François Baroin, ministre de l'Outre-Mer et «fils» préféré de Jacques Chirac, s'est glissé dans sa fonction. Il l'a démontré lors de la catastrophe aérienne qui a frappé la Martinique cet été. Le voici plein de projets pour les départements et territoires dont il a la charge.
Le Figaro Magazine - Après une première tournée outre-mer, quel est selon vous le problème le plus urgent à régler ?
François Baroin - Il existe deux grands chantiers prioritaires : l'emploi et l'immigration. Concernant le premier, des mesures gouvernementales pour l'emploi outre-mer sont engagées. L'indicateur de chômage, même s'il reste trop élevé, est en très net recul pour l'ensemble des DOM depuis juin 2002. Le chantier le plus important, c'est l'immigration. Beaucoup de choses restent à faire. A Mayotte et en Guyane, par exemple, plus d'un habitant sur quatre est un étranger en situation irrégulière. En Guadeloupe, le nombre de personnes en provenance d'Haïti ayant sollicité une demande d'asile est passé de 135 en 2003 à 3 682 en 2004. La majorité des reconduites à la frontière concernent l'outre-mer. Si, en métropole, on avait le même taux d'immigration clandestine, cela ferait 15 millions de clandestins sur le sol métropolitain. Vous imaginez les tensions sociales possibles. A terme, c'est tout l'équilibre démographique qui s'en trouvera modifié. Sans parler du fait que les immigrés irréguliers sont complètement exploités, cette situation engendre bien évidemment un fort déséquilibre économique et des tensions sociales exacerbées. Le travail clandestin, qui est une forme moderne d'esclavage, est tout aussi inacceptable au XXIe siècle.
Comment empêcher les clandestins d'entrer sur le territoire français ?
A situation particulière, politique particulière. En Guyane, les frontières avec le Brésil et le Surinam ont une longueur totale de près de 3 000 kilomètres. Il est impossible de les surveiller mètre par mètre. A Mayotte, la proximité avec les Comores implique une surveillance du littoral, car l'immigration se fait par la mer et sur de petites embarcations de type canots de pêche. Il faut donc des mesures radicales. Sur ma proposition, une première série de mesures a été acceptée au comité interministériel de contrôle de l'immigration du 27 juillet dernier. Une loi viendra dans les tout prochains mois compléter ce dispositif de mesures de gestion en procédant à l'indispensable adaptation de notre droit à ces situations particulières. Il s'agira, notamment à la Guadeloupe, à la Martinique et à Mayotte, de permettre le contrôle d'identité de toute personne et de faire des visites sommaires de certains véhicules dans une zone de quelques kilomètres à partir du littoral. Comme c'est déjà le cas en Guyane, nous allons, en Guadeloupe, en Martinique et à La Réunion supprimer le caractère suspensif des recours formés contre un arrêté de reconduite à la frontière pour accélérer les délais. Nous allons pouvoir saisir ou détruire tous les véhicules (avions, voitures, bateaux) qui auront servi à transporter des clandestins. Il va falloir aller plus loin. A Mayotte, j'étudie la possibilité de limiter à un délai d'un an après la naissance de l'enfant la période pendant laquelle un Français peut reconnaître un enfant naturel dont la mère est étrangère. On peut également envisager de modifier ou de suspendre temporairement certaines règles relatives à l'acquisition de la nationalité française à Mayotte. Par exemple, poser la règle de la régularité du séjour des parents comme condition pour l'accès ultérieur des enfants à la nationalité française. Mayotte a une surface comparable à l'île d'Oléron. La croissance de sa population (180 000 habitants, dont bientôt une majorité d'étrangers) est quasiment le fait des naissances d'immigrés clandestins. Car les mères viennent accoucher là pour que leurs enfants obtiennent la nationalité française.
Faut-il remettre en question le droit du sol ?
Il faudrait l'envisager pour certaines collectivités d'outre-mer, car nous sommes confrontés à des politiques de peuplement non maîtrisées. Si l'on ne fait rien maintenant, à terme, ce sera l'explosion sociale. Pour enrayer ce phénomène, nous devons avoir recours à des mesures à caractère exceptionnel. Une remise en question du droit du sol ne provoque pas les mêmes réticences outre-mer qu'en métropole. L'histoire, la géographie de l'outre-mer ne sont pas toujours les mêmes qu'en métropole. Le droit du sol n'a pas toujours connu la même application, et, au fur et à mesure qu'il a été étendu, il y a eu des abus. Je reviens sur la situation de Mayotte : la maternité de Mamoudzou est, avec 7 500 naissances annuelles, la plus active de France. Deux tiers des mères sont comoriennes, et environ 80% d'entre elles sont en situation irrégulière. On estime à 15% le nombre de ces mères qui retournent aux Comores après avoir accouché. Il y a aussi de nombreux cas de paternité fictive. Il est de notoriété publique qu'à Mayotte, la reconnaissance de paternité par un Français est un «service» qui s'achète.
