Posté le: Sam 05 Mar 2005 23:00 Sujet du message: Classement de PNB Global des pays africains : 1er Afrique du
Bonjour,
Classement de PNB Global des pays africains : 1er Afrique du Sud
et qui est classé 35è au rang mondial , pour le reste dans Wafbu sur
http://www.worldafricabusiness.com/pnbglobal.php
Cordialement
Marc
Je suis peut-être un peu débile mais je ne comprends pas trop qu'il soit fait mention de la Réunion et autres DOM-TOM. Vous m'étonnez que celle-ci soit au 1er rang; il s'agit de l'Etat Français tout simplement. _________________ La tradition orale est catégorique. Nous parlons donc sans gêne, parce que sans haine.
Moi je me demande quelle fiabilité on peut donner à ces chiffres de type PNB sur les 3/4 de l'Afrique.
En France par exemple, ce qui permet une estimation plutot crédible du PIB c'est le fait qu'il existe un impot s'appelant la TVA..
Dans les pays où il n'y a pas de TVA deja ça devient plus compliqué...
Ensuite tout ce qu'on appelle "économie informelle" (tous les bioens et services vendus sans aucune trace administrative) est plus développée par principe dans les pays où l'administration et les controles st les moins lourds (vous aveez reconnus nos pays bien évidemment, mais ils ne sont pas les seuls dans ce cas).
Bref l'indice du PIB et tout ce qui suit (comme les taux de croissance etc etc) est bcp moins significatif dans certains pays par rapport à d'autres...
Enfin, ce n'est qu'un indicateur économique parmi des centaines... _________________ The african holocaust continues...
Je suis peut-être un peu débile mais je ne comprends pas trop qu'il soit fait mention de la Réunion et autres DOM-TOM. Vous m'étonnez que celle-ci soit au 1er rang; il s'agit de l'Etat Français tout simplement.
Si la réunion et autres dom tom sont considérés comme les pays africains, alors nous devons les considérer comme les colonies françaises et donc à libérer ... Plus jamais la souveraineté française sur la terre africaine ...
L'Afrique du Sud ou il y a eu les blancs au pouvoir le plus longtemps est premiere. Est-ce juste une coincidence ou y-a t-il un lien de cause a effet? _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Dernière édition par Machiavel le Mar 16 Aoû 2005 01:49; édité 1 fois
L'Afrique du Sud ou il y a eu les blancs au pouvoir le plus longtemps est premiere. Est-ce juste une coincidence ou y-a t-il un lien de cause a effef?
Qui faisaient travailler la majorite noire comme des esclaves, sans pratiquement rien leur payer.
Les US se sont construit de la meme maniere.
Voila pour ta cause a effet.
En outre les pays africains sont "independants" qu'a partir de 1960.
Apres il a fallu construire ces pays sans qu'il y ait un certain know-how dans la population autochtone ou une culture democratique quelconque.
L'ancien colon s'etant retire et avec lui les quelques specialistes qui jusque la s'y trouvaient (dans la construction de l'infrastructure de l'economie coloniale).
Sans oublier les coups bas de l'ancienne puissance coloniale.
En outre en europe les pays de l'est qui furent diriges par des blancs, c'est pas le paradis: roumanie, russie,albanie, etc.
Le portugal, l'espagne et j'en passe, il ya pas longtemps c'etait pas mieux.
Alors tes idees racistes anti-noires tu peux les ravaler. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Dernière édition par M.O.P. le Mar 16 Aoû 2005 01:07; édité 1 fois
Les premiers pays d'Afrique:
- l'Afrique du Sud.
- les pays arabes
- en pointillés le Nigéria plus gros producteur de pétrole africain qui quémande aussi l'annulation de sa dette pendant que grâce au même pétrole la Russie rembourse le sien.
On peut dire ce qu'on veut ça devrait pousser les kémites à l'humilité, à se cracher dans les mains et à bosser.
Accuser la colonisation & co (même si sa nuisance est réelle) veut dire que la situation ne s'inversera jamais puisque les colons ne se retireront jamais volontairement.
Les premiers pays d'Afrique:
- l'Afrique du Sud.
- les pays arabes
- en pointillés le Nigéria plus gros producteur de pétrole africain qui quémande aussi l'annulation de sa dette pendant que grâce au même pétrole la Russie rembourse le sien.
On peut dire ce qu'on veut ça devrait pousser les kémites à l'humilité, à se cracher dans les mains et à bosser.
Accuser la colonisation & co (même si sa nuisance est réelle) veut dire que la situation ne s'inversera jamais puisque les colons ne se retireront jamais volontairement.
J'ai cite egalement les anciens pays de l'est, essaye d'y appliquer tes theories racistes.
En outre la russie est endettee et sa population croupit en majorite dans la misere.
En outre en europe les pays de l'est qui furent diriges par des blancs, c'est pas le paradis: roumanie, russie,albanie, etc.
Ils étaient dirigés par les français ou les anglais ces pays?
C'est plutôt les pays dirigés par les ex-communistes qui sont les plus pauvres tu veux dire.
Citation:
Le portugal, l'espagne et j'en passe, il ya pas longtemps c'etait pas mieux.
Chirac les trouvait en effet trop pauvres pour rentrer dans l'Union, mais pour comparer les choses il serait bon que les spécialistes nous disent quel était leur PNB au moment de leur entrée dans l'union, quel était celui de pays comme la France, et où ils en sont aujourd'hui.
Citation:
Alors tes idees racistes anti-noires tu peux les ravaler.
Peut-être. Mais statistiquement les noirs sont dans leurs globalité les derniers partout, y compris sur leur continent, il serait intéressant qu'on se penche sur les causes, au lieu de les nier, et de tout rejeter sur les autres.
Je rigole régulièrement en me demandant ce qui se serait passé si le fameux "l'Afrique noire est mal partie" de René Dumont était "analysé" par les grioonautes aujourd'hui.
Dumont se ferait lyncher, mais son bilan est hélas vérifié
Ils étaient dirigés par les français ou les anglais ces pays?
C'est plutôt les pays dirigés par les ex-communistes qui sont les plus pauvres tu veux dire.
Putain,on peut dire que kainfri=incohérent.Donc si il sont pauvres,c'est la faute des communistes,mais quand il s'agit de l'afrique,c'est pas de la faute à la colonisation _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
j'ai pas dit ça, j'ai juste dit que si on veut clouer le bec des suprématistes occidentaux (au sens "Europe de l'Ouest") c'est pas sur ces exemples là qu'on les contredira, même si l'Inde et la Chine montrent que d'autres pays peuvent émerger.
Nous on a toujours des raisons, et si c'est vrai que c'est à cause de la colonisation alors les africains peuvent plier bagages vu que les colons vont jamais partir volontairement.
Si comme vous tous s'acharnent à nier un problème dans nos pays comment peut-on espérer que ça se résolve?
Kainfri essayes d'etre coherent dans tes messages.
- On a parle de blancs et bonne gouvernance.
- Je cite les pays de l'est, toi tu me parles de la france.
Alors la ca va dans tous les sens.
Et toi essaie de comprendre de quoi je parle.
Je dis juste que c'est pas sur ces exemples qu'on prouvera aux partisans de LEUR supériorité raciale chez les français ou les anglais qu'ils ont tort.
Parce que toi tu cites les pays de l'est "dirigés par les blancs" pour tordre le cou à leur théorie.
Mais tu ne peux pas ne pas savoir que les mecs de l'ouest ne se considèrent pas tout à fait égaux aux slaves ceux qui régnaient à l'est?
Et dans les exemples dont on parle ici comme l'Afrique du Sud ou les pays du Maghreb, c'est pas des slaves qui gouvernaient, mais des occidentaux de l'ouest.
C'est plus clair maintenant?
Dernière édition par Kainfri le Mar 16 Aoû 2005 01:43; édité 1 fois
L'Afrique du Sud ou il y a eu les blancs au pouvoir le plus longtemps est premiere. Est-ce juste une coincidence ou y-a t-il un lien de cause a effef?
Qui faisaient travailler la majorite noire comme des esclaves, sans pratiquement rien leur payer.
Les US se sont construit de la meme maniere.
Voila pour ta cause a effet.
En outre les pays africains sont "independants" qu'a partir de 1960.
Apres il a fallu construire ces pays sans qu'il y ait un certain know-how dans la population autochtone ou une culture democratique quelconque.
L'ancien colon s'etant retire et avec lui les quelques specialistes qui jusque la s'y trouvaient (dans la construction de l'infrastructure de l'economie coloniale).
Sans oublier les coups bas de l'ancienne puissance coloniale.
En outre en europe les pays de l'est qui furent diriges par des blancs, c'est pas le paradis: roumanie, russie,albanie, etc.
Le portugal, l'espagne et j'en passe, il ya pas longtemps c'etait pas mieux.
Alors tes idees racistes anti-noires tu peux les ravaler.
Euh, vous qui parlez d'Aparteid, je vous rappelle que Julius Nyerere, l'ancien president de la Tanzanie detenait plus de prisonier politique que l'Afrique du Sud. Je vous signales que dans une partie du Soudan, on pratique toujours l'esclavagisme.
Dans la Republique Democratique du Congo, l'ex Zaire, et je vous signale que je suis Zairois/Congolais, les fonctionnaires d'etats, les militaires, les enseignants et autres salaries ne sont pas payes. D'autres sont sous payes et d'autres plus payes depuis 78 mois! Alors ou est la difference avec ce systeme et l'Apartheid, le colonialisme et l'esclavagisme?
Pour le cas de la Russie, c'est peu etre pas le paradis, mais c'est mieux que partout en Afrique a l'exception de l'Afrique du Sud peut etre Et je vous signale que Ronald Reagan a gagne la guerre froide en ruinant pratiquement l'URSS. Informez vous, vous ne seriez pas dementi.
Quant a la Roumanie et l'Albanie, ces pays la n'ont pas le 1/8 des richesses naturelles et des matieres premieres que on trouve en Afrique. Pas etonnant que ils soient inexpressifs et pas mieux. Nous, on arrive meme pas a gerer nos richesses. Avec nos richesses, les colons se sont enrichis, mais nous on s'appauvri et on demande toujours l'aumone. C'est ca le vrai sous-developpment.
Singapour n'a pas les richesses naturelles qu'on trouve un peu partout en Afrique, mais quand on parle de miracle economique, on cite souvent Singapour. Ce que on trouve partout a Singapour de moderne et de developpe, on ne peu que le trouver en Afrique du Sud en Afrique. Y-a t-il un lien de cause a effet?
Et vous qui parlez des pays dirigers par des noirs depuis seulement 1960, Haiti a eu son indepedance en Janvier 1804. Resultat: C'est le pays le plus pauvres de l'hemisphere ouest avec les memes problemes chronique et de tare qu'en Afrique. Quelle est l'industrie significative en Haiti a part le vaudou?
Le Portugal et l'Espagne y a pas longtemps c'etait pas mieux? Quand? L'Espagne rien que avec son industrie du tourisme, surclasse la majorite des pays Africains. Le Portugal si il etait situe en Afrique, il serait numero 1 ou 2. Les revenus d'un petits pays comme la Belgique depasse celui de toute l'Afrique noire Ca aussi c'est a cause de l'Apartheid, du colonialisme et de l'esclavagisme des Sud-Africains, Europeens,Americains?
Alors, je vous en prie, ne prenez pas la mouche lorsque un Africain expose des verites...meme si elles sont terribles. Je vous parle de faits historiques et de faits notoires. _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Dernière édition par Machiavel le Mar 16 Aoû 2005 02:07; édité 1 fois
Les premiers pays d'Afrique:
- l'Afrique du Sud.
- les pays arabes
- en pointillés le Nigéria plus gros producteur de pétrole africain qui quémande aussi l'annulation de sa dette pendant que grâce au même pétrole la Russie rembourse le sien.
