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Photos exclusives de Bateaux Negriers

 
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Kennedy
Bon posteur


Inscrit le: 14 Mar 2005
Messages: 994
Localisation: T.O

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 03:05    Sujet du message: Photos exclusives de Bateaux Negriers Répondre en citant

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youngsoldier
Bon posteur


Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 595

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Dieu du ciel!! Et quand on voit que le thème de l'esclavage est abordé avec beaucoup de décontraction aujourd'hui...Je vais enregistrer ces photos.
_________________
youngsoldier's back
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Blackjak
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Déc 2005
Messages: 262
Localisation: IDF

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je les ai aussi enregistré ... effectivement ce genre de "vestige de notre Histoire" se fait rare.

Merci de les avoir partagé ! Rien que de voir ces photos, ça m'a fait monter de drôles d'emotions Crying or Very sad
_________________
Je suis le Zig-Zag Man !
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Chevalier de Saint-George
Grioonaute 1


Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 107
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

Merçi beaucoup pour ces photos. Smile

Je suis sûre qu'il en existe plein d'autres comme celles-çi que l'on nous cache. Evil or Very Mad

A nous d'entreprendre les recherches.

Il y a beaucoup d'enfants. Shocked

Ils étaient les plus facile à attraper lors des razzias.


Dernière édition par Chevalier de Saint-George le Sam 08 Juil 2006 17:40; édité 1 fois
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Kainfri
Super Posteur


Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1594

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est étonnant (pour les néophytes comme moi du moins) c'est qu'on voit sur toutes sauf l'avant-dernière beaucoup d'enfants.
C'est pas surprenant?

Le plus "marrant" c'est que Karam & co vont nous vendre que les petits-enfants des malheureux qu'on voit sur ces photos n'ont rien d'africain...
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Kodjo
Grioonaute 1


Inscrit le: 12 Juin 2004
Messages: 113
Localisation: Guadeloupe, Togo, Paris

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

kainfri a écrit:
Le plus "marrant" c'est que Karam & co vont nous vendre que les petits-enfants des malheureux qu'on voit sur ces photos n'ont rien d'africain...


Plus que Karam, une grande pathologie spécifique aux antilles françaises que n'ont pas haïtiens, jamaïcains et autres caribéens.
Merci kennedy de partager ces documents de notre histoire commune.

Quelle est la source de ces documents ? Quelles en sont les références ? Année ? Lieu ? Nom(s) de bateau(x) ? Autres annotations ?

De ces clichés, Je n'exclus pas l'éventualité de plusieurs bateaux négriers, mais ne s'agit-il pas du même bateau négrier ?

Encore merci kennedy.

Wink




Plus d'infos sur ce cliché sur : http://hum.lss.wisc.edu/bplummer/hist330/images.html

Ce qui peut expliquer la présence d'enfants.

Citation:
Slave ship, early photograph. Most European naval powers agreed to end the slave trade early in the 19th century, but illegal commerce continued. Photography did not exist during the heyday of the slave trade but was available when a British Navy officer on a ship intercepting slavers in 1869 took this picture. Shipboard conditions look much like the graphic depictions in earlier accounts. As in the past, children and those not thought dangerous were allowed on deck. Others were kept in the hold.


Plus de précisions : http://www.movinghere.org.uk/search/catalogue.asp?sequence=4&resourcetypeID=2&recordID=60734

Clichés en plus grande dimension (1460x1150) : En cliquant sur thumbnails ou liens. Si besoin, cliquer encore sur la page obtenue, pour obtenir la résolution optimale.


http://img223.imageshack.us/img223/1073/slaveship10nh.jpg

http://img151.imageshack.us/img151/4335/slaveship22kq.jpg

Citation:
Partner: The National Archives (PRO)
Reference: FO 84/1310
Description: This photograph is dated 1 November 1868, one of the earliest and most important photographs in the Moving Here Catalogue, and reveals a very little of the terrible suffering caused to millions of people by the slave trade. This group of severely emaciated boys and young men from East Africa are pictured on the lower deck of the Royal Naval ship HMS Daphne. They were taken on board from a dhow. The captain of the Royal Naval ship had instructions not to return the rescued slaves to the place on the coast where they had been put on the slave ship (presumably because they were in danger of being recaptured by traders) but it is not clear from the available documentation what happened to them afterwards.
Date(s): January 1869 to June 1869
Community: Caribbean Community
Theme: Journeys (the experience of migrating)
Format: Image
Access: Available for consultation at the National Archives
Rights: Crown copyright


Dernière édition par Kodjo le Sam 08 Juil 2006 09:46; édité 2 fois
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Chabine
Super Posteur


Inscrit le: 02 Mar 2005
Messages: 3040

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Kodjo a écrit:
kainfri a écrit:
Le plus "marrant" c'est que Karam & co vont nous vendre que les petits-enfants des malheureux qu'on voit sur ces photos n'ont rien d'africain...


Plus que Karam, une grande pathologie spécifique aux antilles françaises que n'ont pas haïtiens, jamaïcains et autres caribéens.
Merci kennedy de partager ces documents de notre histoire commune.


Merci de :

1/ Eviter de généraliser quand tu parles des Antillais des actuelles colonies françaises, merci pour nous Mad

2/ Te renseigner un petit peu mieux sur ce dont tu parles. En République Dominicine, les noirs sont classés comme "Indios" par l'administration de l'Etat Shocked Le racisme y est énorme (voir problèmes avec les immigrants haïtiens). Ainsi qu'à Puerto-Rico, où les communautés afro-américaines ont d'énormes difficultés pour défendre leurs propriétés, certains se font tuer quand ils tentent de défendre leurs maisons, il y a beaucoup de difficultés à exister en tant qu'Afro-américains dans la caraïbe hispanophone (idem pour Cuba)

3/Là, je sais un peu moins de quoi je parle (je préfère prévenir, MOI...), mais le peu que je sais d'Haïti c'est que les problématiques nèg/mulâtres sont assez proches des nôtres (avec comme immense avantage les concernant le fait d'avoir fait leur Révolution et d'être la 1ère nation indépendante des Caraïbes et des Amériques, hors USA).

4/ Au lieu de rabacher en permanence l'aliénation des Antillais contemporains (je parle des colonies françaises), il serait bien plus constructif de comprendre les mécanismes de propagande coloniale qui ont amené nos populations à rejetter leurs racines africaines, et d'aider ceux parmi les Antillais qui avons dépassé celà à resserer les liens avec le continent mère. En tous cas, moi c'est mon objectif, je ne vais pas rabacher 107 ans "Ah, ils sont aliénés, bla bla bla"... Rolling Eyes Et puis, PITIE, comment vous continuer à prendre Karam comme référence des Antilles ? Ici, on ne sait même pas qui c'est, en dehors des internautes motivés.

Sinon, grand merci pour ces photos, celà va être d'un grand secours pour un travail qui se fait en ce moment sur l'esclavage Wink
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Gnata
Super Posteur


Inscrit le: 14 Juil 2005
Messages: 1127

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Zheim a écrit:
Comment se fait-il que si ces photos existaient donc on ne les ai jamais vu auparavant ??

Comment se fait-il que notre ami La Pitre Grenouille qui est capable de pondre un pavé sur le relativisme du crime contre l’humanité a été parfaitement incapable de mettre à jour ces clichés ?

Comment se fait-il qu’ils n’existent que dans l’intimité d’un site web ??

Comment se fait-il que c’est en ayant ces clichés sous les yeux que je réalise que cela concernait aussi des enfants de moins d’une dizaine d’année ??

Je n’ai jamais été du genre de ceux qui sont obsédés par l’esclavage, mais regarder ces enfants dans les yeux sur ces clichés, c’est pire que tout…


Comment se fait-il que si ces photos existaient donc on ne les ai jamais vu auparavant ??


En fait , tout Africain ou descendant qui a cherché des artéfacts sur L'Esclavage a déjà vu ces photos ... ( depuis le temps les émotions sont restées et à chaque fois ils remontent à leur vue ) !

Ce qui moi me turlupine , c'est d'attendre d'avoir devant soi d'insoutenables éléments pschologiquement comme ceux-là pour nous rendre compte de l'ampleur du drame et de defendre nos mémoires . Nous refusons de connaître notre Histoire et nous nous surprenons ensuite de decouvrir des photos qui traînent sur le net depuis longtemps sous pretexte que Nous ne sommes pas Obsédés Shocked ...

Le problème cest que nous allons nous offusquer un moment puis passer à autre chose , soit discuter de l'équipe de France et de ses nègres que les facho francais ne reconnaissent pas , et pourtant ....


J'abonde dans le même sens que Chabine , nous devons avoir surement autre chose à faire que de taper sur les Antillais , les véritables enemis sont les Pétré-grenouilleau & Co , et la seule manière de ne pas être ebaï comme maintenant devant ce qui est Notre Histoire , c'est de la chercher , la traquer pour ne pas que les souffrances de nos Pères et Mères disparaîssent au tournant d'un torchon d'Historien-mythomane , nous leur devons au moins ca !
_________________
"Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
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Kennedy
Bon posteur


Inscrit le: 14 Mar 2005
Messages: 994
Localisation: T.O

MessagePosté le: Ven 07 Juil 2006 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Zheim a écrit:
Non gnata ce n’est pas ce que je voulais dire, quand je dis que je ne suis pas obsédés par ce sujet, je ne le suis toujours pas, et ca ne va surement pas changer maintenant. Je sais ce que je pense et je sais qu’on pense pas pareil sur ce sujet, alors on va pas en remettre une couche.

Par contre, non je n’avais jamais vu ces photos et je ne les ai d’ailleurs jamais cherché, ce que je dis, c’est qu’il y a des personnes qui en France se sont récemment auto-proclamé spécialistes du sujet sans avoir été capable de rendre l’importance de ces clichés. D’autre part lorsque j’était plus jeune, je me rappelle avoir fais des recherches sur le sujet sans jamais avoir trouvé quelquechose d’équivalent (bon y’avait pas le net, m’enfin bon…)


Si tu veux plus d'exclusivite de la sorte c'est vers les sites Afro Americains qu'il faut se tourner ( ou Anglophone pour etre plus large)
la bas les chercheurs Afro on pris une avance considerable quand il s'agit de l'histoire des noirs
En france nous en somme encore au balbutiements
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mboo
Grioonaute


Inscrit le: 04 Juil 2006
Messages: 37

MessagePosté le: Sam 08 Juil 2006 03:52    Sujet du message: Répondre en citant

Apres ils vont nous dire qu'on les a vendus. Ils ont ete tout simplement vole a leur parents. Ma feu grand mere nous disait qu'elle a une soeur qui a disparu un matin, on ne l'a plus jamais retrouve. sa mere ( mon arriere grand mere l'avait envoye puise de l'eau, elle n'est plus jamais rentre.
Ma mere me disait selon les temoignages de sa famille que les parents faisaient tres attention a ne pas laisse les enfants errer seuls. on n'attrapait les enfants en routes qd les parents les envoyait au champ ou puise de l'eau, ou bien lorsqu'ils etaientseulement entrain de s'amuse. ca se sont des examples parmis tant d'autres rien que dans le cas de ma famille.
Autre chose, davids ( le joeur anglais au rasta) est la copie crachee de mon petit frere. il a le phenotype de ma feu grand mere et des garcons de ma famille paternelle, wiltord egalement.
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Kodjo
Grioonaute 1


Inscrit le: 12 Juin 2004
Messages: 113
Localisation: Guadeloupe, Togo, Paris

MessagePosté le: Sam 08 Juil 2006 09:03    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
Merci de :

1/ Eviter de généraliser quand tu parles des Antillais des actuelles colonies françaises, merci pour nous Mad
...


Chabine, lorsque je dis une "grande pathologie spécifique aux Antilles françaises", je dis quoi ? Je rebondis sur Karam et qu'il y a une spécificité de cette pathologie, de cette amnésie aux Antilles Française, à contrario d'Haïti ou de la Jamaïque, qui elles aussi ont leur spécifités et leur problèmes.

Spécifique ne veut pas dire exclusif, tu le sais bien, où as-tu lu que j'ai écris que cette pathologie est exclusive aux Antilles françaises ? Tu donnes toi-même en exemple le cas spécifique de la Dominique, hors Caraïbes, on pourrait donner aussi la spécifité brésilienne, où même à Bahia pour avoir vu sur place, les négres dire plus "sou moreno" que "sou negro".

Spécifique ne veut pas dire générale, une fois de plus tu le sais bien. Chabine je connais la Guadeloupe, pas la Martinique, de père Togolais é Manman'mwen sé koté Gwadloup, Pò-Lwi mèm ! Je sais que les (environ) 2x400 000 qui peuplent Karukera et Madi ne sont pas tous amnésiques. Je sais qu'au pays des individus, des associations font un travail de mémoire et ont aucun complexe à assumer leur ascendance africaine ... Ce n'est pas faire une généralité de dire que cette amnésie est dominante aux Antilles, c'est juste le constat d'une pathologie dominante.

Et tu penses bien que ça me met en colère cette Guadeloupe et Martinique qui se mentent, on dit ou les autres disent de nous "Pa'ni Pwoblem" alors qu'on a de nombreux et sérieux problemes.

Alors ma formulation des choses donne l'impresssion que j'indexe les Antilles Francaises, ma colère de voir ce qui se passe en Guadeloupe ne m'interdit pas de relativiser mes propos. Merci à toi de l'avoir fait Wink

Comme tu dis, arrêtons de trop parler de Karam, les médias et nous-mêmes lui donnons trop d'importance ... Soyons critiques et constructifs, parlons aussi et surtout de ce qui nous unit.
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Kodjo
Grioonaute 1


Inscrit le: 12 Juin 2004
Messages: 113
Localisation: Guadeloupe, Togo, Paris

MessagePosté le: Sam 08 Juil 2006 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

edit

Dernière édition par Kodjo le Mar 11 Juil 2006 09:58; édité 1 fois
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Nkossi
Bon posteur


Inscrit le: 31 Mar 2005
Messages: 722

MessagePosté le: Sam 08 Juil 2006 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

(...)
Quelle est la source de ces documents ? Quelles en sont les références ? Année ? Lieu ? Nom(s) de bateau(x) ? Autres annotations ?

De ces clichés, Je n'exclus pas l'éventualité de plusieurs bateaux négriers, mais ne s'agit-il pas du même bateau négrier ?

Encore merci kennedy.


Citation:
Partner: The National Archives (PRO)
Reference: FO 84/1310
Description: This photograph is dated 1 November 1868, one of the earliest and most important photographs in the Moving Here Catalogue, and reveals a very little of the terrible suffering caused to millions of people by the slave trade. This group of severely emaciated boys and young men from East Africa are pictured on the lower deck of the Royal Naval ship HMS Daphne. They were taken on board from a dhow. The captain of the Royal Naval ship had instructions not to return the rescued slaves to the place on the coast where they had been put on the slave ship (presumably because they were in danger of being recaptured by traders) but it is not clear from the available documentation what happened to them afterwards
.

La traduction donne a peu près ceci :

Citation:
Cette photographie est datée du 1er novembre 1868, des premières et des plus importantes dans le catalogue MOVING HERE, et montre une infime partie de la douleur terrible infligée aux millions de personnes par le commerce des esclaves.
Ce groupe de jeunes garçons sévèrement émaciés d'Afrique de l'Est sont photographiés sur le pont arrière du bateau de la Royal Naval HMS Daphne. Ils ont été pris à bord d'un Dhaw.
Le capitaine du bateau a eu pour instructions de ne pas renvoyer les esclaves sauvés à l'endroit de la côte où ils avaient été mis sur le bateau négrier (vraisemblablement parce qu'ils étaient en danger d’être repris par des commerçants), mais il n'est pas clair, à partir de la documentation disponible de savoir ce qui est arrivé après…


Citation:
Ce qui est étonnant (pour les néophytes comme moi du moins) c'est qu'on voit sur toutes sauf l'avant-dernière beaucoup d'enfants.
C'est pas surprenant?

D'après le doc, les enfants et les captifs qui étaient jugés pas dangereux étaient admis sur le pont tandis que les autres étaient maintenus entravés...
_________________
La véritable désaliénation du Noir implique une prise de conscience abrupte des réalités économiques et sociales. F. Fanon
L'ignorance est un danger que tout homme doit éviter. S. NKOUA

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