Posté le: Lun 02 Jan 2006 06:57 Sujet du message: la croissance africaine volontairement passée sous silence?
Depuis le bouquin "un crime médiatique contre l'Afrique" on en avait des preuves argumentées, là je viens de lire un post d'un blog du Monde.fr sur l'Afrique (merci à grioo pour la sélection des blogs sur l'Afrique!) http://www.dassiam.blog.lemonde.fr où le journaliste le démontre aussi assez bien. Comme il le dit, le plus gros problème actuel de l'Afrique, c'est peut-être son image plus qu'autre chose.
Car d'après deux rapports parus cette année, l'un de l'ONU et l'autre de l'OCDE, l'Afrique subsaharienne aurait une bonne croissance depuis 5 ans, elle a même la meilleurs depuis 8 ans cette année. Plusieurs pays commencent à avoir de très bons résultats. Et pour attirer les capitaux étrangers et les investisseurs, pour assurer le développement autrement que par l'aide, il faudrait mettre ces bons résultats en avant. En parler. Or qu'est ce qu'on entend encore et toujours sur l'Afrique? que les mauvais cotés. La pauvreté, la misère. Les maladies. Alors qu'il y a des trucs qui fonctionnent et de vrais progrès, allez voir les chiffres sur le blog, c'est hallucinant!
Question: ne pas parler des perfomances africaines, passer son temps à ternire son image, ca ne nuit-il pas à son développement autant que la pauvreté et les maladies... voire peut-être plus? Il faudrait ne pas nous-même participer à cette désinformation. Lire directement les rapports et faire nous même nos propres commentaires, et ne plus laisser des journalistes obtus s'en charger!
Dernière édition par édoine le Lun 02 Jan 2006 17:49; édité 1 fois
Posté le: Lun 02 Jan 2006 10:54 Sujet du message: Re: la croissance africaine volontairement passée sous silen
Car d'après deux rapports parus cette année, l'un de l'ONU et l'autre de l'OCDE, l'Afrique subsaharienne aurait une bonne croissance depuis 5 ans, elle a même la meilleurs depuis 8 ans cette année. Plusieurs pays commencent à avoir de très bons résultats. Et pour attirer les capitaux étrangers et les investisseurs, pour assurer le développement autrement que par l'aide, il faudrait mettre ces bons résultats en avant. En parler. Or qu'est ce qu'on entend encore et toujours sur l'Afrique? que les mauvais cotés. La pauvreté, la misère. Les maladies. Alors qu'il y a des trucs qui fonctionnent et de vrais progrès, allez voir les chiffres sur le blog, c'est hallucinant!
Question: ne pas parler des perfomances africaines, passer son temps à ternire son image, ca ne nuit-il pas à son développement autant que la pauvreté et les maladies... voire peut-être plus? Il faudrait ne pas nous-même participer à cette désinformation. Lire directement les rapports et faire nous même nos propres commentaires, et ne plus laisser des journalistes obtus s'en charger![/quote]
- reponse : le problème est d'arriver à une estimation credible :
- la croissance n'est pas lineaire mais oscillatoire selon les pays
- d'autre part cette croissance -bien reelle - part de bas et surtout sous estime l'activite marchande du secteur informel qu'on ne peut estimer que grossièrement au contraire des flux financiers venant des ressortissants hors Afrique
Posté le: Lun 02 Jan 2006 12:02 Sujet du message: Re: la croissance africaine volontairement passée sous silen
La mauvaise image de l'Afrique est effectvement notre plus grande calamité. Bravo à ce journaliste. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Posté le: Lun 02 Jan 2006 17:47 Sujet du message: A
Selon Diver:
- reponse : le problème est d'arriver à une estimation credible :
- la croissance n'est pas lineaire mais oscillatoire selon les pays
- d'autre part cette croissance -bien reelle - part de bas et surtout sous estime l'activite marchande du secteur informel qu'on ne peut estimer que grossièrement au contraire des flux financiers venant des ressortissants hors Afrique
Réponse:
D'accord sur le fait que la croissance ne soit pas linéaire mais justement, c'est d'autant plus flagrant: les 5% de croissance donnés par l'ONU ou l'OCDE c'est la moyenne sur l'année de tous les pays d'Afrique subsaharienne, en y incluant ceux dont la croissance est négative!!! Ca veut bien dire que dans l'ensemble, elle croit grave, et ceci sans prendre en compte évidemment le secteur informel!!
Il est urgent de crier sur tous les toits que l'Afrique croit! que c'est "le meilleurs rendement au monde pour un investisseur étranger" comme le souligne Jean Dassiam dans son blog, qui reprend les conclusions d'une agence fédéral américaine pour l'investissment (autant dire que ce n'est pas des humanitaires, s'ils le disent, c'est que c'est vrai!!!) Il faut le dire et re-dire pour attirer les capitaux, les entreprises, les investisseurs... car la clé du développement, c'est ca et non l'aide! Continuer à entretenir le cliché misérabiliste de l'Afrique, c'est lui maintenir la tête sous l'eau!!!!!
YAOUNDE, 26 septembre (XINHUANET) -- L'avenir s'annonce assez radieux pour la croissance économique en Afrique dans son ensemble.
En 2005, la croissance du Produit intérieur brut (PIB) africain devrait atteindre 4,5% contre 5,3% en 2004. Mais elle devrait remonter à 5,9% en 2006, selon les prévisions d'automne du Fonds monétaire international (FMI).
Ces prévisions sont presque les mêmes que celles faites par les autres institutions financières dont la Banque africaine de développement (BAD). Cela signifie que le taux de croissance économique dépasserait, pendant 12 années d'affilée, la poussée démographique (3%) sur le continent africain.
En 2004, le nombre des pays africains dont la croissance économique a dépassé 5% a été passé à 21 contre 18 en 2003 et cette année, cette tendance serait maintenue.
En 2005 et en 2006, la situation macro-économique en Afrique continuera à s'améliorer dans son ensemble et ses exportations continueront à augmenter, alors que ses dettes extérieures auront tendance à une légère baisse. Le montant total des dettes extérieures des pays africains a été passé de plus de 300 milliards de dollars US en 2000 à environ 284 milliards de dollars US actuellement. Les secteurs pétrolier, minier et touristique se développeront à un rythme accéléré dans plusieurs pays africains.
La force motrice de la croissance économique africaine provient des élements divers.
D'abord, la plupart des pays africains ont accéléré leur réforme dans divers domaines après avoir essuyé un échec sur la voie de développement imposée par autrui pendant une période assez longue.
Deuxièmement, l'Afrique a tous les atouts en main en ce qui concerne les ressources naturelles. La flambée des prix du brut a certes fait le bonheur des pays exportateurs de pétrole en Afrique. Au premier trimestre de cette année, le secteur minier de l'Afrique du Sud a connu une hausse de 6.8% par rapport à la même période de l'année passée et ce secteur pourrait promouvoir la croissance économique du pays, économiquement puissance en Afrique.
Troisièmement, l'environnement extérieur pour l'Afrique s'amélore dans une certaine mesure. La croissance économique du monde, la forte demande mondiale, une légère augmentation des aides gouvernementales en faveur des pays africains, l'accès relativement libre des produits africains au marché dans certains pays constituent des élements assez favorables pour l'Afrique.
En outre, la promesse des pays du G8, parmi les plus riches du monde, d'effacer 40 milliards de dollars de dette des pays les plus pauvres a créé des attentes chez les pays africains. La crise de la dette de certains pays africains pourrait être atténuée.
Cependant, les perspectives de croissance restent sombres, en particulier pour les nations africaines productrices de coton. Si les pays exportateurs de pétrole de la région profitent de la hausse continue de l'or noir, les autres pays dont les matières premières n'ont pas connu de hausse forte depuis 2004, sont confrontés à un environnement plus difficile. La chute des prix du coton sur le marché mondial a ainsi particulièrement affecté le Bénin, le Burkina Faso, le Mali et le Togo. Et les pays dotés d'un important secteur textile à l'instar du Kenya, du Lesotho, de Madagascar, de l'Ile Maurice, et du Swaziland ont, eux, été frappés de plein fouet par la suppression le 1er janvier dernier des quotas mondiaux sur le textile.
Les perspectives de croissance, quoique plutôt favorables à court terme, resteront insuffisantes pour sortir les pays les plus démunis de la pauvreté.
Il reste encore beaucoup à faire pour les pays africains. Leur voie de développement est encore longue et âpre. Mettre fin aux doubles politiques, éliminer la pauvreté, lutter contre les maladies et la corruption, améliorer l'environnement d'investissement, renforcer la coopération régionale et faire des efforts pour conclure le cycle de négociations de Doha sur le commerce mondial par un accord sur davantage de libéralisation dans les échanges de produits agricoles en particulier constituent les tâches lourdes à accomplir à l'avenir pour les pays africains. Fin _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Augmentation des investissements étrangers en Zambie
LUSAKA, 30 décembre (XINHUANET) -- Les investissements étrangers directs en Zambie ont augmenté de 11,7% en 2005 pour atteindre 334 millions de dollars, a annoncé vendredi le gouvernement zambien.
Le pays a enregistré un accroissement d'afflux de devises, notamment des investissements étrangers et des fonds d'aide, ce qui reflète une augmentation de la confiance des investisseurs et des donateurs, après que le pays ait atteint le point d'accomplissement d'une initiative de réduction de dettes pour les pays pauvres lourdement endettés, a expliqué le gouverneur de la banque centrale Caleb Fundanga.
Le déficit de la balance des payements internationaux de la Zambie a baissé de 21,3% durant l'année passée, pour arriver à 274 millions de dollars.
Le déficit commercial a pourtant augmenté, passant de 583 millions en 2004 à 826 millions en 2005, un déficit plutôt dans le domaine des services. Les exportations de marchandises ont atteint 2,095 milliards de dollars, contre 2,068 milliards en importations, une balance donc excédentaire.
