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Les chamites n'ont jamais été maudits par Noé ni par Dieu
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Cathy
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Inscrit le: 18 Juil 2005
Messages: 1281
Localisation: première à gauche

MessagePosté le: Dim 23 Juil 2006 19:12    Sujet du message: Les chamites n'ont jamais été maudits par Noé ni par Dieu Répondre en citant

Genèse chapitre 10 verset 6

Citation:
"les fils de Cham sont : Cusch, Mitsraïm, Puth, et Canaan".


Genèse chapitre 9 verset 18 à 29

Citation:
Les fils de Noé qui sortirent de l'arche étaient : Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan. Ce sont là les trois fils de Noé, et c'est leur postérité qui peupla toute la terre. Noé commença a cultiver la terre et planta de la vigne. Il but du vin, s'ennivra, et se découvrit au milieu de sa tente. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et le reporta dehors à ces deux frères. Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules marchèrent à reculon, et couvrirent la nudité de leur père; Comme leurs visages étaient détournés, ils ne virent point la nudité de leur père. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. Et il dit : Maudit soit [b]Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères.

Il dit encore : Bénis soit l'Eternel Dieu de Sem, et que Canaan soit leurs esclaves.

Que Dieu étende les possessions de Japhet qu'il habite dans les temples de Sem, [u]et que Canaan soit leur esclave![/[/
u]b]


[b]Qui est Canaan selon la bible?


Genèse chapitre 10 verset 19-20

Citation:
Les limites des Cananéens allèrent depuis Sidon du côté de Guérar, jusqu'à Gaza et du côté de Sodom, de Gomorrhe, d'Adma et de Tseboïm, jusqu'à l'Echa.


Source : La Saint Bible- Traduction Louis Segond-docteur en théologie-1988

Donc les Cananéens sont les palestiniens (cf Gaza) et se sont d'après la bible les Cananées et non Cham qui ont été maudits! Les Cananéens deviennent selon la Genèse dans la bible les esclaves des esclaves de ses frères;

Qui sont les frères de Canaans? Ce sont Mitsraïm (l'Egypte), Cusch (l'Ethiopie) et Puth (la Lybie). Quand la Genèse dit que Canaan (la Palestine) deviendra l'esclave de l'esclave de ses frères, elle désigne en fait les sémites qui étaient esclaves de Mitsraïm (l'Egypte) donc les Cananéens deviendront les esclaves des sémites qui étaient esclaves eux même de l'Egypte.
_________________


"- A quoi est due la chute d'Adam et Eve ?
- C'était une erreur de Genèse."
(Boris Vian / 1920-1959)

http://alliance-haiti.com/
http://lacuisinedumonde.free.fr/
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kunta kinté
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MessagePosté le: Dim 23 Juil 2006 21:58    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Cathy je te remercie pour cet élairage qui apaise une douleur que j'avais par rapport à la Bible et l'histoire du peuple noir. J'ai été vérifié dans une Bible et il s'avère qu'effectivement Cham n'a jamais été maudit par Noé mais qu'il s'agit de Canaan.Je découvre combien les occidentaux nous ont abusés et ont détournés les textes bibliques à leur profit pour justifier l'esclavage des noirs. C'est criminel et honteux pour la religion chrétienne. Je m'apercois qu'il faut lire les textes et réfléchir dessu s par soi même plutôt que de faire confiance aveuglément aux prêtres et aux pasteurs.
_________________
Kassy
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Olmeque
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

