Posté le: Lun 10 Juil 2006 22:49 Sujet du message:
Beaucoup trop tôt, les Etats-unis (quoiqu'en disent les clips sur BET ou MTV) est une nation encore profondément raciste. T'as très peu de chance de voir une Afro-américaine présidente ET surtout encore beaucoup moins de chance que cela soit une femme, c'est pas du pessimisme mais du réalisme, ça se fera peut être dans quelques décennies voire plus mais l'Amérique n'est pas prête pour un tel choc.
C'est possible, elle a l'appui des Bush et des magnats petroliers americains qui veulent conserver le pouvoir.
Ils n'ont pas encore completement assis leur pouvoir au moyen orient.
Elle a l'appui des puissances juives.
Jeb le frere de Bush, et la famille Bush, veulent bien que celui-ci lui succede, parce qu'un Bush ne gagnerait pas cette fois, peut etre dans 4 ou 8 ans, pourrait il (jeb) se presenter.
Opposee a hiraly, je la vois gagnante.
En tout cas, moi je suis pour sa candidature, c'est la premiere fois dans l'histoire qu'un kemite a autant de chances d'etre president des US et ca c'est important, une image incroyablement forte pour notre peuple dans le monde entier.
Ses convictions politique ne m'interessent pas, tant qu'elles n'ont pas specifiquement pour but a faire du mal aux kemites. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
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Posté le: Mar 11 Juil 2006 08:35 Sujet du message:
Peut-être que si Hillary Clinton bronze un peu...
Je pense que les barrières mentales sont encore trop fortes aux USA par rapport au taux de mélanine...
De plus, la société americaine, comme beaucoup de sociétés, reste également très machiste. (D'ailleurs, même H. Clinton dont on parle là, j'attends de voir...)
L'un avec l'autre, ça ne laisse pas beaucoup de place à un début de commencement de bout de chance pour une soeur americaine... _________________ On est bien peu de chose...
Posté le: Mar 11 Juil 2006 10:18 Sujet du message: Re: Une Femme Noire Présidente aux USA?
Analyse interessante lekunfry.
lekunfry a écrit:
Pendant sa campagne pour etre élu sénateur il ya un truc marrant auquel son adversaire republicain Alan keyes un noir nous a démontré en effet pour lui Barak Obama ne peut décemment dire qu'ils est african-american, parce que issue d'une immigration récente, il n'est pas fils d'esclave!
Aurions nous un comportement different ?
L'esclavage c'etait pas une partie de plaisir et la situation des noirs aux US jusqu'a pas longtemps non plus.
Sans oublier qu'ils ont une image biaisee de l'afrique et des africains, vehiculee comme en france par les descendants de negriers.
C'est humain qu'ils pensent que les africains recemment arrives et qui n'ont pas mene tous ces combats, profitent aujourd'hui des fruits, sans leur rendre explicitement hommage.
C'est une impression que certains peuvent avoir, comme on le voit en france egalement avec ribbe.
En afrique du sud c'est pas bien different entre les sud-africains et ceux des autres pays, qui s'y installent.
Sur Wiki il y a une discussion interessante a propos des Origines d'Obama, certains afro-americains (je presume) s'offusque du fait qu'obama se qualifie d'afro-americain alors qu'il connait tres bien ses origines, ce qui n'est pas le cas des autres afro-americains.
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Barack_Obama _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
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Posté le: Mar 11 Juil 2006 18:50 Sujet du message: Rice pro-kémite?
Ses convictions politique ne m'interessent pas, tant qu'elles n'ont pas specifiquement pour but a faire du mal aux kemites.
Ton désir est légitime mais j'pense que c'est impossible.
Elle est vraiment un membre de l'administration conservatrice de Bush.
Alors les minorités, l'avortement (meme si c une femme),etc...
c'est le cadet de ses soucis.