L'augmentation des exportations est due notamment à un accroissement des exportations de produits agricoles. L'exportation de cuivre a baissé, passant de 6100 tonnes en 2004 à 5500 tonnes en 2005, mais l'exportation de produits de cuivre a augmenté.
Durant l'année dernière, 133,4 millions de dollars ont été payés par la Zambie pour le service des dettes extérieures dues aux institutions autres que le Fonds monétaire international, selon M. Fundanga. Fin
Le secteur bancaire en Zambie est correctement capitalisé
LUSAKA, 30 décembre (XINHUANET) -- Le gouverneur de la Banque centrale de Zambie Caleb Fundanga a déclaré vendredi à Lusaka que le secteur bancaire du pays était correctement capitalisé, toutes les banques ayant les 5% de capitaux minimums requis et 10% de capitaux obligatoires.
Caleb Fundanga a indiqué que les institutions financières non bancaires se concentraient sur la promotion de la stabilité à travers l'application des règlements régissant le secteur.
Il a indiqué que la qualité des actifs dans le secteur était satisfaisante, précisant que le ratio des créances non performantes par rapport aux actifs était de 2,8%. Le ratio des actifs liquides du secteur par rapport aux dépôts totaux et des dettes à court terme s'élève à 70,3%. Fin
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Le président ghanéen confiant sur l'avenir de l'économie nationale
NAIROBI, 1er janvier (XINHUANET) -- Le président ghanéen John Agyekum Kufuor a exprimé samedi sa confiance sur l'avenir de l'économie de son pays, indiquant que tous les indicateurs montrent que l'économie ghanéenne est dans la bonne direction et bénéficierait d'une confiance solide, a rapporté l'agence de presse ghanéenne.
Dans son allocution à la nation à la veille du Nouvel An, le président Kufuor a indiqué que la macroéconomie du Ghana, caractérisée par un développement stable, est prête à décoller.
Les créanciers multilatéraux ont annulé la totalité de la dette du Ghana alors que les créanciers bilatéraux ont annulé quatre milliards de dollars de dette dans le cadre de l'Initiative de réduction de la datte des pays les plus pauvres et les plus endettés (PTTE), a rappelé le président Kufuor.
Par ailleurs, a poursuivi le président ghanéen, un accord pourrait être signé au milieu de l'année 2006 entre le Ghana et les Etats-Unis pour que celui-là bénéficie du Compte des défis du Millénaire (MCA), un mécanisme créé en 2002 par l'administration Bush pour apporter une aide financière aux pays adoptant des principes politiques et économiques soutenus par les Etats-Unis.
"Avec cet accord, un montant d'environ 500 millions de dollars devrait être accordé en faveur de la modernisation de l'agriculture dans certaines régions sélectionnées du pays", a-t- il affirmé.
Pour le président kufuor, l'année 2005 était une bonne année malgré des problèmes que le pays a connus. Il a rappelé la qualification du Ghana pour la Coupe du monde 2006 et le fait que son pays avait obtenu le droit d'organiser la Coupe d'Afrique des nations (CAN) en 2008. Fin
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Sénégal : un taux de croisance de 6% pendant deux années successives depuis son indépendance
DAKAR, 1er janvier (XINHUANET) -- "Le Sénégal a maintenu pendant deux années successives un taux de croissance économique supérieur à 6% pour la première fois de son histoire post-indépendance", a affirmé samedi soir le président sénégalais Abdoulaye Wade dans son traditionnel message de nouvel an.
Le président Wade s'est félicité à cette occasion des performances économiques accomplies par le Sénégal durant l'année 2005, soulignant que celles-ci ont accru la confiance des partenaires et lui permettent d'affirmer que "son pays est en de bonnes mains".
Il a attribué ces résultats à une "remarquable tenue des finances publiques et une stabilité de l'économie sénégalaise dans un environnement international rendu favorable par le renchérissement considérable du coût de l'énergie".
En attendant de faire plus et mieux avec la mise en oeuvre, dès 2006, de la Stratégie de croissance accélérée (SCA) qui permettra d'avoir un taux de croissance annuel de plus de 7%, le chef de l'Etat sénégalais a dit que d'ores et déjà les performances accomplies par le Sénégal lui ont valu la confiance des partenaires qui viennent d'effacer l'essentiel de dettes, preuve s'il en était besoin que le Sénégal est en de bonnes mains.
Le président Wade a également rappelé que son pays est à ce jour le seul des membres de l'Union économique et monétaire ouest- africaine (UEMOA) à réunir 7 des 8 critères de convergence de l'union qui sont tous des critères de bonne gestion équilibrée. Fin
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mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
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chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
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c'est ce qu'on appel plomber un débat. Quel est l'intérêt de balancer des articles longs, en vrac dans un forum sans aucun commentaire? tu sais pas réfléchir par toi même? t'a pas un truc à dire, une opinion? Il s'agit de l'image de l'Afrique ici, quel intérêt de ces avalanches d'articles chinois? pfff non vraiment, y'en a qui m'inpressionnent des fois.
Que l'Afrique va de mieux en mieux les gens éclairés le savent. Le problème c'est l'image que renvoient les pays occidentaux. La chine investi en Afrique et c'est une bonne chose. Si les pays occidentaux, c'est à dire les plus grosses puissances économiques s'y mettaient, ca serait le but. Le problème pour nous c'est l'image de l'Afrique en Europe, en France. On n'est pas en Chine ici.
Quand je disais crier sur tous les toits que l'Afrique croit, je ne parlais pas innonder ce forum d'articles chinois. Car si on arrive à redresser son image ne serai-ce qu'en France, ca serait un bon en avant. Pour l'Afrique, toutes sa diaspora, ses descendants et leurs enfants...
Inscrit le: 06 Mai 2005 Messages: 1655 Localisation: Au sein de mon Empire
Posté le: Mar 03 Jan 2006 16:28 Sujet du message:
J'avoue ne pas saisir ton emportement Edoine.
Tu es nouveau ici, aussi, je pense que tu devrais savoir que c'est à toi de t'adapter au rythme particulier de ce forum et non à ce dernier de se plier à tes desiderata.
De plus, puisque tu es l'initiatrice de ce topic, il faut bien que les gens puissent s'appuyer sur des faits constatés afin de pouvoir baser leur discussions. Comment veux-tu débattre d'un sujet si tu ne sais pas de quoi on parle ?
On ne peut débattre dans le vide.
Aussi, Pakira prendra toujours sur lui d'aller chercher les informations les plus pertinentes sur tout sujet abordés.
Peut importe qu'elle proviennent de chinois, d'européens ou autres, nous sommes suffisemment intelligents pour juger de leurs véracités.
Ma remarque concernant le site cité par Pakira était justement là pour rappeler que les chinois ne cherchent nullement à flatter notre ego en pondant des articles réalistes et positifs nous concernants.
Ils ne le font qu'en fonctions de leurs intérêts propres afin de montrer qu'ils souhaitent profiter du marché africain en parfaite connaissance de cause.
De plus, contrairement aux Européens, jamais les chinois crierons au catastrophisme tout en sachant la vérité.
Les Chinois n'ont pas besoin de mentir pour assumer leur volonté prédatrice.
Les européens, du fait de leur lourd passif, leurs 5 siècles de présence et de rapport biaisés avec les africains, ont un mal fou à assumer ouvertement leur volonté de poursuivre leur desseins colonialistes, et ce depuis l'époque fameuse des pseudo-indépendances, qui aura ouvert le bal de la criminalisation et la clandestination des méthodes coloniales.
Pour finir, quand l'on est comme toi dans une posture de demande d'information, on a au moins la déscence de remercier ceux qui font l'effort de satisfaire à ta demande.
Tu pourrais au moins dire merci à Pakira au lieu d'afficher pareille ingratitude.
Hotep, Soundjata _________________ La vérité rougit l'oeil, mais ne saurait le transpercer
D'abord je ne suis pas l'instigatrice mais l'instigateur. Cela dit, vu le niveau de certains arguments masculins et la bêtise sexiste de beaucoup d'entre nous, être pris pour une femme honnore mon intelligence plus qu'autre chose.
ensuite, ou est-ce que tu as vu que j'étais en "posture du demandeur d'information"? Tu as lu et compris mon post? j'ai lancé un débat, pas demandé des infos que j'ai déjà (les infos du blog du monde sont très complètes, en plus il y a le lien vers les rapports ultra complets de l'ONU et de l'OCDE, sources bien plus solides que le xihuan ou je sais pas quoi de pakira). Alors je dois remercier qui et pour quoi, quest-ce que ca veut dire? Et qu'est ce que la décence (synonyme de pudeur) vient faire ici? Je suis nouveau et alors, c'est le bizutage ou quoi?
Enfin, je persiste à penser que dans un forum, on discute. C'est fait pour parler, échanger, et éventuellement appuyer son argumentation par des citation et des liens. Pas innonder un topic d'articles sans commentaires. Un FORUM n'est pas un CATALOGUE de papiers du web.
Et tu est sympa, mais je pense que Pakira est assez grand(e) pour se défendre tout(e) seul(e).
la désinformation constante sur l'économie africaine m'agace et je ne suis pas le seul. Les opinions comme celles de Divers, marvel M.O.P et d'autres sont interessantes dans un forum. Merci de ces contributions.
c'est ce qu'on appel plomber un débat. Quel est l'intérêt de balancer des articles longs, en vrac dans un forum sans aucun commentaire?
ben....il me semble que le titre du topic est " la croissance africaine volontairement passée sous silence?"Donc je vois pas le mal a donner des infos sur la croissance africaine
Citation:
Que l'Afrique va de mieux en mieux les gens éclairés le savent.
ah,et il y a que les gens éclairés qui savent et qui ont le droit de savoir que l'afrique va mieux????