Compte tenu de l'ampleur du phénomène que vous décrivez, une nouvelle loi sera-t-elle suffisante ?
Pas seulement. La mobilisation de tous est nécessaire. La loi doit s'accompagner de moyens conséquents et d'une implication forte de toutes les administrations de l'Etat. Je m'engage à veiller à ce que cette politique soit appliquée de manière prioritaire par nos préfets, hauts commissaires, gendarmes, policiers, douaniers, et que l'armée puisse nous apporter son concours dans les zones difficiles. Je ferai en sorte que ceux qui s'impliquent le plus dans cette politique soient récompensés. Surtout, il est essentiel que nos compatriotes d'outre-mer aient des attitudes responsables et civiques. On ne peut pas se plaindre de l'immigration clandestine et en même temps employer des clandestins comme jardinier, femme de ménage ou chauffeur de taxi. J'ai donné des instructions particulières pour qu'il soit fait application la plus stricte des obligations statutaires, avec procédures disciplinaires systématiques, aux fonctionnaires et agents des services de l'Etat qui seraient convaincus de telles pratiques.
Les propositions que vous faites pour l'outre-mer seraient-elles applicables en métropole ?
Nous allons voir ce qui marche le mieux, mais les situations sont différentes, il ne s'agit pas de faire un calque. Cela permet, quoi qu'il en soit, de faire bouger les lignes, de sortir des tabous. Le droit du sol ne doit plus en être un. J'ai bien conscience de l'importance de ce débat. Des problèmes peuvent se poser au regard des libertés publiques et des conditions d'acquisition de la nationalité française, auxquelles je suis personnellement attaché. Mais lorsqu'on réduit le territoire et que l'on augmente les flux, ce n'est plus simplement un problème de cohésion sociale, c'est la question de la souveraineté qui est posée. Quelques mois après ma prise de fonction, je constate que l'outre-mer a bien souvent été à l'avant-garde de la modernisation de notre société, pas seulement dans ce domaine coercitif, mais aussi dans celui des libertés publiques, avec la décentralisation, les finances locales ou la réforme de l'administration territoriale de l'Etat. Alors pourquoi, dans le traitement de ce délicat et douloureux problème auquel est confrontée notre société, l'outre-mer ne contribuerait-il pas à la définition de quelques pistes nouvelles ?
Dernière édition par Panafricain le Sam 17 Sep 2005 09:40; édité 3 fois
Panafricain peux tu nous expliquer les implications ?
Aussi bien pour les antillais que pour les francais (je suppose qu'ils ne vont pas faire cesser le droit du sol qu'aux antilles ) _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Je pense que le schéma directeur de ce projet est de limiter au maximum la possibilité pour les enfants né en France de parents étrangers la possibilité d'avoir la nationalité française.
Citation:
A Mayotte, j'étudie la possibilité de limiter à un délai d'un an après la naissance de l'enfant la période pendant laquelle un Français peut reconnaître un enfant naturel dont la mère est étrangère. On peut également envisager de modifier ou de suspendre temporairement certaines règles relatives à l'acquisition de la nationalité française à Mayotte. Par exemple, poser la règle de la régularité du séjour des parents comme condition pour l'accès ultérieur des enfants à la nationalité française.
Je pense que le schéma directeur de ce projet est de limiter au maximum la possibilité pour les enfants né en France de parents étrangers la possibilité d'avoir la nationalité française.
Citation:
A Mayotte, j'étudie la possibilité de limiter à un délai d'un an après la naissance de l'enfant la période pendant laquelle un Français peut reconnaître un enfant naturel dont la mère est étrangère. On peut également envisager de modifier ou de suspendre temporairement certaines règles relatives à l'acquisition de la nationalité française à Mayotte. Par exemple, poser la règle de la régularité du séjour des parents comme condition pour l'accès ultérieur des enfants à la nationalité française.
n'est ce pas anticonstitionnel si l'on ne vise comme dans ce cas qu'un type particulier de population (noire) ?
ca c'est du racisme, on ne peut pas avoir 2 legislations selon le type de population, dans un meme pays
Je ne crois pas que tout ce que la france fait soit en accord avec les textes de l'union europeenne.