On peut dire ce qu'on veut ça devrait pousser les kémites à l'humilité, à se cracher dans les mains et à bosser.
Accuser la colonisation & co (même si sa nuisance est réelle) veut dire que la situation ne s'inversera jamais puisque les colons ne se retireront jamais volontairement.
J'ai cite egalement les anciens pays de l'est, essaye d'y appliquer tes theories racistes.
En outre la russie est endettee et sa population croupit en majorite dans la misere.
Population below poverty line:
25% (January 2003 est.)
Oui, c'est vraie. Mais en Russie, au moins il y a un reseau d'infrastructure moderne et adequates. En Russie il y a des hopitaux, des centre de recherches, des universites etc et les Russes on une armee qui pourra preserver leurs souverainete. Chez nous en Afrique noire, on pense que les pays pourront se developper sans routes et autortoutes Vous pensez que le corps humain peu fonctionner correctement si il y avait pas les veines ou vaisseaux sanguins? Comment le sang ferait-il pour circuler? C'est la fautes aux blancs si on arrive jamais a maintenir et entretenir ce que on construit.
C'est la faute a la colonisation si Idi Amin Dada a fait chutter l'economie en expulsant 70 milles Asiatique dont la majorite etaient deja citoyens Ougandais? C'est la faute a l'occident si Mobutu a exproprier 500 millions de $ en entreprises pour les donner a ses proches, generaux et autre nationaux pendant la Zairianization? C'est la faute a qui si Mugabe a fait la meme chose un peu plus recement?
Meme dans le sport, le football par exemple, on a parfois du mal a s'organiser, c'est la faute au colonialisme ca aussi?
C'est la faute au colonialisme aussi si le majorite n'a pas l'access a l'electricite et a l'eau potable en Afrique?
Au fait, il y a toutes ces choses que j'ai mentionne en Afrique du Sud _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Introduire l'argument racial dans un tel debat est idiot encore idiot venant d'un noir !
L'espagne, le portugal, la grece, l'irlande etc. etaient des pays tres pauvres avant leur rentree dans l'UE.
Les pays de l'est comme la roumanie se trouvaient dans une misere incroyable apres la fin du communisme et ils le sont encore aujourd'hui.
L'afrique du sud etait un pays ou la minorite blanche utilisait la majorite noire comme esclave.
Si j'ai donne ces exemples, ce fut pour t'orienter a te pencher a chercher les vraies causes que l'argument racial qui n'a aucun sens.
Le developpement d'un pays ne se decide pas tout bonnement, il faut une volonte accompane de strategies, de conditions le favorisant et un certain temps:
Afrique:
- avant independaces: esclavage, colonisation (force vive mise a plat)
- Aux "independances":
-> Pas d'infrastrutures
-> Pas de know-how
-> Pas de moyens financiers
-> Pas de societe stable
-> Pas de traditions favorisants un developpement quelconque (esclavage colonisation ayant ravages les societes africaines)
-> Et surtout le colon qui ne lache pas, ne permet pas que les conditions soient reunies.
Conclusion:
En afrique le developpement ne s'est meme pas encore amorces !
Meme dans 50ans on n'aura pas progresse d'un iota, si les conditions necessaire ne sont pas reunies:
- Independance vraies
- Une base ideologique quelconque.
Permettant de:
- Definir un projet de societe.
Qui reunisse toutes les forces vives derriere un seul et meme but.
C'est pas parce que tu veux le developpement qu'il y aura developpement.
Parce que par exemple, les pays de l'est que j'ai cite pendant 50ans ont souhaite un quelconque developpement mais 50 ans apres la fin du communisme, ils n'avaient pas progresse d'un iota.
Parce qu'ils n'etaient pas libre de decider du sens a donner au destin de leur pays.
Pour se developper, il faut se donner les moyens, il faut que les moyens te soient donnes.
Ca n'a rien a voir avec la race _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Dernière édition par M.O.P. le Mar 16 Aoû 2005 02:09; édité 2 fois
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Euh, vous qui parlez d'Aparteid, je vous rappelle que Julius Nyerere, l'ancien president de la Tanzanie detenait plus de prisonier politique que l'Afrique du Sud. Je vous signales que dans une partie du Soudan, on pratique toujours l'esclavagisme.
Julis Nyerere est l'un des meilleurs dirigeant que l'afrique est eu.L'esclavege au soudan est le fait des arabes.
Citation:
Pour le cas de la Russie, c'est peu etre pas le paradis, mais c'est mieux que partout en Afrique a l'exception de l'Afrique du Sud peut etre
Je supposse que tu es aller partout en afrique...
Citation:
Quant a la Roumanie et l'Albanie, ces pays la n'ont pas le 1/8 des richesses naturelles et des matieres premieres que on trouve en Afrique. Pas etonnant que ils soient inexpressifs et pas mieux. Nous, on arrive meme pas a gerer nos richesses. Avec nos richesses, les colons se sont enrichis, mais nous on s'appauvri et on demande toujours l'aumone. C'est ca le vrai sous-developpment.
Donc si il avaient la richesse de l'afrique il serait sûrement riche,puisque ce sont des blanc et que les africains ont une tare
Citation:
Et vous qui parlez des pays dirigers par des noirs depuis seulement 1960, Haiti a eu son indepedance en Janvier 1804. Resultat: C'est le pays le plus pauvres de l'hemisphere ouest avec les memes problemes chronique et de tare qu'en Afrique. Quelle est l'industrie significative en Haiti a part le vaudou?
Pour le reste tu ne donne aucun fait concret,ni sociologiste,ni historique,tu es misérable.
Dogg shit>>>>>>your life
PS:Des propos raçistes ont été tenu,je demande à ce que cet abrutit soit banni _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Des pays comme le senegal, le mali ou le Benin.
Ou quelques conditions semblent aujourd'hui reunies (relative stabilite politique, democratie, alternance), on pourrait parler d'amorce de quelque chose.
Alors je dirai, reparlons en de ces pays dans 10-20 ans. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
J'ai pas parler de race, j'ai plutot poser une question legitime je dirais. Quand je parlais des blancs, il ne faut pas voir que la race, il y a aussi la culture a considere, la mentalite, le cote methodique, le sens de la gestion, et il faut reconnaitre sans complexes, que les Occidentaux en general se sont montrer des meilleure hommes d'etat capable de voir au dela de l'horizon du moment.
Et puis, pourquoi vous ne condamner pas le fait que beaucoup de dirigeants Africains on fait la meme choses que les colons si pas pire?
Donc remettez les choses dans le contexte de la mentalite Africaine. On a souvent tendance a voir les choses a rentabilite immediate et voir les choses a court terme. Le manque de vision des Africains. Chez nous par exemple en RDC, y a pas de culture de travail. En revanche, les Chinois et les Indiens en ont une et ils avancent.
Soyez un peu plus specifique et precis quand vous ecrivez que "L'espagne, le portugal, la grece, l'irlande etc. etaient des pays tres pauvres avant leur rentree dans l'UE." Tres pauvres par rapport a quoi? Aux normes Europeenes? Donnez des dates et des chiffres et faisons une comparaison pour voir. L'Espagne a toujours eu un tourisme qui a contribue a son PIB. En Afrique on a du petrole, de l'or, du diamant, du cafe, de l'huile de palme, du cacao, du cuivre, et malgre tout, la Belgique est avant l'Afrique noire.
Donc par consequent, je ne donnais pas l'argument racial comme vous croyez, je parlais aussi de la manniere de travailler, de gerer et de voir les choses. Car il me semble que les Occidentaux avec moins que nous arrivent a faire beaucoup plus que nous. Et c'est jamais de notre faute C'est pas un probleme de couleur, c'est beaucoup complexe. C'est le changement d’attitude des sœurs et des frères d'Afrique et de la diaspora en particulier que il faut considerer. Je pense que le développement est tout un processus de responsabilisation, de prise de conscience, d’ambition, de vision, de désir de dépassement, d’amour du travail, du respect des règles et des droits des autres citoyens, d’éthique comme principe de base, d’effort a l’épargne et l’investissement dans les pays Africains ou encore qu'il ne peut résulter que de l'application maîtrisée par les Africains des règles de l'économie et l'innovation.
Et pour ça, il nous faudra sérieusement tenir compte des critères fondamentaux pour le developpement qui sont la sécurité juridique, la stabilité à long terme, la garantie de la protection de la libre concurrence et la propriété privée sans oublier la bureaucratie minimale.
Je trouve ca regrettable que les Africains se derobe a chaque fois en donnant pour excuse le colonialisme, le neo-colonialisme ou l'imperialisme pour justifier la misere.
Quelle est le plus grand paradoxe du continent africain ? C’est un continent riche dans tous les domaines, mais matériellement, les habitants et les peuples sont très pauvres. Partout en Afrique, à l’exception de L’Afrique du Sud (ou il y a eu les blancs le plus longtemps), c'est pareil, et je suis desole, mais on ne trouve que ce paradoxe en Afrique. Les pays comme la Roumanie et l'Albanie n'ont pratiquement pas de richesses naturelles.
Logiquement, sans matières premières, il n'y a pas d'industries et sans industries, essayer de sortir un pays du sous-développement serait comme poursuivre une chimère. Alors il faut que nous les Africains on se pose les questions suivantes :
Comment se fait-il que l'Afrique en generale possede toutes les matières premières sans aucune industrie ? Pourquoi l'Occident, qui n'a presque qu'aucune matière première, détient toutes les industries ? Comment la Suisse qui ne plante pas le cacao parvient a avoir le meilleur chocolat du monde? Pourquoi des petits pays comme le Luxembourg et le Liechtenstein sont plus prospères et plus riches que nous ? Pourquoi Singapour est renommé mondialement alors que c’est un pays avec très peu de ressources naturelles ? Pourquoi Singapour est souvent cité en exemple pour son miracle économique, alors qu'à l'heure de l'indépendance en 1965, ce pays était au bord du gouffre comme l’Afrique avec des émeutes raciales, un chômage massif, des problèmes de logement et d'accès à l'eau ? Pourquoi Singapour a réussi à fortement se moderniser, s'industrialiser, se transformer en un pays développé avec une économie efficace et de services, et un haut niveau de vie ? Comment Singapour a pu arriver a réaliser tout ça tout en étant considéré comme une "démocratie autoritaire" et pendant que la même famille était pouvoir depuis l'indépendance ? Comment la Suède--qui etait inexpressive il y a 50 ans--avec un petit marche de seulement 8 millions d’habitants parvient a avoir des corporations multinationales avec des chiffres d’affaires en milliards de $ ?
Une fois que on aura trouver les réponses aux questions suivantes, que on aura étudier les raisons exactes en analysant les faits, je pense que il y aura un réveil général et une prise de conscience de notre potentiel et surtout, de notre retard sur tous les niveaux. _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Dernière édition par Machiavel le Mar 16 Aoû 2005 03:41; édité 2 fois
Des pays comme le senegal, le mali ou le Benin.
Ou quelques conditions semblent aujourd'hui reunies (relative stabilite politique, democratie, alternance), on pourrait parler d'amorce de quelque chose.
Alors je dirai, reparlons en de ces pays dans 10-20 ans.
Oui, oui, oui, on m'a parle de ces pays la et du Senegal en particulier. Un Camerounais apres avoir visite Dakkar et les autres villes,m'a dit recemment que le Senegal est de loin plus developpes que le Cameroun Ils sont bien par rapport aux autres pays d'Afriques...comme quoi dans le royaume des aveugles, les borgnes sont rois.
Mais si on compare ses pays la Finlande et le Liecheinstein, on va toujours secouer la tete en degout...Il faut que on soit plus habite d'un desir de depassement et que on arrete de se contenter du peu.