Citation:
Le problème c'est l'image que renvoient les pays occidentaux. La chine investi en Afrique et c'est une bonne chose. Si les pays occidentaux, c'est à dire les plus grosses puissances économiques s'y mettaient, ca serait le but. Le problème pour nous c'est l'image de l'Afrique en Europe, en France. On n'est pas en Chine ici.
woywoywoy,plus haut tu dit en gros que l'avis des chinois n'a pas d'importance:
Citation:
Il s'agit de l'image de l'Afrique ici, quel intérêt de ces avalanches d'articles chinois? pfff non vraiment, y'en a qui m'inpressionnent des fois.
et après tu dis que c'est l'avis des occcidentaux,en particuliers de ces bon vieux français qui est important Alors il n 'y a que cela qui compte pour toi???Ce que l'homme blanc pense de ces pauvres nègres???La verité sonne blanche,hein ??
Je crois que les seuls personnes que nous nègres devons impressioner,c'est nous et dieu.Concernant la Chine,il est consteenant qu'une personne aussi éclairé que toi ne sache pas que ce pays est devenu la 6ème puisssance mondiale,que dans 15ans(voir moins) ça sera la 1ère puissance mondiale!Alors permet de te dire que ça me fais bien marrer que tu parle de cette vielle france,qui est endetté jusqu'au cou,qui est responsable de la mort et la pauvreté de millions de personnes en afrique francophone.L'afrique doit changer de partenaire,elle doit avoir des partenaires asiatiques tels que la Chine,le Japon,la Malaisie etc...et sud-américains,notamment le Brésil et le Venuezuela(des pays qui doivent beaucoup aux fils de l'afrique déportés).L'afrique doit en finir avec des pays comme la france,un pays rétrograde,vieux,colonialistes!!!
Citation:
j'ai lancé un débat, pas demandédes infos que j'ai déjà
je te ferai remarqué que si il n'ya que ta petite personne qui compte il y a msn,ou en mp que tu peux échanger sans être déranger par les pauvres âmes que nous sommes....
e pi a to tchou sa blada
Ps:quand on est nouveau on regarde si certains topics n'ont pas déjà été abordés,avant de l'ouvrir:
ki nèg nwè ki nèg klè
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tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
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mèm koté nèg soti
avan yé sotil koté y fika
AFRIKA!!!"
Dernière édition par Pakira le Mar 03 Jan 2006 19:26; édité 1 fois
On ne pourra pas reprocher aux Chinois de ne pas (se) mentir quant à leurs volontés ouvertements affichées de se partager le gâteau africain.
Hotep, Soundjata
Exact il faut pas donner le bon dieu sans confession aux chinois,ce sont des malins Il est peu dangereux pour l'afrique d'avoir des partenaires comme les chinois,quand il y a des dirigeants tels que Biya,Eyedema,Compaoré etc... _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
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nèg nwè ké wéy klè
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Le troisième avion 'Xinzhou 60', la nouvelle génération de petit avion de passagers de fabrication chinoise, a été livré au Zimbabwe le 23 décembre 2005. Cela signifie que la Chine a réalisé l'exportation en série des petits avions de passagers.'Xinzhou 60'est une nouvelle génération de petit avion de passagers avec turbo-réacteur, produit par le Groupe d'industrie aéronautique de Xi'an.
Basée sur l'avion '200A' de 50 sièges, la nouvelle génération d'avion est dotée d'un moteur, une hélice et un équipement électronique avancés de l'étranger. Après la rénovation, 'Xinzhou 60'est au premier rang de petit avion de passager.
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Ah ben je suis heureux de voir que tu sais faire autre chose que de balancer des articles. Bravo, il parle en plus.
Ton lien vers le topic que le débutant que je suis (mal m'y aura pris) aurai du consulter avant de l'ouvrire est un excellent exemple de débat plombé d'entrée. Banlancer de longs papiers sans commentaires, et bien ca donne exatement ce qu'on y voit: y'a rien à dire. y'a pas de débat. C'est chiant. Ca ne le coupe même pas, ca le tue dans l'oeuf. Y'a que tes trucs et rien d'autre. Bonjour l'intérêt. Super vivant comme forum.
Le jour où tu feras la synthèse toi même des articles que tu envoies, tu fera travailler ton petit cerveau et exercera ton vocabulaire, ca sera tout à ton honneur.
Pour le reste, la montée des chinois, le fait que l'Afrique doit changer de partenaires je te l'accorde. (c'est d'ailleurs déjà en cours, la crise de la cote d'ivoire c'est en partie l'éviction des intérêts français et des français à grand coup de pied au c... et en général il y a de plus en plus d'hostilité spécifiquement envers les français quant on est sur place, dans plusieurs pays, surtout fgrancophone. Je ne m'en félicte pas, loin de moi cette idée, je le constate, c'est tout).
Et je n'ai jamais dit que l'avis des occidentaux était plus important que ceux des chinois. je constatais la mauvaise image de l'Afrique en France et en Afrique de l'Ouest et australe même. Je connais l'Afrique vue de France et d'Europe, l'Afrique vue d'Afrique pour y être sans cesse en voyage. Je peux donc dire qu'il y a une mauvaise image véhiculée. mais l'Afrique vu de chine, non. Mais je suis heureux de voir que tu as cette connaissance, de l'image de l'Afrique en Chine. Tu y vas souvent?
Ton lien vers le topic que le débutant que je suis (mal m'y aura pris) aurai du consulter avant de l'ouvrire est un excellent exemple de débat plombé d'entrée. Banlancer de longs papiers sans commentaires, et bien ca donne exatement ce qu'on y voit: y'a rien à dire. y'a pas de débat. C'est chiant. Ca ne le coupe même pas, ca le tue dans l'oeuf. Y'a que tes trucs et rien d'autre. Bonjour l'intérêt. Super vivant comme forum.
woaw,tu as trouvé ça tout seul est ce que j'ai dit au début du topic"messieurs et madames,je propose ce débat"......depuis quand donner des news sur le net est un crime....bon allons faire un tour sur d'autres forum pour voir si on ne poste jamais d'article:
^^^^et sa continue dans tous le forum social lounge,des pauvres débiles comme moi qui postent des articles pour informer(un crime comme on le sait tous )
^^^^^^oh sur volcreole on dirait qu'il ya beaucoup d'imbécile qui ne savent pas argumenter,et synthetiser(c'est pourtant facile d'argumenter sur le fait qu'une femme à acouché dans un avion )
Citation:
Le jour où tu feras la synthèse toi même des articles que tu envoies, tu fera travailler ton petit cerveau et exercera ton vocabulaire, ca sera tout à ton honneur.
mais tu te crois dans un salon litterraire ou un café,wtf??Tu es personne mon gars,nous sommes personne,edouine ça veut rien dire,pakira non plus,si je veux briller,je le fait dans la real life,internet is not real
merci pour la récreation ça fait longtemps que je n'en avais pas eu et
YOU LOST _________________ "tout nèg a nèg
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
"You lost", "yo" "woywoy", "you fuckin with the wrong man"... Comment tu t'la pète. Arrête de singer le nigger de base. Et je ne vois pas ou est le mal à vouloir relever les débats (yes! je l'ai placé. mouhouhaha.) et à résumer les idées des papiers plutot que de les balancer comme des grosses feignasses. Un FORUM, comme sont nom l'indique, est avant tout un lieu de débat. Je me crois dans un FORUM mec. Et c'est plus proche du salon (pourquoi pas littéraire) que du catalogue de dépêches de l'agent s'tasse. ha ha. l'agence TASS. Que ceux qui comprennent rient en coeur.
en tout cas, que tes avalanches d'articles plantent le débat ca peut se discuter, mais nos conneries d'engueulade à la con l'on plombé, c'est sûr. Dommage car il vaut le coup. Bonjour la foire - d'empoigne - aux vanités!
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 04 Jan 2006 18:49 Sujet du message:
édoine a écrit:
Citation:
Depuis le bouquin "un crime médiatique contre l'Afrique" on en avait des preuves argumentées, là je viens de lire un post d'un blog du Monde.fr sur l'Afrique (merci à grioo pour la sélection des blogs sur l'Afrique!) http://www.dassiam.blog.lemonde.fr où le journaliste le démontre aussi assez bien. Comme il le dit, le plus gros problème actuel de l'Afrique, c'est peut-être son image plus qu'autre chose.
Car d'après deux rapports parus cette année, l'un de l'ONU et l'autre de l'OCDE, l'Afrique subsaharienne aurait une bonne croissance depuis 5 ans, elle a même la meilleurs depuis 8 ans cette année. Plusieurs pays commencent à avoir de très bons résultats. Et pour attirer les capitaux étrangers et les investisseurs, pour assurer le développement autrement que par l'aide, il faudrait mettre ces bons résultats en avant. En parler. Or qu'est ce qu'on entend encore et toujours sur l'Afrique? que les mauvais cotés. La pauvreté, la misère. Les maladies. Alors qu'il y a des trucs qui fonctionnent et de vrais progrès, allez voir les chiffres sur le blog, c'est hallucinant!
Question: ne pas parler des perfomances africaines, passer son temps à ternire son image, ca ne nuit-il pas à son développement autant que la pauvreté et les maladies... voire peut-être plus? Il faudrait ne pas nous-même participer à cette désinformation. Lire directement les rapports et faire nous même nos propres commentaires, et ne plus laisser des journalistes obtus s'en charger!
divers a écrit
Citation:
Car d'après deux rapports parus cette année, l'un de l'ONU et l'autre de l'OCDE, l'Afrique subsaharienne aurait une bonne croissance depuis 5 ans, elle a même la meilleurs depuis 8 ans cette année. Plusieurs pays commencent à avoir de très bons résultats. Et pour attirer les capitaux étrangers et les investisseurs, pour assurer le développement autrement que par l'aide, il faudrait mettre ces bons résultats en avant. En parler. Or qu'est ce qu'on entend encore et toujours sur l'Afrique? que les mauvais cotés. La pauvreté, la misère. Les maladies. Alors qu'il y a des trucs qui fonctionnent et de vrais progrès, allez voir les chiffres sur le blog, c'est hallucinant!