Les noirs de france devraient plus se renseigner la-dessus. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Selon le ministre, ce droit pour l'accession à la nationalité française devrait être revu dans certaines collectivités d'outre-mer.
Les propos du ministre de l'Outre-mer sur le droit du sol inquiètent. SOS Racisme s'est alarmé vendredi 15 septembre des déclarations de François Baroin qui a estimé qu'il "faudrait envisager" la remise en question du droit du sol pour l'accession à la nationalité française dans "certaines collectivités d'outre-mer".
Dans un communiqué l'organisation rappelle "que le droit du sol fait partie intégrante du pacte républicain et qu'invoquer sa remise en cause à des fins de lutte contre l'immigration clandestine ne saurait faire oublier cette réalité".
De son côté, Christiane Taubira, députée PRG de Guyane, a "regretté que pour toute innovation [François Baroin] approfondisse le statut d'exception de l'Outre-mer au regard de l'Etat de droit".
Une sur mobilisation des moyens de l'Etat pour faire la chasse à l'homme, reconnaissable au faciès et à la pauvreté, ne fera pas baisser le chômage, n'augmentera pas les places manquantes dans les établissements scolaires, ne redonnera pas espoir à une jeunesse privée de perspectives, ne résoudra pas les problèmes de santé publique, ne stimulera pas les économies abandonnnées à la spéculation ou à des concurrences déloyales", a déclaré Christiane Taubira.
Les Dom ne pourraient ils pas quitter la france et integrer directement l'union europeenne en tant qu'entite entierement independante ? _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
n'est ce pas anticonstitionnel si l'on ne vise comme dans ce cas qu'un type particulier de population (noire) ?
Ca me semble effectivement anticonstitutionnel. Pas parce que l'on porterait atteinte à l'indivisibilité de la république en modifiant le régime pour une partie de la population (les apparences sont sauves) mais pour une partie du territoire.
Cela étant, la constitution, ça se modifie (d'autant plus que la droite détient la majorité nécessaire au Congrès).
J'imagine cependant que ce gouvernement, où le candidat de l'UMP pour 2007, optera pour un durcissement de droit du sol sur l'ensemble du territoire de la République. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Les Dom ne pourraient ils pas quitter la france et integrer directement l'union europeenne en tant qu'entite entierement independante ?
Je doute que l'Union Européenne souhaite accueillir en son sein des DOM géographiquement éloignés et nouvellement indépendants.
Je doute aussi que les DOMiens se révoltent dans leur majorité contre un durcissement de la législation applicable aux immigrés. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Les Dom ne pourraient ils pas quitter la france et integrer directement l'union europeenne en tant qu'entite entierement independante ?
Je doute que l'Union Européenne souhaite accueillir en son sein des DOM géographiquement éloignés et nouvellement indépendants.
Je doute aussi que les DOMiens se révoltent dans leur majorité contre un durcissement de la législation applicable aux immigrés.
Salut Francois (j'arrive pas a m'habituer a l'autre pseudo ),
T'as surement raison.
Mais definir quels sont leurs interets deja serait pas mal que de laisser la france le faire pour eux.
Concernant l'integration dans l'UE, ils y sont deja, on n'aurait qu'a changer le statut.
le site de lanceur de fusee etant egalement un argument. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Cela étant, la constitution, ça se modifie (d'autant plus que la droite détient la majorité nécessaire au Congrès).
J'imagine cependant que ce gouvernement, où le candidat de l'UMP pour 2007, optera pour un durcissement de droit du sol sur l'ensemble du territoire de la République.
Cependant les textes de l'union europeenne sont a respecter.
Faudrait peut etre le leur rappeler !!!
Ils ne peuvent enfreindre aux textes de l'UE. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
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Les Dom ne pourraient ils pas quitter la france et integrer directement l'union europeenne en tant qu'entite entierement independante ?
Je doute que l'Union Européenne souhaite accueillir en son sein des DOM géographiquement éloignés et nouvellement indépendants.
Je doute aussi que les DOMiens se révoltent dans leur majorité contre un durcissement de la législation applicable aux immigrés.
Salut Francois (j'arrive pas a m'habituer a l'autre pseudo ),
T'as surement raison.
Mais definir quels sont leurs interets deja serait pas mal que de laisser la france le faire pour eux.
Concernant l'integration dans l'UE, ils y sont deja, on n'aurait qu'a changer le statut.
le site de lanceur de fusee etant egalement un argument.
