Ce serait bien qu'on sache ce qui s'y est réellement passé, parce que même si les espagnols avaient prévenu (les maliens parlent-ils espagnol d'ailleurs?) on peut s'interroger sur l'utilisation de balles contre des gens qui n'ont aucune intention guerrière.
Ces images permettent encore aux européens de montrer une image miséreuse du continent africain dont les bras les plus forts n'ont plus peur de mourir noyés pour une vie qu'ils espèrent meilleure.
Enfin, faudra peut-être que les immigrants comprennent que si un Etat ne veut pas de vous et qu'il est prêt à interposer son armée entre vous et son territoire faut peut-être pas risquer sa vie non plus...
Ces images permettent encore aux européens de montrer une image miséreuse du continent africain dont les bras les plus forts n'ont plus peur de mourir noyés pour une vie qu'ils espèrent meilleure.
Est-ce les africains qui montre une images misereuse d'ou meme ou c'est encore la faute a l'europe?
Ce serait bien qu'on sache ce qui s'y est réellement passé, parce que même si les espagnols avaient prévenu (les maliens parlent-ils espagnol d'ailleurs?) on peut s'interroger sur l'utilisation de balles contre des gens qui n'ont aucune intention guerrière.
Ces images permettent encore aux européens de montrer une image miséreuse du continent africain dont les bras les plus forts n'ont plus peur de mourir noyés pour une vie qu'ils espèrent meilleure.
Enfin, faudra peut-être que les immigrants comprennent que si un Etat ne veut pas de vous et qu'il est prêt à interposer son armée entre vous et son territoire faut peut-être pas risquer sa vie non plus...
Kainfri, tu sais bien que ces individus qui risquent leur vie sont pour la majorité sinon tous des analphabetes à qui on a raconté des histoires et qui ont une image mais tellement fausse de l'occident. Je ne peux condamner ces individus, je préfère condamner leur ignorance. l faute à qui ? A l'état marocain qui les utilisent pour faire chanter les occidentaux ? Même pas.Les marocains font et ils ont raison ce qui va dans le sens de leur intérêt.
L'Etat en afrique sub saharienne est plus responsables qu'on ne le croit ou qu'on ne veuille le dire. Et je pense que si des responsabilités devraient être établies, elles devraient l'être davantage à ce niveau.
Dans tous les cas, le résultat est le même. On est humilié encore une fois. La différence avec nos ancêtres esclaves est que cette fois nous venons de nous même...Et les responsables africains se posent en spectateurs devant ces tragédies et continue de nous saigner. le hic s'est que si ça ne change pas, nos petits enfants feront les mêmes constats dans quelques dizaines d'années. Qui crierait victoire ? les rétracteurs de l'afrique, les Stephen Smith and Brothers, les théoriciens de la Cham et j'en passe.
Ces images permettent encore aux européens de montrer une image miséreuse du continent africain dont les bras les plus forts n'ont plus peur de mourir noyés pour une vie qu'ils espèrent meilleure.
Est-ce les africains qui montre une images misereuse d'ou meme ou c'est encore la faute a l'europe?
Il ne s'agit nullement d'image. Mais de l'exercice par des humains de leur droit les plus fondamentaux, comme défini par la Déclaration universelle des droits de l´homme.
Article 13 2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.
Article 14 1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
Des africains ont étés froidement abattus pour avoir voulu exercer leur droit d’humain le plus fondamental. Cela est inadmissible.
Nous ne devons pas laisser impuni de tel crime contre l’humanité.
Je propose de rédiger une lettre que nous enverons au président de la commission Africaine. M. ALPHA OMAR KONARE.
Nous lui demanderons en tant qu’autorité, d’aider à ce que la lumière soit faite et que les auteurs de ces actes soient punis.
Ils s'agit de ressortissant Africains.
Si on laisse les enquêtes aux seuls marocains et Espagnol, Nos droits seront une fois de plus baffouer. Le Maroc ne fait d'ailleurs pas partis de L'union Africaine.
sans vouloir offenser le forumiste juste avant moi.... c a cause des gens comme vous que rien avance : tjrs a essayer de demander aux europeens de respecter leur "vu d'esprit"... la Chine ne demande rien elle exige ainsi que les USA.
A nous Afros, de nous mettre en position d'exiger. Encore une fois, il y a que les Noirs pour croire en l'universalisme ou dans les droits universelles de l'homme.
Mao, Muga, Castro et dernierement Chavez ont bien compris que cela n'etait que de des beux mots pour accuser les gens qui essaient d'aider les leurs ou de pretexte pour s'emparer du bien "universel" des autres
Je suis désolé mais tu n'a pas bien lu mon post.
Je ne demande rien au Européens. Je me base juste sur des textes plein d'humanisme.
Nous pouvons contrer les européens avec les lois qu'eux mêmes ont votés.... c'est un chemin légal et crédible de combat.