Salut édoine, bienvenu sur grioo! Dis donc, tu es un caractere, hein!!!
Bon! j’apporte un autre son de cloche aux commentaires precedents et aux satisfactions affichees, non pas pour plomber votre optimisme mais pour pointer l’escroquerie economique et sociale que ces deux rapports ont manque de relever par…. Incompetence? Surement pas, mais par hypocrisie…
C’est aupres de l’africain lambda qui se trouve a Abidjan, Bamako, Cotonou,…. Kampala, Lusaka,… Yaounde, etc… qu’il faut faire le constat du progres economique. On peut tomber d’accord sur le fait qu’il yait croissance, mais la question qu’on devrait se poser est celle de savoir s’il ya equite sur la repartition, sur la distribution des fruits de cette croissance tant entre les pays qu’a l’interieur des pays.
On a assiste et on assiste encore, notamment dans les pays «en voie de developpement», a la constitution d’une minorite tres riche, pendant que la majeure partie de la population parvient tout juste dans le meilleur des cas, a ne pas s’enfoncer davantage dans la pauvrete.
Aucun peuple ne peut connaitre un vrai developpement en tablant principalement, comme le font les peuples d’Afrique, dans, leur ensemble, sur le systeme et la pratique de l’aide au developpement, ou en attirant les investisseurs et capitaux etrangers.
Et comme actuellement, la majorite des capitaux qui font fonctionner les economies africaines proviennent de l’exterieur, comme ces capitaux sont investis dans des projets qui interessent particulierement leurs proprietaires et qu’ils sont sous le controle de technocrates etrangers et qui font alliance avec la minorite privilegiee de nationaux, comme la politique et la strategie sont axees sur la croissance, non seulement elles accentuent l’injustice sociale, mais aussi elles ont pour resultat le renforcement de la dependance et de l’extraversion.
Mefiez-vous de ces rapports de l’O.N.U et de l’O.C.D.E, ce sont deux belles saloperies qu’on nous a pondu. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
un caractère pas plus que ça, j'ai juste des convictions qui je n'hésite pas à défendre. Une seule chose et une seule me fera changer d'avis: c'est un arguments qui sera plus convaincant et pertinent que ceux que j'avancerai. Le reste j'y suis insensible.
Mais recentrons le débat (j'adore dire cette phrase à la c.)
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les chiffres sont à prendre avec des pinces monseigneur. Et sur la répartition inégale des fruits de la croissance. Cela-dit ce problèmes est universel. Chez nous en France aussi, et partout dans le monde, l'écart entre les riches et les pauvres augmente. A un autre niveau, une autres échelle certes, mais néanmoins, les pauvres deviennent de plus en plus pauvre partout dan le monde, ce n'est pas une spécificité africaine. Mais le fait est que lorsque ces chiffres de croissance, même s'ils sont contestables, augementent de 1% aiileurs qu'en Afrique, ca fait les gros titres comme dans le Parisien aujourd'hui. T'as vu? La croissnance devrait passer de 1,5 à 2,2% en France. Tu parles d'une info. La belle affaire. Et pourtant, ca fait la une d'un quotidien national! Ben ouais, desfois que ca ramène la confiance, que les gens reconsomment et surtout que les entreprises se remettent à investir, créer des emplois... T'as vu le titre du parisien de ce mercridi? "Enfin ca va mieux"! pour 2% en 5 ans!
Alors que l'Afrique depuis 5 ans croit à un rythme hallucinant, vu les chiffres négatifs d'où elle est partie, ca c'est de l'info!! 18% pour la guinée, 15% pour le Libéria, 10 l'éthiopie.... Rien à voir avec les 2% français alors, la question est où sont les gros titres?!! (à part sur les sites chinois de Pakira ) Les commentaires élogieux? Les articles dithyrambiques? Les rapports officiels sont certainement à prendre avec des pinces-oreilles, mais ils révèlent de façon flagrante la différence de traitement qui est infligé à l'Afrique par les média! Partout dans le monde, dès que la croissance augmente d'un pet de mouche, ca fait la une. Pour l'Afrique, elle fait un bon en avant et... "la pauvreté augment, la sécurité alientaire est précaire"... pfff toujours la même rengaine. Y'en a marre.
Alors que faire les gros titre, c'est rendre la confiance aux investisseurs, attirer les capitaux... et quoi qu'on dise sur la répartitions des bénéfs de la croissance, il vaut mieux qu'il y ait de plus en plus de gros riches qui finissent forcément par créer des boites et donc des emplois que pas de riches du tout et la misère totale...
un caractère pas plus que ça, j'ai juste des convictions qui je n'hésite pas à défendre. Une seule chose et une seule me fera changer d'avis: c'est un arguments qui sera plus convaincant et pertinent que ceux que j'avancerai. Le reste j'y suis insensible.
Mais recentrons le débat (j'adore dire cette phrase à la c.)
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les chiffres sont à prendre avec des pinces monseigneur. Et sur la répartition inégale des fruits de la croissance. Cela-dit ce problèmes est universel. Chez nous en France aussi, et partout dans le monde, l'écart entre les riches et les pauvres augmente. A un autre niveau, une autres échelle certes, mais néanmoins, les pauvres deviennent de plus en plus pauvre partout dan le monde, ce n'est pas une spécificité africaine. Mais le fait est que lorsque ces chiffres de croissance, même s'ils sont contestables, augementent de 1% aiileurs qu'en Afrique, ca fait les gros titres comme dans le Parisien aujourd'hui. T'as vu? La croissnance devrait passer de 1,5 à 2,2% en France. Tu parles d'une info. La belle affaire. Et pourtant, ca fait la une d'un quotidien national! Ben ouais, desfois que ca ramène la confiance, que les gens reconsomment et surtout que les entreprises se remettent à investir, créer des emplois... T'as vu le titre du parisien de ce mercridi? "Enfin ca va mieux"! pour 2% en 5 ans!
Alors que l'Afrique depuis 5 ans croit à un rythme hallucinant, vu les chiffres négatifs d'où elle est partie, ca c'est de l'info!! 18% pour la guinée, 15% pour le Libéria, 10 l'éthiopie.... Rien à voir avec les 2% français alors, la question est où sont les gros titres?!! (à part sur les sites chinois de Pakira ) Les commentaires élogieux? Les articles dithyrambiques? Les rapports officiels sont certainement à prendre avec des pinces-oreilles, mais ils révèlent de façon flagrante la différence de traitement qui est infligé à l'Afrique par les média! Partout dans le monde, dès que la croissance augmente d'un pet de mouche, ca fait la une. Pour l'Afrique, elle fait un bon en avant et... "la pauvreté augment, la sécurité alientaire est précaire"... pfff toujours la même rengaine. Y'en a marre.
Alors que faire les gros titre, c'est rendre la confiance aux investisseurs, attirer les capitaux... et quoi qu'on dise sur la répartitions des bénéfs de la croissance, il vaut mieux qu'il y ait de plus en plus de gros riches qui finissent forcément par créer des boites et donc des emplois que pas de riches du tout et la misère totale...
J'ai l'impression de me lire moi-même.
La plupart des africains ne se rendent même pas compte de tout le mal qu'ils se font en s'interprétant de manière aussi négative. Bon...
Pour ce qui est de la Chine je trouve que sa présence en Afrique est très positive. Je souhaite qu'il y'ait encore plus de chinois dans plus de secteurs. Je les préfère aux occidentaux pour multiples raisons. Il nous appartient seulement de bien régler la juridiction commerciale et nous seront tous gagnants. _________________ Révélons de l'Afrique et des Noirs ce qu'ils ont de positif. Pour le reste, les impérialistes occidentaux et leurs valets aliénés ou consentants s'en chargent déjà.
L'Afrique, j'y crois!
Marvel
Pour ce qui est de la Chine je trouve que sa présence en Afrique est très positive. Je souhaite qu'il y'ait encore plus de chinois dans plus de secteurs. Je les préfère aux occidentaux pour multiples raisons. Il nous appartient seulement de bien régler la juridiction commerciale et nous seront tous gagnants.
N'aurait il pas fallu regler ces points avant de s'y lancer tete baissee, comme on le fait actuellement.
Amateurisme quand tu nous tiens
Nous comptons surement sur nos gris-gris, n'est ce pas
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien.
Nous sommes de tels casse-cous.
Gardons en tete que tous ces contrats signes avec la chine, le sont par exemple dans le cas du gabeon par Bongo (le meme bongo que vous avez pu suivre au nations-unies dernierement essayant de presenter son pays ) et pour les autres pays c'est pas bien different.
Nous avons comme representant les memes pantins qui nous ont deja foutu plus d'une fois dans la merde depuis les independances.
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Sam 07 Jan 2006 01:16 Sujet du message:
Un petit exemple ?
Pour payer la part ivoirienne dans la construction de l'Hôtel des députés de Yamoussoukro (28 milliards F CFA dont 5 milliards F CFA pour l'Etat ivoirien), les Chinois (SGMC) enlèvent du minerai de manganèse à Lauzoua exploité par la firme israélienne Lev.
En quoi est ce très différent de ce qu'on fait les francais ?
Pas des masses...logique de puissances...de dominants/dominés...
Inscrit le: 07 Jan 2006 Messages: 14 Localisation: ESSONE 91
Posté le: Sam 07 Jan 2006 14:43 Sujet du message:
Pour ma contribution sur le sujet, travaillant dans le domaine industriel français, j'ai pu constater qu'une des causes qui bloquent les investissements en Afriques de la part d'investisseur Français, ce sont les images de corruption et d'instabilité politique. Image encré dans le subconscient de bcp de financier français.
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Sam 07 Jan 2006 14:58 Sujet du message:
Il ne faut pas oublier que le taux de croissance n'est qu'un des nombreux indicateurs...et qu'il ne représente pas tout non plus....si il y a un problème de répartition ou si dans le même temps d'autres trucs s'effondrent...ca fait pas bézefs au final.
Mais je suis parfaitement OK avec l'auteur du blog (dassiam je crois) dans son initiative de montrer des choses qui fonctionnent et une image moins misérable.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Sam 07 Jan 2006 22:57 Sujet du message:
M.O.P. a écrit:
marvel a écrit:
Pour ce qui est de la Chine je trouve que sa présence en Afrique est très positive. Je souhaite qu'il y'ait encore plus de chinois dans plus de secteurs. Je les préfère aux occidentaux pour multiples raisons. Il nous appartient seulement de bien régler la juridiction commerciale et nous seront tous gagnants.
N'aurait il pas fallu regler ces points avant de s'y lancer tete baissee, comme on le fait actuellement.
Amateurisme quand tu nous tiens
Nous comptons surement sur nos gris-gris, n'est ce pas
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien.
Nous sommes de tels casse-cous.
Gardons en tete que tous ces contrats signes avec la chine, le sont par exemple dans le cas du gabeon par Bongo (le meme bongo que vous avez pu suivre au nations-unies dernierement essayant de presenter son pays ) et pour les autres pays c'est pas bien different.
Nous avons comme representant les memes pantins qui nous ont deja foutu plus d'une fois dans la merde depuis les independances.
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien.
"Le poison culturel savamment inocule des la plus tendre enfance, est devenu partie integrante de notre substance et se manifeste dans tous nos jugements"(Cheikh Anta Diop: Nations Negres et Culture. Page 15)
Comme tu le dis M.O.P: "croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien." _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
J’avoue que je suis assez dubitatif à la lecture des messages postés ici et là…
Tout le monde parle de la renaissance africaine, d’afrocentricité, de reprise en main de leur destin par les africains… Mais lorsque je lis, je vois : « Chinois…investissement… taux de croissance …répartition des richesses…riches…pauvres… » Bref, rien à voir avec une vision afro-africaine de la renaissance de notre peuple ou de notre continent…
Rien à voir avec ce que je lis sur l’Afrique précoloniale où la terre était propriété de tous…
Donc, on palabre sous l’arbre à palabres…Et on devient capitalistes…En somme on fait comme tout le monde en disant qu’on veut le faire à l’africaine, tout en le faisant à l’occidentale…
Parlons donc des Chinois :
Les Chinois, après avoir longtemps résisté au capitalisme libéral (tout en l’étudiant méthodiquement), sont entrain de prendre les occidentaux et tous les suppos de la trinité « argent-Richesse-Développement » à leurs propres jeux, en utilisant le capitalisme comme une véritable « arme » et pas seulement comme un mode de vie…
Pour l’Afrique, la méthode est simple.
Ils vont d’abord investir et construire des routes et des infrastructures…Donc le mouton en face (souvent un dictateur même pas titulaire du baccalauréat) sera heureux…
Ils vont s’implanter en masse (car la population africaine n’est pas assez nombreuse, mais il n’y a que nous qui ne le savons pas…) et créer une économie dans laquelle ils seront à la fois OFFREURS (pour les africains) et demandeurs (envers LEURS entreprises en chine). En somme, un système fermé, sino-chinois, qui donne l’illusion que tout le monde en profite.
Exemple simpliste :
Une société de BTP chinoise vient construire un immeuble au Kongo (le « K » est volontaire) :
Elle embauche des ouvrier Chinois en Chine (donc offre du travail aux chinois) elle se fait payer par le Kongo, mais tous les outils et tous les services dont elle a besoin, sont assurés par des Chinois ou des entreprises chinoises…Seuls les clients finaux sont africains.
Qu’aura gagné le Kongo ?
Des ouvriers Kongolais ? NON
Une société de fabrication de matériaux industriels ? NON
Une école d’architecture et de BTP pour les constructions futures ? NON
JUSTE UN IMMEUBLE….
Un système fermé autosuffisant qui laissera des miettes et des illusions aux africains…
Là où ça devient intéressant, c’est lors du REINVESTISSEMENT…
Tout l’argent généré par cette « nouvelle économie » sera réinvesti…EN CHINE…
Parlant du livre de Christian d’Alayer, les chiffres qui auraient dû te marquer, édoine, sont les suivants :
«En 1992, 80% des investissements étrangers en Chine, ont été fait par la diaspora au sens large…(…) Hong Kong, troisième place financière au monde a assuré 60% des investissements en Chine (…) La diaspora chinoise de l’Asie du sud-est possède 80% du capital intérieur privé en Thaïlande, 70 % en Indonésie et 65% en Malaisie »
Diaspora Chinoise africaine (car elle va bientôt exister) après avoir pris le contrôle de l’économie locale, investira UNE SEULE FOIS en Afrique Et ensuite REINVESTIRA son argent en CHINE...
Elle permettra juste au système de se maintenir en investissant un minimum dans les infrastructures.
La Chine deviendra le premier pôle de recherche et développement au monde d’ici 2008-2010 (!!!)…Tout en restant l’atelier du monde…
Quid des générations africaines futures ?
Et bien une fois que les chinois auront consommé les ressources naturelles d’Afrique pour enrichir leur pays, ils rentreront chez eux ou iront voir ailleurs…
Ils nous laisseront avec des beaux immeubles sans entreprise dedans, de belles routes sans voiture, des écoles sans élèves, des hôpitaux sans médecin et un continent très peuplé sans ressources naturelles…
Ceux pour qui le bonheur se limite à l’accumulation de biens matériels, vous allez être servis, mais attention aux lendemains qui déchantent.
Bon sang !
L’Afrique est le seul continent au monde qui pourrait vivre en « marché fermé » s’il le voulait !
Toutes les matières premières sont sur place…
On pourrait s’inspirer de la méthode Chinoise mais en Afrique, sans même avoir besoin de commercer avec qui que ce soit d’autre !
Nous avons tout sur place pour nous auto suffire…La main d’œuvre, les matières premières et une diaspora bourrée d’ingénieurs, techniciens et autres…
Allez faire un tour (pour ceux qui peuvent) dans le 13è arrondissement de Paris dans les boutiques chinoises ou centres commerciaux et amusez vous à compter le nombre d’employés NOIRS, ARABES ou MEME, BLANC.
Rien, nada !
Un Chinois qui veut monter une boite à paris, n’emprunte pas à une banque française mais à un « frère » puissant…Les Tang, La mafia, peu importe…
Ils n’ont aucune dette envers le pays hôte !
Au contraire, la Chine est le second créancier des USA avec 640 Milliards de dollars…
Je ne suis pas un « ennemi » de la Chine, au contraire…Mais si on veut en faire un véritable partenaire-Allié, ce n’est pas en se montrant si naïfs qu’on se fera respecter…
Réveillez-vous mes frères et sœurs, nous avons la moitié de la population africaine actuelle qui est âgée de moins de 15 ans (soit à peu près 400 millions d’enfants !!!).
Nous sommes le continent le plus jeune de cette planète !
Le continent d’hier et de demain… pour peu que nous ayons la lucidité de le réaliser et de ne pas laisser « les autres » venir éduquer nos générations futures.
Cela nous demanderait peu d’effort et seulement 10 à 20 ans pour émerger…C’est une bénédiction d’avoir tant d’enfants et une telle jeunesse sur notre continent.
Nous sommes à la croisée des chemins…Si cette génération n’est pas prise en charge, l’Afrique est morte…
C’est à chacun de voir…
« Sacrifier » 10 à 20 ans de nos vies pour « corriger » près de 8 siècles de destructions, ce n’est pas grand chose…
Il faut arrêter de parler et prendre nos responsabilité où que nous soyons et quels que soient nos moyens. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Inscrit le: 28 Nov 2005 Messages: 133 Localisation: ICI
Posté le: Dim 08 Jan 2006 18:31 Sujet du message:
Un maître sabreur est dans la place!!!
Citation:
Bon sang !
L’Afrique est le seul continent au monde qui pourrait vivre en « marché fermé » s’il le voulait !
Toutes les matières premières sont sur place…
On pourrait s’inspirer de la méthode Chinoise mais en Afrique, sans même avoir besoin de commercer avec qui que ce soit d’autre !
Nous avons tout sur place pour nous auto suffire…La main d’œuvre, les matières premières et une diaspora bourrée d’ingénieurs, techniciens et autres…
D'ccord aussi et surtout avec ça....j'ai éssayer de dire quelque chose qui y ressemble sur un autre topic en parlant d'un nouveau paradigme pour l'Afrique...mais je dois avouer que je n'ai pas les chiffres et tout le tralala....D'autant plus que moi non plus je ne pense pas que "suivre" le système européen soit la solution.....Vu que tu as normalement le nombre nécessaire de messages pour consulter ta MP...je te prierais de bien vouloir la surveiller stp _________________ "Ce que l'on n'apprend pas par la sagesse il faut l'apprendre par les malheurs"
"Les sages cherchent la vérité,les imbéciles l'ont déjà trouvée"
"On apprend autant d'un roi,d'un sage que d'un clochard,il suffit de savoir écouter"
Et pour attirer les capitaux étrangers et les investisseurs, pour assurer le développement autrement que par l'aide, il faudrait mettre ces bons résultats en avant.
édoine a écrit:
Il faut le dire et re-dire pour attirer les capitaux, les entreprises, les investisseurs... car la clé du développement, c'est ca et non l'aide!
édoine a écrit:
Alors que faire les gros titre, c'est rendre la confiance aux investisseurs, attirer les capitaux... et quoi qu'on dise sur la répartitions des bénéfs de la croissance, il vaut mieux qu'il y ait de plus en plus de gros riches qui finissent forcément par créer des boites et donc des emplois que pas de riches du tout et la misère totale...
Edoine,
Si chaque année les plus grosses fortunes d’Afrique (Suivez mon regard…) n’envoyaient pas vers les banques occidentales PLUS D’ARGENT que n’en reçoit l’Afrique ENTIERE en aide de toutes sortes (développement, etc…), Les investisseurs dont tu parles auraient confiance et les banques (qui voient arriver cet argent venu d’Afrique) prêteraient de l’argent aux entreprises qui veulent investir…
CQFD
A quoi sert-il que le maire de Tshwane (anciennement Johannesburg) face le tour du monde occidental pour convaincre des investisseurs de venir dans sa ville et dans son pays, lorsque ces investisseurs potentiels, une fois en face de leurs banquiers, s’entendront dire que les africains envoient tout leur argent dans la même banque suisse et « pleurent » des larmes de crocodile pour que l’on vienne investir chez eux… ?
Tu connais les occidentaux Edoine…
Toutes les infos dont tu parles, ils les possèdent de longue date …Ce serait Naif de penser le contraire…Mais il y a trop d’intérêts divergents qui génèrent un sentiment de flou et d’insécurité psychologique…
Du coup, ils appliquent une méthode bien connue : « Dans le doute, s’abstenir »
Voici un exemple de ce qui décourage les investisseurs :
« Monsieur Teodoro Nguema Obiang Mangue est Ministre de l’Agriculture et des fôrets dans son pays, La Guinée Equatoriale (Environ 600.000 habitants ), riche en pétrole (troisième producteur d’Afrique Subsaharienne ), situé dans le golfe de guinée, où la vaste majorité de la population vit pourtant avec moins de 1 dollar par jour…
Il est largement considéré comme le Successeur de son père Teodoro Nguema Obiang Mbasogo.
LE CAPE TIMES, le quotidien du cap (Afrique du Sud), cite des sources anonymes qui affirment que Teodoro Nguema Obiang Mangue, âgé de 34 ans, a dépensé en un Week-end, 1,5 million de dollars US dans l’achat de deux vehicules de marque BENTLEY et d’une LAMBORGHINI. De plus, il a entrepris des gros travaux de rénovation de ses deux résidences situées dans les banlieues riches du cap.
LE CAPE TIMES publies des photos des voitures nouvellement acquises. Mangue a refusé de commenter ces informations…
Au même moment, en Guinée Equatoriale, la presse locale rapporte que les équipes de secours n’ont retrouvé aucun survivant dans l’épave d’un Antonov-24 d’une compagnie privée équato-guinéenne, qui s’est écrasé samedi 16 juillet à Malabo avec 60 personnes à bord. Selon le manifeste de la compagnie, 35 passagers et dix membres d’équipage avaient pris place dans l’avion qui s’est écrasé dans les minutes suivant son décollage de Malabo, sur l’île de Bioko, à destination de Bata, sur la partie continentale du pays. Il est courant que des passagers embarquent sans billet à Malabo, en soudoyant des responsables de compagnies aériennes, ont indiqué des sources aéroportuaires, dont certaines estimaient que près de 80 personnes pouvaient avoir pris place dans l’appareil.
ECUATORIAL EXPRESS AIRLINES (Ecuatair) exploite des lignes intérieures avec deux appareils de fabrication soviétique, l’Antonov accidenté et un Yak-40. Plusieurs sociétés privées exploitent des lignes intérieures en Guinée Equatoriale, grâce à des appareils datant pour la plupart, de l’époque soviétique. Ces appareils, qui ne répondent plus aux normes internationales de l’aviation civile, sont pilotés par des Russes, des Ukrainiens ou des Arméniens.
L’Eldorado équato-guinéen profite exclusivement aux compagnies pétrolières, qui se sont ruées sur ses ressources, et au gang familial des Obiang Nguema. »
(Billets d’Afrique N°140 – Octobre 2005)
A ton avis, le GROS ET RICHE « T.N.O.M » (on va l’appeler comme ça…) il a créé combien boîtes qui emploient des E-Guinéens payés plus d’un dollar par jour ?
Je n’ose pas imaginer la tête d’un investisseur potentiel, qui se donne la peine de lire la presse internationale et qui tombe sur cet article le matin de son rendez-vous avec le ministre Equato-guinéen de l’industrie, par exemple…
Honte à eux.
Si ces gens se sentent africains, moi je suis Master Yoda…
Je me demande ce qui génère cette croissance des pays africains dont vous parlez…
Et c’est pour cela que je n’aime pas analyser d’état de l’Afrique avec les paramètres de calculs et d’appréciation occidentaux.
Plus rien n’a de sens…Plus rien n’a de sens… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
j'ai éssayer de dire quelque chose qui y ressemble sur un autre topic en parlant d'un nouveau paradigme pour l'Afrique
Tu veux bien me donner le lien please ?
Citation:
D'autant plus que moi non plus je ne pense pas que "suivre" le système européen soit la solution
Hallelujah… !
C’est quand même l'un des principes de base de ce que beaucoup appellent l’afro centrisme…Mais une fois l’avoir dit…On a du mal à l’appliquer…C’est dommage.
Il faut absolument qu’on essaie de rester cohérents et de s’accrocher sans cesse à cette idée de « penser par nous même ».
Bien entendu, il y a du bon partout et il serait idiot de se fermer aux meilleures idées venues du monde entier.
Mais OUVERTURE ne doit pas (plus) signifier ALLIENATION…
Et c’est à nous de lutter en permanence et en premier lieux contre nous même…
Citation:
Vu que tu as normalement le nombre nécessaire de messages pour consulter ta MP...je te prierais de bien vouloir la surveiller stp
Bizarrement, d’après ce que j’ai lu sur mon profil, je n’ai pas encore la possibilité d’envoyer ou de consulter des MP.
Où alors je n’en ai pas bien saisi le mode de fonctionnement… _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Pour ce qui est de la Chine je trouve que sa présence en Afrique est très positive. Je souhaite qu'il y'ait encore plus de chinois dans plus de secteurs. Je les préfère aux occidentaux pour multiples raisons. Il nous appartient seulement de bien régler la juridiction commerciale et nous seront tous gagnants.
N'aurait il pas fallu regler ces points avant de s'y lancer tete baissee, comme on le fait actuellement.
Amateurisme quand tu nous tiens
Nous comptons surement sur nos gris-gris, n'est ce pas
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien.
Nous sommes de tels casse-cous.
Mais bon croisons les doigts et prions le bon dieu, que tout aille bien, que tout aille bien.
Il ne faut pas croire qu'il n'existe pas de cadre régissant les investissements en Afrique.
Savez qu'il existe l'OHADA ? Le TRAITE RELATIF A L'HARMONISATION EN AFRIQUE DU DROIT DES AFFAIRES ?
Quand on a l'IS, l'impôt sur les bénéfices des sociétés dans certains pays qui frise les 50 % et 20 % sur les dividendes n'est ce pas assez équitable ? Le problème n'est pas le cadre, mais bien son application, à mon sens. _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
Exemple simpliste :
Une société de BTP chinoise vient construire un immeuble au Kongo (le « K » est volontaire) :
Elle embauche des ouvrier Chinois en Chine (donc offre du travail aux chinois) elle se fait payer par le Kongo, mais tous les outils et tous les services dont elle a besoin, sont assurés par des Chinois ou des entreprises chinoises…Seuls les clients finaux sont africains.
Qu’aura gagné le Kongo ?
Des ouvriers Kongolais ? NON
Une société de fabrication de matériaux industriels ? NON
Une école d’architecture et de BTP pour les constructions futures ? NON
JUSTE UN IMMEUBLE….
Un système fermé autosuffisant qui laissera des miettes et des illusions aux africains…
Là où ça devient intéressant, c’est lors du REINVESTISSEMENT…
Tout l’argent généré par cette « nouvelle économie » sera réinvesti…EN CHINE…
La question qui se pose dans ton exemple est celui de l’équipement à bas coût, on est tous à peu près d’accord que l’on manque d’équipements de base : routes, ponts… L’avantage compétitif de la Chine tient en une chose : le très bas coût de sa main d’œuvre. Ce même bâtiment construit avec d’autres que les chinois (même les nationaux !) comme main d’œuvre aurait coûté plus cher. C’est un choix à faire. C’est quoi l’alternative pour s’équiper en minimisant les coûts sous contrainte de technologie ? ?
J’ai un autre exemple (vu dans l’émission un œil sur la planète) : cette construction du plus grand complexe sportif du Cameroun : Financement 100% chinois à 0% sur 15 ans, s’ils n y font pas travailler leurs ouvriers que gagnent ils dans l’affaire ? Dans le même document, on voit que lorsque le financement est à 100% camerounais, les autorités camerounaises imposent la main d’œuvre nationale de l’ingénieur au manœuvre.
Concernant les Investissements Directs Etrangers (IDE), tous les pays du monde font tout pour les attirer, vous rappelez vous tout le charme que Tony Blair a fait au Chinois pour qu’ils reprennent l’usine Rover en Grande Bretagne ? Vous rappelez vous tout le battage quand Toyota s’est implantée à Valenciennes ? N’est ce pas via ce type d’investissements entre autres que la structure économique en Afrique australe est de moins en moins de type primaire ? Je comprends la volonté de certains de vivre en autarcie, mais c’est une vue de l’esprit, on aura toujours besoin d’échanger avec les autres.
Pour ce qui est des réinvestisements, plus haut j'ai parlé de la répartition de l'IS entre les entreprises faisant des bénéf et l'Etat (45 % au Congo), ailleurs dans le monde, il tourne autour de 30 %, il y en a même qui l'ont supprimé. Peut -on reprocher à une société ayant payé sa part à l'Etat de vouloir disposer à sa guise de ce qui lui revient ?
Benny Da B' a écrit:
Un petit exemple ?
Pour payer la part ivoirienne dans la construction de l'Hôtel des députés de Yamoussoukro (28 milliards F CFA dont 5 milliards F CFA pour l'Etat ivoirien), les Chinois (SGMC) enlèvent du minerai de manganèse à Lauzoua exploité par la firme israélienne Lev.
En quoi est ce très différent de ce qu'on fait les francais ?
Pas des masses...logique de puissances...de dominants/dominés...
Si l’on va un peu plus loin, on peut observer quelques différences.
1-Le coût : On ne va pas ici redire qu’ils sont plus compétitifs [Deux illustrations : pour la construction du troisième pont d'Abidjan, la mise en concurrence des offres fait apparaître que les offres chinoises sont 2 fois moins chères que les offres françaises et les Chinois acceptent de faire du troc : édifices contre matières premières !
Autre exemple, pour l’Angola la Chine a débloqué l’équivalent de 2 milliards de $ entre autres pour la remise en état du chemin de fer de Benguela complètement laissé à l’abandon du fait de la guerre civile. Ce chemin de fer servira aussi à l’évacuation des minerais zambiens en leur évitant de faire le grand détour qu’ils sont obligés de faire aujourd’hui. Ici, la Chine se remboursera en or noir.
La question préalable sommes nous sous équipés OUI ou NON ? Les Chinois ne nous apportent pas des projets tout faits dans leurs cartons ! C'est nous qui demandons des équipements qui répondent à un besoin, est ce au détriment des autres investissemnts ?
2- Modalités de paiement : Les partenaires qui peuvent accepter le troc ne sont pas très nombreux : N’oublions tout de même pas que c’est grâce au troc sucre contre hydrocarbures entre Cuba et feu l’URSS que La Havane a pu garder pendant longtemps la tête hors de l’eau face à l’embargo US. Si vous préférez, on peut tjs d'abord procéder à l'exploitation de nos matières premières (les valoriser en devises, puis avec ces devises payer les équipements... on aura juste perdu un peu de tps).
3- Il me semble que les chinois ne raisonnent pas en termes de pré carré, n’ont pas une conception patrimoniale des relations, ils font bisness, n’est ce pas ce que l’on cherche ?
Vous rappelez vous des contrats léonins entre Bouygues et la CI dans le domaine de l’électricité ? Avez vous remarqué que le Mali a re nationalisé ce marché qui était entre les mains de ce même Bouygues ?
Citation:
Le Courrier, samedi 12 Novembre 2005.
Cinq ans après les avoir privatisés, le Mali étatise ses réseaux d’eau et d’électricité. Un cuisant échec pour le FMI et de la Banque mondiale.
La nouvelle est passée presque inaperçue en Europe. Elle ne manque pourtant pas de piquant : le Mali, l’un des pays les plus pauvres de la planète, vient de se débarrasser avec fracas du géant français Bouygues, qui pèse plus de 23 milliards d’euros. Autrement dit, vingt fois plus que le budget national ! En cause, selon les mots du ministre des Mines, de l’Energie et de l’Eau, Hamed Diane Semega : « l’échec de la privatisation » d’Energie du Mali (EdM). Propriété depuis cinq ans d’un consortium dirigé par SAUR International, une filiale du bétonneur français, EdM n’est jamais parvenue à remplir les objectifs fixés par contrat, soit le développement des réseaux d’eau et d’électricité et la baisse des tarifs.
Formellement, c’est Bouygues qui a librement décidé, le 14 octobre dernier, de vendre ses parts à ses partenaires au sein d’EdM, Industrial Promotion Services (IPS/WA), filiale du Fonds Aga Khan pour le développement, et l’Etat du Mali. Pour 200 millions d’euros, ce dernier récupère la part du lion, passant de 40% des actions à 66% du capital d’EdM.
Une idée de la conception patrimoniale des relations : Les Servitudes du Pacte Colonial de Koulibaly Mamadou
Citation:
Un des sujets a polemique au niveau dudit accord concerne l’annexe II qui porte sur la cooperation dans le domaine des matieres premieres et produits strategiques. L’element curieux est le classement des matieres premieres et produits strategiques et leurs modes d’usage. On accorde une place de premier choix aux hydrocarbure liquids ou gazeux. Ceci suscite un certain nombre d’interrogations. Pourquoi ces produits?
Les autorites francaises connaissaient-elles l’importance des reserves du pays? Que recherchait-on en considerant, en priorite, ces matieres dans un accord de defense? En cachant la volonte de mainmise de l’Etat francais sur les matieres premieres dans un accord de defense, que cherchait-on en realite? (Page 38 )
Citation:
ANNEXE II a l’accord de defense entre la Republique de Cote d’Ivoire, la Republique du Dahomey, la Republique francaise et la Republique du Niger concernant la cooperation dans le domaine des matieres premieres et produits strategiques. (Page 128)
Afin de garantir leurs interest mutuels en matiere de defense, les parties contractantes decident de cooperer dans le domaine des materiaux de defense dans les conditions definies ci-apres:
Article premier: Les matieres premieres et produits classes strategiques comprennent:
- Premiere categorie: les hydrocarbures liquids ou gazeux;
- Deuxieme categorie: l’uranium, le thorium, le lithium, le beryllium, leurs minerais et composes.
Cette liste pourra etre modifiee d’un commun accord, compte tenu des circonstances.
Art.2 La Republique francaise informe regulierement la Republique de Cote d’Ivoire, la Republique du Dahomey et la Republique du Niger de la politique qu’elle est appelee a suivre en ce qui concerne les matieres premieres et produits strategiques, compte tenu des besoins generaux de la defense, de l’evolution des ressources et la situation du marche mondial.
Art.3 La Republique de Cote d’Ivoire, la Republique du Dahomey et la Republique du Niger informent la Republique francaise de la politique qu’elles sont appelees a suivre en ce qui concerne les matieres premieres et produits strategiques et des measures qu’elles se proposent de prendre pour l’execution de cette politique.
Art.4 La Republique de Cote d’Ivoire, la Republique du Dahomey et la Republique du Niger facilitent au profit des forces armies francaises le stockage des matieres premieres et produit strategiques. Lorsque les interest de la defense l’exigent, elles limitent ou interdisent leur exportation a destination d’autres pays.
Art.5 La Republique francaise est tenue informee des programmes et projets concernant l’exportation hors du territoire de la Republique de Cote d’Ivoire, de la Republique du Dahomey et de la Republique du Niger des matieres premieres et des produits strategiques de deuxieme categorie enumeres a l’article premier.
En ce qui concerne ces memes matieres et produits, la Republique de Cote d’Ivoire, la Republique du Dahomey et la Republique du Niger, pour les besoins de la defense, reservent par priorite leur vente a la Republique francaise apres satisfaction des besoins de leur consummation interieure, et s’approvisionnent par priorite aupres d’elle.
Art.6 Les Gouvernements precedent, sur les problemes qui font l’objet de la presente annexe, a toutes consultations necessaries.
Fait a Paris, le 24 avril 1961
Pour le Gouvernement de la Republique de Cote d’Ivoire:
Felix Houphouet-Boigny
Pour le Gouvernement de la Republique du Dahomey:
Hubert Maga
Pour le Gouvernement de la Republique francaise:
Michel Debre
Pour le Gouvernement de la Republique du Niger:
Hamani Diori
Conclusion : Il ne s’agit pas de signer ou de rejeter à priori tel ou tel autre. Mais retenir celui qui nous répond le plus à nos attentes sous contrainte de tous les coûts directs, induits, conséquences sur la durée... _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Mar 10 Jan 2006 14:04 Sujet du message:
Nkossi a écrit:
3- Il me semble que les chinois ne raisonnent pas en termes de pré carré, n’ont pas une conception patrimoniale des relations, ils font bisness, n’est ce pas ce que l’on cherche ?
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mar 10 Jan 2006 19:22 Sujet du message:
édoine a écrit:
Citation:
Salut Ardin
merci pour ta contribution!
un caractère pas plus que ça, j'ai juste des convictions qui je n'hésite pas à défendre. Une seule chose et une seule me fera changer d'avis: c'est un arguments qui sera plus convaincant et pertinent que ceux que j'avancerai. Le reste j'y suis insensible.
Mais recentrons le débat (j'adore dire cette phrase à la c.)
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que les chiffres sont à prendre avec des pinces monseigneur. Et sur la répartition inégale des fruits de la croissance. Cela-dit ce problèmes est universel. Chez nous en France aussi, et partout dans le monde, l'écart entre les riches et les pauvres augmente. A un autre niveau, une autres échelle certes, mais néanmoins, les pauvres deviennent de plus en plus pauvre partout dan le monde, ce n'est pas une spécificité africaine. Mais le fait est que lorsque ces chiffres de croissance, même s'ils sont contestables, augementent de 1% aiileurs qu'en Afrique, ca fait les gros titres comme dans le Parisien aujourd'hui. T'as vu? La croissnance devrait passer de 1,5 à 2,2% en France. Tu parles d'une info. La belle affaire. Et pourtant, ca fait la une d'un quotidien national! Ben ouais, desfois que ca ramène la confiance, que les gens reconsomment et surtout que les entreprises se remettent à investir, créer des emplois... T'as vu le titre du parisien de ce mercridi? "Enfin ca va mieux"! pour 2% en 5 ans!