Apres tout, il y a 60 ans, le Japon a ete presque detruit pendant la 2eme guerre mondiale, mais aujourd'hui les japonais importent la matiere premiere venant de partout et ils exportent les produits manufactures dans le monde entier. Grace au travail, le Japon est devenu la seconde economie mondiale. Pourtant, le japon a un territoire limite dont plus de 75% est montagneux. C'est un territoire inadequat pour l'agriculture et l'elevage, mais c'est un pays riche et prospere.
La Suede a un marche de 8 millions d'habitant et arrivent a avoir une multitude de corporations multinationales avec des revenues en milliards de $, et pourtant, ou etait la Suede il y a 50 ans? _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Julis Nyerere est l'un des meilleurs dirigeant que l'afrique est eu.L'esclavege au soudan est le fait des arabes.
Nyerere est l'un des meilleurs dirigeant que l'Afrique ait eu? Ah bon? Il a fait quoi pour la Tanzanie et pour l'Afrique? Je serais ravie de lire ses contributions et ses exploits, et je veux que ce soit du concret, des choses importantes dans leur substance. Et pourquoi vous ne condamnez pas le fait que il detenait plus de prisonier politique que l'Afrique du Sud? Est-ce l'hypocrisie purement Africaine?
Citation:
Pour le cas de la Russie, c'est peu etre pas le paradis, mais c'est mieux que partout en Afrique a l'exception de l'Afrique du Sud peut etre
Je supposse que tu es aller partout en afrique...
Non, je ne suis aller qu'au Zaire . Mais je sais que il y a 53 ou 54 pays en Afrique, et que un seul pays est developpes et mentionne pour avoir une economie et des infrastructures dignes de ses richesses. Les autres pays ne pourront meme pas etre mentionne dans le meme rang. que la Russie. Mais bon, je n'ai jamais ete en Suisse non plus, mais je sais pourtant que c'est une chambre forte du monde ou il y regne l'ordre, la securite, le travail et la paix sociale...ce sont des commodites rares dans le continent Africain. Je n'ai jamais ete aux Iles Caymans n'ont plus mais je sais que c'est un paradis fiscal. C'est le pays ou il y a le plus de banques par metres carres. Il y a 600 banques & Trust et 40 milles compagnies enregistrees. Donc faut pas avoir ete partout pour savoir que tel et ou tel pays et economiquement plus fort que l'autre C'est un peu tire par les cheveux votre remarque, avouez le Mais bon, si vous vous mettez a comparer la Russie au pays d'Afrique, je vois dans quel delire vous etes.
Citation:
Quant a la Roumanie et l'Albanie, ces pays la n'ont pas le 1/8 des richesses naturelles et des matieres premieres que on trouve en Afrique. Pas etonnant que ils soient inexpressifs et pas mieux. Nous, on arrive meme pas a gerer nos richesses. Avec nos richesses, les colons se sont enrichis, mais nous on s'appauvri et on demande toujours l'aumone. C'est ca le vrai sous-developpment.
Donc si il avaient la richesse de l'afrique il serait sûrement riche,puisque ce sont des blanc et que les africains ont une tare .
Encore une fois, vous vous limitez a la couleur. Moi je croyais que vous alliez comprendre que en parlant des blancs en general, je parlais des attitudes des personnes, de la mentalite moulee au fil des annees par l'education et la culture. Mais j'estime que j'ai le droit de donner mon opinion sans etre crucifier, c'est la liberte d'expression apres tout.
Et vous qui parlez des pays dirigers par des noirs depuis seulement 1960, Haiti a eu son indepedance en Janvier 1804. Resultat: C'est le pays le plus pauvres de l'hemisphere ouest avec les memes problemes chronique et de tare qu'en Afrique. Quelle est l'industrie significative en Haiti a part le vaudou?
Pour le reste tu ne donne aucun fait concret,ni sociologiste,ni historique,tu es misérable.
Dogg shit>>>>>>your life
PS:Des propos raçistes ont été tenu,je demande à ce que cet abrutit soit banni
Pour Haiti, je voulais seulement dire que ils ont eu leur independance depuis 200 ans, et ils ont les meme problemes que les Africains, pourtant ils sont dans l'hemisphere ouest et sont politiquement et juridiquement souverrains depuis longtemps...donc l'excuse du temps ne peu pas etre donne, car j'estime que que en cinquante ans, l’Afrique a eu largement le temps de rétablir la paix sociale pour contribuer à la prospérité générale et de construire sa propre histoire, d’avoir un continent stable avec une multitude de pays riches et développés.
Question: pourquoi m'insultez-vous? Je n'ai insulter personne. Il me semble que vous avez l'esprit a la confrontation. Vous crier au racisme alors que vous etes le premier a etaler les mecanismes de l'ignorance . Il faut se mettre d'accord que on peu pas tous avoir le meme avis et il faut avoir une certaine honnete et humilite intelectuelle pour accepter les avis des autres sans devenir desagreable et perdre une certaine elegance.
Et quels sont les propos racistes? Il ne faut pas confondre critique cinglantes et propos raciste. Les propos sardoniques et les choses pejoratives ne sont pas forcement racistes, vous savez. Et puis qu'est-ce que le racisme a avoir avec un avis propre? Et je suis Congolais, noir, alors j'estime que j'ai le droit de faire une auto-critique de notre continent avec des analyses et comparaisons. Statisquement parlant, c'est un fait, l'Afrique est derniere dans tous les niveaux et le continent a un retard considerable dans les domaines les plus importants.
Vous etes drollement emotif dit donc,une petite allusion pour essayer de savoir si il y a des causes et des liens du genre blancs=developpement vs. noirs=chaos...et on se met directement à crier au racisme et des niaiseries de tout genre. La substance de ce que j'ai ecris, c'est qu'on devrait savoir pourquoi en Occident en general, c'est la paix sociale et la prosperite generale, et Afrique, misere et pays au bord du gouffre. Alors focalisant nous sur les causes, et essayons de savoir pourquoi chez les blancs ca marche en general, et chez nous, c'est la zizanie. Je sais que on ne doit pas singer les blancs, mais pourrions nous peu etre apprendre d'eux? Apres tout, ils ont beaucoup appri de nous il parait... _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Tu comprendras rapidement que c'est toujours la faute des autres, et quand tu poses des questions comme "qu'a fait Nyerere pour son peuple" (tu peux remplacer Nyerera par Nkrumah) on te parlera, à juste titre, de sa vision, de son charisme, de son patriotisme voire de son panafricanimse, mais probablement jamais de son bilan.
Nkrumah (je connais peu Nyerere) est considéré comme un génie par les panafricanistes, mais l'histoire (avec petit h) retient qu'il est devenu un quasi-dictateur sur la fin et que le coup d'état qui l'a évincé n'a pas tiré de larmes à ses compatriotes... même si au contraire de beaucoup de ses successeurs africains il a quand même tenté de construire routes et hopitaux dans son pays.
En tout cas je peux déjà prédire qu'à longueur de topic on va t'asséner colonisation/traite/colonisation, et que peu de forumistes t'opposeront que les africains ont peut-être un petit rôle dans leur propre infortune
C'est pour cela que toute discussion franche sera toujours un leurre.
Vous parlez de blanc (tous les blancs) pour apres vous derober et parler de l'occident.
Les pays de l'est ne sont pas l'occident et certains comme la russie l'ukraine etc. ont ou avaient des matieres premieres, mais croupissent egalement dans la misere, tres palpable a l'ouverture de l'est.
Ca vous ne pouvez le nier.
Moi j'ai suivi directement par exemple l'allemagne de l'est et son evolution. Dans cette partie du pays l'allemagne et l'UE ont deverse des 100aines de milliards d'euros depuis la reunification meme jusque la leur situation reste precaire.
Tu parles du zaire, depuis votre independance on vous impose des dictateurs illetres pour vous gouverner, apres tu t'etonnes que chez toi ce soit le chaos machiavel.
Kabila qui vous gouverne aujourd'hui, a quelle formation, quel age (experience) pour gouverner un pays comme le zaire ?
Et dans 50 ans quand le zaire sera toujours un pays ou sevit la misere, toi tu t'etonneras et viendras me parler de noirs.
Comme je l'ai dit pour qu'une societe se developpe ca depend pas des voeux pieux de quelques illumines qui deja n'ont aucune influence sur le destin de leur pays.
L'irlande apres son entree dans l'UE, a recu des milliards d'euro d'aide au developpement en plus ils obtenaient l'expertise de pays plus anciens dans l'union.
Exemple ils pouvaient envoyer leurs jeunes par contingents se former en allemagne, je le sais parce qu'a mon arrivee en allemagne j'ai ete au cours de langue avec les derniers du genre et nous en discutions.
As tu des exemples semblables en afrique ?
Les societes des anciens pays partant de leurs propre experiences, les aidaient dans l'organisation politique administrative etc de leurs pays.
Observes l'evolution de la pologne qui se trouve aujourd'hui dans le meme processus !
L'aide au developpement pour quelle ait un effet ne peut etre que financiere il ya tout l'accompagnement qui compte:
- Tous les pays qui veulent rentrer dans l'union, ont un carnet de route etablit par l'union qu'ils se doivent d'implementer.
Ce carnet fut definit a partir des experiences sur le terrain.
Je veux bien des comparaisons fumeuses a tout va, comme les votres.
Mais imposez vous deja une certaine rigueur sinon ca ne mene a rien et ne peut etre qu'une perte de temps.
Les noirs ont face a eux une race qui les oppriment depuis bientot un millenaire (arabe, blanc) et qui ne favorise en aucun cas notre developpement, plus ils agissent toujours activement a l'empecher ou ils peuvent.
Tu veux comparer les pays africains au japon, la suede ou la finnlande ?
Mais faudrait deja que cela soit comparable !
Quand la societe Ukrainiene se souleve pour une democratie dans leur pays, que font les occidentaux avec leur pouvoir ?
Quand la societe Togolaise se souleve pour une democratie dans leur pays, que font les occidentaux avec leur pouvoir ?
Mais toi dans 50 ans, tu viendras me parler de bonne gouvernance raciale pour l'expliquer.
C'est pas avec les insultes et le mepris envers nous meme que quelque chose changera dans notre sphere noire !
Aujourd'hui les US ont occupe l'irak et les occidentaux veulent controler le destin de ce pays, que font les irakiens (et les arabes en general) pour s'y opposer ?
- Ils posent des bombes (en irak ou dans les pays occidentaux)!
Et avec ca ils ont une chance de pouvoir reprendre le destin de leur pays en main.
Si maintenant quelqu'un demandait aux africains de faire la meme chose (exemple cote d'ivoire), kainfri sera le premier a l'accuser de raciste.
Il faut etre coherent et surtout consequent, et cela est valable pour les africains pas pret a tout faire pour controler leur destin, que vous kainfri et machiavel pas pret a aller au bout de leur reflexion. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Dernière édition par M.O.P. le Mar 16 Aoû 2005 08:56; édité 2 fois
Un episode de l'histoire des independances africaines, qui s'est repete partout dans la zone de la francafric.
En esperant que tu y trouves des reponses a tes question
C'est l'histoire de l'independance du togo.
Sylvanus Olympio fut Le premier président du Togo.
Sylvanus Olympio, un homme issu du secteur privé, qui voulait appliquer à son pays ses expériences acquises dans le monde des affaires. Après de brillantes études à Londres en sciences économiques, il intégrait assez rapidement le groupe international Unilever qui avait d’importants intérêts sur la côte occidentale de l’Afrique. Une fulgurante carrière l’avait propulsé au poste de directeur du département Afrique du groupe, United african company.
Mais il avait donné sa démission en 1951 pour se consacrer uniquement à la politique.
Et avec lui egalement, l'afrique francophone qui deviendra plutard la francafric connaitra, le 13 janvier 1963 au lendemain des indépendances son premier coup d’Etat militaire perpétré au Togo.
Avec l’assassinat du président de la République Sylvanus Olympio. C’est également le 13 janvier 1967 que
le sergent ancient tirailleur de l'armee coloniale francaise, etienne Eyadema s’emparait du pouvoir.