Cependant elle m'a l'air etre une diplomate convaincante, bien plus que Colin Powell. _________________ "Dingue de zic, zincou d'Afrique, affronte la vie en adoptant les us de la clique" (Feniksi)
Posté le: Mar 11 Juil 2006 19:12 Sujet du message:
Ca me fait bien rire tout ca. Maintenant ils veulent mettre du nègre partout. Collin Powel, et la femme rice je sais plus comment bref. Ils font croire qu' ils essayent d' intégrér les noirs dans le milieu politique. OK. Mais a ce que sache l' administration Bush a tardé pour faire évacué et aidé la population noirs lors du cyclône katrina. Exemple en france maintenant les les journal et émission de télé sont de plus en plus coléré. Ont voient pas de black. Mais c' est pas une descision des groupes de chaînes télévisuel. C' est le gouvernement qui a fait préssions sur les chaînes pour qu' il y est plus de mixité. Tout ca c 'est du vent s 'est pour calmé les esprits." Regardez vous voyez ont combat le rascisme en mettant des noirs et des beurres bientôt il n' excistera plus" c' est comme le ministre des égalités des chances. Un ministre marionette dont le ministère ne sert scritement à rien si ce n' est qu' a aveuglé un plus l' aveugle.
Posté le: Mar 11 Juil 2006 21:33 Sujet du message:
lekunfry,
par rapport a obama, je peux pas vraiment discuter de maniere pertinente quand a l'atmosphere interne aux states, j'y vis pas.
Donc t'as surement raison.
Cependant sur le net j'ai pu constater que certains afro-americain le lui reprochait.
De se qualifier d'afro-americain.
Ce sont des debats qu'il faudra mener tot ou tard entre diaspora ancienne et nouvelle. C'est une peur d'un amalgame qui conduirait a leur nier une certaine identite, et je les comprend un peu.
On devrait nous autres afro-afro, avoir plus de sensibilite par rapport a cela.
Concernant condi et katarina, j'ai une toute autre opinion sur certains points.
De maniere generale, les noirs partout ont plus besoin de role model que d'aides, nous ne sommes pas des handicapes.
pour faire court.
Et condi dans son parcours, c'est une image qui vaut ce qu'elle vaut. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Posté le: Mer 12 Juil 2006 07:31 Sujet du message:
lekunfry a écrit:
Oui son image vaut ce qu'elle vaut mais peux tu répondre sincerement à une question: avec un parcours aussi brillant si Condi avait d'autres opinions politiques sur certains sujet tu crois que cette image laisserait indiférent? Moi je crois que non Condi serai plus hunaniment célébré si elle tenait un autre discours, plus pres de nous imagine Taubira membre de l'UMP i.e. un discours de droite mais avec la meme éloquence, la meme verve, la meme fierté, le meme parcours, les memes qualités intelectuelles, combien serions nous à l'aprécier? Moi j'avoue que j'aurai à son égard les meme sentiments que j'ai pour condi rice!
Je vais te repondre sincerement, dans un monde normal.
ici en allemagne je voterai par exemple toujours pour le fdp (le parti liberal) mais presque jamais pour le spd qui sont socialistes, mais foutent trop de merde.
J'ai generalement des convictions liberales, si j'etais aux states, je crois pas que je voterai jamais pour les democrates.
Le tout depend de la politique qu'ils pratiquent, je prefere des gens comme les republicains qui sont peut etre un peu radicaux dans leur discours, mais qui comprenent l'importance du respect des regles en vigueur, du moins dans la forme deja.
J'ai pas besoin que tout le monde m'aime ou me disent qu'ils m'aiment, mais qu'ils respectent mes droits.
Quand les republicains sont contre l'affirmative action, je les comprend sur certains points de l'affirmative action, parce que du point de vue de l'equite dans l'absolu, ca ne devrait pas exister des trucs de ce genre.
Mais jusqu'ici il y a pas d'alternatives viables et c'est a ce niveau que les noirs devraient plus reflechir, permettre a leur communaute de se faire dedommager sans enfreindre aux lois et regles etablies.
Ou alors chercher a changer les lois et regles, mais pas tout simplement ignorer les regles sans autre forme de proces.
C'est dangereux de tels trucs.
Parce que par exemple si l'on revient a l'abolition, les republicains sont ceux qui etaient contre l'esclavage, justement avec l'argumentation que la loi c'est la loi, c'est la loi.
Les democrates par contre te racontaient qu'il fallait penser aux esclavagistes a ces malheureuses familles qui perdraient leurs proprietes et pourraient se retrouver en faillite.
On en arrive donc a des situations comme en france ou l'etat dedommage les esclavagistes.
C'est pourquoi je me mefie de tels gens qui comme les democrates ou socialistes melent sentiments avec tout et n'importe quoi, quittent a marcher sur les regles etablies.
C'est bien dans l'instant ou t'es le benificiaire, mais tu peux vite te retrouver de l'autre cote.
lekunfry a écrit:
Je n'ai pas prétendu savoir ce dont les noirs avaient besoin je ne suis pas un leader politique. Toi tu dis il faut des roles models, ok soit, voici Condi Rice , une intellectuelle prodige, qui occupe des postes de reponsabilité importante, dans l'un des gouvernements les plus puissnats d ela planete... Mais ooops mon petit doigt me dit que tu ne la citeras pas en role model pour de jeunes noirs americains qui se demanderaient si ça peut mener loin de faire des etudes au lieu de trankilement faire son rap ou son basket?
Bien sur que je la citerai en role model et elle l'est pour beaucoup de jeunes afros des states et dans le monde.
C'est caricatural de croire que les noirs c'est que la musique et le sport.
Ils sont surtout dans le sport et la musique, c'est vrai et c'est bien, c'est quelque chose qu'ils ont deja. A eux maintenant a chercher a avoir le reste.
Quand dans un local, il y a qu'une seule issue de sortie, c'est clair que tout le monde s'y dirigera. Mais la solution ne peut etre de bloquer cette seule issue ou de se plaindre que cette issue existe, mais plutot de chercher a en faire ouvrir d'autres.
Il existe bien une certaine elite intellectuelle noire aux States, il existe bien une middle class.
Des gens comme p.diddy ou will smith, n'ont pas grandi dans les ghettos a ce que je sache.
Howard c'est un college noir si je ne me trompe, ses etudiants ont besoin de figure comme Condi et autres du meme type, pour s'orienter.
lekunfry a écrit:
Pour finir sur Katrina Katrina, il faut que cela soit dit Bush a été égale à lui meme une ordure raciste mais le maire de la ville un noir, a été au minimum incompétent! Et le pire il a publiquement défendu Bush comme pour mieux cacher son incompétence!
Justement c'est pas tant le caractere raciste d'un president qui est important, mais son comportement en tant que representant de l'etat exactement comme ce faineant de maire.
Il faut plus mettre l'accent sur son incompetence, parler de racisme ne peut que biaiser les discussions.
Dans les forums on peut s'y interesser, mais quand il s'agit de mettre publiquement le president face a ses responsabilites, l'argument de racisme n'est pas vraiment intelligent.
lekunfry a écrit:
Le fait que l'histoire récente et plus ancienne puisse expliquer que les afro-ricains aient certaines réactions hépydermique face à des jamaicains, des haitiens et autres des caraibes qui réussisent, face à des africains qui réussisent etc... parce qu'ils ont le sentiment que ceux ci leur volent leur place surtout quand ils osent se dire afro-ricain eux aussi... ne veut pas dire qu'on doit l'accepete... Parce que je ne sais pas la personen qui dit l'immigrant vient piquer la place du francais en general on le considere comme étanty raciste mais lui aussi peut te donner des raisons sociales et historique à sa réaction!
Un saut à Brooklyn, Harlem te montrera qu'entre afro-ricain d'un coté et carraibéen et africain de l'autre c'est ua minimum tres tendu!
lekunfry, afro-amercain c'est pas une appellation fantaisiste ou un truc de mode, pour les noirs americains, ca porte tout une histoire, c'est une identite qui les definit par rapport a la societe americaine.
Soyons les premiers a leur reconnaitre, sinon nous devenons des outils et armes des leucos contre eux et leurs revendications legitimes.
Nous sommes peut etre noir de peau comme eux, mais notre histoire est differente de la leur et de tels amalgames participent a leur nier cette histoire.
Parce que dans 50-100- etc. c'est probable que les leucos, se mettent a argumenter avec cela, pour ne pas dedommager ces freres et soeurs, comme ils le font deja aujourd'hui, avec le pretexte que des noirs ont participe en afrique a la traite, alors qui devrait on maintenant dedommager.
Demain ils te diront, avec l'immigration, on ne sait plus tres bien qui est afro-americain descendant d'esclave ou afro-americain descendant de negrier, pas besoin d'etre genie pour savoir qu'ils le feront, ils sont aussi previsible qu'un chien qui fait ses sels partout. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
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Posté le: Mer 12 Juil 2006 12:25 Sujet du message:
Cela est encore impossible une présidente noire chez les blancs mais une asiatique c'est possible, en plus pour beaucoup de blancs, les noirs ne sont pas intelligent car ils disent que si les africains étaient intelligent leurs pays ne seront pas dans la situation catastrophique d'aujourd'hui. et il n y a pas des noirs possedant des grandes entreprises ce qui pourra confirmer l'intelligence des noirs.
certains blancs disent meme, il suffit de remplacer les noirs se trouvent par exemple au congo ou au gabon par des blancs pour que ces pays se developpent en 20 ans.
Posté le: Mer 19 Juil 2006 10:31 Sujet du message:
Si l'Afrique est dans la misère aujourd'hui, c'est pour une raison très simple: sa faiblesse. Je suis désolé de le dire, ça va encore faire couler beaucoup d'encre, mais il faut avouer que les africains sont pour la plupart des gens incapables de s'insérer dans la réalité socio-économique d'aujourd'hui. L'Afrique possède d'énormes richesses naturelles, c'est le continent le plus jeune au monde dont la population devrait être en théorie la plus dynamique mais au lieu de cela les élites intellectuelles fuient Europe, les hommes au pouvoir ne pensent qu'à leur profit personnel et toutes sortes de maladies et de famines abattent nos populations. On pourrait dire que c'est la faute des blancs, c'est vrai je suis d'accord mais (et elle est très importante cette conjonction de coordination) qu'avons-nous fait pour nous-mêmes depuis ?
J'ai l'impression qu'une large partie des noirs pense que le monde devrait être tout beau et tout gentil avec eux parce qu'ils subit l'oppression la plus infâme de l'histoire, mais les gars réveillez vous de la matrice, personne ne fera jamais rien pour l'Afrique si ce n'est les africains eux-mêmes. Si la moitié des gens ici avait des couilles aussi grandes que leurs gueules ça serait déjà un énorme bond. Le respect n'est pas un dû, il s'obtient. Le bonheur et la liberté ne sont pas des dûs, ils s'arrachent.
Je ne perds pas espoir qu'un jour, les états africains passeront du stade de mendiant à celui de travailleur et puis celui de patron. Qui sait, je serais peut être encore en vie ce jour là.
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Posté le: Mer 19 Juil 2006 11:58 Sujet du message:
lekunfry a écrit:
Mais quand dans cette affaire tu en profites pour justifier le fait que certains afro-americains voient d'un mauvais oeil l'arrivée d'un autre noir venu des caraibes ou d'afrique et qui réussit... et qu'il exprime cela avec des ils viennent nous piquer nos jobs, nos places, nos femmes, nos aides, nos bourses etc... En disant que c'est juste une réaction humain il faut comprendre, je te le dis à ce rhytme là on dira "c'est humain il faut comprendre le petit beauf francais qui ne veut pas que l'immigré lui pique son emploi!
Je crois pour ma part que c'est une question d'équité par rapport à la mise en oeuvre de l"affirmative action". L'affirmative action sert dans le principe à corriger une situation historique qui a mis une partie de la population en état de ne pas pouvoir défendre équitablement ses chances dans une société. Il est donc normal que les bénéficiaires soient correctement ciblés.
Un immigré africain du fait de sa couleur de peau n'a il me semble pas moralement le droit de s'immiscer dans ces programmes au détriment des bénéficiaires légitimes. mais dans mon esprit, un immigré jamaïcain non plus.
Si jamais une forme de discrimination positive était un jour appliquée en France, la question se poserait de la même façon. Une bonne partie des immigrés en France ont un niveau scolaire supérieure à la moyenne. Les gens réellement en souffrance sont ceux n'ayant pu envisager d'études supérieures du fait du contexte social. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
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Posté le: Mer 19 Juil 2006 12:06 Sujet du message:
diakite a écrit:
Cela est encore impossible une présidente noire chez les blancs mais une asiatique c'est possible, en plus pour beaucoup de blancs, les noirs ne sont pas intelligent car ils disent que si les africains étaient intelligent leurs pays ne seront pas dans la situation catastrophique
ça ne t'interpelle pas qu'une femme noire soit numéro 2 ou numéro 3 de l'administration Bush?
ce que tu décris ets vraiment trop simpliste _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Mer 19 Juil 2006 12:42 Sujet du message:
jofrere a écrit:
diakite a écrit:
Cela est encore impossible une présidente noire chez les blancs mais une asiatique c'est possible, en plus pour beaucoup de blancs, les noirs ne sont pas intelligent car ils disent que si les africains étaient intelligent leurs pays ne seront pas dans la situation catastrophique
ça ne t'interpelle pas qu'une femme noire soit numéro 2 ou numéro 3 de l'administration Bush?
ce que tu décris ets vraiment trop simpliste
Je suis étonné du manque d'esprit critique parmi les membres de la "communauté noire" qui se gargarisent de symboles. Méfions nous car les sociétés occidentales sont peut être entain d'être traversée par un changement radical: celui de la symbolique du pouvoir. La question que je me pose et que j'incite modestement aux autres de se la poser est de savoir vraiment si le lieu d'exercice du pouvoir réel est la maison blanche. Je préfère être trés bien représenté dans les classes moyennes et supérieures (qualitativement et quantitativement) plutôt que d'avoir une présidente et le désert derrière.
Pour moi l'enjeu est ailleurs et ne vous laissez pas aveuglé par un présentateur de JT au 20H ou une Secrétaire d'état. Ce qui compte c'est d'avoir "pignon sur rue" dans les catégories professionnelles proportionnellement aux autres cathégories socio-éthniques.
Il faut en finir avec ce syndrome du "premier noir à" ....
Le premier noir aggrégé, le premier noir à machin, le premier noir à macha ... Mais enfin jusqu'à quand!
Posté le: Mer 19 Juil 2006 14:52 Sujet du message: inch'africa
Moi je verrai bien une femme noire présidente aux USA et pourquoi pas aux prochaines éléctions. Je pense que l'idée que les americains sont trop raciste et qu'ils ne supporterait pas une noire ne tient pas le coup dans le contexte anglo-saxon notamment. je pense que dans ce pays être Président c'est plus faire un "job": défendre les intêréts des groupes dominants aux USA. C'est moins cette image du symbole du pays et autre representativité qu'on peut avoir en France. La femme noire sera élue, mais ça sera pour faire un job bien. Cette femmes sera une dure qui defendra les intérêts les plus forts et extremistes des USA; C'est la raison pour laquelle, elle ne sera d'aucune utilité en actes pour les noirs en général et pour l'Afrique en particulier...c'est pas parcequ'un pays vote un président noir qu'il n'est pas raciste cela est une fausse vérité...je verrai dons bien Mme Rice Présidente aux Usa très prochainement, mais je n'attendrais pas grand chose pour cette éléction...et je ne serai pas pour autant convaincu que les americains sont moins racistes...inch'africa.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mer 19 Juil 2006 18:12 Sujet du message:
Boursine a écrit:
jofrere a écrit:
diakite a écrit:
Cela est encore impossible une présidente noire chez les blancs mais une asiatique c'est possible, en plus pour beaucoup de blancs, les noirs ne sont pas intelligent car ils disent que si les africains étaient intelligent leurs pays ne seront pas dans la situation catastrophique
ça ne t'interpelle pas qu'une femme noire soit numéro 2 ou numéro 3 de l'administration Bush?
ce que tu décris ets vraiment trop simpliste
Je suis étonné du manque d'esprit critique parmi les membres de la "communauté noire" qui se gargarisent de symboles. Méfions nous car les sociétés occidentales sont peut être entain d'être traversée par un changement radical: celui de la symbolique du pouvoir. La question que je me pose et que j'incite modestement aux autres de se la poser est de savoir vraiment si le lieu d'exercice du pouvoir réel est la maison blanche. Je préfère être trés bien représenté dans les classes moyennes et supérieures (qualitativement et quantitativement) plutôt que d'avoir une présidente et le désert derrière.