Ce que je voulais dire, c'est que si les DOMiens ne souhaitent pas l'indépendance eu égard à leur propre situation de citoyens français sous-considérés, je doute qu'ils la souhaitent eu égard au traitement qui serait réservé à leurs immigrés.
S'agissant de l'UE, je ne suis pas un spécialiste du droit européen, mais il me semble que les DOM ne sont partie intégrante de l'UE que parce qu'ils sont français (les TOM ont d'ailleurs un pied en dehors de l'UE).
Quant à Ariane, on peut "faire confiance" au consortium Arianespace pour garder la maîtrise du site de lancement sans avoir à assumer les populations locales. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
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Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Les Dom ne pourraient ils pas quitter la france et integrer directement l'union europeenne en tant qu'entite entierement independante ?
Ca va pas toi ? Si les DOM font partie de l'UE c'est uniquement à cause de leur appartenance à la France. Nous n'avons rien d'européens et si un jour, les DOM sont indépendants, nous sortirons de l'UE.
En ce qui concerne l'immigration clandestine, elle est très importante et notamment en Guadeloupe et en Guyane. Je crois que vous ne pouvez pas vous rendre compte de l'ampleur du phénomène depuis la métropole. Il ne faut pas oublier que le chomage avoisine les 30% et que donc, une arrivée massive d'immigrés clandestins sous-qualifiés n'améliore pas la situation. Depuis un an à peu près, les haitiens sont très souvent montrés du doigt et une pétition a circulé en Guadeloupe pour dénoncer cette immigration. Elle a réuni 40000 signatures.
Cependant, les immigrés clandestins, notamment les haitiens, acceptent de faire le boulot que les antillais ne veulent plus faire, notamment couper la canne.
Cela étant, la constitution, ça se modifie (d'autant plus que la droite détient la majorité nécessaire au Congrès).
J'imagine cependant que ce gouvernement, où le candidat de l'UMP pour 2007, optera pour un durcissement de droit du sol sur l'ensemble du territoire de la République.
Cependant les textes de l'union europeenne sont a respecter.
Faudrait peut etre le leur rappeler !!!
Ils ne peuvent enfreindre aux textes de l'UE.
Oui, mais quels textes ?
En dehors de l'UE, il y a la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l'Homme (CESDH), dont la gardienne est la Cour de Strasbourg et dont les principes sont appliqués par la Cour de Luxembourg (la gardienne du traité de l'UE).
Mais de nombreux pays membres de l'UE et/ou soumis à la CESDH appliquent le droit du sang. Si la France durcissait son droit du sol, en direction du droit du sang, de manière habile et sans faire de discrimination directe évidente, j'ai peur que la Cour de Strasbourg ne puisse rien y faire. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Il devient primordial pour les noirs de france de devenir cale sur le droit europeen !!!
C'est mieux que de dire nous ne pouvons rien y faire et se laisser faire.
Le tout reside dans les details et la somme de ces details au final.
Quand je parle d'integration a UE c'est plus parce qu'ils y sont deja et que le cadre juridique serait mieux pour eux que celui qui leur est accorde aujourd'hui par la france.
En outre ils gagneraient en autonomie avec l'aide au developpement ils pourraient se developper par eux meme, parce qu'ils decideraient de leur propre destin que de laisser a la france le faire pour eux a leurs depens.
Donc pour celui qui parle de beurre et de l'argent du beurre, je vois pas ou il veut en venir
La france c'est pas l'UE et l'UE n'est pas d'abord geographique bien que beaucoup utilise cet argument pour disqualifier ceux qu'ils veulent bien disqualifier.
Les dom ont l'argument de pas etre des colosses comme la turquie ou les pays maghrebins.
Ils ont une culture europeenne, leur population a donne beaucoup a l'europe, alors ce serait la moindre des choses de leur accorder ce statut.
Dans tous les cas ce serait au concerne de convaincre les instances europeennes, ils ont beaucoup d'atouts qui joueraient en leur faveur. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Ils ont une culture europeenne, leur population a donne beaucoup a l'europe, alors ce serait la moindre des choses de leur accorder ce statut.
Dans tous les cas ce serait au concerne de convaincre les instances europeennes, ils ont beaucoup d'atouts qui joueraient en leur faveur.
Je verrais plutôt les DOM caribéens, le jour où ils le souhaiteront, intégrer une Union caribéenne qui tissera des relations avec le voisin américain (grâce à la population noire US), avec l'Afrique, tout en gardant des liens avec l'Europe (mais avec la plus grande prudence).