Trente-cinq après, le Togo est toujours aux prises avec des soulèvements politiques.
L'un de ces anciens tirailleurs places par la france qui les 40 prochaines annees dirigera ce pays, raconte le cours des evenements.
13 janvier 1963…on a tué Sylvanus Olympio a écrit:
LES SILENCES DU COMMANDANT MAÎTRIER
(le commandant Georges Maîtrier, Leucoderme Francais, membre du SDECE et conseiller du president togolais Olympio pour les affaires de sécurité!)
pour O. Bonito
ameyi nu gbea !
"Si toi manquer celui-là, me dit le nègre, nous mangés."
André Maurois, Les silences du Colonel Bramble.
1.
“ Une minute de silence ? Même pas, il n’y en aura même pas pour son cadavre. Ou plutôt… ouais, au fond, pourquoi pas. Une minute de silence, juste le temps d’écouter les mouches vrombir autour de ses chairs mis à nu par la mitraille.
Si cela ne tenait qu’à moi, soldats… mais rappelez-vous les ordres, il faut capturer le métis et non l’assassiner ! ”
Le Commandant Maîtrier, patron de la gendarmerie togolaise, fit une grimace de fauve en prononçant ces mots.
Puis il sortit du tiroir de son bureau un paquet de Gauloises qu’il fit passer à la ronde.
Au bout de la table, le regard complètement perdu ailleurs,
le sergent Etienne(Eyadema) prit deux cigarettes, alluma une
et cala l’autre derrière son oreille droite à la manière du charpentier son crayon.
Il faisait frais à l’intérieur du bureau, le climatiseur ronronnait comme une panthère en train de digérer une proie difficile. Dehors, à travers les nacos de la fenêtre, la lumière des lampadaires allongeait puis rétrécissait la silhouette du gendarme en faction. Il était presque une heure du matin, la ville dormait, et nous nous préparions, une poignée d’anciens soldats, les sergents Etienne, Bodj et moi-même, à renverser le président Sylvanus Olympio, le métis, ainsi que l’appelait Maîtrier. Des ordres venus d’en-haut, avait laissé entendre le commandant, lequel nous avait contactés, connaissant nos démêlés avec le président, personnage hautain qui n’avait aucun respect pour les gens d’armes que nous étions, anciens de la Coloniale, aguerris à mater les nationalistes d’Algérie et d’Indochine aux côtés d’illustres généraux.
Méprisant, le métis.
Nous traitant d’anciens combattants.
“ Au fond, messieurs, vous avez servi la France contre les indépendantistes. Je vois, je vois. Enfin… le Togo n’a pas besoin d’armée, c’est un petit pays en paix avec ses voisins, qui dispose d’une gendarmerie pour assurer l’essentiel de l’ordre public. Malheureusement, nos effectifs étant pléthoriques, vous comprenez... J’écrirai à Paris, personnellement, pour défendre vos intérêts d’anciens combattants, et si vous le souhaitez, on pourra donner un coup de pouce à votre reconversion. Messieurs… ”
Du bout des doigts, Etienne avait serré la main au président. En sortant du bureau, il se prit les pieds dans les bas d’éléphant de son pantalon violet. En civil, c’est vrai, l’ancien tirailleur a toujours l’air gauche, pathétique à la limite, malgré son rictus perpétuel de croquemitaine, et son trou dans le nez, qu’il tentera de dissimuler plusieurs années plus tard en ayant recours à la chirurgie esthétique.
2.
Cela faisait un an que nous essayions, patiemment, de persuader les nouvelles autorités de créer une armée nationale. Selon Maîtrier, l’État en avait les moyens, mais seul l’orgueil du métis, sa volonté délibérée d’annexer le pays au territoire voisin, dans une union factice dont l’objectif était platement tribaliste, empêchait que ceci se fasse. Il se tramerait un autre plan.
Prenant prétexte du dernier tracé de la frontière par les Alliés, vainqueurs des Allemands, tracé entériné d’ailleurs par la Société des Nations, le président avait promis aux populations éwés, dispersées des deux côtés, qu’il œuvrerait à leur réunification.
“ Le métis lui même étant éwé, son collègue à la tête de l’État voisin l’étant également, l’opération allait se solder par la fusion du plus petit pays dans le grand, le partage des richesses et des responsabilités, ainsi que le rejet des ethnies minoritaires, voire leur persécution. ”
Il était de notre devoir, avait conclu Maîtrier, d’empêcher que la nation fût bradée, d’autant que notre ethnie à nous trois, Etienne, Bodj et moi, était dans le collimateur du métis ; il aurait été déclarée sauvage, arriérée, barbare...
Selon Etienne, qui ne comprenait pas grand-chose au cadastre, ceci suffisait pour faire la peau au président. J’étais d’avis d’insister auprès de Maîtrier qu’il plaidât davantage la cause des tirailleurs démobilisés, mais je sentais vaguement que l’idée de jouer les intermédiaires enchantait très peu l’officier français. Il avait d’autres idées en tête.
Des rumeurs circulaient que des dissensions profondes existaient entre le président et Paris.
Maîtrier se dit surpris par de telles affabulations.
Des histoires de gros sous, à ce qu’il paraît. De souveraineté vis-à-vis de l’ancienne puissance colonisatrice qui voulait faire main basse sur les phosphates du pays, dicter sa politique au nouveau chef d’État soupçonné d’avoir des sympathies anglo-saxonnes plutôt.
Le métis n’aurait qu’une obsession, donner un sens à l’indépendance fraîchement acquise, briser les velléités françaises à maintenir les vieilles hégémonies :
pour cela, paraît-il, il avait décidé de frapper monnaie nationale, et soustraire son pays à la zone coloniale du franc.
Suprême injure, aurait répondu Paris, qui aurait décidé de reprendre les choses en main, de couper l’herbe sous le pied du fier nationaliste.
En secret, j’approuvais les idées du président, si cela était vrai qu’il avait de tels desseins, et en même temps, je ne comprenais pas qu’il nous ignorât à ce point, qu’il voulût se passer d’une armée nationale, alors qu’il adoptait des positions presque martiales contre l’ancienne métropole coloniale !
“ Oh, et puis ceci soldats : je ne vous ai jamais rencontrés ! ” avait lâché le commandant au moment où nous franchissions la porte pour nous diriger vers l’arsenal.
“ Bonne chance ”.
3.
“ Non mais je rêve, ce type est inconscient, il n’y a personne pour le garder ? ”
La jeep s’engagea dans la rue qui mène directement vers la résidence personnelle du chef de l’Etat, une villa rouge brique de style afro-brésilien adossée à l’Ambassade des États-Unis. Même si ces observations n’engageaient que moi, je trouvais effectivement léger que les lieux fussent ainsi laissé sans surveillance particulière. Il y avait certes un vigile devant l’Ambassade, mais il semblait posté là plus pour faire joli que protéger le bâtiment entièrement entouré de barbelés et de caméras électroniques.
“ Il y a deux gendarmes, murmura Etienne, les voilà qui arrivent.
– Pas de gestes brusques, on fait croire qu’on est la relève, a dit le commandant.
– Quel commandant, Bodj ? demandai-je narquois. Tu connais un commandant, toi ? ”
Tout marcha comme sur des roulettes.
Après avoir salué la relève, les deux gardes, qui étaient en galante compagnie, n’avaient rien trouvé de mieux que de disparaître vers la plage toute proche, leurs visiteuses nocturnes attachées presque aux porte-bagages de leurs vélos.
Un autre camion de la gendarmerie, rempli d’une dizaine d’hommes armés et cagoulés, nous rejoignit par la suite au moment où nous pénétrions dans la cour de la maison du président.
Une lumière à travers les arbres. La bibliothèque. Un homme en peignoir va et vient entre les rayons de livres et le bureau, invisible. Encore debout à deux heures du matin ! C’était donc vrai ce qu’on racontait, l’homme était une bête de travail. Quand la vitre du bureau explosa, je le vis plonger vers le sol, et compris que la balle avait manqué la cible. À l’intérieur de la maison, quelques secondes plus tard, une porte claqua, et la voix d’une femme monta brièvement, appelant au secours.
L’affaire prenait une nouvelle tournure, imprévue celle-là. Le président avait réussi à se réfugier dans la cour arrière de l’ambassade, compliquant le scénario de notre opération prévue pour durer tout au plus une heure. Les hommes piaffaient, voulaient violer la propriété de l’ambassadeur, contraindre ce dernier à nous livrer le président. Je ne pouvais prendre sur moi la responsabilité de l’assaut final, étant donné qu’il pouvait dégénérer, provoquer qui sait des complications diplomatiques. Il fallait absolument que je parle au commandant, malgré le désir manifeste de celui-ci de rester dans l’ombre.
Il avait malencontreusement coupé sa radio, ce qui n’était pas prévu non plus. Avais-je un autre choix ? Je suis retourné dans la bibliothèque du président et de là, j’ai téléphoné à Maîtrier. Il était en colère, la voix sombre et contrefaite.
“ Raccroche ce téléphone tout de suite, nom d’un chien, il est sur écoute !
– Mais… nous avons des emmerdes.
– Retourne à ton poste ! Quand la lumière s’éteindra chez l’ambassadeur, allez cueillir la bête et ramenez-la au point de rencontre ! ”
Il m’avait raccroché au nez. De façon brusque et insultante.
4.
Quand enfin, vers cinq heures du matin, nous avons pénétré dans la cour, le président était là, recroquevillé sur la banquette arrière d’une vieille Dodge noire. Aucun bruit dans la maison de l’Ambassadeur, disparu comme par magie dans le tréfonds de ses appartements. Le jour allait se lever d’une minute à l’autre. Il était temps d’en finir.
Était-ce le scintillement dans les yeux de l’homme qui nous a poussé à l’ultime geste, outrepassant ainsi les ordres de Maîtrier ?
Une lueur qui nous disait clairement qu’il n’y aurait pas de pardon à l’acte posé, s’il y réchappait, que ses partisans nous poursuivraient jusqu’au trou du cul de la terre, loin, très loin, “ là où chien m’a mordu ”. Le président nous avait reconnus lorsque, fébrile, Etienne l’avait tiré hors de la voiture sans ménagement et l’avait insulté plusieurs minutes durant. Quand la première balle lui déchira la poitrine, il n’avait pas cessé de nous regarder.
5.
Un homme crie dans la ville. Les gens se terrent. Le fils aîné du président : “ Populations de Lomé, sortez, sortez, on a tué mon père, on a tué votre président ! ” Les gens se terrent.
Fanfare militaire à la radio et mouvements de troupes vers la zone de l’aérodrome.
Un prêtre, seul, affronte le silence feutré. Le R.P. G. traverse la ville tétanisée, il se dirige vers le cadavre abandonné dans la poussière devant la bibliothèque du Centre Culturel Américain.
6.
À la une du magazine français Paris Match, quelques jours plus tard, un gros titre annonçant les révélations de l’assassin autoproclamé du président Sylvanus Olympio. Drôle d’idée de tirer à soi la couverture d’un meurtre qu’on voudrait tous oublier. En lisant ces prétendues vérités, j’avais en tête l’image d’Etienne en train de sectionner le tendon du pied de Sylvanus Olympio inerte au sol, à la manière du chasseur affaiblissant la bête sauvage, du marmiton qu’il fut dans les popotes de la coloniale, habitué à découper la barbaque sans état d’âme.
7.
Et l’ombre du Général de Gaulle, patron de la Société Coloniale Étrangère, plane sur la frontière de l’Est, par où le Révérend Père G. s’est enfui, le cadavre de Sylvanus Olympio enroulé dans la poche gigogne de sa soutane tachetée de brun. Déguisé en paratonnerre, l’ombre mettra plus d’un quart de siècle à crier les soirs de grand bal.
“ Marmiton, bien-aimé, marmiton, fils bien-aimé !