Concrètement, Qu'est ce que tu pense de ma proposition d'écrire au président de la commission Africaine?
Ce serait bien qu'on sache ce qui s'y est réellement passé, parce que même si les espagnols avaient prévenu (les maliens parlent-ils espagnol d'ailleurs?) on peut s'interroger sur l'utilisation de balles contre des gens qui n'ont aucune intention guerrière.
Ces images permettent encore aux européens de montrer une image miséreuse du continent africain dont les bras les plus forts n'ont plus peur de mourir noyés pour une vie qu'ils espèrent meilleure.
Enfin, faudra peut-être que les immigrants comprennent que si un Etat ne veut pas de vous et qu'il est prêt à interposer son armée entre vous et son territoire faut peut-être pas risquer sa vie non plus...
Kainfri, tu sais bien que ces individus qui risquent leur vie sont pour la majorité sinon tous des analphabetes à qui on a raconté des histoires et qui ont une image mais tellement fausse de l'occident.
Fausse ou pas dans plusieurs cas il vaut mieux vivre en Occident qu'en Afrique où il n'y rien: ni RMI, ni allocs et surtout pas toujours de boulot.
Citation:
L'Etat en afrique sub saharienne est plus responsables qu'on ne le croit ou qu'on ne veuille le dire. Et je pense que si des responsabilités devraient être établies, elles devraient l'être davantage à ce niveau.
En effet, si le boulot était présent dans leurs pays ils ne partiraient pas forcément aussi massivement.
Citation:
Dans tous les cas, le résultat est le même. On est humilié encore une fois. La différence avec nos ancêtres esclaves est que cette fois nous venons de nous même...Et les responsables africains se posent en spectateurs devant ces tragédies et continue de nous saigner. le hic s'est que si ça ne change pas, nos petits enfants feront les mêmes constats dans quelques dizaines d'années. Qui crierait victoire ? les rétracteurs de l'afrique, les Stephen Smith and Brothers, les théoriciens de la Cham et j'en passe.
cela n'a rien a voir directement avec le sujet mais bon... lorsque tu es resortissant d'un petit pays Afro, on ne te respecte pas car ceux qui devraient faire leur boulot ne le font pas: ou sont les embasadeurs Africains? Apres, on entendra que c gens font un diner pour aider l'Afrique.
Je ne suis pas sûr que ce soit que lié aux états.
Exemple: quand le président chinois vient en France on bloque les routes, etc..., comme quand un président occidental vient en Afrique.
Mais est-ce que le chinois "de base" est plus respecté pour autant? Je n'en suis pas certain.
Citation:
L'idee de la mutualisation devrait faire son chemin parmis nous et on n'aurait pas tout ces pbs: mettre ensenble pour profiter ensemble. Qu'est-ce tu penses d'une telle idee: monter une association de "paranoiac" qui pourrait soit porter plaintes ou etre parti civil achaque fois que SOS Racisme tente de faire de la recuperation ou un des notres se fait "agresser" sur le territoire de l'UE?
Bonne idée mais qui demande du pognon sauf si on espère que les avocats vont plaider gratuitement.
Je ne suis pas sûr que ce soit que lié aux états.
Exemple: quand le président chinois vient en France on bloque les routes, etc..., comme quand un président occidental vient en Afrique.
Mais est-ce que le chinois "de base" est plus respecté pour autant? Je n'en suis pas certain.
Ce qui est certain c'est que le chinois est plus respecté que l'africain en général. La différence est criante et commence au banc de l'école, ne serait ce que dans le rapport prof/étudiant.
C'est pas le propos. C'est effarant quand même. le noir est prêt à mettre 150 euro dans une bouteille en boite de nuit et trouve cher d'avacer un peu d'argent pour qu'on défende sa cause.
Je ne suis pas sûr que ce soit que lié aux états.
Exemple: quand le président chinois vient en France on bloque les routes, etc..., comme quand un président occidental vient en Afrique.
Mais est-ce que le chinois "de base" est plus respecté pour autant? Je n'en suis pas certain.
Ce qui est certain c'est que le chinois est plus respecté que l'africain en général. La différence est criante et commence au banc de l'école, ne serait ce que dans le rapport prof/étudiant.
C'est pas le propos. C'est effarant quand même. le noir est prêt à mettre 150 euro dans une bouteille en boite de nuit et trouve cher d'avacer un peu d'argent pour qu'on défende sa cause.
je ne comprends pas.
Honnêtement je ne suis pas certain que le chinois soit bien plus respecté que le noir. Parce que l'expression "chinetoque" qui est dans le langage populaire n'est pas si flatteuse que ça.
Leurs restos font régulièrement rire les comiques qui leur consacrent des vannes.
On va encore me traiter d'anti-parano, mais franchement je n'ai pas l'impression que c'est "mieux" pour les chinois. Médiatiquement en tout cas y a pas photo: tu vois plus de négros que de chinetoques à la TV, pareil dans les entreprises où je suis passé, mais faudrait savoir quel est le nombre de chinois en France à comparer à celui des négros.
Ceci étant, c'est clair que les africains dépensent, tu cites le mec en boîte de nuit, tu pourrais citer les nanas qui claquent des sommes dingues en fringues, parfums et lotions diverses.
S'ils ne sont pas "conscients" ils ne le feront pas spontanément, et je ne suis même pas sûr que si on prend la "référence" américaine que les choses soient meilleures là-bas: ce n'est pas parce que le NAACP est efficace que le négro de base est pour autant "conscient".
Kainfri, dis moi aussi que l'africain est plus "enviable" à paris que le chinois. Je vais te rire au nez. Tu ne peux pas comparer un chinois à un africain aujourd'hui. Les mentalités sur les chinois sont entrain de changer aujourd'hui en raison de ce que tu sais. On parle peut etre de chinetoque mais tu sais les français n'épargnent personne. les belges, les portugais et même les ricains y passent. Mais dans les mentalités de beaucoup de leucos, l'africain c'est encore le colonisé, le petit fils d'esclave, le paresseux, le mendiant, et la liste est longue. Même les arabes sont mieux acceptés que nous. C'est une réalité. En parlant des arabes, eux aussi nous tirent dessus et je pense qu'en terme de racisme anti noirs, les arabes seraient de sérieux concurrents. Et pour cause je sais de quoi je parle, j'ai vécu au maroc. bref. c'est pas le sujet.
Quant toute l'union européenne se lève pour aller discuter avec les cinois sur les quotas d'importations de produits chinois atteint?!! Respect quand même. 9% (voire plus ) de croissance depuis quelques années ça mérite le respect quand même. Et comme les entreprises françaises bénéficient de cette croissance pour s'en mettre plein les poches et ben on ne chicane pas. On négocie, on caresse dans le sens du poil. Le chinois n'est plus ce qu'il était. quand je pense que dans les années 60, on en était au même niveau qu'eux...
Encore une fois on s'egare dans les discution inutile,a savoir si le chinois est mieux respecté que le noir,et pendant ce temps,les arabes et les espagnol massacre nos frères qui ne pense meme pas a leur dignité d'homme.comment veut-il que les arabes et les espagnol les considère si eux ne pense pas a eux.
Pour la discution,biensur que le chinois est largement mieux respecté que le noir.
Et pourquoi???
Tout simplement parceque la chine et l'asie sont puissante,et ont un savoir faire,donc le blanc a besoin d'eux.
Le Blanc n'a pas besoin du noir,donc il s'en fou de lui,c'est la verité.
Hotep,
... de porter plainte au tribunal international des droits de l'homme contre l'Espagne pour non respect de la chartre des droits l'homme, notamment concernant des refugies sans defenses et pas armes.
Nos frères qui se font abattre par les marocains et espagnols ne sont pas des refugiés, mais des "assaillants" pour reprendre une de leur expression. Faut rester lucide. De plus ils étaient sur le territoire marocain et non espagnol. je pense que c'est plus compliqué quil n'y parait. Mais effectivement l'union africaine est mieux placée pour nous défendre dans ce contexte.
Sinon pour l'assos, c'est une excellent idée. CEtte assos pourrait même gérer un site internet avec une base de données de tous les actes racistes identifiés. Et ces actes pourraient être rendus publics sur le net.
Hotep,
... de porter plainte au tribunal international des droits de l'homme contre l'Espagne pour non respect de la chartre des droits l'homme, notamment concernant des refugies sans defenses et pas armes.
Nos frères qui se font abattre par les marocains et espagnols ne sont pas des refugiés, mais des "assaillants" pour reprendre une de leur expression. Faut rester lucide. De plus ils étaient sur le territoire marocain et non espagnol. je pense que c'est plus compliqué quil n'y parait. Mais effectivement l'union africaine est mieux placée pour nous défendre dans ce contexte.
Sinon pour l'assos, c'est une excellent idée. CEtte assos pourrait même gérer un site internet avec une base de données de tous les actes racistes identifiés. Et ces actes pourraient être rendus publics sur le net.
je ne sais pas ou tu veux en venir mais pour moi, ce sont des refugies... car un assaillant est tjrs arme. La seule arme de ces gens etaient peut-etre leur envie de bien vivre en Europe. Fais attention a comment tu "parle" car en droit les termes sont importants. Qui dit assaillants dit legitime defense.
Je ne savais pas que c'etait au Maroc, mais cela ne change rien au pb car les Espagnols ont participe dans ce massacre de refugie. Au lieu d'etre a la traine, soyons enfin precurseur... tout au moins essayons de donner le ton.
J'ai repris le terme d'"assaillants" pour fustiger les medias qui utilisent ce terme! c'était ironique. par contre je ne crois pas que le droit international leur accorderait le terme de refugié qui a une définition exacte. Un refugié à des droits et beaucoup de devoirs. je pense qu'il ont tirer sur des êtres humains sans être en droit de légitime défense et pour ça on peut les condamner. Je comprends parfaitement le propos mais j'essaie de rester lucide et réaliste et de trouver le terrain sur lequel on pourrait les condamner! En usant de "leur" methodes comme tu disais précédemment.
Avec la complicité des gouvernements ESPAGNOL et MAROCAIN et MAURITANIEN...et l'IMPUISSANCE et/ou l'INDIFFERENCE de gouvernements AFRICAINS, une catastrophe ...sans caméras...sans bruit...est en train de se produire: UNE DEPORTATION VOLONTAIRE d'hommes, de femmes et d'enfants NOIRS en plein désert...battus, abandonnés en plain désert, sans ressoucres, sans eau, sans nourriture...
Citation:
Madrid livre 73 émigrés au Maroc qui en déporte des centaines dans le désert
MADRID (AFP) - L'Espagne a commencé vendredi à expulser des émigrants africains, entrés illégalement sur son territoire, vers le Maroc, d'où des témoignages concordants indiquent que des Africains ont été déportés en masse dans le désert à la frontière algéro-marocaine.
Un groupe de 73 émigrants africains expulsés par l'Espagne, est arrivé jeudi soir dans la ville portuaire marocaine de Tanger (nord) venant d'Algésiras (sud de l'Espagne), a indiqué vendredi à l'AFP un haut responsable provincial.
"Ils ont été remis par des policiers espagnols aux autorités marocaines et se trouvent dans un centre social de la ville", a affirmé un responsable de la wilaya (préfecture) de Tanger, qui a tenu à garder l'anonymat.
"Les autorités marocaines ont pris les dispositions appropriées pour assurer l'accueil, l'hébergement et l'assistance médicale de ces personnes dans le respect de leur dignité", a assuré une source du ministère marocain de l'Intérieur.
Citation:
L'organisation non gouvernementale Médecins sans Frontières a annoncé vendredi avoir localisé jeudi soir à El Aouina-Souatar, à plus de 600 km au sud d'Oujda, "plus de 500 immigrants abandonnés à leur sort dans le désert du sud du Maroc après avoir été expulsés" des enclaves espagnoles de Ceuta et Melilla (nord du Maroc) par la police marocaine.
"Selon le récit des immigrants, la police marocaine les a conduits en bus et en camions jusqu'à cette zone (..) après leur expulsion par la garde civile" espagnole, selon MSF, qui avec d'autres ONG a fait état de témoignages selon lesquels les forces de l'ordre espagnoles expulsaient en toute illégalité vers le Maroc des immigrants qui parvenaient à entrer à Melilla et Ceuta.
MSF estime que "la restitution des immigrants, telle que l'ont décidée l'Espagne et le Maroc, vers un pays qui n'a pas de capacités minimales d'accueil, viole l'article 3 de la Convention contre la Torture".
Pour le groupe localisé jeudi --au sein duquel se trouvent des femmes enceintes et des enfants--, MSF dit avoir soigné plus de 50 personnes qui présentaient des blessures dues à des chutes et à des violences policières.
Sur la base de témoignages directs, l'ONG espagnole SOS Racismo affirme que "depuis quelques semaines" d'autres immigrants sont également déplacés vers la frontière avec la Mauritanie car "c'est plus loin, alors que ceux qui sont à la frontière avec l'Algérie reviennent à pied pour retenter leur chance".
Interrogée sur le sort des 73 expulsés et des déportés du désert, la vice-présidente du gouvernement espagnol Maria Teresa Fernandez de la Vega, a assuré:"le Royaume du Maroc nous a donné toutes les garanties" sur le "traitement conforme à la loi, à la légalité, et aux droits humains".
Mme de la Vega a annoncé un voyage lundi au Maroc du ministre espagnol des Affaires étrangères Miguel Angel Moratinos "pour aborder plusieurs thèmes de coopération".
"Nous espérons qu'à cette date les autorités marocaines nous auront fourni des données de l'enquête" ouverte au Maroc sur la mort de six émigrants africains tués par balles ou écrasés jeudi à Melilla, côté marocain, a-t-elle ajouté.
La Commission européenne a envoyé vendredi matin une mission technique à Ceuta et Melilla, qui doit rester sur place jusqu'à lundi soir pour "évaluer l'ampleur de l'immigration par le Maroc" et "écouter attentivement les autorités marocaines et espagnoles pour voir comment on peut les aider", selon un porte-parole.
Après la mort des six immigrants lors d'un assaut jeudi contre la clôture de l'enclave de Melilla, Bruxelles a appelé les autorités espagnoles et marocaines "à avoir des réactions proportionnées".
