf que ce n'est pas forcément imputable aux seuls "sionistes" mais aux blancs en général.
Le racisme français, la colonisation, Thiaroye, les pensions, ce sont les "bons français" qui l'ont fait, pourquoi se cantonner à une partie seulement des blancs?
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MABIZ
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Mar 2004
Messages: 203
Localisation: PANAM

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 18:49    Sujet du message: POURQOI ??? Répondre en citant

kainfri a écrit:
OK François,
Après chacun fait ce qu'il veut, mais si on prend ce forum comme baromètre de la société noire, une énorme partie de notre énergie est consacrée à nous complaindre (esclavage, colonisation, racisme, sionisme, etc...)
Si on continue comme ça les chinois continueront longtemps à nous vendre les plantains à Chateau-Rouge.


Pourquoi continuer à acheter chez les chinois ou les pak pak de chateau rouge Rolling Eyes ?

Moi je n' y achete plus depuis des années et je préfère faire un quart d'heure de trajet jusqu' a villejuif chez un frère noir qui vend tout ces produits exotiques sur la N 7, c'est 50 centimes d'éssence en plus mais je préfère le lui donner à lui et tous les frères noirs africains ; antilais ; comme caribéens devraient en faire autant : ARRETEZ D' ENRICHIR LES AUTRES COMMUNAUTES .

Vous voyez des chinois ou des pakistanais venir manger du poulet yassa ou du ndolé ou du colombo dans un restaurant Africain ou antillais ? Alors arretons de fonctionner sans réfléchir , le besoin alimentaire est une grande arme économique déja pour nous structurer , alors récupérons déja ce commerce là.

_________________
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MABIZ
Grioonaute 1


Inscrit le: 21 Mar 2004
Messages: 203
Localisation: PANAM

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 19:29    Sujet du message: T' es un communautariste toi !!!!! Répondre en citant

francois a écrit:
Je propose de manger les chinois.
On a assez à manger pour des années, ils sont 1 milliard. Mr. Green


Fais gaffe la brigade anti-tout va arriver !!! Laughing Crying or Very sad
_________________
MABIZ

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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Eric,

toi tu sais où aller chercher tes produits, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ensuite, il faut qu'on sache se serrer les coudes pour être performants économiquement.

François,

je suis pas sûr qu'ils vont se laisser faire Wink
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Nénuphar
Bon posteur


Inscrit le: 27 Juil 2004
Messages: 967
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 20:44    Sujet du message: Répondre en citant

Faut pas leur demander leur avis. On est cannibales oui ou ... Very Happy !
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GrandKrao
Bon posteur


Inscrit le: 17 Fév 2005
Messages: 889

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

kainfri a écrit:

GrandKrao a écrit:
Qu'ils aient des reproches à faire à dieudonné pourquoi pas, mais passé à l'attaque contre des manifestations de noirs pour la reconnaissance des crimes de leurs pays envers leurs ancêtres voir arrière grands parents et le racisme actuel, là forcément ça suscite des réactions!


Oui, sauf que ce n'est pas forcément imputable aux seuls "sionistes" mais aux blancs en général.
Le racisme français, la colonisation, Thiaroye, les pensions, ce sont les "bons français" qui l'ont fait, pourquoi se cantonner à une partie seulement des blancs?

oui! aux blancs en général, mais c'est malheureusement cette partie des blancs comme tu dis qui monte au "crénos" pour étouffer toute revandication ou contestation des noirs, en tout cas les individustel finkielkraut de la part leur origine, font percevoir à certains noirs une "attaque " organisé des blancs d'origine juive!

Evidement il n' y a pas que des blancs juifs qui essaient d'arreter des revendications dess noirs, mais ils ont été les plus visibles, suscitant probablement à tort un sentiment "antijuif" chez certains noirs!

L'auteur du premier post, à tout simplement je crois voulu montrer l'existence d'une politique volontaire ou non des autorités française de deux poids deux mesures! madame zertal tient à france des propos similaires à ceux que Dieudonné à tenu en algérie, et pourtant il n'ya pas eu de condamnations des politiques ou autres "m'as tu vu!" de la télévision française! bien évidement beaucoup ont du faire ce constat, et cela à encore provoquer un sentiment d'injustice et de manipulation!!!
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djehouti
Grioonaute


Inscrit le: 13 Juil 2005
Messages: 99

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

La différence entre Idith Zertal et Dieudonné c'est que Mme Zertal noie les auditeurs avec son charabiage pseudo scientifico-historique: elle dit une chose puis son contraire. Elle dit que Israel est un Etat légitime: sur quoi se base t-elle pour le dire: Israel est un Etat racial et théocratique. Pourquoi dire que la religion ne fait pas d'elle une juive alors que pour immigrer dans cet Etat il faut être juif. Que veut-elle dire par: "Israël est menacé plus par l’intérieur que par l’extérieur". C'est qui l'intérieur: les extrémistes juifs ou les Palestiniens?

On aimerait qu'elle soit moins énigmatique. En fait son discours ne peut tromper que le néophyte. Dieudonné lui a été plus tranchant (en employant d'ailleurs une expression dont l'auteure refuse la paternité) et il a fait mouche.
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Soundjata Kéita
Super Posteur


Inscrit le: 06 Mai 2005
Messages: 1655
Localisation: Au sein de mon Empire

MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 2005 22:17    Sujet du message: Répondre en citant

Miss Zertal nous offre en effet un magnifique exercice d'autoflagellation dans la grande tradition expressionniste et naïve juive.
Ca se donne des airs d'autocritiques, mais ça ne veut surtout pas bousculer les tabous.

En France, des types que Norman G Finkelstein passerait tout simplement pour des nazis.
Mais bon, il faut dire qu'il vit dans un pays où il est possible de soutenir une thèse universitaire sur Mein Kampf. Vous savez ce petit livre rouge qui s'est vu interdit de diffusion dans un pays qui tient à cacher à son peuple que son auteur y remercie ouvertement les grands idéologues racialistes tels que Gobinneau.



Hotep, Soundjata
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La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer


Pour la Renaissance du Gondwana
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TjenbeRed
Super Posteur


Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP

MessagePosté le: Ven 12 Aoû 2005 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

kainfri a écrit:
Chacun fait son boulot. L'état français et les occidentaux feront tout ce qu'ils peuvent pour conserver leur suprématie.
Les juifs feront tout pour garder leur monopole mémoriel, etc...


Ce n'est pas en passant nos journées à nous en plaindre où à "prouver" ce qu'on veut que ça changera.


Ce n'est pas "faire son boulot" que d'écraser ou de nier les autres. Ca n'a rien de normal et de justifié. C'est un choix politique. D'autres choix sont possibles.
_________________
"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)


Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Ven 12 Aoû 2005 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

TjenbeRed a écrit:
kainfri a écrit:
Chacun fait son boulot. L'état français et les occidentaux feront tout ce qu'ils peuvent pour conserver leur suprématie.
Les juifs feront tout pour garder leur monopole mémoriel, etc...


Ce n'est pas en passant nos journées à nous en plaindre où à "prouver" ce qu'on veut que ça changera.


Ce n'est pas "faire son boulot" que d'écraser ou de nier les autres. Ca n'a rien de normal et de justifié. C'est un choix politique. D'autres choix sont possibles.


Tu as raison. Mais l'humanité est malheureusement comme ça.

Les grands empires (y compris en Afrique) se sont faits en écrasant, avec une violence variable, les plus faibles.
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