– Ta gueule ! lui répondait l’écho, de parti pris pour une fois.
– La nuit est longue, répétait le cadavre, dépaysé de l’autre côté des marécages.
– Ta gueule, lui répondait l’écho, à peine surpris lui-même de sa mauvaise foi, t’avais qu’à circuler en armure dans ta bibliothèque et dormir d’un œil cyclope ! Le drame avec vous les intellos, c’est cela, toujours baisser la garde ! Et quelle idée de faire confiance à un Américain, revanchard et traître comme un vulgaire vacher ! ”
Nyerere est l'un des meilleurs dirigeant que l'Afrique ait eu? Ah bon? Il a fait quoi pour la Tanzanie et pour l'Afrique? Je serais ravie de lire ses contributions et ses exploits, et je veux que ce soit du concret, des choses importantes dans leur substance. Et pourquoi vous ne condamnez pas le fait que il detenait plus de prisonier politique que l'Afrique du Sud? Est-ce l'hypocrisie purement Africaine?
Pourquoi je m'abaisserai a condamnez un mensonge???Il faut vraiment être un fils de p...te pour comparer l'afsud de l'apartheid et la Tanzanie...
Citation:
Hommages posthume à Julius Nyerere Kambarage *
Mwalimu Nyerere n’est plus. L’occasion nous est donnée de rendre hommage à titre posthume à un homme qui fut l’une des figures marquantes de l’Afrique noire en cette fin du 2ième millénaire.
Au départ, un simple enseignant qui au fil des jours connut une ascension fulgurante au plan du rayonnement de son action politique. Nyerere est entré en politique après ses études à l’Université de Makerere puis à Edimbourg(Ecosse) d’où il est sorti Master of Arts.
Nyerere fonda l’Union Nationale Africaine du Tanganyika(TANU) en 1954 après avoir gagné une série d’élections sans presque rencontrer d’opposition. Il mena son pays, le Tanganika à l’indépendance en 1961. Parallèlement, le Zanzibar obtint son indépendance en décembre 1963 au cours de la même année où le sultanat fut renversé et Zanzibar devint une République.
En mars 1964, les deux pays s’unirent pour former la République Unie du Tanganika et de Zanzibar sous l’appellation de la Tanzanie. Fait rare en Afrique, cette union fut réalisée pacifiquement à l’exemple même du nom que porte la capitale du nouveau pays ainsi crée Dar-es-Salaam (Maison de paix).
Est-ce une pure coïncidence ou quelque chose qui de toute éternité était inscrite dans les étoiles ? On s’interroge.
Le règne de Mwalimu comme président de la Tanzanie de 1964-85 fut également une véritable pax romana. Il conduisit des grandes réformes dans son pays en privilégiant la même approche. C’est-à-dire il s’attacha à favoriser le dialogue et la concertation, le tout dans un climat social de pacification.
Les deux projets politiques initiés et mis en chantier par Julius Nyerere en Tanzanie, Unity Uhuru na Umoja(1966) et Freedom and Socialsm, Uhuru na Ujamaa, furent à notre humble avis une tentative d’originalité, de faire la politique autrement, à la manière africaine. Cette tentative ne connut pas le succès escompté à cause des pesanteurs dues aux facteurs internes à la Tanzanie, à l’Afrique ; et surtout elle connut une hostilité ouverte de la part des certaines puissances occidentales.
Dans tous les cas, il n’en demeure pas moins vrai que certains aspects de cette œuvre s’avérèrent inébranlables face à la tempête. Si bien qu’on peut parler aujourd’hui de l’héritage Nyerere autour de l’aménagement du territoire surtout avec les regroupements des villages que l’on opéra pacifiquement. S’il y a un domaine où cet héritage est d’autant plus mis en évidence c’est celui de l’usage du swahili comme la langue officielle, langue de culture et de l’enseignement à tous les niveaux.
Il s’agit d’une innovation de taille dont beaucoup d’africains n’ont pas encore apprécié à sa juste mesure la portée. Peut-être, faudra-t-il attendre bien des décennies après pour en apprécier l’impact et les retombées positives.
Un des handicaps au développement de l’Afrique ne serait-il pas dû au fait que l’élite africaine s’exprime dans les langues étrangères qui sont mal maîtrisées par la grande majorité de nos populations ; de ce fait même les idées innovatrices véhiculées par ces langues circulent mal ou ne circulent pas du tout au sein du peuple de base ? Voilà une question fondamentale qui vaudrait une réflexion en profondeur qui pour le moment ne fait pas l’objet de notre propos.
L’armée tanzanienne sous Nyerere délogea de son fief ougandais une de pires dictatures que n'ait jamais connues l’Afrique, la dictature d’Idi Amin Dada. La Tanzanie sous l’impulsion de Nyerere fit partie des pays de la ligne de front qui consentirent des sacrifices énormes pour aider l’ANC de Mandela dans sa longue lutte contre le régime raciste Sud-africain.
Alors que les gens comme Mobutu par exemple, pratiquait un antiracisme de façade. Au niveau du discours à la tribune de l’ONU ou lors de ses traditionnels meetings populaires fustigeait l’apartheid ; mais en coulisses il ne cessait de flirter, voire même de pactiser avec les racistes.
Tout récemment encore, Nyerere fournit un effort soutenu pour réconcilier les positions irréconciliables d’un Kabila à celles d’un Tshisekedi en vue de procéder au redressement de notre cher Congo dit démocratique mais plongé dans un chaos indescriptible.
Nyerere quitta la scène politique tanzanienne comme il y est arrivé c’est-à-dire en gentleman, dans le calme et la tranquillité. Fait encore rare en Afrique où maints présidents se considèrent comme des monarques inamovibles.
Mwalimu fut un grand président au sens du mot. Il faudra élever un monument en sa mémoire pour que sa belle œuvre qu’il a léguée aux générations africaines actuelles et à venir soit fructifiée et perpétuée. En fin de compte, Mwalimu Nyerere fut un idéologue africain de grand talent de par la profondeur et la pertinence de son analyse. Cette œuvre monumentale est restée malheureusement inaccessible au grand public de l’Afrique francophone. Nous en donnerons un aperçu dans les prochains numéros de notre mensuel “La Renaissance”.
Albert Mbuyi Tshitebua
* Texte paru dans La Renaissance, n° 33, du samedi 30 octobre 1999. La Renaissance est un Mensuel de l’Union de la Diaspora Congolaise du Canada. Elle est éditée à Montréal, Canada. Pour tout contact : E.mail : mwambakt@dsuper.net )
Considéré comme le père de la nation Tanzanienne et l'une des figures emblématiques de l'Afrique noire. En œuvrant avec une détermination inébranlable en faveur de la liberté, de l'égalité entre les races et les ethnies, il a contribué à la lutte contre le colonialisme et l'apartheid devenant par-là même l'un des symboles de l'unité et de l'émancipation africaine. Je vous laisse découvrir, à travers ce portrait, ce leader qui a su mener ces idées jusqu’au bout avec le soutien de son peule.
Impliqué très tôt dans le développement d'une conscience politique fondée sur l'égalité des individus, Julius Nyerere n'a qu'une idée en tête : délivrer son pays, le Tanganyika, du joug britannique. Nyerere, que l’on surnomme le « Mwalimu », le maître d’école, fonde l’Union Nationale Africaine du Tanganyika (TANU) en 1954 après avoir gagné une série d’élections sans presque rencontrer d’opposition. Il mène son pays, le Tanganika à l’indépendance en 1961. Parallèlement, le Zanzibar obtient son indépendance en décembre 1963 au cours de la même année où le sultanat fut renversé et Zanzibar devient une République. En mars 1964, les deux pays s’unissent pour former la République Unie du Tanganika et de Zanzibar sous l’appellation Tanzanie. Fait rare en Afrique, cette union se réalise pacifiquement à l’exemple même du nom que porte la capitale du nouveau pays ainsi crée Dar-es-Salaam (Maison de paix) en attendant le transfert à Dodoma.
Durant un mandat de 24 années, Nyerere s'érige en ardent défenseur de l'union ethnique indispensable, selon lui, à la construction et à la cohésion du nouveau pays. Avec un courage et une lucidité que tout le monde lui reconnaît, il va se battre sur deux plans. « Sans unité, les peuples d'Afrique n'ont pas de futur, sauf comme perpétuelles et faibles victimes de l'impérialisme et de l'exploitation »; « Indépendance et travail », dit-il à ses compatriotes, en privilégiant les pauvres masses rurales de Tanzanie, plus des quatre cinquièmes de la population. Il est un brillant orateur et ne rate aucune occasion pour fustiger les grandes puissances occidentales « Le FMI est une sorcière dont les prescriptions sont néfastes au développement économique du tiers-Monde... ». Et c'est avec une conviction inaltérable qu'il va désormais se battre pour l'indépendance économique du pays malgré l’hostilité des puissances occidentales. En 1967, sa fameuse déclaration d'Arusha jette les bases d'un socialisme fondé sur l'autosuffisance économique par la solidarité : «Voici le but du socialisme en Tanzanie : construire une société dont tous les membres ont les mêmes droits et les mêmes chances». C'est l'heure des regroupements ethniques en villages, l'heure de l'entraide et du travail en commun : l'heure des grandes idées qui se heurtent pourtant à l'hostilité de certains paysans ainsi qu'à la soudaine réticence des investisseurs occidentaux.
Retiré, après sa retraite en 1985, dans son village natal de Butiama, il le quitte très souvent et devient un ambassadeur hors pair pour les pays du tiers-monde. Il préside le South Center et une fondation qui porte son nom. Objectif : oeuvrer pour la paix et le développement des pays du Sud. En 1995, l'Organisation de l'unité africaine (OUA) s'adresse à lui pour tenter d'apaiser les drames dans la région des grands lacs. Après le génocide au Rwanda, il sert à partir de 1996 de médiateur dans l'interminable crise qui secoue le Burundi voisin.
Julius Nyerere est pour moi, réellement un leader car même en dépit d'un certain échec économique et sans jamais faiblir dans son désir d'unité, il va pourtant réussir à forger l'identité Tanzanienne. Après avoir instauré l'école obligatoire laquelle prône désormais les notions de respect, de tolérance et de paix, il décrète le swahili comme langue officielle. Malgré sa pauvreté, l’armée tanzanienne suit Nyerere et déloge de son fief ougandais une de pires dictatures que n'ait jamais connues l’Afrique, la dictature d’Idi Amin Dada. La Tanzanie sous l’impulsion de Nyerere fait partie des pays de la ligne de front qui ont consentit des sacrifices énormes pour aider l’ANC de Mandela dans sa longue lutte contre l’apartheid.
Pour conclure, je considère ce grand homme comme un symbole de la lutte pour les indépendances. Figure de proue d'un socialisme africain basé sur la solidarité villageoise, Julius Nyerere garde dans la mémoire collective, l'image d'un homme intègre et pragmatique. Ce en dépit de l'échec de son "socialisme de type tanzanien" et de l'appauvrissement de la Tanzanie qui en est le corollaire. Décédé à l'âge de 77 ans, Juluis Nyerere était considéré comme un sage. Cette disparition a suscité des émotions vives certes en Tanzanie son pays, mais au-delà, dans toute l'Afrique et dans le monde entier. Car le "Mwalimu" fait partie des grands hommes du continent au même titre que les Félix HOUPHOUET Boigny, Kwamé N'KRUMAH, Sylvanus OLYMPIO, etc… dont le destin se confondait avec celui de leurs peuple
je reciens y a plus grave _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Connard,c'est toi qui parle de "tare",espèce de con
Et ou est le rapport entre "tare" et "couleur"? Bush semble avoir une tare aussi, mais il est pas noir que je sache.
"L’émotion est nègre, la raison hellène"-----Léopold Sedar Senghor
Senghor n'est pas blanc, mais c'est pas des propos raciste non plus je pense. Senghor est le pere de la negritude et pourtant il a ose exprimer sa pensee. On l'a critique, mais n'a t-il pas le droit a une opinion?