et tout ça c'etait avant que Moise ouvre la mer, et apres que tous les animaux du monde soit sortit de l'arche ou avant???
Les noirs, si vous voulez etre un peu...(juste un peu) respecté dans le monde , il s'agirait d'arreter de faire les grands enfants, avec les histoires dont les propres inventeurs ne mettent plus autant de ferveur que vous a suivre; Et histoires bricolées avec ce qui a été volé de la votre biensur.... Rolling Eyes Si les semites etaient esclaves en egypte, ça se saurait...ailleurs que dans la bible...or...(sans commentaire) Rolling Eyes
les occidentaux ont interprétés la bible...et alors elle n'est que cela. Vous ne devriez pas chercher à y trouver de la veracité. Elle a été ecrite pour des fins precises, à une epoque precise. Le reste c'est du rafistolage, pour faire coincider, des evenements et des verités actuelles à ce qui a été ecrit au dela de toute logique Exclamation parce ce si vous chercher dans la bible pour accepter ou refuter ce que d autres farfelues, soit disant citant les saintes ecritures Rolling Eyes (en tout cas s'ils existent il va tous les zigouiller); vous etes pas sortit d'affaire!! Evil or Very Mad
Si vous etes en mal de spiritualité ou de religion, penché vous sur votre histoire, il y en a...on est pas des sauvages sans interet mangeur d'homme que decrivent les occidentaux. Au jour d'aujourd'hui, ils ne le disent plus mais le pense, et pour cela vous aussi vous le croyez. Ne les voyez pas plus grand qu'ils ne le sont, vous etes assurément plus humains!! Et ce n'est pas vous que vous retrouverez dans leur histoire, je ne sais pas ce que c'est mais ce ne sera jamais vous:arrow:
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kiju
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une bonne idée que de poster cela cathy!
En plus de cela la bible dit
Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan.
Les fils de Cusch: Saba, Havila, Sabta, Raema et Sabteca. Les fils de Raema: Séba et Dedan.
Cusch engendra aussi Nimrod; c'est lui qui commença à être puissant sur la terre.
Il fut un vaillant chasseur devant l'Éternel; c'est pourquoi l'on dit: Comme Nimrod, vaillant chasseur devant l'Éternel.
Il régna d'abord sur Babel, Érec, Accad et Calné, au pays de Schinear.
Donc le premier homme qui régna sur toute la terre est un fils de cham! cela prouve bien que canaan à été maudit et pas cham!
Et encore ce n'est qu'une malédiction d'homme et pas de Dieu!
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khoufou
Grioonaute


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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:01    Sujet du message: Répondre en citant

y en a qui y croient encore à ses contes pour enfants avec leurs histoires de malédiction,d'esclavages hébreux en egypte,de traversée de la mer morte,etc? Rolling Eyes
la bible n'est pas et n'a jamais été un livre historique.
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kiju
Grioonaute


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Messages: 35

MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant l'archeologie s'est aidée de la bible pour découvrir Jéricho. Et aucun fait historique biblique n'à été contredit par la science! Dire qu'on n'y croit pas ne prouve pas que c'est faux!
C'est dans les contes de fées que les grenouilles se transforment en princes et c'est exactement ce que veut nous faire croire la science ( Il faut juste laisser du temps à la grenouille!).
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M.O.P.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Le probleme avec l'histoire c'est qu'elle devient difficile a saisir dans son integralite quand on n'en considere que des brides.

1- Canaan veut dire terre des noirs

2- Cham vient de km/kmt, le nom que les egyptiens donnaient a leur pays et a eux-meme et signifie noir/noire.

3- - Selon la bible, a l'arrivee des premiers indo-europeens dans la region de palestine, ils y trouverent.

une race noire qui s'y etait deja installee, qu'ils appellaient les canaanites, descendants de canaan, frere de mesraim, de kush et de puth.
Tous fils de cham.

Apres beaucoup de peripeties, les indo-europeens (symbolises par abraham et sa descendance, la lignee d'Isaac) et les populations noires canaanites se melangerent pour donner le peuple juif d'aujourd'hui.


Donc jusqu'a 1500 - 2000 ans avant jesus christ cette region etait peuplee par des noirs, les indo-europeens ne commencent a peupler cette region qu'apres cette date, avec l'arrivee des peuples de la mer.

4- Donc quand les juifs maudissent canaan, en fait c'est pour justifier le hold-up des terre des canaanites.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

En fait la region d'Arabie faisait parti autrefois du grand empire kushite.

Arrow Lire
Histoire ancienne de l'Orient jusqu'aux guerres médiques / par François Lenormant

- Sur la presence noire, premiers habitants du moyen orient.
- Les Origines de l'ethiopie (ne pas confondre avec l'ethiopie actuelle)

Vous pouvez telecharcher le livre ici:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204940n

Vous pouvez telecharger l'ancien testament ici: La Sainte Bible [Texte imprimé] / trad. d'après les textes originaux par l'abbé Crampon

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k75755t


Arrow Un Article interessant comme resume:
http://www.sacred-texts.com/afr/we/we11.htm

Citation:
Arabia was originally settled by two distinct races, an earlier Cushite Ethiopian race and a later Semitic Arabian. 'The Cushites were the original Arabians and dwelt there before Abraham came to Canaan

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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:


Martin,
L'ancien testament c'est un peu comme la tradition orale mise sur papier.

Il manque de chronologie.