L'Espagnol Alvaro Gil-Robles, commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe, s'est déclaré vendredi "profondément révolté", par la mort de ces six émigrants.
En Espagne, la coalition communistes-écologistes IV-IU-ICV, partenaires des socialistes au parlement, a réclamé "l'arrêt immédiat" des expulsions et une protestation formelle contre le Maroc au sujet des Africains abandonnés dans le désert "dont 24 seraient morts de soif et d'inanition"
Peut on faire qq chose??? J'ai la rage car je ne vois pas ce que l'on peut faire..àcourt et moyen termes...hormis une grande mobilisation et/ou des reportages télévisés menés par des journalistes concernés (ou en quete d'un "nouveau" sujet) qui pousseraient les gouvernements à modifier leurs politiques (en général ils détestent qu'on ternisse leur image...)...reste aussi au niveau individuel la possibilité de faire un don à MSF par exemple mais avec tjrs ce doute de savoir si au mieux la moitié de ta thune arrivera à ceux auquels elle est destinée...
Avancer...le plus possible, le plus haut possible...pour que le maximum puisse s'en sortir et avoir une vie meilleure...mais m*** c'est dur et tous les jours faut pas perdre espoir malgré tout ce que l'on vit, entend, voit , lit ... _________________ Tout ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts...on a tout vécu et on est encore là...avant, maintenant et jusqu'à la fin des temps!
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 07 Oct 2005 18:58 Sujet du message:
Faut areter un peu franchement si des camourounais arriverait en force pour passer la frontiére du congo comment réagirait les congolais et les forces de l'ordre congolais. La réaction espagnol et marocaine etait prévu.
On va se metrre a notre niveau, on va eviter d'accuser les espagnols, marocain et l'UA on va faire notre autocritique.
Prenons l'exemple des chinois.
Il vendent des vétements made in china, de la bouffe, des produits informatique etc mais comment font'ils pour les exporter jusqu'ici c'est pas les europeens qui le font pour eux.
Exemple:
Des chinois ouvre des magasins de vetements a Paris, pour l'approvisonner un autre ouvre un atelier de couture. Pour pouvoir le produire moins cher un autre ouvre le sien en chine, pour pouvoir le transporter un autre ouvre son entreprise de transport ( on connait tous tang et fréres) et ainsi de suite et c'est pareil pour tous.Pour l' informatique vous croyez que darty surcouf fnac venderait leurs mp3, graveur bas de gamme ya que eux qui les vendent( metro Montgallet). Pour les produits africains c'est parail ils hesite plus à aller s'implanter en Afrique pour cultiver les terres.
Et nous y a rien ? Si un ouvre son propres magasin de produits africains, un autre ouvrirait une boite de transport a déstinbation du pays qu'il connait, donc ceux qui vivent au pays seront que s'ils monte quelque chose il sont sur de trouver un relais en Europe et ailleurs et se serait pareil pour tous autre produits.
Je vous garantie que ce genre de drame arriverait moins souvent.
Mais ce que je vois c'est rien, on accuse on accuse et c'est tout. _________________ Domine ta peur et tu seras plus fort que la mort
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 07 Oct 2005 19:12 Sujet du message:
Oui mais les francais font tous pour que ce ganre de choses n'arrivent pas la majorité des clandestins sont senegalais, maliens, guineéns et que font leurs présiendent rien. Je me souviens lors du tsunami on voyait ces gros cons fouillaient leurs fonds de poche pour envoyer de l'argent aux pts chinois mais pour constriure des ecoles, maisons, défendre les siens ils sont tous muets les faibles. _________________ Domine ta peur et tu seras plus fort que la mort
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Ven 07 Oct 2005 19:41 Sujet du message:
SVP ne me parle de leucos marin lavons notre linge sale en famille, rien a foutre des leucos. _________________ Domine ta peur et tu seras plus fort que la mort
Pour des infos complémentaires voir
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=3899 _________________ "Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)
"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)
Jeff, desole mais tu es le noir typique de maison dont parle Malcom X: il ne sait que faire qund son maitre ne lui donne pas des ordres.
Salut Marin
Hum...en un post, tu adoptes les mêmes défauts que ceux que tu fustiges...contradictions quand tu nous tiens...Black superhéros en habit de lumiere, hein??? ...ok éclaire nous...
Bref, cela etant dit, je peux comprendre, tout Afro devrait savoir les choses suivantes:
Citation:
- Jamais donner son argent a des associations humanitaires car bien qu'ONG, ce sont des taupes de leur gvt. Par ailleurs, cela conforte les dominants dans leur betises.
=> ok...seulement en attendant, faut pas déconner. tout n'est pas à jeter sous prétexte que...J'imagine que tu ne vas jamais chez le médecin et que tu n'iras jamais dans un hopital...tu serais aussi le genre de gars à dire à un gars de MSF: "laisse ces gens crever, t'es qu'un leuco"...j'aurais du dire cela qaund ma soeur était en train de crever d'une rupture d'anévrisme...en attendant c'est les paroles de marin, qui se trouve à des milliers de km, qui va les aider...do you see what i mean...
Citation:
- Utiliser le fait que l'on soit chez les leucos pour utiliser leur loi contre eux.
=> et donc? exemples? En quoi dans ce cas précis, ça changerait quoi que ce soit?
Citation:
- ne pas se dire que cela ne sert a rien de porter plainte... mais plutot cela ne sert a rien de porter plainte seule mais chercher a monter une association de victimes pour porter plainte.
=> ta "fameuse" idée d'assos de victimes...porter plainte où? contre qui? contre l'état espagnol, marocain (quand on sait l'état de la démocratie dans le royaume chérifien, je rigole...en plusc'est une enclave...donc soumis à des lois différentes de celles du pays...et pour finir la déportatation, c'est pas les espagnols qui le font mais bel et ien les marocains...après les avoir rackete...) et sachant que ce soit à l'ONU ou en UE, qui fait et défait les lois ...mais au fait qui a écrit: "Encore une fois, il y a que les Noirs pour croire en l'universalisme ou dans les droits universelles de l'homme."...tss tss...
Quels moyens? quels avocats? quels relais politiques? qui a suffisament de temps?...as tu déjà au moins mis les pieds à l'ONU, au parlement de strasbourg, à l'unesco à paname...sais tu comment ça se passe?
- each one teach one quitte a etre ennuye comme il est ecrit dans la bible (desole pour la reference), ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas au moment du jugement final (= jugement des leucos par les autres, comme les chinois ont commence a faire avec les japonais)
=> "jugement final"...en attendant c'est ici et maintenant...où tu vis mange et ch***...Commence déjà par tes enfants, ta femme, ta famille proche et élargis ensuite...On en reparlera dans un autre post.
En attendant, c'est bien de sortir des scuds...mais j'ai pas vu l'once d'une seule proposition concrete et réaliste...
Pour le reste on pourra jouer au ping pong par posts interposés pendant un bout de temps..;mais ça sera hors sujet et ce n'est ni l'endroit ni le moment...pour l'interet de ce forum et le respect de ses intervenants...qui en général n'ont que faire des querelles stériles...
donc je te propose de poursuivre en MP après ta réponse.
Citation:
En un mot, ne pas fermer sa gueule quitte a passer pour le "revolutionnaire" du coin
> l'ouvrir a bon escient et pas seulement pour faire du vent...jusqu'à présent, ça n'a jamais fourni d'énergie...On a vu ce que bon nombre de "révolutionnaires" sont devenus...
donc je réitère: tes propositions? _________________ Tout ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts...on a tout vécu et on est encore là...avant, maintenant et jusqu'à la fin des temps!
je viens de voir un jeune homme pleurrer parce qu'il se fait rejetter parce qu'il est noir. ca m a reellement fait mal au coeur; il ne faut pas faire ça...je pense que c'est ca qui fait mal. c'Est que malgré tout le gars n'insulte pas, ne cherche pas a se venger devant la camera. c est trop triste ; jusque la je pensais qu'ils cherchaient les coups quand meme. mais j'oubliais qu'ils n'ont forcement vecu avec les blancs, et que le pb de racisme n'est pas en 1ere position dans leur tete. je pense que ce jeune homme pleurait parce qu'il venait de realiser apres mille souffrances et deceptions que la majeure partie de ces malheurs ou du moins sont accession au bohneur lui est refusé parce qu il est noir!! c vraiment triste
Inscrit le: 24 Jan 2005 Messages: 86 Localisation: Somewhere in the middle of nowhere
Posté le: Sam 08 Oct 2005 23:30 Sujet du message:
Marin.R.Delany a écrit:
Bref, cela etant dit, je peux comprendre, tout Afro devrait savoir les choses suivantes:
- Utiliser le fait que l'on soit chez les leucos pour utiliser leur loi contre eux.
- ne pas se dire que cela ne sert a rien de porter plainte... mais plutot cela ne sert a rien de porter plainte seule mais chercher a monter une association de victimes pour porter plainte.
En un mot, ne pas fermer sa gueule quitte a passer pour le "revolutionnaire" du coin
Salut Marin,
Je pense que ce sur ce point, tu rejoins un peu l'idée de Teo Van qui a évoqué la déclaration universelle des droits de l'homme. Tu as raison de dire que ça sert à quelque chose de faire valoir ses droits sur un plan légal. Les avocats noirs, ce n'est pas ça qui manque, surtout en droit international. Dans ce cas, il nous faudrait des avocats et des juristes, prêts à se battre pour que dalle (ça rejoint ce que Kainfri disait). Mais bon, c'est comme d'hab: chacun pour soi.
Je pense que nous africains devront commencer un jour à poser nos actes dans le long terme.