Citation:
Machiavel a ecrit:
On souffre parceque dans le fond on est un peu passif et on semble avoir une tare
En quoi ce sont des propos racistes, je donnais mon avis Je voulais dire que les Africains en general sont des peuples un peu passif qui se contentent de subir, qui ne font preuve d'aucune activite pour ameliorer leur situation economique et sociale. Y a pas beaucoup de dictateurs Africains qui se sont fait renverser par des revolutions.
Et par"on semble avoir une tare", je voulais dire que les dirigeants et l'elite Africaine semblent etre affectés par des tares morales. La majorité font souffrir leur peuple et le laisse dans la misere et ils vont demander l'aumone a l'Occident alors que leurs pays sont bourres de richesses. En effet la souffrance de l'Afrique est en partie du a la mutlitude de politiciens tarés et de regime taré. D'ou "On souffre parceque on est un peu passif et on semble avoir une tare". Je parlais des Africains qui se laissent faire, et de l'elite qui fait n'importe quoi. Je voulais dire que chacun a sa part de responsabilite dans notre souffrance.
Quant a Haiti, leur histoire n'excuse pas le fait que il y a le desordre, que il y regne l'insecurite, que economiquement c'est un pays insignifiant et que c'est le pays le plus pauvre de l'hemisphere ouest.
Citation:
Tout le monde dit que ce type était quelqu'un de bien,même tes maîtres blancs
Oui, tout ca c'est bien, mais qu'est-ce qu'il a fait pour l'Afrique et la Tanzanie du point de vue socio-enomique? Je vous parle de son bilan pour toute l'Afrique et son pays, pas de ses "personals achievements". Nyerere etait un erudite, c'est indeniable. Vous allez etre comme ces Occidentaux qui l'acclament juste pour avoir ecrit l'un des modeles du socialisme? Ou ceux qui aiment mentionnez le fait que il a traduit l'Anglais Elizabethain de Shakespeare en Swahili et ete publie?
Il y a les pour et les contre dans la carriere de Nyerere. Par exemple d'autres l'acclament parceque il a fait en sorte que le Swahili devienne une langue tres repandue. ...D'autres, quand on parle du choix des langues a enseigner dans les ecoles, donnent l´exemple de la Tanzanie où Julius Nyerere avait commis l´erreur de faire du swahili la première langue nationale. Nyerere en imposant le swahili a reduit la qualité de l´enseignement en Tanzanie et a fait reculer son pays de plusieurs années! Combien des travaux scientifiques sont publiés en swahili aujourd'hui?
Moi je ne vous ai pas attaqué personnellement, je parlais d'un probleme générale. Mais bon, puisque insulter a l'air d'etre votre seul talent, je peux tout de suite vous situer et vaut mieux s'arrater la. Et je n'ai pas repondu M.O.P parceque ca sert a rien. Donc je pense qu'il vaut mieux en rester là parce que c'est le genre de discussion qui va s'eterniser et ou l'on tourne en rond car chacun a ses convictions et y croit et les defend avec vehemence. _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Dernière édition par Machiavel le Mar 16 Aoû 2005 21:25; édité 2 fois
Au fait tu connais le definition de "DICTATURE" ?
C'est toujours contre son peuple et ceux qui sont contre sont tués.
Qu'est ce que tu en sais de ceux qui etaient contre hitler?
ils ont été deporté dans les camps et fusillés, souvent trahis par leurs propres enfants, cousins ou voisins et je te signale que les juifs d'allemagne avaient la nationalité allemande et ont été exterminés.
Pauvre de toi.
Maintenant, pour toi hiltler etait un saint homme. Je te plaind tes neurones.
Oui, je connais la definition du mot dictature, mais pas du mot dicture comme vous avez ecrit dans l'autre post . Je rigole, je sais que c'etait une faute de frappe.
Je n'ai pas ecrit que Hitler etait un saint homme . Hitler etait un grand leader bien que son ideal etait bete et que son ambition demesuree a tourner a l'abomination. Je voulais dire que bien qu'etant dictateur, Hitler avait les qualites dans bon leader, et que ca dictature n'etait pas une nuisance pour la majorite de son peuple.
La Chine est une dictature communiste. Mais une dictature qui a su quand meme sortir 400 millions de personnes de la pauvretes en 20 ans et aujourd'hui, malgre cette dictature, la Chine laisse beaucoup d'economiste et analyste pantois d'admiration. La Chine fait peur economiquement a tout le monde, y compri les Francais et les Americains. Vous comprenez mieux ce que je veux dire par dictature qui n'empeche pas le developpment et la croissance economique? Donc on peu tres bien avoir une dictature et prosperer. Ce qui n'est pas le cas dans les pays de l'Afrique noire.
La chine est le paradoxe d'un pays qui demeure communiste et qui voit se développer des formes extrêmement capitalistes de marché. Donc il existe des dicatures qui sont une nuissance pour le peuple, et d'autres dictature qui transforme des pauvres en classe moyenne, et des villes en puissances economiques... _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Combien de millions de morts en allemange et en chine?
Combien de chinois veulent fuire la chine?
Pour la chine, vous parlez du passe, et moi je vous parle du futur. Quand a l'Allemagne, ce qui s'est passe est a oublie. L'Allemagne etait en guerre...
Mais bon, combien de Francais fuient la France et vont ailleurs? Beaucoup. Il y a beaucoup en a ici aux Etats-Unis et plein en Afrique car parfois c'est parceque une question de choix et de preference, et parfois c'est pour fuir un systeme ou des situations. Donc que des Chinois veulent fuire la Chine, des Mexicains le Mexique, des Africains l'Afrique...
Et puis, je crois que on commence a s'egarer du but des sujets la _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Voila le titre du sujet: Classement de PNB Global des pays africains
Voila mon tout premier message:
Machiavel a écrit:
Citation:
L'Afrique du Sud ou il y a eu les blancs au pouvoir le plus longtemps est premiere. Est-ce juste une coincidence ou y-a t-il un lien de cause a effet?
Dans l'autre poste ou vous m'avez repondu, j'essayais juste d'expliquer que il existe des dictatures avec des PIB par habitants tres eleves, et ces pays la on une dictature qui on duree mais qui n'a pas empecher ces pays de devenir des pays riches, prospere et fort economiquement. Sauf en Afrique noire.
Alors j'ai cite le cas de la Chine avec sa dictature communiste qui a sorti 400 millions de personnes de la pauvrete en 20 et a augmente son PIB par habitant considerablement et assez rapidement.
Je parle pas de tares morales, de notre de morts, je parle de prousses economiques malgre une dictature.
J'ai juste voulu savoir si i y avait des raisons particulieres au fait que la majorites de pays en Afrique qui regorgent de richesses naturelles, on des PNB ou PIB inferieur a la majorite des pays Occidentaux.
A cause de ca on me traite de raciste et de tous les noms, pourtant c'etait juste une question
Une question pour vous: Il n'y a pas de dictature en France, c'est un pays riche et meme une puissance, alors pourquoi il y a des Francais qui se plaignent et ils fuient leur pays pour aller vivre ailleurs? _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Tu as perdu toute crédibilité en parlant de tare, le pire c'est que tu coninue...
Citation:
Oui, tout ca c'est bien, mais qu'est-ce qu'il a fait pour l'Afrique et la Tanzanie du point de vue socio-enomique? Je vous parle de son bilan pour toute l'Afrique et son pays, pas de ses "personals achievements". Nyerere etait un erudite, c'est indeniable. Vous allez etre comme ces Occidentaux qui l'acclament juste pour avoir ecrit l'un des modeles du socialisme? Ou ceux qui aiment mentionnez le fait que il a traduit l'Anglais Elizabethain de Shakespeare en Swahili et ete publie?
Mauvaise foie quand tu nous tient C'est toi qui a dit que c'était un dictateur"qui détenait plus d prisonniers que l'afsud"(au passage mes félicitations,c'est l'1 des plus grosse conneries qui ait été dit sur le forum,a ce rhymte tu vas dépasser duuuuche18 ),et comme j'ai démontré que c'était un bon chef d'état,tu commence à parler d'autre choses
Citation:
Il y a les pour et les contre dans la carriere de Nyerere. Par exemple d'autres l'acclament parceque il a fait en sorte que le Swahili devienne une langue tres repandue. ...D'autres, quand on parle du choix des langues a enseigner dans les ecoles, donnent l´exemple de la Tanzanie où Julius Nyerere avait commis l´erreur de faire du swahili la première langue nationale. Nyerere en imposant le swahili a reduit la qualité de l´enseignement en Tanzanie et a fait reculer son pays de plusieurs années! Combien des travaux scientifiques sont publiés en swahili aujourd'hui?
c'est pas la faute du swahili,c'est parce qu'ils (les tanzaniens) sont encore frileux en ce qui concerne le bannisemen de l'english:
Citation:
4 La politique linguistique de la Tanzanie
Depuis l'indépendance, la politique linguistique de la Tanzanie a généralement été favorable à la swahilisation du pays. Mais ce qui est surprenant, c'est que la Constitution de 1984, pas plus que les précédentes, ne contient de disposition linguistique à ce sujet. L'anglais est une langue officielle dans les faits (de facto) depuis la colonisation britannique; quant au kiswahili, il est une autre langue officielle de par les pratiques linguistiques en vigueur. Autrement dit, la Tanzanie est probablement l'un des rares États bilingues au monde à avoir deux langues officielles non reconnues juridiquement par la Constitution ni par aucune loi: il s'agit de deux langues officielles reconnues simplement dans les faits (de facto).
4.1 Les langues de la législation
Dès la proclamation de la République, le gouvernement tanzanien a dû composer avec la langue anglaise qui avait toujours été la langue courante de la législation, de l'Administration et de la justice. C'est ainsi que l'anglais a continué à jouir de ses privilèges de langue officielle pendant plusieurs décennies. C'était la seule langue du Parlement, de la justice, de l'Administration et de l'école.
À l'heure actuelle, le Parlement tanzanien (appelé le Bunge), comme d'ailleurs les réunions du Conseil des ministres, fait usage du kiswahili dans les débats, l'anglais étant réservé aux détails techniques de procédure et à la rédaction des lois. Les lois sont rédigées dans les deux langues officielles. Le journal officiel existe en deux versions: la Official Gazette (en anglais) et la Gazeti Rasmi (en kiswahili). Les lois sont systématiquement publiées en deux langues. Cependant, il existe un sentiment de la prédominance de l'anglais écrit du fait que ce genre de texte est souvent manipulé par des gens qui en font usage par l'anglais: par exemple, les magistrats, les avocats, les conseillers juridiques, les hommes d'affaires ou dans les relations internationales. Cela dit, les débats parlementaires ont lieu en kiswahili; les dirigeants du pays, dont le président tanzanien, s'adressent à la population en kiswahili et les campagnes électorales se déroulent en kiswahili. Quant au Parlement de Zanzibar, les députés discutent en kiswahili et rédige leurs textes en cette même langue.
4.2 Les langues de la justice
Les tribunaux de première instance, pour leur part, bien qu'ils administrent des lois rédigées exclusivement en anglais, fonctionnent généralement en kiswahili, parfois en une langue régionale, rarement en anglais. Les cours de seconde instance utilisent les deux langues, l'anglais ou le kiswahili, mais la Cour d'appel de l'État tanzanien privilégie encore l'anglais, bien que le kiswahili commence à concurrencer sérieusement cette langue. Bref, dans toutes les cours de justice, le kiswahili demeure omniprésent dans les conversations, car les employés, avocats et témoins utilisent exclusivement cette langue à l'oral. Si le kiswahili reste la langue d'expression orale du tribunal, les jugements sont prononcés en fonction de lois rédigées en anglais. De fait, les documents sur lesquels repose le fonctionnement de la justice sont tous rédigés en anglais. Tous les ouvrages émanant de la Tanzania Law Society sont rédigés uniquement dans cette langue.