Mais elle donne des indications, pour cette epoque poussee

En outre heureusement les textes egyptiens plus vieux, sont la.
Ils suffit donc de comparer et faire des paralleles.

En plus l'archeologie aide beaucoup.

Il suffit de comparer les textes de l'ancien testament des le debut avec la mythologie egyptienne, c'est une copie conforme de la mythologie egyptienne.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

kiju a écrit:
Pourtant l'archeologie s'est aidée de la bible pour découvrir Jéricho. Et aucun fait historique biblique n'à été contredit par la science! Dire qu'on n'y croit pas ne prouve pas que c'est faux!


Ce qui est faux !

Arrow Lire La Bible revue et corrigée par l’archéologie
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=6537&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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M.O.P.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:


Hotep Martin,
notre faiblesse, c'est notre mentalite conviviale de recherche de paix, qui resulte du fait que nous sommes devenus tres tot sedentaires pendant que les autres etaient encore des nomades.

http://www.sacred-texts.com/afr/we/we11.htm
Une citation de l'article plus haut le montre:
Citation:
let them in peaceably made a stout resistance. The Cushites were their superiors in knowledge and, civilization." It had been a Cushite principle to mete out equal justice to aliens. For many years the Semites lived subject to the laws of the Sabaeans, silently increasing in strength. They accepted in part the language, manners and institutions of the Cushites. At last they rose and overthrew those who had given them the light.

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Nya
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
kiju a écrit:
Pourtant l'archeologie s'est aidée de la bible pour découvrir Jéricho. Et aucun fait historique biblique n'à été contredit par la science! Dire qu'on n'y croit pas ne prouve pas que c'est faux!


Ce qui est faux !

Arrow Lire La Bible revue et corrigée par l’archéologie
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=6537&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


Le problème avec ce livre, c'est qu'il a été écrit pour la masse, ce qui est très rare pour un livre scientifique. C'est la raison pour laquelle les archéologues sont très mitigés sur la question et pensent surtout que le but est plus politique que pédagogique !

On revoit déjà certaines découvertes à la baisse:

www.debriefing.org/15158.html

Sinon d'autres découverte intéressante en Egypte:

www.davidovits.info/19/la-bible-avait-raison-tome-2

www.davidovits.info/24/decouverte-du-plus-vieux-texte-copie-dans-la-bible

ftp://ftp2.geopolymer.org/geopolyme/decouverte_stele_amenophis.pdf



Cathy, merci beaucoup, la vérité fait toujours plaisir!!!!!
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M.O.P.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:38    Sujet du message: Répondre en citant

Nya a écrit:

Cathy, merci beaucoup, la vérité fait toujours plaisir!!!!!


Je sais pas ce que t'entend par verite.

Canaan est bien maudit a cause de cham. Parce que canaan le petit fils de noe n'a rien fait.

Comme tu le dis toi meme tout est politique.

C'est parce que les juifs voulaient les terres des canaanites qu'ils introduisent cette malediction, en se laissant une issue de pouvoir plutard englober les autres fils de cham, si le besoin se trouvait.

Sinon pourquoi maudire canaan a cause d'une erreur de son pere ?

Ils auraient bien pu dire que c'est canaan qui s'est moque de noe et non cham le pere.

Le probleme c'est qu'a l'epoque l'egypte etait la puissance montante de la region et etait par ce fait le seul obstacle aux desseins juifs de pouvoir former une nation, chose qu'ils essayaient deja depuis des generations, reunir tous les juifs sous un meme roi et former une nation puissante.

Et l'erreur de cathy c'est de croire que les canaanites n'etaient pas des noirs, mais des arabes leucoderme ce qui est faux.
Les canaanites c'etaient bien des noirs.

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Dernière édition par M.O.P. le Sam 29 Juil 2006 21:46; édité 1 fois
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Nya
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:45    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Nya a écrit:

Cathy, merci beaucoup, la vérité fait toujours plaisir!!!!!


Je sais pas ce que t'entend par verite.

Canaan est bien maudit a cause de cham. Parce que canaan le petit fils de noe n'a rien fait.

Comme tu le dis toi meme tout est politique.

C'est parce que les juifs voulaient les terres des canaanites qu'ils introduisent cette malediction, en se laissant une issue de pouvoir plutard englober les autres fils de cham, si le besoin se trouvait.

Sinon pourquoi maudire canaan a cause d'une erreur de son pere ?

Ils auraient bien pu dire que c'est canaan qui s'est moque de noe et non cham le pere.