Je suis presque choqué quand je te lis écrire qu'ils ont une culture européenne. Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais je te trouve un brin pessimiste quant à l'idéal panafricain. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
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Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
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Il devient primordial pour les noirs de france de devenir cale sur le droit europeen !!!
C'est mieux que de dire nous ne pouvons rien y faire et se laisser faire.
Le tout reside dans les details et la somme de ces details au final.
Quand je parle d'integration a UE c'est plus parce qu'ils y sont deja et que le cadre juridique serait mieux pour eux que celui qui leur est accorde aujourd'hui par la france.
En outre ils gagneraient en autonomie avec l'aide au developpement ils pourraient se developper par eux meme, parce qu'ils decideraient de leur propre destin que de laisser a la france le faire pour eux a leurs depens.
Donc pour celui qui parle de beurre et de l'argent du beurre, je vois pas ou il veut en venir
La france c'est pas l'UE et l'UE n'est pas d'abord geographique bien que beaucoup utilise cet argument pour disqualifier ceux qu'ils veulent bien disqualifier.
Les dom ont l'argument de pas etre des colosses comme la turquie ou les pays maghrebins.
Ils ont une culture europeenne, leur population a donne beaucoup a l'europe, alors ce serait la moindre des choses de leur accorder ce statut.
Dans tous les cas ce serait au concerne de convaincre les instances europeennes, ils ont beaucoup d'atouts qui joueraient en leur faveur.
Mais qu'est-ce que tu racontes ? Les DOM ne représentent rien au niveau de l'UE. S'ils sont dans l'UE c'est uniquement à cause de leur affiliation à la France. Qu'est-ce que le droit européen va leur donner en mieux ?
De plus, les DOM ne sont pas géographiquement situés en Europe donc nous n'avons rien d'européens. De plus en plus, les Antilles et la Guyane se tournent vers leurs voisins les plus proches dans la Caraibe ou en Amerique du Sud. Tu dis que les DOM ont une culture européene, je ne suis pas du tout d'accord.
Même la Réunion qui est située dans l'océan Indien ?
Les Antilles ont une culture caraibéenne, mélange de deux héritages, européen et africain.
Edit : sans oublier ce que nous ont laissés les caraïbes.
Dernière édition par Goyave le Sam 17 Sep 2005 14:19; édité 1 fois
Même la Réunion qui est située dans l'océan Indien ?
Les Antilles ont une culture caraibéenne, mélange de deux héritages, européen et africain.
Non, pas la Réunion. C'est pour cela que je parlais des DOM caribéens : Martinique, Guadeloupe, Guyane. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
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Inscrit le: 25 Mai 2005 Messages: 3244 Localisation: Derrière toi
Posté le: Sam 17 Sep 2005 16:45 Sujet du message:
Goyave a écrit:
En ce qui concerne l'immigration clandestine, elle est très importante et notamment en Guadeloupe et en Guyane. Je crois que vous ne pouvez pas vous rendre compte de l'ampleur du phénomène depuis la métropole. Il ne faut pas oublier que le chomage avoisine les 30% et que donc, une arrivée massive d'immigrés clandestins sous-qualifiés n'améliore pas la situation. Depuis un an à peu près, les haitiens sont très souvent montrés du doigt et une pétition a circulé en Guadeloupe pour dénoncer cette immigration. Elle a réuni 40000 signatures.
Oui c'est vrai ; je suis originaire de la Guadeloupe, j'y suis allée dernièrement et l'hostilité est très grande là-bas vis-à-vis des Haïtiens. Sans vouloir dénigrer les Haïtiens présents sur ce forum (et je vous prie à l'avance d'accepter mes excuses si vous êtes choqués par mes propos ), certaines haïtiennes vivant en Guadeloupe clament qu'elles "n'auront qu'à se faire mettre enceintes par un guadeloupéen pour avoir leur papiers".
Mais je pense que ça peut être mal perçu sur une discussion qui se passe en France par rapport à ce qui se passe concrètement là-bas, donc... _________________ Les Toiles de Maryjane
Que les choses soient claires,nous ne sommes pas européens.L'avenir de la Guyane est en amérique du sud,et dans la caraibes,et non en europe.Cela m'enrage de voir que tous les pays d'amérique du sud et de la caraibe commencent à s'alliés(mercosur,petrocaraibe)alors que nous,nous sommes obligés(?) de quémander sans arrêt de l'aide de l'europe!!!C'est pareil pour l'immigration,la france à laisser cette immigration devenir incontrolable,volantairement,pour pouvoir mettre le bordel!Maintenant qu'elle a réussit,elle veut jouée au pompiers??? _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
50% de la population francaise dans 50 ans de souche africaine? mais cette idee me plait!!!!