4.3 Les langues de l'Administration
Dans l'Administration gouvernementale, l'anglais et le swahili sont les langues légalement admises, mais le swahili est pratiquement seul à être utilisé dans les communications orales avec les citoyens parce qu'il demeure la langue la plus connue dans tout le pays. Dans les municipalités, certaines autres langues sont aussi employées à l'oral, en plus du swahili, comme le sukuma, le gogo, le hya, le chaga, le nyamwezi, le ha, etc.
Cependant, le gouvernement emploie toujours l'anglais dans la documentation officielle destinée à l'ensemble des citoyens, avec en en‑tête la seule appellation suivante: The United Republic of Tanzania. Les rares textes rédigés en kiswahili semblent être les courriers internes des employés au service de l'Administration, car tout le système administratif repose sur des textes rédigés et imprimés en anglais. Ainsi, l'anglais écrit demeure le support de toutes les structures de l'État et tout citoyen tanzanien est forcément confronté un jour ou l'autre à l'anglais. L'affichage gouvernemental est généralement bilingue, parfois uniquement en kiswahili.
À Zanzibar, la situation est différente. Même les lettres signées des ministres sont en kiswahili, quand elles s'adressent à des Tanzaniens. Une nomination, une directive, c'est en kiswahili avec en en-tête Serikali ya Mapinduzi ya Zanzibar. Le recrutement par voie de petites annonces pour la fonction publique se fait en kiswahili et en anglais pour les deux parties, continent et Zanzibar.
4.4 Les langues de l'enseignement
Du côté du monde de l'éducation, les écoliers tanzaniens sont scolarisés pendant tout le cycle primaire en kiswahili. Toutefois, l'usage du kiswahili ne s'est jamais répandu aux cycles supérieurs, bien que cela ait été envisagé dès 1967. Jusqu'à présent, à partir du secondaire, la langue d'enseignement est uniquement l'anglais, sauf pour le kiswahili en tant que matière et l'éducation civique, qui sont enseignés en kiswahili. À l'université, le kiswahili est inexistant, car seul l'anglais sert de véhicule de transmission des connaissances. À Zanzibar ainsi que dans les écoles coraniques du continent, l'arabe est également enseigné comme langue seconde avec l'anglais.
Le système d'enseignement tanzanien n'est pas exempt de problèmes liés à l'emploi des langues. Dans les écoles primaires, où l'on enseigne pourtant en kiswahili, il est fréquent que les manuels en kiswahili ne suivent pas. Autrement dit, des cours peuvent se donner en kiswahili accompagnés de manuels en anglais. Au secondaire, même si l'anglais est omniprésent dans l'enseignement, la formation en anglais des professeurs devant enseigner dans cette langue laisse souvent à désirer. Cette situation entraîne des conséquences à l'université où beaucoup d'étudiants éprouvent des difficultés importantes à suivre les cours en anglais. Or, la pénurie de professeurs formés en kiswahili et de manuels en cette langue, et la présence de nombreux manuels en anglais mal adaptés à la population africaine sont en train de faire régresser l'usage du kiswahili et de compromettre le niveau général de l'éducation et de la culture générale des Tanzaniens.
Au moment de l'Indépendance, il existait une volonté politique de soutenir une politique de swahilisation, mais après quarante ans il faudrait songer à redéfinir cette politique qui se limite souvent à des discours et des prises de positions officielles, sans conséquences. Il faudrait, d'une part, développer davantage le lexique technique et scientifique du kiswahili, d'autre part, former des professeurs aptes à enseigner adéquatement l'anglais en tant que langue d'enseignement.
D'ailleurs, les opposants à la promotion du kiswahili dans l'enseignement dénoncent justement cette prétendue incapacité de la langue swahilie à exprimer des idées et des concepts par manque de vocabulaire. Ils estiment que l'usage de l'anglais doit être plus étendu afin que les Tanzaniens puissent participer de plein droit à la «communauté internationale». Ils craignent que la promotion du kiswahili se fasse au détriment de l'anglais et en arrive à «couper la Tanzanie» du reste du monde.
Par contre, les partisans de la promotion du kiswahili croient que cette langue peut satisfaire à tous les besoins et être utilisée à tous les niveaux d'enseignement, incluant l'université. Ils soutiennent que l'usage du kiswahili à tous les niveaux de l'éducation ne peut que favoriser un meilleur développement cognitif pour les enfants tanzaniens. De fait, une étude tanzanienne (de P. Mlama et M. Materu, 1978) portant sur le niveau secondaire démontre depuis assez longtemps la supériorité de l’enseignement en swahili par rapport à l’anglais dans le développement des fonctions cognitives; par exemple, lorsqu’une question est posée en anglais, les réponses des élèves dénotent un défaut de compréhension et/ou l’inaptitude à répondre en anglais. Or, lorsque la même question est posée en swahili, les réponses sont pertinentes et clairement exprimées. Enfin, ceux qui préconisent un enseignement en swahili précisent aussi que, à l'heure actuelle, l'enseignement n'étant plus gratuit depuis 1993, seule une minorité favorisée de Tanzaniens accéderont au secondaire et à l'anglais.
Cela dit, le gouvernement tanzanien a fait connaître sa position officielle lors d'un colloque international tenu en 2000 à l'Université de Dar-es-Salaam. Le vice-président Omar Ali Juma a déclaré que le gouvernement s'est engagé à faire employer le kiswahili comme langue d'instruction à tous les niveaux : «Nous, en Tanzanie, sommes fiers que la langue kiswahilie nous aie unis et soit connue par tous les gens. Nous devons défendre et protéger cette langue.» La politique culturelle de 1997 précise qu'un programme spécial doit être préparé pour faire du kiswahili la langue d'enseignement à tous les niveaux d'éducation. Dans son discours donné en kiswahili, Omar Ali Juma a déclaré que la politique culturelle de 1997 incarne la vision du gouvernement sur le développement des langues nationales au pays. Il a incité les organismes responsables du développement de la langue nationale à préparer des terminologies et des manuels pour réaliser la mise en oeuvre du kiswahili comme véhicule d'enseignement dans le système éducatif tanzanien. Toutefois, il a précisé aussi que le passage au kiswahili ne doit pas signifier le rejet de l'enseignement de l'anglais: «La politique stipule clairement que les langues étrangères, incluant l'anglais, ne doivent pas être sous-évaluées, mais doivent être apprises et employées là où elles sont nécessaires. Nous attendons que les experts de la langue nous aident à atteindre ce but.»
En réalité, la politique culturelle de 1997 veut promouvoir le développement des langues nationales pour qu'elles puissent être utilisées dans l'enseignement, à partir de l'école primaire jusqu'à l'université. Cette politique mentionne également que les programmes spéciaux seront prévus pour développer le kiswahili et s'assurer en même temps que d'autres langues étrangères ne soient pas négligées. Jusqu'ici, le gouvernement n'a fait aucun pas pour mettre en application cette décision, ni pour inclure les questions linguistiques dans la Constitution. En dépit des déclarations d'intentions, le gouvernement tanzanien n'est peut-être pas prêt à donner au kiswahili la place qui lui fut promise par la TANU (Tanganyika African National Union ou Union nationale africaine du Tanganyika) avant l'indépendance, car appliquer une telle politique linguistique coûte beaucoup d'argent (trop!) pour un pays avec de maigres ressources financières.
Pour ce qui est de Zanzibar, l'anglais, comme sur le continent, reste un parent pauvre dans l'enseignement, bien que la swahilisation y soit plus poussée. Comme dans tout le pays, à l'université, l'anglais reste la langue d'enseignement. Dans les faits, il est impossible pour la plupart des Zanzibarais de discuter en anglais dès qu'ils se retrouvent entre eux. L'anglais demeure une langue scolaire, alors que l'administration universitaire fonctionne en kiswahili. La question linguistique, à Zanzibar comme sur le continent, est loin d'être réglée.
Et je n'ai pas repondu M.O.P parceque ca sert a rien
Parce qu'il ta griller,ouais
Citation:
Donc je pense qu'il vaut mieux en rester là
je pense _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Il y en a qui se plaigne car ils n'ont pas de boulot et il y en a qui se plaigne car ils payent l'impot sur la fortune.
Tu connais un pays ou il n'y a pas de chomage.
Faire fortune en tuant et pillant la richesse des noirs en afrique du sud (or et diament) tu trouve ça bien?
N'oublions pas aussi la richesse des USA sous fond de genocides et de pillage.
L'australie, genocide et pillages.
On voit bien d'ou vient la richesse de certains
Les Francais se plaignent et quittent leurs pays pour des tas de raison, mais je voulais juste vous faire remarquer que y a pas que les Chinois qui fuient la Chine etc.
La majorite des dictateurs en Afrique font leurs fortunes en tuant et en pillant les richesses de leurs pays, vous trouvez ca bien? Je condamne l'Apartheid, mais ce que les Africains se font a eux meme, c'est encore plus triste et abberant.
Idi Amin Dada n'etait pas Hollandais ou Anglais que je sache. Jean-Bedel Bokassa non plus, Mobutu non plus.
"....Dans les actions des hommes, et surout des princes, qui ne peuvent etre scrutees devant un tribunal, la fin justifie les moyens"----Machiavel.
Helas, cher Francois, quand il s'agit de la science politique et des interets a proteger, il faut savoir divorcer l'ethique de la politique, car les deux ne vont pas ensemble...ce qui compte, c'est le resultats, pas les methodes utilisees pour devenir la premiere puissance mondiale 3 fois plus riche que la seconde ecomonie mondiale. Dites ce que vous voulez sur l'amerique, mais elle reste la premiere puissance mondiale avec la plus grande democratie et l'un des meilleures modes de vie. Mais a tout, principe, il y a une faille.
Donc, les USA au moins ils sont premiers au monde, et je vous rappelle que sans les USA, vous les Francaisseriez peu etre entrain de parler allemand et vous auriez appri Mein Kampft par coeur
Mais les dirigeants Africains font la meme chose, et ils n'arrivent meme pas a depase le Leichenstein ou le Luxembourg
Pourquoi la France et les autres pays s'enrichissent grace a l'Afrique, et les Africains eux memes n'arrivent pas a s'enrichir avec leurs propres richesses naturelles? Personne n'empeche les grands pays d'Afrique comme la RDC d'avoir les choses basiques. _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
Tu as perdu toute crédibilité en parlant de tare, le pire c'est que tu coninue...
Perdu toute crédibilité aux yeux de qui? Vous? Et vous en m'insultant vous avez montre une bassesse d'esprit rare et si vous croyez que ca vous rend credible....je comprend pourquoi on est les derniers dans le monde en Afrique avec ce genre de raisonnement
Citation:
Et je n'ai pas repondu M.O.P parceque ca sert a rien
Parce qu'il ta griller,ouais
En plus vous lechez les bottes a M.O.P? C'est tres digne ca Non. Je ne me suis pas donne la peine de repondre a M.O.P car lui meme a ecrit avant moi que c'etait une discussion inutile et aussi parce que il n'a pas repondu a m'a question:
Citation:
"L'espagne, le portugal, la grece, l'irlande etc. etaient des pays tres pauvres avant leur rentree dans l'UE." Tres pauvres par rapport a quoi? Aux normes Europeenes? Donnez des dates et des chiffres et faisons une comparaison pour voir. L'Espagne a toujours eu un tourisme qui a contribue a son PIB. En Afrique on a du petrole, de l'or, du diamant, du cafe, de l'huile de palme, du cacao, du cuivre, et malgre tout, la Belgique est avant l'Afrique noire.
Je voulais dire que quelque soit la pauvrete par rapport aux normes Europeenes de ces pays la, comparez au pays Africains d'aujourd'hui et meme d'hier, ce sont des puissances economiques avec des GDP per capita de loin superieurs. Donc je n'hadere pas a l'utilisation du mot pauvre quand on parle d'un pays comme l'Espagne.