Alors que l'Afrique depuis 5 ans croit à un rythme hallucinant, vu les chiffres négatifs d'où elle est partie, ca c'est de l'info!! 18% pour la guinée, 15% pour le Libéria, 10 l'éthiopie.... Rien à voir avec les 2% français alors, la question est où sont les gros titres?!! (à part sur les sites chinois de Pakira ) Les commentaires élogieux? Les articles dithyrambiques? Les rapports officiels sont certainement à prendre avec des pinces-oreilles, mais ils révèlent de façon flagrante la différence de traitement qui est infligé à l'Afrique par les média! Partout dans le monde, dès que la croissance augmente d'un pet de mouche, ca fait la une. Pour l'Afrique, elle fait un bon en avant et... "la pauvreté augment, la sécurité alientaire est précaire"... pfff toujours la même rengaine. Y'en a marre.
Alors que faire les gros titre, c'est rendre la confiance aux investisseurs, attirer les capitaux... et quoi qu'on dise sur la répartitions des bénéfs de la croissance, il vaut mieux qu'il y ait de plus en plus de gros riches qui finissent forcément par créer des boites et donc des emplois que pas de riches du tout et la misère totale...
Salut!
Tu sembles etre d'accord avec moi, mais j'ai l'impression que tu ne m'as pas compris, il est plus important pour moi de se satisfaire de la bonne distribution des fruits de la croissance que des constats elogieux sur la bonne sante de l'economie. On devrait avoir d'autres indicateurs de progres objectivement verifiables et concernant la majorite de la population. A ce titre, il ya un economiste, Dudley Seers, avait fait la critique du PNB regarde comme l'indicateur le plus valable du developpement. Il avait suggere la prise en compte d'autres indicateurs plus appropries du developpement, preferables a la seule croissance du PNB, a savoir, l'amelioration de l'etat nutritionnel,(et j'ajouterai aussi sanitaire) l'accroissement des possibilites d'emploi ou, tout au moins, le controle en ayant des regimes fonciers plus equitables; l'egalite croissante entre groupes et classes sociales a l'interieur du pays.
C'est pourquoi je pense que chaque peuple d'Afrique doit s'efforcer de passer du mirage d'une prosperite materielle aveuglement mimetique a la realite d'un developpement correspondant a ses propres possibilites et sa propre realite culturelle; de renoncer aussi a un developpement qui se reduit a la sphere economique, et a la croissance du produit national brut.
C'est pas une tache facile que j'attends des africains, mais il faut noter l'attitude des puissances industrielles comme celle des investisseurs prives, voire meme des organisations internationales, qui manquent de patience et de tolerance. Le developpement economique continue a etre considere dans la pratique comme une fin en soi, les considerations morales, culturelles et psychologiques ne sont au mieux que des luxes invisibles comme la dignite ou le sentiment d'etre utile, autant de choses qui sont pourtant importantes dans l'optique d'un developpement integral. _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
Ah ben je suis heureux de voir que tu sais faire autre chose que de balancer des articles. Bravo, il parle en plus.
Pour une entrée en matière, ça décoiffe ! Une Bonne Année à toi aussi, nouveau venu. Saches que je fais partie des nombreux Grioonautes qui remercient FORT Pakira pour sa motivation et son implication pour nous fournir d'autres sources d'inforamation, les plus alternatives possibles. C'est plutôt une marque de respect pour notre cerveau que de nous laisser tirer des conclusions, plutôt que de nous infliger ses avis définitifs, appuyés sur... rien, tu ne crois pas ? C'est pas le Café du commerce ici, et même au café, on dit "bonjour tout le monde !" quand on débarque... )
édoine a écrit:
"You lost", "yo" "woywoy", "you fuckin with the wrong man"... Comment tu t'la pète. Arrête de singer le nigger de base.
A peine arrivé, tu agresses bille en tête un des habitués, et tu prétends nous apprendre aussi comment qu'on doit causer ???
Ga sa, personne ne t'a attendu pour savoir qui il est et comment il a envie de parler, man... Je parle comme ça tous les jours, si ça te plait pas, JUST PA RETE LA.
Et en tant que SOUBAROU quand ça me prend, j'adore quand Pakira fait son Nèg mawon an ba bwa :
Pakira a écrit:
e pi a to tchou sa blada
édoine a écrit:
Et je ne vois pas ou est le mal à vouloir relever les débats (yes! je l'ai placé. mouhouhaha.) et à résumer les idées des papiers plutot que de les balancer comme des grosses feignasses. Un FORUM, comme sont nom l'indique, est avant tout un lieu de débat. Je me crois dans un FORUM mec. Et c'est plus proche du salon (pourquoi pas littéraire) que du catalogue de dépêches de l'agent s'tasse. ha ha. l'agence TASS. Que ceux qui comprennent rient en coeur.
Merci pour tes leçons de forumitude, man... J'espère que tu as bien ri tout seul derrière ton clavier, ça fait du bien de temps en temps...
On t'attendait, en effet, pour comprendre comment ça marche, un forum, et pour relever le niveau, du fond de notre médiocrité, tu tombes bien...
Enfin, bref, comme conclue Pakira :
Citation:
mais tu te crois dans un salon litterraire ou un café,wtf?? Tu es personne mon gars,nous sommes personne,edouine ça veut rien dire,pakira non plus,si je veux briller,je le fait dans la real life,internet is not real
Débat clos (mais ça commence à bien faire ces donneurs de leçons fraîchement débarqués qui se la pètent pire que des forumeurs qui ont des mois, voire des années d'ancienneté, donc à bon entendeur salut ! )
Sinon, pour le débat, les remarques que ça m'évoque :
- la montée en puissance de la Chine en Afrique : pourquoi pas, si ça permets de virer les vieux parasites Occidentaux... mais après, pour quoi faire et surtout comment, that is the question. Le Chinois ne semble pas avoir les mêmes stratégies (impérialistes, exterminatrices) que les Occidentaux pour l'instant, mais une chose est sûre, c'est que business is business... Donc ou bien ti suis, si possible en établissant une relation gagnant-gagnant, ce qui me semble possible avec les Chinois, ou bien ti es grillé, car ils sont pli nombreux que tout le monde...
- ce qui m'ennuie, quelle que soit la configuration, c'est que la question qui semble se poser est davantage "qui prend les commandes ?" (Africains ? Chinois ?), sans remettre en question un système inique, que "quels choix voulont-nous pour notre avenir ?". Bref, on ne sort pas du paradygme existant : s'agit-il de la meilleure option ?
Comme le signale très justement ARDIN :
Citation:
chaque peuple d'Afrique doit s'efforcer de passer du mirage d'une prosperite materielle aveuglement mimetique a la realite d'un developpement correspondant a ses propres possibilites et sa propre realite culturelle; de renoncer aussi a un developpement qui se reduit a la sphere economique, et a la croissance du produit national brut.
Je souscris entièrement à ta conclusion :
Citation:
Le developpement economique continue a etre considere dans la pratique comme une fin en soi, les considerations morales, culturelles et psychologiques ne sont au mieux que des luxes invisibles comme la dignite ou le sentiment d'etre utile, autant de choses qui sont pourtant importantes dans l'optique d'un developpement integral.
Si c'est ça la solution :
édoine a écrit:
Alors que faire les gros titre, c'est rendre la confiance aux investisseurs, attirer les capitaux... et quoi qu'on dise sur la répartitions des bénéfs de la croissance, il vaut mieux qu'il y ait de plus en plus de gros riches qui finissent forcément par créer des boites et donc des emplois que pas de riches du tout et la misère totale...
étant donné le passif, ça me convainct pas des masses.
N'y a-t-il vraiment aucune autre option possible ? Comment vivait-on, en Afrique pré-coloniale ? Ou en Amérique pré-colombienne, pour ceux de la diaspora qui sont concernés ? N'y-a-t-il pas d'anciennes valeurs à réhabiliter ? Ou de nouveaux paradygmes à inventer ?
Sinon, j'aimerais bien avoir l'avis de Pakira pour savoir concrètement comment ça se passe en Guyane, où la diaspora chinoise a pris des positions considérables dans l'économie (processus en cours en Martinique, et depuis peu, en Gwada). En toute honnêteté, ça se passe comment ? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Dernière édition par Chabine le Mer 11 Jan 2006 00:48; édité 1 fois
Edoine, tu es quand meme un curieux personnage!! Pourquoi te montrer agressif comme ca? Personne n'a rien dit contre toi. Meme Pakira n'a fait qu'eller dans ton sens en donnant des liens qui renforcent tes idees. Alors pourquoi cette agressivite?
3- Il me semble que les chinois ne raisonnent pas en termes de pré carré, n’ont pas une conception patrimoniale des relations, ils font bisness, n’est ce pas ce que l’on cherche ?
J'ai lu l'article de ton lien, mais je n y ai pas vu une volonté d'avoir un pré carré réservé pour soi. Je vois un pays soucieux de diversifier ses sources d'approvisionnement notamment en énergie en multipliant ses partenaires.
Par relations de type patrimoniale (pré carré) j'entends l'assujetissement de ses "partenaires" (en fait dépendances) à réserver leur marché comme leurs matières premières exclusivement (à défaut en priorité) à ce pays et ce n'est pas ce que dit l'article. _________________ La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
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Il est peu dangereux pour l'afrique d'avoir des partenaires comme les chinois,quand il y a des dirigeants tels que Biya,Eyedema,Compaoré etc... 
certain 
:
Tu es personne mon gars,nous sommes personne,edouine ça veut rien dire,pakira non plus,si je veux briller,je le fait dans la real life,internet is not real 
) Les commentaires élogieux? Les articles dithyrambiques? Les rapports officiels sont certainement à prendre avec des pinces-oreilles, mais ils révèlent de façon flagrante la différence de traitement qui est infligé à l'Afrique par les média! Partout dans le monde, dès que la croissance augmente d'un pet de mouche, ca fait la une. Pour l'Afrique, elle fait un bon en avant et... "la pauvreté augment, la sécurité alientaire est précaire"... pfff toujours la même rengaine. Y'en a marre.
le nigger de base. 
)