Pour moi l'enjeu est ailleurs et ne vous laissez pas aveuglé par un présentateur de JT au 20H ou une Secrétaire d'état. Ce qui compte c'est d'avoir "pignon sur rue" dans les catégories professionnelles proportionnellement aux autres cathégories socio-éthniques.
Il faut en finir avec ce syndrome du "premier noir à" ....
Le premier noir aggrégé, le premier noir à machin, le premier noir à macha ... Mais enfin jusqu'à quand!
Je partage entièrement ton point de vue. Pas besoin d'avoir un chinois ou une chinoise au 20H pour savoir que cette communauté est en plein boom en France. Ce n'est évidemment pas la présence de "Clean Harry" qui va faire évoluer le pays vers moins de déterminisme social, cad vers moins de pb dans les banlieues françaises.
je répondais à Diakité qui disait que ça lui paraissait impossible qu'une noire soit présidente des US parceque la majorité des blancs trouvent les noirs bêtes. ça me parait bizarre de sortir cet argument alors que cette dame(Rice) est numéro 2 de l'administration Bush. Les blancs trouveraient les noirs trop bêtes pour le poste de président mais assez intelligents pour celui de numéro 2. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Mer 19 Juil 2006 22:03 Sujet du message:
en tout cas moi je ne supporte pas cette femme, , c'est la caisse a resonnance de bush. elle n'a meme pas de popularite parmis les noirs. Barack Obama a plus de chance d'etre elu presi qu'elle. Et si jamais meme il y'ait une chance qu'une femme soit elue presi aux state. Hilary clinton aura plus de chance, elle a plus de support dans la communaute african americans que rice.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 20 Juil 2006 11:34 Sujet du message:
et puis si les gens du show-biz avaient la moindre influence Bush aurait été battu à plate couture.
mboo a écrit:
elle n'a meme pas de popularite parmis les noirs. Barack Obama a plus de chance d'etre elu presi qu'elle. Et si jamais meme il y'ait une chance qu'une femme soit elue presi aux state. Hilary clinton aura plus de chance, elle a plus de support dans la communaute african americans que rice.
sous-entendrais tu qu'il faut absolument avoir le soutien de la communauté afro pour être élu président des US? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Jeu 20 Juil 2006 19:03 Sujet du message:
Oh non!!!!
Pas ce carnage!!!! On va encore tomber dans le même truc que maintenant... Ce n'est pas parqu'elle est noire qu'on doit voter pour elle.
Elle est aussi dangereuse que Bush.....
Mais plus intelligente....
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Moi je verrai bien une femme noire présidente aux USA et pourquoi pas aux prochaines éléctions. Je pense que l'idée que les americains sont trop raciste et qu'ils ne supporterait pas une noire ne tient pas le coup dans le contexte anglo-saxon notamment. je pense que dans ce pays être Président c'est plus faire un "job": défendre les intêréts des groupes dominants aux USA. C'est moins cette image du symbole du pays et autre representativité qu'on peut avoir en France. La femme noire sera élue, mais ça sera pour faire un job bien. Cette femmes sera une dure qui defendra les intérêts les plus forts et extremistes des USA; C'est la raison pour laquelle, elle ne sera d'aucune utilité en actes pour les noirs en général et pour l'Afrique en particulier...c'est pas parcequ'un pays vote un président noir qu'il n'est pas raciste cela est une fausse vérité...je verrai dons bien Mme Rice Présidente aux Usa très prochainement, mais je n'attendrais pas grand chose pour cette éléction...et je ne serai pas pour autant convaincu que les americains sont moins racistes...inch'africa.