Et puis, M.O.P lui au moins a eu l'elegance et la mesure de me l'expliquer sans insultes ni bassesse d'esprit.
Quant a la reference de Julius Nyerere detenant plus de prisoniers politique que l'Afrique du Sud, j'ai lu ca dans un livre qui s'appelle The Africans, ecrit par David Lamb, un ancien journaliste qui travaillait en Afrique noir comme chef du bureau de Los Angeles Times et qui bcp de On le soupconnait meme d'etre un agent de la CIA.
Tu parles du zaire, depuis votre independance on vous impose des dictateurs illetres pour vous gouverner, apres tu t'etonnes que chez toi ce soit le chaos machiavel.
Euh, Joseph Kasavubu, Mobutu et Kabila le pere n'etaient pas des illetres C'est Kabila le fils qui analphabete il parait. Donc revisez vos faits historiques
Citation:
L'irlande apres son entree dans l'UE, a recu des milliards d'euro d'aide au developpement en plus ils obtenaient l'expertise de pays plus anciens dans l'union.
Exemple ils pouvaient envoyer leurs jeunes par contingents se former en allemagne, je le sais parce qu'a mon arrivee en allemagne j'ai ete au cours de langue avec les derniers du genre et nous en discutions. As tu des exemples semblables en afrique ?
Je ne connais pas les sommes exactes, mais c'est un fait notoire que Le Zaire a recu beaucoup d'argent venant de la Banque Mondiale et du FMI et des Etats-Unis aussi. Je ne retrouve pas l'article, mais j'avais lu que durant l'administration de Jimmy Carter, 1/3 de l'aide des Etats-Unis a L'Afrique etait consacree au Zaire. Donc c'est pas de la faute a au FMI, Banque Mondiale et aux Americains si nos dirigeants detournaient cet argent sans reinvestir et construire leur pays.
Et puis moi je suis contre tous ces prets car j'estime que ca endette les generations futures. On devrait essayer de trouver d'autres alternatives.
Alors je repete que le problemes des Africains, n'est pas que l'Imperialisme ou le neo-colonialisme, il y aussi un probleme de mentalite et de culture. La mentalité occidentale est différente de la mentalité africaine. On ne peut pas changer des mentalités avec des dons et prets en milliards de $, des additions et des soustractions. Meme si on recevait les meme milliards d'Euro d'aide au developpment que l'Irlande, aucun plan ou projet ne peut marcher sans la substance, la pâte humaine à laquelle il doit être appliqué. Ca marchera pas tant que y aura pas de paix sociale et de securite juridique
Citation:
Tu veux comparer les pays africains au japon, la suede ou la finnlande ?
Mais faudrait deja que cela soit comparable !
Je ne comparais pas du tout, je donnais les exemples de ces pays la car on peu s'en servir comme inspiration. Ces gens la ne sont pas meilleures que nous, et il n'existe aucune difference intellectuelle meme. Mais peu etre que ils sont justes plus unis, organises et determines. Ce que nous en Afrique nous ne sommes pas encore, et ca, reconnaissez le. Regardez les Chinois par exemple, c'est la force de leur volonté et le travail qui les enmene la ou ils sont maintenant . Je crois que ces gens la de l'Occident ou de l'Asie on été élevé dans une culture qui preconise l'idée que ils devaient avoir une vie meilleure que leurs parents et predecesseurs, Je parle de ce qui vient du coeur, que pour reussir, il faut avoir le coeur a le faire. Ensuite vient la discipline, l'organisation et la volonte et c'est cette volonté de réussir les Occidentaux ou les gens des pays que j'ai cite on peut etre de plus que nous.
Mais bon, qu'est qui nous empeche d'etre unis en Afrique. D'avoir des etats unis ?
Citation:
C'est pas avec les insultes et le mepris envers nous meme que quelque chose changera dans notre sphere noire !
C'est pas du mepris ni des insultes. C'est juste le fait que je trouve inconcevable que on soit les derniers dans toutes les statistiques importantes malgre toutes les richesses du continent. On devrait etre beaucoup mieux que ca, et ces pas les excuses ni les argument que vous donnez qui me prouvent le contraire. _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
"Gouverner, c'est faire croire"----Machiavel
1- personne n'a vote pour mobutu (sergeant ou capitaine de l'armee coloniale, j'aimerais bien que tu me dises qu'est ce qui predispose un sergeant de l'armee coloniale a gouverner un etat)
mais pour lumumba.
Lumumba sera tue par le colon belge (usa, france) qu'ils remplaceront par mobutu.
Kabila le pere sera tue pour etre remplace par kabila fils.
Selon toi qui servira mobutu ou kabila fils ?
Il faut bien que le colon en le placant a ce poste l'ait fait pour des qualites precises, servant le colon et justifiant leur choix pour lui.
Qualites bien sure faisant defaut a lumumba qu'ils auront elimines.
La dictature chinoise est une dictature de groupe issue du peuple majoritairement du proletairiat, avec une ideologie et un projet de societe des le depart, qui place non seulement ce peuple au centre des ses preoccupations mais surtout la nation (ce sont des nationaliste comme le montre l'alliance avec l'ennemi pour combattre les japonais).
Mobutu est un dictateur place par le colon, dont la seule preoccupation est l'interet personnel qui n'est garantit que par l'infeodation au colon.
Et les deux selon leurs convictions furent assez effectifs:
- Mobutu qui s'enrichit comme cresus et le colon avec lui, le peuple et la nation il s'en foutait.
- Le proletariat chinois qui controlera la destinee de la chine pour plusieurs decennies.
On ne peut donc rien reprocher a mobutu, il n'etait pas la pour servir le peuple congolais ou la nation congolaise, mais lui meme et le colon.
Ce qu'il aura fait a merveille.
Je vais formuler a quoi se resume ton argument !
Pourquoi en afrique parmis les dictateurs choisis par le colon il ne se trouve pas un seul avec des qualites d'homme d'etat pensant au developpement de son pays ?
Qui est une equation de probabilite a resoudre:
- Sur une population africaine de 800 mions, qu'elle est la probabilite, d'avoir parmis les dictateurs choisis par le colon, un qui pense a developper son pays.
En outre que fais tu de la responsabilite du colon a faire des mauvais choix ?
Pourquoi mettre en cause ici la culture africaine, ou est la relation avec les mauvais choix du colon ?
Cherche un pays europeens ou autre selon les memes criteres, trouve egalement cette probabilite.
Seule une comparaison de resultats obtenus par une telle approche, auraient alors un sens.
2- Concernant ton autre question sur les chiffres, fouilles sur internet, j'ai pas trop de temps. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Je voulais juste preciser que Mobutu n'etait pas illetre. Et quand vous dites que on ne peut rien reprocher a Mobutu, c'est un peu fort quand meme.
Le colon est la pour defendre ses interets, et c'est tout a fait normal. C'est pas d'etre bon ou mauvais qui compte en politique, ce qui compte c'est le resulat et bien defendre les interets de son pays et ces citoyens.
Alors Mobutu est a blame dans le sens ou il a eu la chance d'etre un leader charismatique apprecier presque partout en Afrique, et il etait tres puissant avec des allies encore plus puissant.
Mais quand on regarde son bilan a la tete du Zaire, c'est totalement negatif. En 32 ans de pouvoir, il n'a rien fait, rien construit, meme pas une prison pour vous dire . C'est quand meme pas le colon qui lui liait les mains au point de l'empecher de reunirs toutes les grandes villes du pays par voies ferrees et par autoroutes. C'est quand meme pas la faute au colon si on a l'un des plus grand barrage en Afrique qui peu alimenter toute l'Afrique et l'europe de l'ouest et du Sud, mais en RDC, seulement 5 % on acces a l'electricite, et encore...
Quant a la Chine, peu importe les methodes, ce qui compte, c'est le resultat. Le resultat est la, la Chine se leve est fait trembler l'Occident.
Alors entendons nous bien, cher M.O.P. Je ne suis pas la pour denigrer mon continent ou a insulter les Africains. Je suis la pour essayer de nous convaincre que si les autres y arrivent, c'est que nous aussi on peu y arriver. Et que on devrait arreter de donner l'excuse de la colonistion et des puissances exterieures qui s'ingere. Et puis, si vous etiez Congolais, peu etre que vous comprendriez ma frustration et mes propos durs.
Bon, j'aimerais que vous me dites clairement ou est la part de tord et de responsabilte du peuple Africains et de nos dirigeants de ce desastre 50 ans apres la colonisation. Moi je veux juste savoir ce que nous on fait de mal, on connait les colons, l'histoire avec les Indiens d'Amerique etc nous montrent jusqu'ou ils sont pres a aller pour obtenir ce qu'ils veulent. Mais nous, on est quand meme responsable de beaucpup de choses, non?
Pourquoi nous sommes toujours les derniers au monde sur le plan socio-economique?
Est-ce que les puissances extérieures sont prèt à protéger leurs intérêts au point que ça les arrange de voir une Afrique pauvre et constamment en conflit ?
Cette situation de dépendance dans laquelle se trouve notre continent les arrange au point où ils sont prèt à mettre des marionnettes un peu partout à la tête des pays Africains ?
Est-ce que les dirigeants Africains sont vraiment des distraits, des ignorants et des incompétents au point d’avoir le résultat que on a ? Ou bien nous les Africains qui se disent intellectuels pouvons chercher à nous échapper en alléguant que il existe un cercle socio-économique vicieux et des puissances supérieures qui lient les mains de nos dirigeants et présidents ?
Moi personnellement, je refuse de croire que l’impérialisme, le néo-colonialisme y sont pour beaucoup dans notre misère. Car si j’y crois, alors que les Asiatiques et les Arabes ne se laissent pas dominer et manipuler, ça serait admettre indirectement que nous les Africains sommes des gens sans intérêts, sans personnalité et sans dignité et ça démontre une certaine faiblesse dans nos caractères. La preuve, nous avons permis à l’Occident de nous broyer de nous pulvériser et de nous manipuler au point que même des abrutis peuvent prendre le pouvoir et y rester.
Moi j’aimerais que quelqu’un m’explique en quoi ça arrangerait les Français, les Anglais, les Américains etc. que l’Afrique reste pauvre et sous-développée? Il y a quand même presque 800 millions d’habitant dans le continent noir et dont la majorité sont pauvres.
Alors je me dis que tout être doué de raison, tous les industriels ou businessmen censés devraient comprendre sans difficulté l’énorme avantage pour les producteurs de biens et de services, que ça aurait de transformer plus de 350 millions de pauvres et d’affamés en consommateurs avec un pouvoir d’achat effectif et en classe sociale moyenne. Apres tout et jusqu'à preuve du contraire, les dirigeants occidentaux, les industriels et tous les gérants de ces corporations accuses de semer la zizanie en Afrique ont prouve que ils étaient aussi des hommes d’état ruse et des visionnaires capable de voir au delà de l’horizon du moment. Alors pourquoi ils ne réalisent pas que moins de pauvres en Afrique signifieraient aussi plus de clients potentiels pour eux et leurs corporations multinationales qui contribuent a leurs économies et prospérité? Plus de clients ça veut pas dire aussi plus de revenus pour ces corporations mastodontes ? _________________ "La fin justifie les moyens"-----Machiavel
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Je vous signales que dans une partie du Soudan, on pratique toujours l'esclavagisme. 
Je voulais dire que les Africains en general sont des peuples un peu passif qui se contentent de subir, qui ne font preuve d'aucune activite pour ameliorer leur situation economique et sociale. Y a pas beaucoup de dictateurs Africains qui se sont fait renverser par des revolutions.
c'est pas la faute du swahili,c'est parce qu'ils (les tanzaniens) sont encore frileux en ce qui concerne le bannisemen de l'english:
