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le defrisage des cheveux
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Leyla
Grioonaute


Inscrit le: 03 Juin 2005
Messages: 88

MessagePosté le: Mer 01 Fév 2006 23:23    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Leyla a écrit:
Oui... et ?

Ne defrisez pas vos cheveux, gardez les naturels comme Davis.

.

Mouais ! ça renforce encore les clichés sur celles qui portent leur cheveux naturels , elles sont forcément des militantes activistes , en pleine revendication identitaire prête à révolutionner.
Une femme noire ne peut pas porter ses cheveux naturels sans être associée à Angela Davis avec le poing levé.
Pfffff!

Ps: Afin d'éviter tout malentendu c'est une femme que je respecte profondément mais de là à ce qu'on nous associe à elle systématiquement... A un moment ça devient lourd.
Allez bonne nuit Shocked
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Kirikou
Grioonaute


Inscrit le: 15 Jan 2006
Messages: 33

MessagePosté le: Jeu 02 Fév 2006 14:01    Sujet du message: Re: défrisage des cheveux Répondre en citant

NNC P 354: Arguments contre l'idée d'une egypte nègre -> problèmes posés par les cheveux lisses et les traits dits réguliers. J'avais dit que je rechercherai la passage, c'est chose faite.

GrandKrao a écrit:

Alors comme ça! pour toi actuellement les noirs qui se rasent les chevaux en occident ne le font que par pure esthétisme!
Qu'en est il des reflexions moqueuses d'autres noirs envers leurs frères qui se laissent pousser les cheveux! " c'est quoi cette Jackson Five......" et j'en passe quand il ne participe pas en coeur à un concert de moquerie au milieu de Blancs!

Les données du passé auquel tu fais réference sont elle même qu'aujourd'hui!

Personnellement je trouve souvent déplacer des références jetés à l'encontre pièces sur l'egypte dans n'importe quel sujet, plus de 5000 ans quand même! migrations, rencontres et autres evenements ont été vécu par les noirs depuis cette époque!

Il n'ya pas qu'une question d'esthétisme derrière ces cranes rasés, l'influence des critères de beauté occidentales est passé par là!!! en bien ou mal c'est une réalité d'aujourd'hui!


Je crois que le but de tout ceci c'est de nous retrouver nous même. Savoir ce qui vient de nous ou qui aurait pu être un processus normal de changement de culture (je ne parle pas d'évolution car je ne sais pas si c'est une évolution mais, comme je l'ai déjà dit, l'essence même de la culture la pousse à changer) et ce qui nous est dicté par un complexe d'infériorité ou un rejet de soi. Pour moi, la référence à ce que nous faisions avant l'esclavage et l'aliénation a donc sa place.
Effectivement, le défrisage des cheveux est venu au contact du blanc mais, est ce qu'aujourd'hui c'est systématiquement un complexe? Moi je dis non!!! MOP l'a bien remarqué dans son post, celles qui se défrisent n'abandonnent pas les tresses et les coiffures AFRICAINES...(exept les coiffures comme l'afro pour des questions pratiques :p ) Elles s'ouvrent un autre régistre de coiffure. Pour la boule à zero, sans remonter aux égyptiens, les africains de l'ouest doivent ils renier leurs habitudes pour ne pas avoir l'impression d'être complexés?

Soundjata, si j'ai dit que le cheveu naturel n'est pas si facile à coiffer que cela; ce n'est pas par opposition au cheveu défrisé, mais par opposition à celles qui disent que c'est jeu d'enfant. je serai la première a plebiciter des franchises de boucle d'ébène dans chaque grand magasin, chaque centre commercial et centre ville...surtout que j'en ai besoin.
Quand au temps passé à se coiffer, je le répète: cheveux défrisés ne veut pas dire abandon de la coiffure africaine...même les défrisées prennent le temps de se faire de vraies coiffures (donc rien à voir avec une quelconque fatalité ou un abandon de quoique ce soit). Il ne m'est jamais venue à l'idée d'aller dans un salon de coiffure pour blanche Surprised pour me faire coiffer. Si je peux, je vais à strasbourg st denis, sinon il y a toujours une amie, cousine, tante pour me coiffer...

Leila, si je veux faire cette comparaison (statistique, comment arreter,...), je la ferrai plutôt entre celles qui se bronzent à coup d'uva d'une part et celle qui se décapent d'autre part...on devrait arriver aux mêmes statistiques et aux mêmes raisonnements...Or nous sommes d'accord la raison n'est pas la même... Peut être qu'effectivement je vis dans une bulle car j'ai eu le choix de ma coiffure et à partir d'un exemple concret j'ai trouvé que mes cheveux naturels sont plus beaux; j'ai une amie qui était défrisée, un defrisant a provoqué une catastrophe sur ses cheveux. eh bien elle les a coupés à ras et les a laissés repousser en restant naturelle (elle bosse dans un milieu fermé et aux femmes et aux noirs) sans se poser plus de questions que ça. A partir de celà, je veux bien admettre que nous n'avons pas le même rapport aux cheveux et que j'ai eu de la chance.

Oui pour la redécouverte de soi, de nos cheveux pour celles et ceux qui en ont besoin mais non au dikdat de la coiffure!!!!! Surtout qu'il y a plus urgent.
_________________
Fais à autrui ce que tu aimerai que l'on te fasse
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kiwi1
Grioonaute 1


Inscrit le: 02 Fév 2005
Messages: 134

MessagePosté le: Jeu 02 Fév 2006 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je recherche des sociètes cosmétiques panafricaines
ayant une certaine compétitivité dans la cosmétique pour la femme panafricaine
Merci de me tenir informée sur leurs coordonnées
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Bantou
Grioonaute


Inscrit le: 14 Déc 2005
Messages: 12

MessagePosté le: Lun 06 Fév 2006 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

ça fait des années que je garde mes cheveux naturels, afro ou tresses collées ou autres selon mon goût, mes humeurs, j'adore me faire des coupes originales et pourtant j'ai une de ces tignasse, franchement ça peut faire peur ...
J'ai toujours trouvé du boulot, j'ai eu très peu de remarques au contraire j'ai suscité la sympathie et la curiosité de la par des français blancs qui ne connaissaient pas. J'affiche ce que je suis sans complexe et au diable la facilité , j'ai lu certains posts qui en parlaient et j'ai trouvé dommage que les filles ont "peur" de s'assumer. Il faudra bien commencer à le faire si vous vouler qu'on vous accepte POUR DE VRAI !
Le défrissage n'est pas une solution mais une régression, nos cheveux sont beaux, faut savoir les domptés !!
C'est clair qu'un défrissage ça peut être pas mal quand c'est bien fait et bien entretenu, mais c'est cher, pas original, et ça détruit le cheveu... avez vous dejà regarder la composition chimique qu'il y a dans un pot de défrissage même soi-disant naturel ?
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Afri~Kuumba
Grioonaute


Inscrit le: 12 Oct 2005
Messages: 30

MessagePosté le: Lun 06 Fév 2006 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait bien que les femmes membres de ce forum postent des photos de leur chevelure naturelle ( en masquant leur visage bien sûr) Laughing
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bounty
Grioonaute 1


Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 132

MessagePosté le: Lun 06 Fév 2006 17:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bantou a écrit:
ça fait des années que je garde mes cheveux naturels, afro ou tresses collées ou autres selon mon goût, mes humeurs, j'adore me faire des coupes originales et pourtant j'ai une de ces tignasse, franchement ça peut faire peur ...
J'ai toujours trouvé du boulot, j'ai eu très peu de remarques au contraire j'ai suscité la sympathie et la curiosité de la par des français blancs qui ne connaissaient pas. J'affiche ce que je suis sans complexe et au diable la facilité , j'ai lu certains posts qui en parlaient et j'ai trouvé dommage que les filles ont "peur" de s'assumer. Il faudra bien commencer à le faire si vous vouler qu'on vous accepte POUR DE VRAI !
Le défrissage n'est pas une solution mais une régression, nos cheveux sont beaux, faut savoir les domptés !!
C'est clair qu'un défrissage ça peut être pas mal quand c'est bien fait et bien entretenu, mais c'est cher, pas original, et ça détruit le cheveu... avez vous dejà regarder la composition chimique qu'il y a dans un pot de défrissage même soi-disant naturel ?

Il faudrait plus de soeurs comme toi Cool
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Leyla
Grioonaute


Inscrit le: 03 Juin 2005
Messages: 88

MessagePosté le: Lun 06 Fév 2006 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Afri~Kuumba a écrit:
Ce serait bien que les femmes membres de ce forum postent des photos de leur chevelure naturelle ( en masquant leur visage bien sûr) Laughing


La meilleure solution c'est d'aller directement visiter tous les albums existants sur les sites spécialisés. Tu en auras plein la vue, ta curisoité sera comblée . Tous ces sites ont une rubrique spéciale album photos.
Comme ça t'intérèsse je remets les liens.
Boucles et cotons
Cheveux ébène
Boucle d'ébène
et le forum afro américain Nappturality
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youngsoldier
Bon posteur


Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 595

MessagePosté le: Lun 06 Fév 2006 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

Posté par Soundjta...
Citation:
Décidément, nous sommes maudits jusque dans nos cheveux.


Ah ah ah on dirait...

Hmm hmm l'intérêt de ces discussions est quand même de rappeler à tout un chacun qu'il faut être fier de ce que nous avons reçu de notre créateur, ça ne sert pas à grand chose de vouloir s'imposer des critères qui sont plus nocifs pour nous qu'autre chose, il est evidemment pas interdit de copier d'auitres styles dans la mesure où ça ne signifie pas un rejet de nos origines mais plutôt un choix personnel que logiquement on ne discute pas.Bon débat à tous....et vive la coupe Afro.


_________________
youngsoldier's back
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Cathy
Super Posteur


Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 1281
Localisation: première à gauche

MessagePosté le: Mer 15 Fév 2006 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Et Angela Davis aujourd'hui Mr. Green :



Mais bon, tu l'avais aperçu Soundjata, donc je ne t'apprends rien!

Soundjata Kéita a écrit:
kiwi1 a écrit:
promotion de la coiffure afro comme un intrument de revendication ethnique et politique (jackson five, james brown)



















Hotep, Soundjata

_________________


"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)

http://alliance-haiti.com/
http://lacuisinedumonde.free.fr/
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Bantu Kelani
Grioonaute 1


Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 219

MessagePosté le: Jeu 16 Fév 2006 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi je dis merde au defrisage! C’est vraiment une tragedie comment un trop grand nombre de nos feres et soeurs aient leur cerveau trop delave pour penser que leur cheuveux dans leur etat naturel c’est pas "pratique," ou "acceptable;" ils croient qu’ils ont besoin de mettre des produits chimiques sur leurs tetes ou de raider leurs cheuveux avec des peignes chauds. Je connais des gens qui mettent des tissages et des produits chimiques sur les cheuveux des enfants de tres bas age, parce qu’ils ne veulent pas que leurs cheuveux soient "crepus"!!! Moi je dis nous devons commencer a apprendre a nous aimer la maniere dont le Createur Source nous a cree, et ne pas accepter des idees obscures sur nos apparences physiques. Nous sommes magnifiques naturelles! Les defrisants, les extensions, et se raider les cheuveux avec les peignes chauds ne sont pas bons pour nous, et en fait, ils sont dangeureux pour la sante. Beaucoup de defrisants contient de la soude (sodium hydroxide) et d’autre elements chimiques qui cause l’irritation de la peau, des dommages aux yeux, et d’autres problemes de sante. Certains sont carcerogeniques. Toute personne qui a ete brulee par les peignes chauds pourra vous dire que c’est n’est pas une plaisante experience!

A propos de nos cheuveux… nous devrions toujours desirer etre fiers de porter nos cheuveux naturels, c’est mon opinion franc! Si on prend bien soins d’eux et les maintient propres ils sont toujours BEAUX!

B.K
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Bantu Kelani
Grioonaute 1


Inscrit le: 06 Avr 2004
Messages: 219

MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 01:22    Sujet du message: Répondre en citant

LILINE a écrit:
Bonjour Bantu,

Bizarre mais sur cette photo (public) que tu as mise sur ton site, j'ai l'impression que tu es défrisée Mr. Green

Et j'avais aperçu quelques photos à toi sur ton blog, je mettrai ma main au feu que tu es défrisée...mais bon, tu vas encore crier au complot! tu sais si bien le faire Mr. Green

VRAI sista LILINE, cette photo est publique. Mais FAUX mes cheuveux ne sont pas "defrises." Ils sont naturels, actuellement je suis fiere de ma criniere en LOCS. D’autres photos dans mon site montre mes cheuveux crepus. Mes cheuveux naturels, sans les produits chimiques nocifs dedans et sans les cuire avec des peignes chauds, c’est l’esprit de mes ancetres et une des formes la plus puissante pour moi de mon Afrocentrisme. Mais toi tu veux voir ce que tu veux…Ouais certaines soeurs sont tellelment obsedees avec les defrisants qu’elles les voient partout autour d’elles. Je vois ce que tu esayes de faire mais ne perds pas ton temps, je suis une dure a cuire, et NON je ne vais pas me facher parce que tu essayes de raconter des mensonges sur moi. Hotep!

B.K
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toufa
Grioonaute


Inscrit le: 31 Jan 2006
Messages: 7

MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 09:12    Sujet du message: Répondre en citant

bounty a écrit:
Bantou a écrit:
ça fait des années que je garde mes cheveux naturels, afro ou tresses collées ou autres selon mon goût, mes humeurs, j'adore me faire des coupes originales et pourtant j'ai une de ces tignasse, franchement ça peut faire peur ...
J'ai toujours trouvé du boulot, j'ai eu très peu de remarques au contraire j'ai suscité la sympathie et la curiosité de la par des français blancs qui ne connaissaient pas. J'affiche ce que je suis sans complexe et au diable la facilité , j'ai lu certains posts qui en parlaient et j'ai trouvé dommage que les filles ont "peur" de s'assumer. Il faudra bien commencer à le faire si vous vouler qu'on vous accepte POUR DE VRAI !
Le défrissage n'est pas une solution mais une régression, nos cheveux sont beaux, faut savoir les domptés !!
C'est clair qu'un défrissage ça peut être pas mal quand c'est bien fait et bien entretenu, mais c'est cher, pas original, et ça détruit le cheveu... avez vous dejà regarder la composition chimique qu'il y a dans un pot de défrissage même soi-disant naturel ?

Il faudrait plus de soeurs comme toi Cool
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vous savez le défrissage des cheveux n est pas seulement fait par des produits européens mais aussi par des produits locals c est a dire des produits de chez nous au sénégal on l appelle ( gaze )

défrissage ne veux pas dire abandon de notre culture c est juste que la femme aime se rendre belle et tout produit qui peut le faire est le bien venu
_________________
un vieux qui meurt est une bibliothéque qui brule
c est pas toujours évident de nos jours
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sam!
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Inscrit le: 16 Juil 2004
Messages: 60

MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 11:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour tout le monde!!

Bon je constate que ce sujet déchaine les passions dis donc!!
Mais bon pour commencer si défriser ses cheveux étaient normal je pense déjà que tout le monde serait d'accord. Ce qui n'ets pas le cas.

De plus depuis l'apparation des méthodes pour se défriser les cheveux, les passions ont commencé à se déchainer les camps des vendus défrisés étaient déjà opposés aux défenseurs des reotur à la racine et la promotion de la beauté noire.

Et comme quelqu'un la si bien dit précédemment pourquoi ce n'est que depuis l'apparition du défriage:des techniques de lissage que le traitement des cehveux crépus est devenu impossible??

Bref, pourceux qui maitrisent l'anglais je conseille deux livres super intéressants"400 years without a comb" de Willie Morrow et un autre de Nolwe Rooks : Hair rising,beauty, culture and african american women".

Il y a dautres références et vous pouvez me contacter pour que je vous les donnes (je n'ai pas encore tout lu). Vous pouvez toutefois lire le livre de Juliette Sméralda qi fait à peu près la synthese de certains de ces livres en complément de son étude.

Il est clair que les personnes qui vont acheter ou ont acheté le défrisage ne se disaient pas "ah si j'allais acheter le produit qui me fait ressembler à un(e) blanc(he)!".
Mais le processus découle du fait que l'on tient toujours à se comparer à un modele référent et ce modele est le modele occidental qu'on le veuille ou non. De toute facon le modele occidental tient à s'imposer partout et dans tous les domaine (pas seulement esthetique).

D'autre part, les premier produits chimiques vendus étaient vendu par des sociétés blanches dans les années 20/30 et leur slogan s'appyaient sur le fait que les noirs devaient être présentables et donc se défriser les cheveux s'ils voulaient évoluer socialement(dans les livres vous aves des exemples concrets de slogans)...Et comme par hasard un des arguments pour continuer à se défriser les cheveux est la présentabilité lors d'un entretien d'embauche...

D'autre part, les premiers entrepreneurs noirs à se lancer dans la comsétique ont repris ces arguments (il ne faut pas oublier que l'on est en période de ségrégation) et c'est par la cosmétique que passe la réussite à cette époque.

Il y a une question que je me pose en voyant l'entrain que les noirs ont mis à diffuser et vendre leurs produits comsétiques à se faire du bon beurre. Pourquoi passaient-ils leurs temps à vouloir intégrer les noirs par les disciplines intellectuelles et artistiques, des disciplines bien sure adressées à une certaine classe sociale qui donc ne concernait pas tous les noirs (surtout à cette époque)? au lieu d'intégrer économiquement leurs frères par le commerce et autres métiers durables qui pauraient permis la consolidation de la communauté.

Au lieu de cela on faisait la promotion de produits éclaircissants et défrisants et on mettait en avant ces entrepreneurs noirs qui se faisaient des millions grace au porte à porte et qui comme par hasard arrivaient à toucher tous les pauvres négrillons de toutes les campgnes de tous les états afin que pas un seul ne connaisent pas leurs produits.

Certains ont réussi à faire croire à la femme noire que sa libération viendrait du fait qu'elle puisse s'assumer en travaillant à la promotion de produits cosmétiques (voir mme CJ Walker et le produit poro).

La communauté s'est libéré par la cosmétique (au EU j'entends bien) et malgré cela n'arrive meme pas à maitriser ce marché qui est maintenant détenu et vérouillé par les juif et les asiat' (coréens et chinois).

Ce qui me fait rire c'est que lorsque l'on ne se défrise plus les cheveux on est affublés de noms tels que jackson 5, touf touf motus, black panther, malcomX etc... et que les gens se posent des tas de questions existentielles sur la manipulation de nos cheveux (du style est ce que l'afro ca m'ira? => déjà d'une l'afro est une coiffure, et de plus les blancs quand ils naissent ils ne se demandent pas plus tard si leur cheveux vont leur aller... Exclamation , t'es née avec les cheveux crépus ca ne peut que t'aller... Twisted Evil )

Ce qui me fait toujours rire c'est que l'on est les premiers à dire que les noirs n'ont rien, mais on est les premiers à courir acheter des produits chimliques et néfaste pour notres santé chez le chinois du coin ou chez le pakistanais à barbes. Par contre ca ne pose pas de probleme!

De plus pour celles et ceux qui pensent que se défriser les cheveux c'est normal, moi je me sis toujours demandée pourquoi il faut utiliser des gants pour appliquer ce type de produits. Question
Perso quand je mets des gants c'est pour faire le ménage( manipuler des choses sale ou des produits dangereux...).

Et puis, vous devriez être un peu plus conscients de ce que vous faites notamment banaliser ce genre de pratiques qui polluent dans tous les sens du terme le cerveau de nos enfants. Arrêter de défriser les cheveux et d'utliser les produits associés n'est pas une question de communitarisme ou de militantisme c'est une question de conscience, de bon sens.

Essayer donc de déchiffrer les composants des ces produits et vous aurez de belles surprises. (voir le sites de WWF=detox et greenpeance=vigitox)

Arrow Je sens que l'on va me traiter d'écolo extremiste maintenant... Cool
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M.O.P.
Super Posteur


Inscrit le: 11 Mar 2004
Messages: 3224

MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 12:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bantu Kelani a écrit:
Moi aussi je dis merde au defrisage! C’est vraiment une tragedie comment un trop grand nombre de nos feres et soeurs aient leur cerveau trop delave pour penser que leur cheuveux dans leur etat naturel c’est pas "pratique," ou "acceptable;" ils croient qu’ils ont besoin de mettre des produits chimiques sur leurs tetes ou de raider leurs cheuveux avec des peignes chauds.


Moi je parlais du peigne chaud, pas du chimique qui n'est jamais bien pour le corp humain !!!

Mais bon, je vais pas obliger ma mere a ne pas le faire, alors que c'est tout un probleme de faire passer le peigne (non-chaud) dedans sans avoir l'impression de vivre la vraie torture.

Surtout que moi par exemple je me trouve oblige de couper les miens tous les mois, parce qu'utiliser le peigne quand on a une coiffure afro, pour un pure sang bantou de la foret equatoriale comme je le suis, c'est un calvaire croyez moi.
Et accepter ce calvaire tous les matins, il faut etre un "die hard".
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La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

LILINE a écrit:
Tu portes des locks maintenant! J'adore ta façon de prendre les grioonautes pour des imbéciles Bantu!

Bref, pour en revenir au défrisage, comme le dis le frère plus haut, je ne vois pas où est le problème! Une soeur défrisée n'est pas forcément une soeur perdue! Pour comprendre comment le défrisage est entrée dans notre société, je vous encourage à lire "La rose noire" de Tanarive drue (enfin je crois que c'est l'orthographe de son nom) et vous comprendrez les motivations premières de madame JC Walker, sa créatrice.

Aujourd’hui je n’ai pas l’ame d'etre diplomate donc je ne vais pas mettre du sucre sur mes mots. J’en ai rien a foutre de ce que tu racontes. Decidement tu n’as pas l’habitude de lire les forums parce que j'ai declare plusieurs fois que je porte des locs depuis annees maintenant. Et les photos de moi dans mon site sont petites mais on peut quand meme voir le genre de coiffure que je porte, soit une Afro ou des locs courts. Je ne vais plus perdre mon temps a repondre a tes attaqes personnelles debiles et futiles.. J’ai donne mon avis sur ce sujet mais il faut qu’un esprit malsain comme le tien trouve le besoin de dire des mensonges sur ma personne dans ce present thread; si tu n’as que ca a foutre ca fait pitie. Je le repeterai toujours, et j’ai ecris beaucoup la-dessus, je pense que les soeurs qui n’embrassent pas leurs cheuveux naturels ne sont pas fiers de leur beaute naturelle.

Pourquoi penser qu’il faut changer ses cheuveux pour les trouver pratiques ou beaux?? Nous portions nos cheuveux naturels en Afrique durant des milliers d’annees. Nous ne connaissions pas cette merde de defrisant. La seule raison pour laquelle les Afrikains se mettent a se defriser les cheuveux, a user differents types de produits chimiques sur leurs cheuveux c’est a cause de l’oppression Europeene et la mentalite d’esclave qu’il nous a laisse. Pourtant nos cheuveux c’est notre heritage, a chaque fois que vous vous mettez des produits chimiques dessus, vous le detruisez, jusqu’a ce qu’il ne reste plus rien du tout. Je repete, je dis merde au defrisage! Commencez a vous aimez, moi j’aime mes cheuveux crepus, c’est moi! Ceux qui ne veulent pas croire a mon esprit et qu’oujourd’hui j’ai une criniere magnifique en locs (parce que decidement vous ne me connaissez pas) c’est votre probleme, pas le mien.

Et Sam, tu as bien explique les choses. Bravo!

B.K
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asher001
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Messages: 220

MessagePosté le: Ven 17 Fév 2006 17:25    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un sujet délicat.. Je ne vais pas juger quelqu'un qui défrise ou décrepe ses cheveux, juger dans le sens :t'es un vendu, t'es un complexé; mais personnellement ce qui m'a toujours surpris, c'est que les soeurs qui se défrisent semblent se trouver plus belles alors qu'en fait elles s'enlaidissent. Et souvent en voyant ces soeurs, comme la receveuse des PTT de mon quartier, qui vient de changer de coiffure(défrisage), je me dis "zut", mais pourquoi, pourquoi elles n'arrivent pas à mettre leur beauté en valeur, pourquoi elles s'enlaidissent. C'est uniquement cela qui laisse perplexe lorsque je vois des soeurs défrisées; certes on peut me dire que ça facilite la tâche tous les matins( c'est pas prouvé et les avis sont tres partagés...), mais tout de même je ne comprendrais jamais cela;
C'est vrai que il y a des soeurs qui défrisent et qui ne délaissent pas les nattes...artificielles; mais quand même , il y a une nette différence au point de vue esthétique, au niveau du rendu.
Je pense également que c'est une question d'éducation aussi, le sens de l'esthétisme, les crritères de beauté intériorisés insconsciemment et consciemment ,tout cela font partie aussi de l'éducation.
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kemet
Grioonaute


Inscrit le: 01 Mar 2005
Messages: 19

MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 00:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'etonne que (sauf erreur de ma part) la question economique n'a pas ete abordee. Certaines ont dit que le defrisage etait "pratique", c'est peut etre une maniere de dire qu'il n'est pas cher. Pour 50 euros tous les trois mois, on se retrouve coiffee alors que les tresses coutent facilement plus de 200 euros en Europe ou aux USA, voire plus surtout si on les aime fines. A moins d'avoir la chance d'avoir une cousine ou une amie qui sait le faire et peut vous coiffer gratuitement, toutes les bourses ne suivent pas. Et meme quand on connait quelqu'un, on sait que les gens courent apres le temps et on ne veut pas abuser de leur gentillesse. J'ai l'impression qu'on oppose souvent les "defrisees" et les "naturelles" mais l'intersection entre les deux est enorme. La plupart des africaines vont des defrisages aux tresses et vice-versa. J'en connais peu qui, lorsqu'elles reviennent de vacances au pays, n'en n'ont pas profite pour se faire faire de belles et fines tresses a moindre cout (10.000FCFA, 15 euros, voire gratuitement).
Et puis il y a aussi tout simplement le desir de changer de tete. Il peut y avoir certes un tout petit element de complexe la dedans, mais je ne crois pas qu'il soit plus grand que celui des brunes qui se teignent en blonde ou des asiatiques qui se teignent en brunes et rendent leurs cheveux moins lisses (attitude quasi-universelle chez les jeunes asiatiques aux USA). C'est une excellente chose que certaines revalorisent le cheveux crepu et reintroduisent de la diversite (c'est un peu lassant les tetes defrisees) mais de la a transformer une question de coquetterie en guerre des tranchees...
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 04:49    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais, il existera toujours des Afrikains, qui vont rationaliser les defrisants parce que c’est literallement impossible d’etre colonises pendant plus de 500 ans et de ne pas etre aussi infectes! N’est pas posteur Kemet et les autres? Mais moi je trouve que c’est fondamentalement une question de conscience, tout comme je suis 100% contre les religions Judeo-Chretiennes... Generalement les gens qui se defrisent les cheuveux suivent la "mode" qui dit que nos cheuveux naturels ne sont pas "beaux," qu’ils sont indomptables et autres excuses obscures... Mais mon opinion est si une personne connait les meilleurs choix elle/il prefere egalement faire les meilleures choses. C’est comme la nutrition. Une fois qu’on connait les benefices de nourrir nos corps (temples) avec de la nourriture de qualite, naturellement on desire stopper de donner des mauvaises choses au corps. La meme chose est pour les cheuveux. Une fois qu’on apprend nos origines, respectons et honorons notre nature et ancetres, qu’on redecouvre notre culture traditionelle, que beaucoup de nous on perdu, naturellement on est FIER de porter nos cheuveux crepus. C’est logique et n’importe quel autre comportement nous rend hypocrite si on est Afrocentriste.
Mettre de la soude sur mon cuir chevelu, mais par exemple ne pas essayer de donner de la nouriture synthetique a mon corps c’est une contradiction blatante a mon opinion. Hotep!

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Cathy
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 11:38    Sujet du message: Répondre en citant

Défrisées, tressées, afrotées, je pense que les femmes ont le droit de penser leur beautée comme elles le souhaitent! Prétendre que porter des afros ou les cheveux au naturel font de nous des afros conscients est un leurre.

Prétendre que toutes les femmes qui se défrisent veulent ressembler aux leucos en est une aberration. Prendre la femme dans cet étau est vraiment ne pas savoir où se situer. Lorsque ma mère a commencé a me défriser, elle n'avait pas en tête de me faire ressembler à une leucoderme, elle voulait aller vite tout simplement, avec deux filles, elle n'avait pas suffisement de patience et de temps à nous consacrer, les cheveux lissés, c'était plus pratique.

J'ai gardé mes cheveux défrisés pendant de très longues années, je ne me suis jamais sentie proche d'une blanche parce que défrisé, je n'ai jamais voulu ressembler à une blanche en me défrisant. Si aujourd'hui j'ai arrêté partiellement le défrisage, c'est pour retrouver la vrai nature de mes cheveux, personne ne m'a convaincu, je voulais retrouver mes cheveux d'origine point barre. A ceux qui prétende que les défrisants tuent les cheveux, je vous répondrai qu'ils existent aujourd'hui des produits de grande qualité vendus en pharmacie. Les tarifs peuvent être un frein mais la qualité n'a pas de prix.

Si j'ai arrêté le défrisage aujourd'hui, cela ne signifie aucunement que s'est définitif. Porter un afro ou les cheveux défriser n'est pas pour moi un gage de prise de conscience. Tous les posts lu par çi par là ne pourront me convaincre qu'en matière de beauté la femme est libre de faire ce qui lui plaît et ne doit subir aucune pression.
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Madi
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 16:50    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:

Tous les posts lu par çi par là ne pourront me convaincre qu'en matière de beauté la femme est libre de faire ce qui lui plaît et ne doit subir aucune pression.


A partir du moment où une femme ne conçoit pas de sortir de chez elle avec ses cheveux crépus, parce qu'ils ne correspondent pas aux canons de beauté dominants, parce qu'elle craint le regard des autres, le regard du milieu professionnel, parce qu'elle n'a jamais appris à s'en occuper et nourris autant de préjugés sur le caractère inesthétique et "incoiffable" de sa chevelure, parce qu'elle entretien une telle distanciation avec ce cheveu crépu, qui est pourtant son attribut naturel et non un corps étranger, peut-on véritablement parler de liberté ?

La notion de choix implique qu'il y ait une alternative. Or si la majorité des femmes considère le défrisage comme le seul moyen d'être et de paraître en société, peut-on véritablement parler de choix ? Est-ce que ce n'est pas plutôt dans cette résignation intériorisée, dans ces automatismes répétés, transmis de génération en génération sans souffrir la moindre remise en question, que se trouve la vraie pression ?
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 16:57    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:
Défrisées, tressées, afrotées, je pense que les femmes ont le droit de penser leur beautée comme elles le souhaitent! Prétendre que porter des afros ou les cheveux au naturel font de nous des afros conscients est un leurre.

Prétendre que toutes les femmes qui se défrisent veulent ressembler aux leucos en est une aberration. Prendre la femme dans cet étau est vraiment ne pas savoir où se situer. Lorsque ma mère a commencé a me défriser, elle n'avait pas en tête de me faire ressembler à une leucoderme, elle voulait aller vite tout simplement, avec deux filles, elle n'avait pas suffisement de patience et de temps à nous consacrer, les cheveux lissés, c'était plus pratique.

J'ai gardé mes cheveux défrisés pendant de très longues années, je ne me suis jamais sentie proche d'une blanche parce que défrisé, je n'ai jamais voulu ressembler à une blanche en me défrisant. Si aujourd'hui j'ai arrêté partiellement le défrisage, c'est pour retrouver la vrai nature de mes cheveux, personne ne m'a convaincu, je voulais retrouver mes cheveux d'origine point barre. A ceux qui prétende que les défrisants tuent les cheveux, je vous répondrai qu'ils existent aujourd'hui des produits de grande qualité vendus en pharmacie. Les tarifs peuvent être un frein mais la qualité n'a pas de prix.

Si j'ai arrêté le défrisage aujourd'hui, cela ne signifie aucunement que s'est définitif. Porter un afro ou les cheveux défriser n'est pas pour moi un gage de prise de conscience. Tous les posts lu par çi par là ne pourront me convaincre qu'en matière de beauté la femme est libre de faire ce qui lui plaît et ne doit subir aucune pression.

Ca veut dire quoi "afrotees"???

Ouais c’est ca, les soeurs "sont libres de faire ce qu’elles veulent et ont le droit de penser leur beaute comme elles le souhaitent"…n’empeche que le style de cheuveux que nous portons c’est une forme d’expression puissante. Tu ne peux pas nier qu’un GRAND NOMBRE de nos soeurs se defrisent les cheuveux parce qu’elles ont peur de les avoir crepus! BEAUCOUP de nos soeurs pensent que les cheuveux crepus c’est vulgaire et pas beaux. Par consequent elles negligent leurs cheuveux naturels. Ce que je raconte c’est NOTOIRE si tu continues a nier ca je me demande dans quelle planete tu vis. Pour BEAUCOUP leurs styles de cheuveux c’est pas seulement triviale, mais une reflection de leur propre mentalite.

Tu dis toujours que personne peux t’obliger a quoi que ce soit, tant mieux pour toi. Mais tu n’es pas le nombril de la communaute noire. Il faut pas negliger la tendance GENERALE dans nos communautes.. Observe que l’Occident a cree un concept et modele de beaute STANDARD. Les soeurs ont ete eduquees par l’Occident a preferer les styles Europeens qu’elles en soient conscientes ou non. Que tu en sois consciente ou non!! L’Occident a eduquees les femmes Afrikaines a voir non acceptables les styles de cheuveux naturels Afrikains: les locs et afros. L’industrie des defrisants et faux cheuveux est une industrie de multi-millions qui prospere sur la naivete des gens comme toi. Les soit-disant soeurs et freres, comme madame JC Walker, qui travaillent/ont travaille dans cet industrie sont des voyous capitalistes, qui essayent de nous de-afrikaniser en suivant le plan de leurs maitres. Seul une aveugle peut nier qu’on nous conditione a accepter qu’etre blonde c’est magnifique. C’est pour ca que les soeurs se mettent aussi a teindre leurs cheuveux en blond, a porter des tissages blondes et merdes de telle sortes. Tu peux croire ce que tu veux/rester naïve bien-sur c’est ton droit. Mais c’est certain que la majorite des soeurs qui se defrisent les cheuveux sont programmees et conditionees, juste come Frantz Fanon l’a dit dans "PEAUX NOIRS ET MASQUES BLANCS" Je sais que tu connais bien les enseignements et philosophies de ce grand Panafricaniste Martiniquais.

Toi tu racontes qu’il existe des defrisants de "grande qualité" vendus en pharmacie…franchement c’est de la naivete criade parce que tous les docteurs racontent que les defrisants sont dangeureux pour la sante. Nom d’un chien les defrisants contiennent de la SOUDE qui cause de l’irritation et des dommages au cuir chevelu!!!!! Mais bizzarement des soeurs comme toi vous trouver toujours une rationalization aux defrisants!!!!!

Bien parle madi!

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Cathy
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Franchement Bantu l'expression agressive que tu prends pour répondre a tes interlocutrices ne me donne absolument pas envie de débattre avec toi. Pour info, nous ne sommes ni tes élèves, ni tes gosses. Donc je te prierai de calmer tes ardeurs. Içi tu n'es pas sur un champ de guerre!

Et ce n'est pas en sautant comme une lionne sur les autres que tu vas nous convaincre. Et je ne nie rien du tout, je dis simplement que nous n'avions pas forcément toutes les mêmes motivations, certaines femmes vont se défriser pour se sentir plus proche des occidentaux (les asiatiques se débribent, les arabes se défrisent également) mais toutes les femmes noires ne se défrisent pas pour cette raison! Et encore une fois je le répète. Je fais absolument ce que je veux. Aujourd'hui j'ai arrêté le défrisage, demain peut-être serai-je lissée, après demain perruquée! Je reste moi même. Point barre. Prétendre que porter des tresses (qui d'ailleurs abîme autant les cheveux que le défrisage) ou l'afro font de nous quelqu'un de conscient c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Il y a des valeurs plus importante qu'un style capillaire!

Et tout les défrisants ne contiennent pas de la soude. Monsonge éhonté! Il y a beaucoup de marques de produits défrisants à base de plantes! Ma mère n'a pas les cheveux crépus à l'origine, mais je l'ai toujours connu défrisée, aujourd'hui elle a 52 ans et une magnifique crinière! Donc prétendre que tous les défrisants cassent les cheveux est là aussi une connerie!

Dire que les leucos ont inventés les défrisants s'est se foutre là aussi de la gueule du monde Bantu, JC Walker une noire américaine a inventé le défrisant!

"afrotées" est un jeu de mots, il n'y a que toi qui semble l'ignorer,mais bon je m'adressai pas forcément à toi.
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:
Franchement Bantu l'expression agressive que tu prends pour répondre a tes interlocutrices ne me donne absolument pas envie de débattre avec toi. Pour info, nous ne sommes ni tes élèves, ni tes gosses. Donc je te prierai de calmer tes ardeurs. Içi tu n'es pas sur un champ de guerre!

Et ce n'est pas en sautant comme une lionne sur les autres que tu vas nous convaincre. Encore une fois je le répète. Je fais absolument ce que je veux. Aujourd'hui j'ai arrêté le défrisage, demain peut-être serai-je lissée, après demain perruquée! Je reste moi même. Point barre. Prétendre que porter des tresses (qui d'ailleurs abîme autant les cheveux que le défrisage) ou l'afro font de nous quelqu'un de conscient c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Il y a des valeurs plus importante qu'un style capillaire!

"afrotées" est un jeu de mots, il n'y a que toi qui semble l'ignorer,mais bon je m'adressai pas forcément à toi.

Hummmmm tu as l’ame bien sensible ma soeur. Si tu crois que la je t’agresse alors que je donne simplement mon avis sur ce sujet dans ce present thread, que vas tu dire quand tu me verras vraiment en colere!!! De toute facon je n’ai pas l’habitude de me rabaisser a attaquer/insulter les gens gratuitement dans les forums (ou ailleurs). Mais toi tu l’a fait ici dans ce forum, sur ma personne dans un autre thread je me rappelle tres bien..

Je t’invite a repondre au poste de madi. Mais tu le fairas peut-etre pas parce ce qu’elle (ou il) a dit est INDENIABLE cf. FRANTZ FANON bien-sur. Apparement tu es une Afrikaine…[pardon, je crois que tu n’aimes pas qu’on t’appelles "Afrikaine"]...je rectifie donc, apparement oui, et fiere de l'etre, tu n’es pas une "noire" CONSCIENTE parce que tu ne vois pas comment embrasser un style de cheuveux Afrikain c’est subtilement et solidement un rejection consciente des standards de beaute Europeens. Tu as la naivete de nier que les defrisants sont dangeureux et contients des ingredients qui abiment nos cheuveux. Continue donc a mettre ta sante en peril et d'approuver la dominance culturelle Europeene. BRAVO et BYE!

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Dernière édition par Bantu Kelani le Sam 18 Fév 2006 19:00; édité 1 fois
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MARVIN
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 18:37    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai gardé mes cheveux défrisés pendant de très longues années, je ne me suis jamais sentie proche d'une blanche parce que défrisé, je n'ai jamais voulu ressembler à une blanche en me défrisant. Si aujourd'hui j'ai arrêté partiellement le défrisage, c'est pour retrouver la vrai nature de mes cheveux, personne ne m'a convaincu, je voulais retrouver mes cheveux d'origine point barre.

U right

Citation:
Si j'ai arrêté le défrisage aujourd'hui, cela ne signifie aucunement que s'est définitif.

U right! But

Un Conseil ;Que ce soit pour correspondre aux normes ou pour des raisons pratiques ,fait en sorte que ça reste définitif. C'est bien sympa pour un temps d'évasion , de fantaisie ou de commodité mais de là à en faire une constance ou de recidivé c'est franchement de l'auto destruction.si les cheveux crépues sont difficile à entretenir, alors il est préférable de les raser.

Citation:
Prétendre que TOUTES toutes les femmes qui se défrisent veulent ressembler aux leucos en est une aberration.

u right

Citation:
Toi tu racontes qu’il existe des defrisants de "grande qualité" vendus en pharmacie…franchement c’est de la naivete criade parce que tous les docteurs racontent que les defrisants sont dangeureux pour la sante. Nom d’un chien les defrisants contiennent de la [b]SOUDE qui cause de l’irritation et des dommages au cuir chevelu[/b]!!!!! Mais bizzarement des soeurs comme toi vous trouver toujours une rationalization aux defrisants!!!!!


Daaamn right



Citation:
Dans les décapant pour peaux l'on trouve aussi de la soude.Meme dans le canard WC ya d'la soude...

Can you dig it??

C'est trop dangereux c'est produits là

Citation:
L’industrie des defrisants et faux cheuveux est une industrie de multi-millions qui prospere sur la naivete des gens comme toi. Les soit-disant soeurs et freres, comme madame JC Walker, qui travaillent/ont travaille dans cet industrie sont des voyous capitalistes, qui essayent de nous de-afrikaniser en suivant le plan de leurs maitres.

This Ms JC Walker is a bad mother f.... Very Happy


Dernière édition par MARVIN le Dim 19 Fév 2006 07:58; édité 1 fois
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Cathy
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas répondu à Madi car je ne me sens absolument pas concernée par son post. Oui, oui Bantu, je suis sous dominance leucodomial, si tu veux le voir comme cela, tant mieux pour toi! Tu es libre de penser ce que tu veux, si je sors de la dominance blanche se n'est absolument pas pour me mettre sous une dominance noire extrémiste!

Je suis libre de faire ce que je veux, d'avoir les opinions que je veux! Quand à l'éveil des rancoeurs passés, on sait très bien que tu es dans l'incapacité de tenir un échange sans heurt puisqu'il t'importe uniquement d'imposer tes points de vue. Mais je ne suis pas un mouton. Et tu pourras évoquer tout les Dieux africains que tu souhaites, je resterai sur mes positions. Je n'aime pas ces façons de reine mère qui débarque pour foutre les gens à leur place!

Pour info:
Citation:
Phytospecific : les plantes au service de la femme noire

Un défrisant 100% nature


Pour les satisfaire, Patrick Alès fait appel à Fatou Batchily-Plat, d’origine guinéenne, Docteur ès sciences en pharmacie et en chimie. L’expertise dans le domaine des plantes alliée à la connaissance du cheveu donneront, au bout de sept ans, naissance à une gamme de soins dédiée aux cheveux frisés, crépus et défrisés. Plus tard, en 2001, ce sera au tour du visage de disposer d’une ligne de soins. Largement diffusés, les produits Phytospecific sont disponibles dans les pharmacies et grands magasins, en France et auprès de distributeurs agrées aux Antilles, mais aussi en Afrique, en Europe, aux Etats Unis et en Asie.

A Paris, le défrisant, Phytorelaxer, produit phare de la gamme capillaire, est disponible à l’Univers Phyto, l’institut de soins et de défrisage des laboratoires Phytosolba, créé en 1999. Les clientes peuvent y bénéficier de soins et de conseils. Un diagnostic gratuit du cheveu et de la peau y est également proposé. « Nous estimons qu’un défrisant est un produit technique qui nécessite un savoir-faire », indique Kathy Jean-Louis. Le principe actif du Phytorelaxer est 100% d’origine naturelle, il est à base d’œuf et de soja. Une révolution quand on considère que les défrisants, même sans soude, en contiennent tout de même un dérivé.


Mais bon, la grande Bantu a déjà mené une grande étude sur la composition de ces prétendus produits uniquement à base de plantes et elle a des preuves formelles que ce n'est que mensonge.

Bantu, je ne sais pas dans quel bled que tu vis, mais en France, il est interdit de vendre des produits dangereux dans les pharmacies d'une part, et de faire de la publicité mensongère d'autres parts! Autrement dit, ce produit aurait disparu depuis belle lurette des pharmacies!

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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 19:32    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:
Je n'ai pas répondu à Madi car je ne me sens absolument pas concernée par son post. Oui, oui Bantu, je suis sous dominance leucodomial, si tu veux le voir comme cela, tant mieux pour toi! Tu es libre de penser ce que tu veux, si je sors de la dominance blanche se n'est absolument pas pour me mettre sous une dominance noire extrémiste!

Je suis libre de faire ce que je veux, d'avoir les opinions que je veux! Quand à l'éveil des rancoeurs passés, on sait très bien que tu es dans l'incapacité de tenir un échange sans heurt puisqu'il t'importe uniquement d'imposer tes points de vue. Mais je ne suis pas un mouton. Et tu pourras évoquer tout les Dieux africains que tu souhaites, je resterai sur mes positions. Je n'aime pas ces façons de reine mère qui débarque pour foutre les gens à leur place!

Pour info:
Citation:
Phytospecific : les plantes au service de la femme noire

Un défrisant 100% nature


Pour les satisfaire, Patrick Alès fait appel à Fatou Batchily-Plat, d’origine guinéenne, Docteur ès sciences en pharmacie et en chimie. L’expertise dans le domaine des plantes alliée à la connaissance du cheveu donneront, au bout de sept ans, naissance à une gamme de soins dédiée aux cheveux frisés, crépus et défrisés. Plus tard, en 2001, ce sera au tour du visage de disposer d’une ligne de soins. Largement diffusés, les produits Phytospecific sont disponibles dans les pharmacies et grands magasins, en France et auprès de distributeurs agrées aux Antilles, mais aussi en Afrique, en Europe, aux Etats Unis et en Asie.

A Paris, le défrisant, Phytorelaxer, produit phare de la gamme capillaire, est disponible à l’Univers Phyto, l’institut de soins et de défrisage des laboratoires Phytosolba, créé en 1999. Les clientes peuvent y bénéficier de soins et de conseils. Un diagnostic gratuit du cheveu et de la peau y est également proposé. « Nous estimons qu’un défrisant est un produit technique qui nécessite un savoir-faire », indique Kathy Jean-Louis. Le principe actif du Phytorelaxer est 100% d’origine naturelle, il est à base d’œuf et de soja. Une révolution quand on considère que les défrisants, même sans soude, en contiennent tout de même un dérivé.


Mais bon, la grande Bantu a déjà mené une grande étude sur la composition de ces prétendus produits uniquement à base de plantes et elle a des preuves formelles que ce n'est que mensonge.

Bantu, je ne sais pas dans quel bled que tu vis, mais en France, il est interdit de vendre des produits dangereux dans les pharmacies d'une part, et de faire de la publicité mensongère d'autres parts! Autrement dit, ce produit aurait disparu depuis belle lurette des pharmacies!

Ma soeur ne confonds pas "imposer" et "discuter." Si tu n’as pas l’estomac de debattre avec des soeurs et des freres revolutionaires Afrocentristes, c’est ton probleme.

Tu dis que tu ne te sens pas "concernee" par le poste de madi pourtant elle/il dit la meme chose que moi, on oppose les defrisants et expliquons pourquoi. C’est logique que tu dois aussi lui dire ou elle/il a tort. Pareille pour le posteur sam... pourquoi pas, ou leurs arguments sont tellement puissantes que tu sais qu'elles sont vrais. Alors tu te derobes par rapport a eux et recommence tes accusations gratuites sur moi. Toi, et le posteur LILINE..

Tu dis "en France, il est interdit de vendre des produits dangereux dans les pharmacies d'une part, et de faire de la publicité mensongère d'autres parts" Mais des bons produits dans les pharmacies en Occident ca n’existe pas. Tu devrais le savoir. Ils leurs manquent de nutriments essentielles parce qu’ils sont synthetiques alors ils sont dangeureux. Les societes traditionelles Afrikaines, Asiatiques, et Amerindiens ont des produits qui accomplissent plus la bonne sante. C’est pour ca que les plus grands medecins Occidentaux consultent les guerisseurs des ces societes parce qu’ils ont une plus grande conaissance de la medicine, et des herbes qui en general ammeliorent mieux la sante. Mais toi tu dis que parce que la soude (sodium hydroxide qui est cancerogenique) est vendu dans les pharmacies Occidentales alors c’est plus "acceptable"?!! Franchement tu n’as plus rien de cense a nous dire... Nos cheuveux n’ont pas besoin d’etre endommages par des produits chimiques. Je maintiens, le defrisant c'est inconscient, c'est dangeureux pour la sante, c’est un grand probleme! Alors tu devrais toujours avoir tes cheuveux avec des styles traditionelles Afrikaines. Hotep!

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iwdi
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 19:39    Sujet du message: Répondre en citant

Excuse moi , là cathy tu n'es pas convaincante. Mais ce débat ne doit pas etre personnalisé.C'est une discussion critique sur nos comportements.Nous devons savoir ce qui est à nous et ce qui n'est pas à nous.Une fois cette connaissance acquise, libre à chacun d'adopter une attitude conforme à sa façon de voir le monde.

C'est vrai que le défrisage est comportemnt qui pathétique. Car en fin de compte c'est quoi le défrisage? C'est dire que la nature a fait une erreur je vais la corriger,Comme dirait par exemple un enfant qui est né sourd ou un trisomique etc... Vous etes entraines de dire que vos cheveux sont un handicap.En plus c'est un message que vous envoyez à vos filles.Vous leur dites ceci" ma chere fille , je t'ai transmis de mauvais cheveux inadaptés et ma pauvre tu devras toute ta vie les défriser pour ressembler un peu aux autres et etre mieux acceptée"

Sachez que ce n'est pas un detail.C'est important que nous nous affirmions telle que la nature nous a faits.Si nous ne le faisons pas personne ne le fera pour nous. Franchement kathy, tu quittes le terrain des principes fondateurs pour verser dans des humeurs personnelles , là je te reconnais plus.J'espere que l'adage "chassez le naturel et il revient au galop
ne s'applique pas à toi.

Comme l'a dit quelqu'un cette pratique du défrisage et des perruques n'embellit jamais une noire.Franchement quand j'en croise certaines avec leur nouvelle têtes j'ai l'impression d'etre en face des clowns
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Madi
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

iwdi a écrit:


C'est vrai que le défrisage est comportemnt qui pathétique. Car en fin de compte c'est quoi le défrisage? C'est dire que la nature a fait une erreur je vais la corriger,Comme dirait par exemple un enfant qui est né sourd ou un trisomique etc... Vous etes entraines de dire que vos cheveux sont un handicap.En plus c'est un message que vous envoyez à vos filles.Vous leur dites ceci" ma chere fille , je t'ai transmis de mauvais cheveux inadaptés et ma pauvre tu devras toute ta vie les défriser pour ressembler un peu aux autres et etre mieux acceptée"[b]



Petite anecdocte, O combien courante dans les familles noires, et qui illustre assez bien la transmission du complexe de mère en fille. J'ai une amie qui n'a ni la patience ni l'envie de s'occuper des cheveux de sa fille de 6 ans. Elle les défrise donc en lui disant " ma fille tu as les cheveux trop crépus". Elle se dédouane donc de sa responsabilité, qui est de coiffer et entretenir les cheveux de son enfant, en culpabilisant sa propre fille. "Tes cheveux sont trop crépus", donc ils sont anormaux, donc tu es anormale. Mais la même mère encourage sa fille à être fière d'être noire, quand celle-ci se fait insulter à l'école par ces petits camarades. Ces incohérences n'échappent pas du tout à cette enfant que l'on exhorte d'une part à être fière d'être ce qu'elle est, tout en lui reprochant d'être ce qu'elle.

A mon sens, la vraie question ne porte pas sur la qualité des défrisants que l'on trouve dans le commerce, mais sur les raisons qui nous poussent à dénaturer notre cheveu. Parce que c'est de ça qu'il s'agit, un acharnement patient, constant, rationalisé, élaboré, sophistiqué, à détruire un caractère qui nous est propre. Ce que J.Sméralda appelle à juste titre "nos petits meurtres rituels".

Si ce n'est pas pour ressembler au Blanc, ce n'est pas non plus pour ressembler au Noir, qui a naturellement le cheveu crépu. Mais alors c'est pour ressembler à qui ? Si c'est pour des raisons pratiques, alors comment faisaient les générations qui nous précèdent pour entretenir leurs cheveux ? Que s'est-il passé en quelques décennies pour que nous perdions totalement les gestes, la technique, la créativité et les canons esthétiques élaborés par nos ancêtres ?
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

madi a écrit:
Petite anecdocte, O combien courante dans les familles noires, et qui illustre assez bien la transmission du complexe de mère en fille. J'ai une amie qui n'a ni la patience ni l'envie de s'occuper des cheveux de sa fille de 6 ans. Elle les défrise donc en lui disant " ma fille tu as les cheveux trop crépus". Elle se dédouane donc de sa responsabilité, qui est de coiffer et entretenir les cheveux de son enfant, en culpabilisant sa propre fille. "Tes cheveux sont trop crépus", donc ils sont anormaux, donc tu es anormale. Mais la même mère encourage sa fille à être fière d'être noire, quand celle-ci se fait insulter à l'école par ces petits camarades. Ces incohérences n'échappent pas du tout à cette enfant que l'on exhorte d'une part à être fière d'être ce qu'elle est, tout en lui reprochant d'être ce qu'elle.

A mon sens, la vraie question ne porte pas sur la qualité des défrisants que l'on trouve dans le commerce, mais sur les raisons qui nous poussent à dénaturer notre cheveu. Parce que c'est de ça qu'il s'agit, un acharnement patient, constant, rationalisé, élaboré, sophistiqué, à détruire un caractère qui nous est propre. Ce que J.Sméralda appelle à juste titre "nos petits meutres rituels".

Si ce n'est pas pour ressembler au Blanc, ce n'est pas non plus pour ressembler au Noir, qui a naturellement le cheveu crépu. Mais alors c'est pour ressembler à qui ? Si c'est pour des raisons pratiques, alors comment faisaient les générations qui nous précèdent pour entretenir leurs cheveux ? Que s'est-il passé en quelques décennies pour que nous perdions totalement les gestes, la technique, la créativité et les canons esthétiques élaborés par nos ancêtres ?

Bon poste madi! Encore une fois tu as bien parle… mais voyons comment Cathy va peut-etre completement ignorer ton poste parce qu’en fait elle sait que ce que tu dis c’est vrai.. Hotep!

B.K

[Message de Grioo à Bantu Kelani - les railleries et l'autoritarisme les plus courts sont les meilleurs ; merci donc de nous en faire l'économie dans cette discussion ou alors d'agresser les autres par MP]
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Madi
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bantu Kelani a écrit:
madi a écrit:
Petite anecdocte, O combien courante dans les familles noires, et qui illustre assez bien la transmission du complexe de mère en fille. J'ai une amie qui n'a ni la patience ni l'envie de s'occuper des cheveux de sa fille de 6 ans. Elle les défrise donc en lui disant " ma fille tu as les cheveux trop crépus". Elle se dédouane donc de sa responsabilité, qui est de coiffer et entretenir les cheveux de son enfant, en culpabilisant sa propre fille. "Tes cheveux sont trop crépus", donc ils sont anormaux, donc tu es anormale. Mais la même mère encourage sa fille à être fière d'être noire, quand celle-ci se fait insulter à l'école par ces petits camarades. Ces incohérences n'échappent pas du tout à cette enfant que l'on exhorte d'une part à être fière d'être ce qu'elle est, tout en lui reprochant d'être ce qu'elle.

A mon sens, la vraie question ne porte pas sur la qualité des défrisants que l'on trouve dans le commerce, mais sur les raisons qui nous poussent à dénaturer notre cheveu. Parce que c'est de ça qu'il s'agit, un acharnement patient, constant, rationalisé, élaboré, sophistiqué, à détruire un caractère qui nous est propre. Ce que J.Sméralda appelle à juste titre "nos petits meutres rituels".

Si ce n'est pas pour ressembler au Blanc, ce n'est pas non plus pour ressembler au Noir, qui a naturellement le cheveu crépu. Mais alors c'est pour ressembler à qui ? Si c'est pour des raisons pratiques, alors comment faisaient les générations qui nous précèdent pour entretenir leurs cheveux ? Que s'est-il passé en quelques décennies pour que nous perdions totalement les gestes, la technique, la créativité et les canons esthétiques élaborés par nos ancêtres ?

Bon poste madi! Encore une fois tu as bien parle… mais voyons comment Cathy va peut-etre completement ignorer ton poste parce qu’en fait elle sait que ce que tu dis c’est vrai.. Hotep!

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Bantu Kelani, mes questions s'adressent à tout le monde. Cathy est libre de ne pas y répondre ou même de ne pas y adhérer.
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Sam 18 Fév 2006 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

C’est pas logique que Cathy se derobe a repondre a tes postes, a toi, si elle est autant que ca en faveur du defrisage…pas du tout logique!!! Enfin bref... J'ai plus rien a rajouter a ce thread et tes arguments sont les miens. Hotep!

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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 00:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bantu Kelani a écrit:
C’est pas logique que Cathy se derobe a repondre a tes postes, a toi, si elle est autant que ca en faveur du defrisage…pas du tout logique!!! Enfin bref... J'ai plus rien a rajouter a ce thread et tes arguments sont les miens. Hotep!

B.K


Je ne suis en faveur de rien du tout reine mère. Je dis tout simplement que les gens font se qu'ils veulent. Vous ne pouvez contraindre les gens à coup de Diop ou de Fanon agressif a accepter vos idées! Maintenant si tu veux prétendre que je suis une grande adepte du défrisage, libre à toi. Continu a brailler dans le désert, tu auras d'autant plus d'adeptes. Les gens comme toi, qui place du Diop et du Fanon à toutes les sauces, qui se la joue grande gueule kamitique m'agacent plus qu'autre chose! J'ai une amie antillaise, elle sait qui elle est, lorsque elle va quelques parts, nul besoin de brailler tel un haut parleur, seul sa conduite témoigne de ce qu'elle est. Me rendre chez elle est un saint pélérinage, y amener des amies, parler jusqu'à deux heures du mat, parler des ancêtres, de l'afrique, de nos cheveux (oui madame) un plaisir sans nom. et les gens comme toi... qui passe leurs temps a beugler leur amour pour le panafricanisme ne m'inspire nul confiance.

Et encore une fois, madi, et je ne sais qui d'autre encore, vous me faites c...r, Je me foutrai du défrisant si j'en ai envie, un tissage si cela me chante, un afro, des locks! IMais je me sentirai toujours noire dans ma chair! Faudra me dire le rapport entre une coupe de cheveux et la couleur de peau! Vous auriez des adeptes, j'en aurai point que vous le vouliez ou non! parce que mes putains de cheveux chéri que je soigne au quotidien, il est hors de question que je les rase pour faire plaisir à une bande d'illuminées qui pensent qu'avoir des cheveux crépus font de nous des afroconscientes!

widi, je ne te répondrai pas car vu ta réponse, je me demande si tu as lu l'ensemble de mes interventions! Je n'aime pas la tournure qu'à pris la discution, je n'aime pas les gens qui imposent leur point de vue aussi férocement, je déteste cela! J'ai arrêté le défrisage, mais jamais j'irai voir une voisine ou une amie avec les propos à la con de Bantu! Je vous trouve superbement hypocrite! Venir faire chier son monde pour une histoire de cheveux crépus pas cheveux crépus! Ben moi, je vais au delà de ces apparences, c'est la profondeur d'un individu qui m'interresse.

Citation:
Mais toi tu dis que parce que la soude (sodium hydroxide qui est cancerogenique) est vendu dans les pharmacies Occidentales alors c’est plus "acceptable"?!! Franchement tu n’as plus rien de cense a nous dire... Nos cheuveux n’ont pas besoin d’etre endommages par des produits chimiques. Je maintiens, le defrisant c'est inconscient, c'est dangeureux pour la sante, c’est un grand probleme! Alors tu devrais toujours avoir tes cheuveux avec des styles traditionelles Afrikaines


Continu a déformer mes propos Bantu. Cela te va très bien! Qu'est ce que le style traditionnelles Afrikaines pour une nana qui vient des îles Bantu?

Et puis Bantu, en ce qui concerne les danger du défrisants, à d'autres hein! Ma mère mets du défrisant depuis 30 ans au moins, je pense que ces cheveux sont en meilleur état que les tiens! Donc ton argument pour con garde le toi!



Citation:
Si ce n'est pas pour ressembler au Blanc, ce n'est pas non plus pour ressembler au Noir, qui a naturellement le cheveu crépu. Mais alors c'est pour ressembler à qui ? Si c'est pour des raisons pratiques, alors comment faisaient les générations qui nous précèdent pour entretenir leurs cheveux ? Que s'est-il passé en quelques décennies pour que nous perdions totalement les gestes, la technique, la créativité et les canons esthétiques élaborés par nos ancêtres ?


Qu'est -ce porter des tresses? N'est-ce pas aussi cacher la nature de ces vrai cheveux? Vous vous moquez de qui? Là où je viens, nous ne portons pas de tresses! Ben oui, c'est aussi simple que cela. En Haïti, les tresses ne sont pas choses courantes; les tresses n'ont pas la côte! Et ce qui est en vogue sur un bout de la planète, ne l'est pas forcément à l'autre bout!

Mais bordel, qui ressemble à qui et à quoi aujourd'hui? Aujourd'hui on se défrise, dans 20 ans ce sera autre chose peut-être! Vous comptez faire quoi face à une société en pleine mutation? Mutation résultant en majeur partie du brassage des peuples? Constituer un petit groupe et faire de la résistance? Ok les meufs, je vous suie, mais à une condition : faut faire les chose jusqu'au bout. Donc je vous propose de bâtir un petit village africain sur panam, de porter des pagnes, on s'en ira les seins à l'air laver nos fringues en bord de seine, pendant que les hommes armés de lance s'en iraient chasser pour la nouriture, en ce qui concerne les animaux, pas de probs, je pense qu'il doit avoir un zoo pas trop loin.C'est quand vous voulvoul pour ce grand projet!
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"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)

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Dernière édition par Cathy le Dim 19 Fév 2006 01:51; édité 3 fois
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Madi
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 01:08    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:

Et encore une fois, madi, widi, et je ne sais qui d'autre encore, vous me faites c...r, Je me foutrai du défrisant si j'en ai envie, un tissage si cela me chante, un afro, des locks! Mais je me sentirai toujours noire dans ma chair! Faudra me dire le rapport entre une coupe de cheveux et la couleur de peau! Vous auriez des adeptes, j'en aurai point que vous le vouliez ou non! parce que mes putains de cheveux chéri que je soigne au quotidien, il est hors de question que je les rase pour faire plaisir à une bande d'illuminées qui pensent qu'avoir des cheveux crépus font de nous des afroconscientes!


Cathy, puis-je savoir pourquoi tu es aussi grossière ? Peux-tu me citer la phrase où je t'ai interdit de te défriser les cheveux, et me dire également dans quel paragraphe j'ai associé les cheveux crépus à "l'afroconscience"? Si tu n'as pas de réponses à mes questions ou que tu ne te sens pas concernée par mes réflexions, ton silence suffit largement. On est dans un débat ou un crépage de chignons ? " vous me faites chier" et "je fais ce que je veux", ce ne sont pas des arguments que je sache. Tu reproches à Bantu Kelani son agressivité, mais apparement tu es toi-même allée à bonne école.
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Cathy
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 01:30    Sujet du message: Répondre en citant

madi a écrit:
cathy a écrit:

Et encore une fois, madi, widi, et je ne sais qui d'autre encore, vous me faites c...r, Je me foutrai du défrisant si j'en ai envie, un tissage si cela me chante, un afro, des locks! Mais je me sentirai toujours noire dans ma chair! Faudra me dire le rapport entre une coupe de cheveux et la couleur de peau! Vous auriez des adeptes, j'en aurai point que vous le vouliez ou non! parce que mes putains de cheveux chéri que je soigne au quotidien, il est hors de question que je les rase pour faire plaisir à une bande d'illuminées qui pensent qu'avoir des cheveux crépus font de nous des afroconscientes!


Cathy, puis-je savoir pourquoi tu es aussi grossière ? Peux-tu me citer la phrase où je t'ai interdit de te défriser les cheveux, et me dire également dans quel paragraphe j'ai associé les cheveux crépus à "l'afroconscience"? Si tu n'as pas de réponses à mes questions ou que tu ne te sens pas concernée par mes réflexions, ton silence suffit largement. On est dans un débat ou un crépage de chignons ? " vous me faites chier" et "je fais ce que je veux", ce ne sont pas des arguments que je sache. Tu reproches à Bantu Kelani son agressivité, mais apparement tu es toi-même allée à bonne école.


J'ai fais une réponse globale, donc tu prends ce qui t'appartiens!
Bien sûr que "je fais ce que je veux" est un argument! et comment!
Vous me faites c...er, c'est ta traduction! Mais elle est juste! Je suis grossière? Si tu veux! Oui, avec certains de ce forum, effectivement, je suis allée à bonne école!
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Madi
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 01:39    Sujet du message: Répondre en citant

cathy a écrit:
madi a écrit:
cathy a écrit:

Et encore une fois, madi, widi, et je ne sais qui d'autre encore, vous me faites c...r, Je me foutrai du défrisant si j'en ai envie, un tissage si cela me chante, un afro, des locks! Mais je me sentirai toujours noire dans ma chair! Faudra me dire le rapport entre une coupe de cheveux et la couleur de peau! Vous auriez des adeptes, j'en aurai point que vous le vouliez ou non! parce que mes putains de cheveux chéri que je soigne au quotidien, il est hors de question que je les rase pour faire plaisir à une bande d'illuminées qui pensent qu'avoir des cheveux crépus font de nous des afroconscientes!


Cathy, puis-je savoir pourquoi tu es aussi grossière ? Peux-tu me citer la phrase où je t'ai interdit de te défriser les cheveux, et me dire également dans quel paragraphe j'ai associé les cheveux crépus à "l'afroconscience"? Si tu n'as pas de réponses à mes questions ou que tu ne te sens pas concernée par mes réflexions, ton silence suffit largement. On est dans un débat ou un crépage de chignons ? " vous me faites chier" et "je fais ce que je veux", ce ne sont pas des arguments que je sache. Tu reproches à Bantu Kelani son agressivité, mais apparement tu es toi-même allée à bonne école.


J'ai fais une réponse globale, donc tu prends ce qui t'appartiens!
Bien sûr que "je fais ce que je veux" est un argument! et comment!
Vous me faites c...er, c'est ta traduction! Mais elle est juste! Je suis grossière? Si tu veux! Oui, avec certains de ce forum, effectivement, je suis allée à bonne école!


Yeah, whatever...
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Gnata
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 02:20    Sujet du message: Répondre en citant

Cathy a écrit :
Citation:
Ok les meufs, je vous suie, mais à une condition : faut faire les chose jusqu'au bout. Donc je vous propose de bâtir un petit village africain sur panam, de porter des pagnes, on s'en ira les seins à l'air laver nos fringues en bord de seine, pendant que les hommes armés de lance s'en iraient chasser pour la nouriture, en ce qui concerne les animaux, pas de probs, je pense qu'il doit avoir un zoo pas trop loin.C'est quand vous voulvoul pour ce grand projet!


Loufoque representation d'un village Africain ! Ces documentaires du National geographic sont beaucoup moins cyniques que toi .

Au-délà de l'hyperbole , moi je constate que l'imaginaire sur l'Afrique est viciée , ouh ! au secours , loin de nous les femmes aux torse nues , le lavage de fringue dans la rivière du coin ...et le Zoo !
Je ne vois pas comment des confidences de comptoir de coiffeuse débouchent sur l'évocation de ce non moins extraverti "village Africain" ?
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"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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Madi
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 03:10    Sujet du message: Répondre en citant


















En effet, quand on achète ces pots de défrisant, ce n'est surtout pas pour ressembler à des Blanches. C'est évident...
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Chabine
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 06:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bantu Kelani a écrit:
C’est vraiment une tragedie comment un trop grand nombre de nos feres et soeurs aient leur cerveau trop delave pour penser que leur cheuveux dans leur etat naturel c’est pas "pratique," ou "acceptable;"


Ce sujet est trop sérieux pour que nous nous perdions en affrontements stériles et en agressivité vaine...

L'aliénation est tellement profondemment ancrée dans nos têtes, et jusqu'au bout de nos cheveux, qu'il est d'autant plus important de RESPECTER nos soeurs qui sont encore dans la voie du défrisage, plutôt que de les agresser et de les mépriser...

Moi aussi, j'ai trouvé le ton de Bantu Kelani inutilement agressif, dès le 1er post sur ce topic... J'ai failli le lui dire, mais en même temps... j'ai réfléchi, et en fait, elle a, sans faire exprès, un peu maladroitement et agressivement, très bien résumé la motivation principale qui m'a fait arrêter (depuis très peu de temps) le défrisage : je ne veux effectivement plus avoir le cerveau délavé, au sens propre du terme... Ces produits, nous les appliquons sur notre cuir chevelu, sous lequel se trouve le crâne, et immédiatement en dessous, le cerveau... Je suis convaincue qu'il y a de très grands risques de santé à ce niveau... Donc, effectivement, même si c'est mal formulé, je me retrouve effectivement dans l'image de "cerveau délavé" employée par Bantu Kelani... Confused Celà dit, celà n'engage QUE MOI. Je n'ai pas de leçons à donner.

Bien que j'ai pris ma décision, loin de moi l'idée d'aller juger celles qui ne sont pas convaincues... Je me trouverais bien prétentieuse... Confused

L'autre jour, je me faisais tresser chez ma coiffeuse (super contente du résultat ! Wink ), et j'ai pu observer en détail comment se faisait un tissage, sur ma voisine d'à côté... Le résultat était factice à souhait, mais elle semblait satisfaite de ses fausses mèches... Je ne me suis pas sentie autorisée à lui faire la moindre remarque... Je suis QUI pour celà ? Ni la reine mère, ni dieu le père, jusqu'à nouvel ordre.

Donc comme le souligne cathy, chacune fait ce qu'elle veut. Attention aux dérives "macoutistes", les excès dictatoriaux sont vite arrivés... Shocked

Il me semble par contre essentiel de diffuser le plus d'informations pour que tout le monde sache quels sont les dangers des produits défrisants (même prétendumment "naturels", enfin, cathy, depuis quand la vente en pharmacie en France est une garantie de sécurité ? Confused), ainsi que les méfaits des shampooings traditionnels sur nos cheveux (valable pour la cosmétique aussi... et même pour les peaux et cheveux de blancs, à mon avis). C'est avec ces infos en main que chacune prendra sa décision en son âme et conscience, pas avec des leçons qui ne respectent pas la liberté de chacune...

PAR CONTRE, les arguments sociologiques avancés par madi sont imparables... C'est là que le débat peut se faire, à mon avis... et c'est un combat de tous les instants, qu'il s'avère plus efficace de mener pacifiquement, si on ne veut pas braquer son interlocuteur...

Par exemple, aujourd'hui, j'ai repris ma coiffeuse, qui me disait en me tressant que "j'avais de 'bons' cheveux" (entendez par là des cheveux souples et métissés... Confused). Je lui ai tout de suite fait remarquer que les cheveux qu'elles manipulait n'étaient pas mes cheveux naturels, que je lui donnais rendez-vous dans 1 an pour en reparler, quand tout aurait repoussé et que la partie défrisée aurait disparu, et surtout, surtout, surtout, je lui ai demandé de bien vouloir me préciser ce qu'elle entendait par "bons" cheveux... Confused

Par contre, une des clientes du magasin (qui portait un tissage) m'a complimentée sur ma coiffure, l'air songeur... Confused Ca m'a eu l'air plus efficace que si je lui avais aboyé dessus en la traitant d'aliénée... Wink


madi a écrit:
cathy a écrit:

Tous les posts lu par çi par là ne pourront me convaincre qu'en matière de beauté la femme est libre de faire ce qui lui plaît et ne doit subir aucune pression.

A partir du moment où une femme ne conçoit pas de sortir de chez elle avec ses cheveux crépus, parce qu'ils ne correspondent pas aux canons de beauté dominants, parce qu'elle craint le regard des autres, le regard du milieu professionnel, parce qu'elle n'a jamais appris à s'en occuper et nourris autant de préjugés sur le caractère inesthétique et "incoiffable" de sa chevelure, parce qu'elle entretien une telle distanciation avec ce cheveu crépu, qui est pourtant son attribut naturel et non un corps étranger, peut-on véritablement parler de liberté ?

La notion de choix implique qu'il y ait une alternative. Or si la majorité des femmes considère le défrisage comme le seul moyen d'être et de paraître en société, peut-on véritablement parler de choix ? Est-ce que ce n'est pas plutôt dans cette résignation intériorisée, dans ces automatismes répétés, transmis de génération en génération sans souffrir la moindre remise en question, que se trouve la vraie pression ?


Rien à redire, c'est exactement ça qui se pose, comme problème, sociologiquement parlant. Je crois beaucoup en la vertu de l'exemple, sur ce plan. Il est clair que si une députée comme Christiane TAUBIRA affiche sans complexes ses tresses, y'a des chances pour que ça en décoince plus d'une...
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Bantu Kelani
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais ecrit que j'avais plus rien a rajouter au topic mais j'ai a dire ceci a Marin.R.Delany... j’adore Haiti et le grand leader Toussaint L’Ouverture! Alors evidement je ne vais pas trouver comme le" modele Haitien" le posteur Cathy. Je sais bien que les vrais patriotes Haitiens detestent la dominance culturelle Europeene et sont fiers de leurs identites--de leurs consciences de descendants d’Afrique! Mais voila a cause de la domination Europeene beaucoup d’Haitiens (et d’autres Afrikains dans la Diaspora) sont conditiones a penser d’une facon tres obscure, après beaucoup d’annees d’absence culturelle. Se defriser les cheuveux est un produit de l’esclavage. Paix a toi mon frere.

Quand a Sista Chabine, much love! C’est vrai que j’ai une mentalite de guerriere, mais a ce qu’il me semble j'ai manque de respect a personne dans ce forum, sinon je me serai fait virer vite fait bien fait. Mais si je suis "aggressive," ce n'est que contre les individus qui sont nos enemis. Tous ceux qui font la promotion de l’esclavage mentale (ceux qui meprisent nos traditions et ne font pas la promotion de notre dignite), et ceux qui sont OK avec l'oppression, exploitation, neocolonialisme, imperialisme, genocide, et occupation! Sista ne confonds pas la deception et l’aggressivite ignorante et gratuite (celle de Cathy par exemple) et ma passion consciente. Bien a toi.

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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2006 14:55    Sujet du message: Répondre en citant

Si je peux me permettre, je pense qu'il serait beaucoup plus constructif et convainquant de lister les méfaits du défrisage plutôt que de continuer à rajouter de l'huile sur le feu, Bantu Kelani Wink

Moi, franchement, ça me saoûle de donner des leçons en méprisant les autres, de surcroît. Je préfère qu'on échange les infos, et les conseils, ça nous fera davantage progresser que l'invective. Et une fois pour toutes, pourquoi ne pas laisser cathy faire ce qu'elle veut selon sa propre opinion ? Je pense qu'elle est assez grande pour décider d'elle-même, non ?

Juste pour info, l'amie qui a commencé à me parler d'arrêter de défriser mes cheveux n'était ni agressive ni méprisante, mais elle m'a supérieurement énervée au début, quand même, car... elle même n'a pas les cheveux crépus (elle est métisse afro-indienne, donc ses cheveux sont juste bouclés), donc je me disais "mais de quoi elle se mêle, celle-là ?"... Finalement, je la remercie, car c'est elle qui m'a parlée la première des sites web sur lesquels je pourrais trouver de précieux conseils... Geste d'autant plus constructif que, concrètement, elle-même n'est pas directement concernée (du moins, pas dans la pratique, car idéologiquement, elle l'est). Je la remercie car elle n'a pas lâché le morceau, tout en me respectant à tout moment. Elle m'a aidée à mieux comprendre le problème, en terme d'aliénation culturelle et sociologique, mais en même temps, elle m'a donné des clefs pour m'en sortir. Wink

Alors, on fait comme ça ? Je me lance.

Voilà ce que j'ai trouvé sur les caractéristiques du cheveu Afro :

http://www.missnianga.com/index.php?option=content&task=view&id=33

Citation:
Le cheveu afro le plus fragile de tous

Le cheveu afro crépu est fragile. Combien de fois nous l’a t’on répété ?

Je l’espère plusieurs fois ! moi ,je ne le répèterai jamais assez quitte à en faire du harcèlement textuel !

Nos cheveux ont les boucles les plus serrées de tous les types de cheveux avec boucles et c’est cette configuration particulière qui les rend et leur donne le statut du plus fragile parmi les différents types de cheveux !

C’est une bonne chose ainsi nous pourrions les chouchouter et les traiter comme de la soie et c’est d’ailleurs ce qu’ils méritent et je fusille tout ceux qui oseront dire le contraire.

Donc je disais c’est à cause de cette particularité que le cheveu crépu est fragile car chaque torsion représente un point de cassure et si vous pouviez examiner vos cheveux à travers un microscope ou une loupe optique vous seriez capable de voir que le cheveu crépu est plus épais à certains endroits et beaucoup plus fins à d’autres.

c’est pourquoi les cheveux crépus qu’ils soient naturels ou défrisés doivent être traités avec beaucoup de précaution ou alors ils se casseront..

Le cheveu crépu s’allonge ou s’étire très facilement, particulièrement quand il est mouillé et donc à sa position la plus fragile.

Une théorie avance que nos cheveux sont comme ils sont parce qu’ils étaient destinés à nous protéger du soleil brûlant d’Afrique (je me demande si ces gens n’ont pas fait un erreur car le soleil d’Afrique est cent fois plus supportable que le soleil des zones tempérés de nos jours mais remarquez que quand l’homme a été créée il y’a de cela très longtemps l’ozone était encore intact mais bon ce n’est qu’une théorie et si elle est avérée les caucasiens devraient se retrouver avec des cheveux de plus en plus bouclés !! peut être qu’il faudrait conduire une recherche dans cette optique.

Cette même théorie fait remarquer que les cheveux dans les zones les plus froides sont plus fins au niveau de la texture pour permettre aux gens de recevoir la quantité optimale de soleil !

Et que ce n’est qu’une façon pour la nature de prendre soin de ses enfants.


Je continue à chercher Wink
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"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon


Dernière édition par Chabine le Dim 19 Fév 2006 15:11; édité 1 fois
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