Le probleme c'est qu'a l'epoque l'egypte etait la puissance montante de la region et etait par ce fait le seul obstacle aux desseins juifs de pouvoir former une nation, chose qu'ils essayaient deja depuis des generations, reunir tous les juifs sous un meme roi et former une nation puissante.


Lis d'abord les textes que j'ai postée!!!

Selon certaines découvertes les Juifs seraient eux-meme egyptiens!
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M.O.P.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Nya a écrit:
Lis d'abord les textes que j'ai postée!!!

Selon certaines découvertes les Juifs seraient eux-meme egyptiens!


On a deja depasse ce stade la Very Happy

Relis bien ce que j'ai ecrit depuis le debut de mes interventions.

- Les juifs sont ne d'un melange (plus ou moins): Canaanites + Indo-europeens.

- Canaan etait une colonie Kuschite

- Les egyptiens sont des descendants des kuschites.

- Donc Les kuschites dont on parle englobent les soudanais, les ethiopiens et les egyptiens anciens.
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Nya
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Nya a écrit:
Lis d'abord les textes que j'ai postée!!!

Selon certaines découvertes les Juifs seraient eux-meme egyptiens!


On a deja depasse ce stade la Very Happy

Relis bien ce que j'ai ecrit depuis le debut de mes interventions.

- Les juifs sont ne d'un melange (plus ou moins): Canaanites + Indo-europeens.

- Canaan etait une colonie Kuschite

- Les egyptiens sont des descendants des kuschites.

- Donc Les kuschites dont on parle englobent les soudanais, les ethiopiens et les egyptiens anciens.


Stp, la prochaine fois n'édites pas tes messages pour me faire passer pour une idiote!!!! Wink
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:01    Sujet du message: Répondre en citant

Dans la logique biblique , Noé ne pouvait maudire Cham puisque Dieu l' a béni . Il a donc maudit le fils .


traduction Louis Segond (1910)
Genesis 9

1. Dieu bénit Noé et ses fils, et leur dit: Soyez féconds, multipliez, et remplissez la terre


.........

18. Les fils de Noé, qui sortirent de l'arche, étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan.
19. Ce sont là les trois fils de Noé, et c'est leur postérité qui peupla toute la terre.
20. Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21. Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22. Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23. Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24. Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
25. Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
26. Il dit encore: Béni soit l'Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
27. Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
28. Noé vécut, après le déluge, trois cent cinquante ans.
_________________
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M.O.P.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:04    Sujet du message: Répondre en citant

Nya a écrit:

Stp, la prochaine fois n'édites pas tes messages pour me faire passer pour une idiote!!!! Wink


Et qu'est ce que j'aurais change au sens de mon message ?

Cependant pretendre que les juifs sont des egyptiens est un peu fort.
meme s'il y a eu melange avec les canaanites.

Ne pas oublier qu'apres que les canaanites les aient accueillis, ils n'ont pas hesite a leur faire la guerre.

Les juifs ont assurement beaucoup appris des canaanites, mais ont concerve leur traditions indo-europeennes.
Ils se sentent plus de tradition indo-europeennes qu'africaine.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

GUIDILOU a écrit:
Dans la logique biblique , Noé ne pouvait maudire Cham puisque Dieu l' a béni . Il a donc maudit le fils .


Pourquoi choisir cham ?

Pourquoi choisir les canaanites qui les ont pourtant accueillis ?
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:15    Sujet du message: Répondre en citant

UN extrait du "Livre rouge de Yahvé " de Sala Molins



Citation:
Sem et Japhet s'approchèrent .'
sans trop de ménagements, lui racontèrent tout : ~
que lui avait fait Cham, son fils le plus jeune, ce qu'ils
avaient fait, eux. Fou de rage, humilié jusqu'à la prostate
, Noé sanglota, embrassa Sem et Japhet, se ras-
séréna,
- Où est Cham? tonna Noé.
- Là-bas.
- Chaaaaam !!! cria Noé, et ça résonna rageusement
dans son crâne 1
- Ouais, j'arrive, répondit Cham au loin.
Il vint.
Tous les trois étaient là; et Canaan aussi, suçant
son pouce dans un coin. Noé foudroya Cham du
regard, se prit le crâne, bourdonnant, entre les mains.
se dressa droit dans ses sandales:
- Sois maudit, Cham!
Sem et Japhet tremblèrent et bondirent de concert:
- Tu ne peux pas maudire Cham, papa! Dieu Yahvé
l'a déjà béni...
Alors Noé:
- Oulà oulà !J'avais oublié. Et avec Yahvé on ne plaisante
pas! Je ne peux pas maudire? J'ai pourtant follement
envie de le maudire, ce fils de p...te,
- Papa... gémirent Sem et Japhet.
Et ce pauvre Noé:
- Nom de nom, ça tape dans mon crâne comme la
queue d'un castor sur son barrage!
Cham éclata de rire:
- Ou comme la mienne dans ton cul, tu veux dire,
l'ancêtre. Tu es fait comme un rat et ça te désole. J'attendais
le moment de te faire payer ton arrogance
de toujours et ton caprice insensé de nous avoir interdit
d'approcher nos femmes pendant tout le déluge
alors que Yahvé ne t'avait dit mot à ce propos. Toi, à
tes 600 ans, tu n'étais pas en peine. Mais moi et mes
frangins, à la fleur de nos 100 ans, nous interdire de




baiser nos femmes pendant que dehors c'était le
déluge ! Et elles, tu crois qu'elles appréciaient! Trop
c'est trop le vieux . Je suis béni, tu es baisé.
Sem et Japhet tremblèrent aux paroles irrévéren-
cieuses du frangin, qui semblait pourtant marcher,
,comme eux avec Yahvé.
comme un rat, hein, Cham? Pas de sortie, hein,
monstre ? Et Canaan, ton marmot, il l'a béniYahvé?
Alors . écoute-moi bien, et vous deux autres aussi:
Maudit soit Canaan! hurla Noé et ça fit comme un écho dans son crâne qu'il tenailla de ses mains. Levisage 'crispé par la douleur, il poursuivit: Qu'il soit
pour ses frères le dernier des esclaves! Béni soitYahvé , le Dieu de Sem, et que Canaan soit son esclave ! Que Dieu mette Japhet au large, qu'il habite
dans les tentes de Sem et que Canaan soit son
esclave.
Par terre, en tas, toutes les femmes de la famille
lillient en larmes, la mère de Canaan prit l'enfant dans ses bras, l'enfant pleurait.
Il délire, murmura la femme de Cham en embras-
sant Canaan.
Après quoi, Noé ne dit plus rien méritant d'être
révélé, écrit et cru, pendant les 350 ans qu'il vécut
e'ncore - malgré que Yahvé eut fixé depuis belle
lurette, au temps des Nephilim, à 120 ans pas un de
plus l'espérance de vie des hommes - après le déluge,
la cuite mémorable et, sous la dictée de Yahvé, l'invention
de la merveille des merveilles: pas le vin , l'esclavage .Puis il mourut .

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"Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)

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Nya
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Nya a écrit:

Stp, la prochaine fois n'édites pas tes messages pour me faire passer pour une idiote!!!! Wink


Et qu'est ce que j'aurais change au sens de mon message ?

Cependant pretendre que les juifs sont des egyptiens est un peu fort.
meme s'il y a eu melange avec les canaanites.

Ne pas oublier qu'apres que les canaanites les aient accueillis, ils n'ont pas hesite a leur faire la guerre.

Les juifs ont assurement beaucoup appris des canaanites, mais ont concerve leur traditions indo-europeennes.
Ils se sentent plus de tradition indo-europeennes qu'africaine.


M.O.P, je ne peux que te conseiller de lire le livre de M.Davidovits.
Je ne suis pas une spécialiste en archéologie, mais c'est toujours bien de s'intéresser aux contre- arguments!

GUIIDILOU, j'avais jamais noté que nous étions en fait bénit par Dieu...ce qui est plus fort qu'une malédiction d'homme! HALLELUIA!
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Nya a écrit:

GUIIDILOU, j'avais jamais noté que nous étions en fait bénit par Dieu...ce qui est plus fort qu'une malédiction d'homme! HALLELUIA!


Cham est beni, son fils est maudit a etre l'esclave des autres.

Ce qui veut dire, l'egypte antique fut benit.

Mais les noirs contemporains eux sont maudits a etre les esclaves des juifs et des arabes.
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

Nya ne nous enthousiasmons pas .Pour les Juifs les Cananéens désignent les Africains ou si tu veux sont Noirs .
Je vous envoie quelques passages des " Contes Talmudiques ".

M.O.P j' ai bien précisé dans la logique biblique .


Dans toute la Bilble les terres des Cananéens sont convoitées par les "Juifs " .
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:33    Sujet du message: Répondre en citant

Nya a écrit:

M.O.P, je ne peux que te conseiller de lire le livre de M.Davidovits.
Je ne suis pas une spécialiste en archéologie, mais c'est toujours bien de s'intéresser aux contre- arguments!


Que les juifs aient repris les textes egyptiens en les presentant comme les leurs ne fait pas d'eux des egyptiens.

Il en est de meme des philosophes ioniens (confondus aux grecques), qui ont plagie les pensees egyptiennes et les ont vendu comme les leurs.
Ca ne fait pas des grecques des egyptiens.

Ca c'est un amalgame bien voulu, mais le probleme est qu'a l'epoque les indo-europeens etaient coupe du monde et vivaient dans leur grotte en europe.

Ici on amalgame sciemment culture et population.

C'est la meme technique qu'ils utilisent avec les berberes.

Bien que la culture berbere a l'origine soit africaine, les populations leucodermes berberes actuelles elles ne sont pas africaines.
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:48    Sujet du message: Répondre en citant

extraits de "CONTES TALMUDIQUES"
Présentation, traduction et notes
de Gérard Haddad

Citation:
PAGE 79 à 81
Revendications contre Israël devant Alexandre

Un 14 Nissan, des Africains se présentèrent devant
Alexandre de Macédoine pour demander que le peuple
juif leur restitue la terre de Palestine: «la terre de
Canaan est à nous, lui dirent-ils, comme il est écrit: La
terrede Canaan selonsesfrontières(Nb, 34, 2). Or Canaan
est notre ancêtre. »


Guéhiba Ben Pessissa demanda aux rabbis l'autorisation
d'aller plaider la cause d'Israël devant Alexandre.
«S'ils l'emportent sur moi, leur dit-il, vous pourrez
toujours dire que je ne suis qu'un simple particulier.
Mais si je l'emporte, vous direz que le mérite en revient à
la Torah de Moïse notre maître. »
les rabbis l'autorisèrent et il alla plaider contre les
Mricains.
« Mais d'où tirez-vous vos preuves? leur demanda-t-il.
- De la Torah.
- Moi aussi je vous apporte une preuve qui vient de
la Torah: Et il dit: Maudit soit Canaan! Qu'il soitpour ses
frères le dernierdesesclaves(Gn, 9, 25). lorsqu'un esclave a
acquis des biens, à qui appartient l'esclave, et à qui ses
biens? De surcroît, voilà bien des années que vous ne
nous avez pas servis.
-
Répondez à cet argument, ordonna le roi
Alexandre aux Africains.
- Accordez-nous un délai de trois jours.»
Il le leur accorda.Ils examinèrent la question sous tous
ses aspects et ne trouvèrent rien à répondre. Alors ils
prirent la fuite, abandonnant leurs champs tout ensemencés et leurs vignobles plantés. Cette année-là était une
année sabbatique .



'" Une autre fois, ce fut au tour des Egyptiens de présenter .
des revendications contre Israël devant Alexandre de Macédoine:
« Voici, les Ecritures disent: Lesenfants d' Israël firent ce
que leur avait dit Moise et sollicitèrent des Egyptiens des bijoux
d'argent, des bijoux d'or et des vêtements. L'Eternel mit lepeuple
en faveur auprès des Egyptiens, qui le leur prêtèrent. Ils dépouillèrent
ainsi les Egyptiens (Ex, 12, 36). Rendez-nous donc
l'or et l'argent que vous nous avez pris. »
Guéhiba Ben Pessissa demanda de nouveau aux rabbis d'aller plaider contre les Egyptiens devant
Alexandre
« S'ils l'emportent sur moi, leur dit-il, vous pourrez
toujours dire que je ne suis qu'un simple particulier.
Mais si je l'emporte sur eux, vous direz que le mérite en
revient à la Torah de Moïse notre maître. »
Les rabbis l'autorisèrent et il se rendit pour plaider
contre les Egyptiens. ,
« D'où tenez-vous vos preuves? leur demanda-t-il.
- De la Torah.
- Moi aussi, c'est de la Torah que je tire ma preuve.
Il est dit: Le séjour desenfantsd'Israël, depuisqu'ils s'établirent en
Egypte,avait duré quatre cent trente ans (Ex, 12,
40). Donnez-nous donc le salaire des six cent mille
que vous avez fait travailler en Egypte pendant quatre cent trente ans .
- Répondez à son argument! » ordonna Alexandre de Macédoine aux Egyptiens.



Ils demandèrent un délai de trois jours que le roi leur
accorda. Ils examinèrent la question sous tous ses aspects
mais ils n'y trouvèrent pas de réponse. Alors ils abandonnèrent
leurs champs tout ensemencés, les vignes qu'ils
avaient plantées, et ils prirent la fuite. Cette année-là
était une année sabbatique.

_________________
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

GUIDILOU a écrit:


Shocked

Merci pour le texte GUIDILOU.

Mouais sans connaissance de l'histoire et des pensees des autres, nous autres africains ne sommes vraiment que des moutons qu'on mene a l'abattoir.
Shocked
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

Martin.R.Delany a écrit:


Le probleme Martin,
c'est que sans connaissance de ce qui constitue leurs regles de conduites.

Toi en tant que noir, t'etonnera que les juifs aient participe au yovodah sans gands etats d'ame.
Alors que selon leur religion et leurs textes regissant leur vie, le noir est maudit a etre leur esclave, donc c'est normal.

Il ne s'agit pas d'adopter leur texte.
Moi non plus n'ai rien a foutre des religons d'abraham.

Mais de savoir a quoi m'attendre d'eux ou des arabes ou des leuco-europeens, puisque les arabes et les leuco-europeens considerent egalement la bible comme un livre saint.
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Dernière édition par M.O.P. le Sam 29 Juil 2006 23:29; édité 3 fois
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Pour CANAAN , CANANEEN , CANANEENNE , CANANEENS . Voici les occurences fournies par le logiciel BIBLE ON LINE



Citation:
Genèse 9:18 Les fils de Noé, qui sortirent de l’arche, étaient Sem, Cham et Japhet. Cham fut le père de Canaan.
Genèse 9:22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
Genèse 9:25 Et il dit: Maudit soit Canaan! qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères!
Genèse 9:26 Il dit encore: Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
Genèse 9:27 Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
Genèse 10:6 Les fils de Cham furent: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan.
Genèse 10:15 Canaan engendra Sidon, son premier-né, et Heth;
Genèse 11:31 Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d’Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d’Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d’Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu’à Charan, et ils y habitèrent.
Genèse 12:5 Abram prit Saraï, sa femme, et Lot, fils de son frère, avec tous les biens qu’ils possédaient et les serviteurs qu’ils avaient acquis à Charan. Ils partirent pour aller dans le pays de Canaan, et ils arrivèrent au pays de Canaan.
Genèse 13:12 Abram habita dans le pays de Canaan; et Lot habita dans les villes de la plaine, et dressa ses tentes jusqu’à Sodome.
Genèse 16:3 Alors Saraï, femme d’Abram, prit Agar, l’Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu’Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
Genèse 17:8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
Genèse 23:2 Sara mourut à Kirjath-Arba, qui est Hébron, dans le pays de Canaan; et Abraham vint pour mener deuil sur Sara et pour la pleurer.
Genèse 23:19 Après cela, Abraham enterra Sara, sa femme, dans la caverne du champ de Macpéla, vis-à-vis de Mamré, qui est Hébron, dans le pays de Canaan.
Genèse 28:1 Isaac appela Jacob, le bénit, et lui donna cet ordre: Tu ne prendras pas une femme parmi les filles de Canaan.
Genèse 28:6 Esaü vit qu’Isaac avait béni Jacob, et qu’il l’avait envoyé à Paddan-Aram pour y prendre une femme, et qu’en le bénissant il lui avait donné cet ordre: Tu ne prendras pas une femme parmi les filles de Canaan.
Genèse 28:8 Esaü comprit ainsi que les filles de Canaan déplaisaient à Isaac, son père.
Genèse 31:18 Il emmena tout son troupeau et tous les biens qu’il possédait, le troupeau qui lui appartenait, qu’il avait acquis à Paddan-Aram; et il s’en alla vers Isaac, son père, au pays de Canaan.
Genèse 33:18 A son retour de Paddan-Aram, Jacob arriva heureusement à la ville de Sichem, dans le pays de Canaan, et il campa devant la ville.