Il ne faut pas se leurrer, ces immigrés qui sont au Maroc, il n'y a rien à faire pour eux;hélas. En plus, ils ont choisi de partir et ça a mal tourné.
Quand bien même on fera en sorte qu'on ne tire plus eux (ça serait bien c'ets vrai qu'on parvienne à le faire), ils seront bientôt refoulés dès la Libye (visite du ministre de l'Intérieur en Libye) ou au Maroc.
En gros, on ne verra plus ces problèmes là et comme quand un Noir ne voit pas quelque chose, c'est que ça n'existe pas; nous serons tous contents.
NON,il faut tout faire pour qu'il n'y ait plus aucun africain qui veuille immigrer en Europe, et le problème s'estompe lui-même.Seulement, ça s'inscrit dans le long-terme, chose que nous avons encore beaucoup de mal à voir.
L'idée d'une association est très bonne, on sait même que l'association Survie de Verschave, pourtant très connue, qui a publié énormément de livres cinglants n'a pas vraiment changé la donne; même si elle a apporté sa part dans la dénonciations de certains actes.
Donc,une association de plus, une association de trop,ça permet de se donner bonne conscience,le temps que les médias oublient l'affaire.
Après, chcun revaque à son train-train quotidien.
L'approche des chinois montrent qu'ils maitrisent mieux la stratégie que nous (ce sont les meilleurs, c'est vrai,le premier livre de stratégie est quand même l'oeuvre de Sun-Tsu).Il ne s'agit plus de passer à la TV, ou à la radio. Il faut comprendre que passer à la TV n'a strictement aucun intérêt, sauf se faire connaître des français. On en revient à ce que je disais, AUCUN INTERÊT.
La chine a commencé à se mettre sur les rails avec Mao, ce n'est pas aujourd'hui. Ce ne sont que les effets d'une mécanique bien huilée que nous voyons, et essayons bien-sûr de prendre en marche un train à grande vitesse. On risque d'être bousillé.
On veut faire comme les chinois, en se mettant directement à leur vitesse de pointe.Sans jamais avoir démarré un jour. IMPOSSIBLE !
Il va falloir s'atteler à éduquer et former les jeunes africains qui représentent plus de 50% (voire plus ) de la popualtion africaine. Les former et les éduquer à "développer" leurs pays conformément à leurs cultures respectives,leurs bases sociales et au monde qui nous entourent
.
Les actions de périphérie ne font que maintenir l'état de survie générale de l'Afrique.Ecrire à Alphar Konaré, qui ne lira probablement pas le message, car vous imaginez le nombre de tels messages qu'il reçoit (menaces de mort, propositions de loi, soumissions d'idées,etc..),ne sert pas à grand chose.L'impact en sera probablement nul. D'ailleurs,on peut essayer si on tient à s'en convaincre.
Monter une association,c'est bien.Son but serait quoi ? D'empêcher qu'on ne tire sur des Noirs à Melilla ? Très bien, on ne tire pas sur eux en Allemagne, en France....Et après? Une fois en Espagne, on monte quoi pour qu'ils aient des papiers,un boulot,un logement ?
Il va falloir résoudre les problèmes à la base.Remonter jusqu'aux fondations du problème et laisser les effets de périphérie aux associations occidentales (altermondialistes, Act'Up, etc..) qui défendent mieux ces cas là que nous-même, car elles ont plus d'impact sur leurs propres opinions publiques. Je comprends tout à fait qu'une association de Noirs ait peu d'impact sur l'opinion française de la métropole. Et à vrai dire, qu'on le comprenne ou pas, c'est une donné à intégrer dans nos contraintes, il faut faire avec. On ne doit plus en être à geindre tout le temps de certaines choses qu'on connaît. On agit ou on se tait et on supporte dignement de courber l'échine.
Certains Africains doivent intégrer ces associations ( Survie, Act'Up,etc..) et faire en sorte que les actions aillent dans notre sens.
Les chinois l'ont compris, aujourd'hui en effet,la tendance est à démontrer que la bouffe chinoise tout compte fait n'est pas propre à la consommation, que les vêtements chinois sont de mauvaise qualité, que les automobiles chinois ( ayant passé le cap des normes européennes soit-dit en passant ) ne sont pas fiables. La stratégie chinoise est de ne pas perdre l'objectif, inutile de se perdre dans de FAUX problèmes comme n en passe pas à la TV, on n'aime pas les musiques chinoises en France,on dit que la Chine torture se sprisonniers. La Chine fait ce qui est bien pour elle et se moque bien de ce que les autres pensent (voyez juste comment ils ont traité l'arrimage de leur monnaie au dollar).
Donc,le jour où nous aurons une stratégie à long terme,le problème de créer une association ou d'écrire au président de l'UA ne se posera plus.