aujourd'hui des arabes occupen bien des terres africaines dans le nord de l'afrique non?
aujourd'hui les americains et les canadiens occupent des terres qui ne leur appartenaient pas non?
allons enfants de la patrie envahissons la planete a défaut e le faire par les armes et la violence nous utilisons l'amour!!!
que des haitiennes aient des bebes avec des gwada boys, ou est le problème? ils pourront toujours aller s'installer ailleurs tout en ayant les papiers;) allez multipliez vous!
quand il s'agit de conquete, les autres peuples ne se genent pas, pourquoi nous nous encombrerions de tant de scrupules?
Cette discussion me gène beaucoup (pour ne dire que ça...) : des dizaines de milliers de Gwadadais auraient signé une pétition pour, en quelque sorte, jeter à la mer leurs frères Hayitiens!!! J'ose espérer qu'il y a d'autres moyens que cela pour résoudre les problèmes pouvant survenir entre Caribéens...
Soit dit en passant si les Français des Antilles se sentent envahis par ces Nègres de misère, ils peuvent toujours venir en métropole où leur chère patrie leur a toujours réservé un accueil des plus dignes depuis le BUMIDOM, et même bien avant...
J'oubliais : souvent les parents violents ont d'abord été des enfants violés, réellement et/ou symboliquement...
Qui a éprouvé la négrophobie dans sa propre chair, peut la reproduire selon ses propres schémas!!!!!!!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Cette discussion me gène beaucoup (pour ne dire que ça...) : des dizaines de milliers de Gwadadais auraient signé une pétition pour, en quelque sorte, jeter à la mer leurs frères Hayitiens!!! J'ose espérer qu'il y a d'autres moyens que cela pour résoudre les problèmes pouvant survenir entre Caribéens...
Soit dit en passant si les Français des Antilles se sentent envahis par ces Nègres de misère, ils peuvent toujours venir en métropole où leur chère patrie leur a toujours réservé un accueil des plus dignes depuis le BUMIDOM, et même bien avant...
J'oubliais : souvent les parents violents ont d'abord été des enfants violés, réellement et/ou symboliquement...
Qui a éprouvé la négrophobie dans sa propre chair, peut la reproduire selon ses propres schémas!!!!!!!!
Fraternellement
tu as pas compris le problème de l'imigration aux antilles, renseigne toi un peu avant de t'empresser de traiter les antillais de négrophobe comme la plupart des gens on pris l'habitude ici...
tu as pas compris le problème de l'imigration aux antilles, renseigne toi un peu avant de t'empresser de traiter les antillais de négrophobe comme la plupart des gens on pris l'habitude ici...
Si tu nous l'expliquais peut etre ?
traiter les antillais de négrophobe, parce que les antillais ne sont pas des negres ? _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
tu as pas compris le problème de l'imigration aux antilles, renseigne toi un peu avant de t'empresser de traiter les antillais de négrophobe comme la plupart des gens on pris l'habitude ici...
J'en sais probablement plus que tu ne te l'imagines. D'ailleurs, il y qlqs jours j'étais encore aux Antilles...
Qu'importe, je voudrais considérer ce problème au plan des principes, et poser que l'idéal serait une libre circulation des hommes, capitaux et marchandises dans toute la Caraïbe. Ce qui serait favorable aux échanges humains/culturels, économiques ; à une bonne intégration sous-régionale dont beaucoup d'Antillais pensent que c'est la meilleure voie à suivre.
Or, le fait de stigmatiser l'immigration Hayitienne ne me paraît pas aller dans cette voie. Bien au contraire, je crois entendre Chirac et Rocard du côté obscur, celui des 'bruits et odeurs", "de toute la misère du monde"...
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Ogo et MOP,je crois que vous n'avez pas compris le problème.
Je vais parlé de la Guyane,je laisse Goyave pour Gwada. L'immigration pose des probs dans un secteur primordial:L'éducation..Au moment où je vous parle il y a plus de 1000 enfants qui ne sont pas scolarisé dans le pays,c'est pas des blagues.Actuellement,c'est sérré dans les classes,il doit avoir plus de 30 élèves par classe...Donc ce sont les petits guyanais,qu'elle que soient leurs origines qui risquent d'être privée d'éducation.Il faudrait au moins construire 4 lycée par an pour s'en sortir....