A supposer que les médias n'aient pas montré ce qui s'ets pssé à Melilla, qui l'aurait su ? Combien d'africains auraient continué de mourir de la sorte ? Qui s'en seraient soucié? D'ailleurs, qui sait combien d'africains sont morts avant que les médias ne s'emparent de la chose ?
Eduquer, former les jeunes africains à être suffisamment "agressifs" pour se faire dans ce monde une place digne de Shaka,Omar Tall, Njoya, Nzinga, Samory,Menelik II, là me semble être le vrai challenge.
Et c'est le genre de challenge qui ne se fait pas sans heurt, il faut s'y préparer et ne jamais perdre le cap.
Je connais une association dans laquelle j'étais, CaseEtudiante, qui a finalement périclité parce que les Noirs eux-même ne s'y intéressaient pas. L'objectif, extrêmement louable , était de donner des cours gratuitement aux ressortissants africains de la région parisienne. Il n'y avait hélas aucun africain disposé à sacrifier son samedi ( non le samedi virtuel,mais le samedi réel) pour transmettre ses connaissances à d'autres jeunes ressortissants africains.
Et tant qu'on ne "saura" pas, des africains continueront d'essayer de venir en Europe, PAR TOUS LES MOYENS.Et on le sait, même des murs de 6 mètres n'arrêteront pas les candidats à l'el dorado.
Tout le monde debout, que le travail commence. _________________ Mon blog: http://nino.akopo.com
Inscrit le: 11 Déc 2004 Messages: 744 Localisation: Sith land
Posté le: Lun 10 Oct 2005 08:20 Sujet du message:
Le président du Front National Jean-Marie Le Pen a dénoncé dimanche "le tsunami migratoire" des enclaves espagnoles au Maroc, Ceuta et Melilla, dans son discours de clôture de la fête "Bleu Blanc Rouge" du FN au parc des expositions du Bourget.
"Ces deux villes sont assiégées par une mer migratoire arrivant de Guinée et du Niger, après avoir traversé tout le désert marocain" a déclaré M. Le Pen devant quelque 3 000 personnes.
DE CEUTA À MELILLA, PREMIÈRE LIGNE DE DÉFENSE AVANCÉE DE L'EUROPE"
"Chacun avec son échelle, ils les plaquent sur les murs de 3 mètres de haut, ils franchissent la première ligne de barbelés, il entrent dans les couloirs ils réattaquent la deuxième protection de barbelés, 300 réussissent à envahir la ville et ils recommenceront lundi (...), cette fois à 500", a-t-il affirmé.
"De Ceuta à Melilla, c'est la première ligne de défense avancée de l'Europe qui vient de céder devant l'immigration en force", a-t-il ajouté. "Cette vague submerge même nos départements d'Outremer", a-t-il poursuivi.
M. Le Pen a estimé qu'il fallait "s'attaquer" à la réforme du "suicidaire modèle social français", afin d'endiguer "efficacement l'immigration massive du Tiers-Monde avec ses conséquences : l'appauvrissement, le chômage, l'insécurité, la peur".
Après s'être félicité que "le ministre de l'outre-mer, François Baroin lui-même, avec son visage angélique d'Harry Potter de la politique" ait évoqué la possibilité d'une réforme du droit du sol, M. Le Pen a estimé qu'il fallait "abroger" ce droit.
"La nationalité française, ça s'hérite ou ça se mérite : ça s'hérite par la filiation, ça se mérite par la naturalisation", a-t-il déclaré. "Il faut remplacer la préférence étrangère par la préférence nationale, n'en déplaise aux idéologues mondialistes, aux politiciens et aux juges félons", a-t-il ajouté, estimant que "les patriotes" étaient "bâillonnés" par le "terrorisme intellectuel".
Selon lui, "l'immense majorité des immigrés en France est de mouvance islamique" et "l'Islam, en tous les cas celui de notre temps, ne nous met pas à l'abri de sa tentation totalitaire et de sa pratique de conquête". _________________ Domine ta peur et tu seras plus fort que la mort
visiblement, la derniere tragedie de ceuta et mellila a provoqué quand meme quelque chose de trés concret : une reunion euro africaine des pays concernés !
jusqu'a present, chose qu'on a pas encore parlé, et encore moins ici sur ce forum, c'est ces expeditions dignes du moyen age pour un resultat plus qu'aleatoire !
beaucoup d'hyprocisie de tous les gouvernements, beaucoup de negligence, d'interets divergents, et pendant cela, une trés grande tragedie qui se repete inlassablement !
ceux qui pensent que la question est un rapport entre les "blancs" et les "noirs", je repondrais, que c'est plus vaste que ca !
c'est tout simplement mondial.
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
c vraiment triste
n en passe pas à la TV, on n'aime pas les musiques chinoises en France,on dit que la Chine torture se sprisonniers. La Chine fait ce qui est bien pour elle et se moque bien de ce que les autres pensent (voyez juste comment ils ont traité l'arrimage de leur monnaie au dollar).