Bon,quand vous parlé de frère noirs etc...okmais beaucoup d'entre eux s'en foutent totalement de cela!!!Leurs but est de devenir français,c'est tout.Ok,c'est leurs choix,mais pôur cela il ne respectent pas les autochtones.C'est à base "si ou ni an pwoblèm ké mwen,palé pou chirac, a li ka ba mwen lagen!!!" traduction=c'est chirac qui paye,je me fous de toi le guyanais"
Il y a un problème 90%du foncier,c.a.d la terre, appartient à l'Etat français!il est difficile d'avoir de la terre!Quand des guyanais décident d'occuper des terres de leurs pays,ils se font déloger par les gendarmes!!!Alors que curieusement ,quand ce sont des étrangers,ils laissent....
L'immigration en france c'est de la rigolade,dans 50ans en france il y aura toujours une majorité de blancs....Il faut réguler l'immigration en Guayne,sinon on rique d'avoir des problèmes de communautarisme(du vrai,pas comme en france ) _________________ "tout nèg a nèg
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tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Posté le: Sam 17 Sep 2005 22:07 Sujet du message: Re: le problème d'immigration n'est pas exclusivement haitie
antilles-guadeloupe a écrit:
Lors de l'immigration asiatique voulue par la metropole, vous y etes vous oppose egalement ?
Selon certaines informations il existe egalement une immigration blanche de france favorisee par le gouvernement francais par des subventions notemment.
Vous y etes vous oppose egalement ?
Ou est ce tout simplement parce que pour cette immigration non voulue par la metrole, celle-ci vous demande votre avis pour l'utiliser pour ses desseins ?
Il y a aussi cela, pourriez vous allez contre le bon vouloir de la metropole ?
Ici elle essaye tout simplement d'utiliser vos sentiments xenophobes, c'est la lecture que j'ai de cette situation actuelle. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Il y a un problème 90%du foncier,c.a.d la terre, appartient à l'Etat français!il est difficile d'avoir de la terre!Quand des guyanais décident d'occuper des terres de leurs pays,ils se font déloger par les gendarmes!!!Alors que curieusement ,quand ce sont des étrangers,ils laissent....
Tout ce que je comprend de tout ca pakira est qu'on continue a se laisser diriger par notre ventre et moins par notre tete.
Le gouvernement controle 90% du foncier
Et je suppose qu'il y installe des blancs petit a petit notemment par une immigration blanche subventionnee de metropole .
Pendant ce temps il vous occupe a chasser de l'haitien qui n'est vraiment en rien responsable de votre situation.
En somme les noirs vous vous bagarrez et entretuez pour des miettes 5 a 10% pendant que les leucos se frottent les mains le ventre plein 90%. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Le gouvernement controle 90% du foncier
Et je suppose qu'il y installe des blancs petit a petit notemment par une immigration blanche subventionnee de metropole .
Des blancs qui ont des terres il y a en mais pas énorment,pour l'instant (je réponds plus bas)
Citation:
Pendant ce temps il vous occupe a chasser de l'haitien
Il n y a pas de chasse aux haitiens en Guyane.
Citation:
En somme les noirs vous vous bagarrez et entretuez pour des miettes 5 a 10% pendant que les leucos se frottent les mains le ventre plein 90%.
lis bien ce que j'ai dit:
Citation:
Quand des guyanais décident d'occuper des terres de leurs pays,ils se font déloger par les gendarmes!!!
Les élus guyanais sont des incapables,qui n'ont pas les couilles de mettre la france devant ses responsabilités,ça aussi c'est un problème.
Citation:
Lors de l'immigration asiatique voulue par la metropole, vous y etes vous oppose egalement ?
De quelle asiatique tu parles???En Guyane il y a 4 types d'asitaiques:
-Les chinois,sont là depuis un moment,ils sont pas si nombreux...C'est eux qui ont detiennent les petits libres services,ok,mais ils ne sont pas vraiment nombreux.
-Les Hmongs du Laos.Il était question d'envoyer 40 000 en Guyane( à l'époque la guyane c'était à peine 30 000 hab),dans les années 70.Mais les guyanais se sont mobilisés contre cela,et finalement,ils ont quand même installés quelques familles.
-Les anamites,ou viet-namien,ont été envoyé à l'époque du bagne,ils se sont pratiquement,tous mélangés tu ne trouvera pas de viet-namien pur.
-Les javanais,très rare,se sont pratiqument tous mélangés.
Citation:
Selon certaines informations il existe egalement une immigration blanche de france favorisee par le gouvernement francais par des subventions notemment.
Vous y etes vous oppose egalement ?
Il y avait un plan,dans les 70,pour faire venir plus de 70000 colons...Les gens s'étaient farouchement opposé à cela à l'époque,et les élus de l'époque aussi(moins abrutis que ceux d'aujourd'hui ).Finalement le projet est tombé à l'eau....Aujourd'hui,il y a ce qu'on appelle la prime d'éloignement qui vais venir une tonne de fonctionaire,pour la plupart des incompétents,il reste peut être 3ans et partent soit à Mayotte ou en Polynésie,et retourne dans leurs pays bien gras _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Que les choses soient claires,nous ne sommes pas européens.L'avenir de la Guyane est en amérique du sud,et dans la caraibes,et non en europe.Cela m'enrage de voir que tous les pays d'amérique du sud et de la caraibe commencent à s'alliés(mercosur,petrocaraibe)alors que nous,nous sommes obligés(?) de quémander sans arrêt de l'aide de l'europe!!!C'est pareil pour l'immigration,la france à laisser cette immigration devenir incontrolable,volantairement,pour pouvoir mettre le bordel!Maintenant qu'elle a réussit,elle veut jouée au pompiers???
Pour se passer de l'aide de la métropole, il faudra être indépendant. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
En ce qui concerne l'immigration clandestine, elle est très importante et notamment en Guadeloupe et en Guyane. Je crois que vous ne pouvez pas vous rendre compte de l'ampleur du phénomène depuis la métropole. Il ne faut pas oublier que le chomage avoisine les 30% et que donc, une arrivée massive d'immigrés clandestins sous-qualifiés n'améliore pas la situation. Depuis un an à peu près, les haitiens sont très souvent montrés du doigt et une pétition a circulé en Guadeloupe pour dénoncer cette immigration. Elle a réuni 40000 signatures.
Oui c'est vrai ; je suis originaire de la Guadeloupe, j'y suis allée dernièrement et l'hostilité est très grande là-bas vis-à-vis des Haïtiens. Sans vouloir dénigrer les Haïtiens présents sur ce forum (et je vous prie à l'avance d'accepter mes excuses si vous êtes choqués par mes propos ), certaines haïtiennes vivant en Guadeloupe clament qu'elles "n'auront qu'à se faire mettre enceintes par un guadeloupéen pour avoir leur papiers".
Mais je pense que ça peut être mal perçu sur une discussion qui se passe en France par rapport à ce qui se passe concrètement là-bas, donc...
Finkielkraut dit que les antillais sont des assistés qui ne vivent que du RMI. Cela veut-il dire que tous les antillais vivent du RMI ?
Car sinon ce serait diviser la nation Francaise. D'ailleurs le problème de desequilibre demographique existe aussi en France puisque 35% des enfants de moins de 2 ans sont de parents Africains.
A ce rythme la dans 20-30 ans 50% de la population Francaise sera de souche Africaine....
Source des chiffres s'il te plaît ? Parceque je pense qu'ils sont faux ou ta phrase est mal formulée. Qu'entends tu par "africains" ?
Croyez vous rellement que la France puisse incorporer 700 millions
de ces nouveaux Francais potentiels sur son sol ?
.....
La France n'est pas le centre du monde. La majorité des africains seraient incapables de mettre la France sur une carte. Donc prière de cesser de nous bassiner avec ça.
Il y'aurait des milliers de burkinabais qui viendraient s'installer au Caméroun ,c'est sûr que les camérounais auraient la même réaction que les domiens et même pire ,il y'aurait un génocide comme en côte d'ivoire.
Je tiens à préciser que c'est un exemple que je donne .
Ne parle pas de choses que tu ne connais pas. Il y a des milliers d'étrangers au Cameroun, mais pas des burkinabé, mais des gens originaires de pays d'Afrique centrale. Le Cameroun n'a jamais pris de mesures de renvoi massif d'étrangers africains comme d'autres pays africains l'ont fait (Gabon, Guinée Equatoriale) Donc pas de désinformation même si je concede que la xénophobie est malheureusement un sentiment universel.
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),
Si les DOM font partie de l'UE c'est uniquement à cause de leur appartenance à la France. Nous n'avons rien d'européens et si un jour, les DOM sont indépendants, nous sortirons de l'UE.
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).Finalement le projet est tombé à l'eau....Aujourd'hui,il y a ce qu'on appelle la prime d'éloignement qui vais venir une tonne de fonctionaire,pour la plupart des incompétents,il reste peut être 3ans et partent soit à Mayotte ou en Polynésie,et retourne dans leurs pays bien gras