genèse 35:6 Jacob arriva, lui et tous ceux qui étaient avec lui, à Luz, qui est Béthel, dans le pays de Canaan.
Genèse 36:2 Esaü prit ses femmes parmi les filles de Canaan: Ada, fille d’Elon, le Héthien; Oholibama, fille d’Ana, fille de Tsibeon, le Hévien;
Genèse 36:5 et Oholibama enfanta Jéusch, Jaelam et Koré. Ce sont là les fils d’Esaü, qui lui naquirent dans le pays de Canaan.
Genèse 36:6 Esaü prit ses femmes, ses fils et ses filles, toutes les personnes de sa maison, ses troupeaux, tout son bétail, et tout le bien qu’il avait acquis au pays de Canaan, et il s’en alla dans un autre pays, loin de Jacob, son frère.
Genèse 37:1 Jacob demeura dans le pays de Canaan, où avait séjourné son père.
Genèse 42:5 Les fils d’Israël vinrent pour acheter du blé, au milieu de ceux qui venaient aussi; car la famine était dans le pays de Canaan.
Genèse 42:7 Joseph vit ses frères et les reconnut; mais il feignit d’être un étranger pour eux, il leur parla durement, et leur dit: D’où venez-vous? Ils répondirent: Du pays de Canaan, pour acheter des vivres.
Genèse 42:13 Ils répondirent: Nous, tes serviteurs, sommes douze frères, fils d’un même homme au pays de Canaan; et voici, le plus jeune est aujourd’hui avec notre père, et il y en a un qui n’est plus.
Genèse 42:29 Ils revinrent auprès de Jacob, leur père, dans le pays de Canaan, et ils lui racontèrent tout ce qui leur était arrivé. Ils dirent:
Genèse 42:32 Nous sommes douze frères, fils de notre père; l’un n’est plus, et le plus jeune est aujourd’hui avec notre père au pays de Canaan.
Genèse 44:8 Voici, nous t’avons rapporté du pays de Canaan l’argent que nous avons trouvé à l’entrée de nos sacs; comment aurions-nous dérobé de l’argent ou de l’or dans la maison de ton seigneur?
Genèse 45:17 Pharaon dit à Joseph: Dis à tes frères: Faites ceci. Chargez vos bêtes, et partez pour le pays de Canaan;
Genèse 45:25 Ils remontèrent de l’Egypte, et ils arrivèrent dans le pays de Canaan, auprès de Jacob, leur père.
Genèse 46:6 Ils prirent aussi leurs troupeaux et les biens qu’ils avaient acquis dans le pays de Canaan. Et Jacob se rendit en Egypte, avec toute sa famille.
Genèse 46:12 Fils de Juda: Er, Onan, Schéla, Pérets et Zarach; mais Er et Onan moururent au pays de Canaan. Les fils de Pérets furent Hetsron et Hamul.
Genèse 46:31 Joseph dit à ses frères et à la famille de son père: Je vais avertir Pharaon, et je lui dirai: Mes frères et la famille de mon père, qui étaient au pays de Canaan, sont arrivés auprès de moi.
Genèse 47:1 Joseph alla avertir Pharaon, et lui dit: Mes frères et mon père sont arrivés du pays de Canaan, avec leurs brebis et leurs boeufs, et tout ce qui leur appartient; et les voici dans le pays de Gosen.
Genèse 47:4 Ils dirent encore à Pharaon: Nous sommes venus pour séjourner dans le pays, parce qu’il n’y a plus de pâturage pour les brebis de tes serviteurs, car la famine s’appesantit sur le pays de Canaan; permets donc à tes serviteurs d’habiter au pays de Gosen






Genèse 47:13 Il n’y avait plus de pain dans tout le pays, car la famine était très grande; le pays d’Egypte et le pays de Canaan languissaient, à cause de la famine.
Genèse 47:14 Joseph recueillit tout l’argent qui se trouvait dans le pays d’Egypte et dans le pays de Canaan, contre le blé qu’on achetait; et il fit entrer cet argent dans la maison de Pharaon.
Genèse 47:15 Quand l’argent du pays d’Egypte et du pays de Canaan fut épuisé, tous les Egyptiens vinrent à Joseph, en disant: Donne-nous du pain! Pourquoi mourrions-nous en ta présence? car l’argent manque.
Genèse 48:3 Jacob dit à Joseph: Le Dieu tout-puissant m’est apparu à Luz, dans le pays de Canaan, et il m’a béni.
Genèse 48:7 A mon retour de Paddan, Rachel mourut en route auprès de moi, dans le pays de Canaan, à quelque distance d’Ephrata; et c’est là que je l’ai enterrée, sur le chemin d’Ephrata, qui est Bethléhem.
Genèse 49:30 dans la caverne du champ de Macpéla, vis-à-vis de Mamré, dans le pays de Canaan. C’est le champ qu’Abraham a acheté d’Ephron, le Héthien, comme propriété sépulcrale.
Genèse 50:5 Mon père m’a fait jurer, en disant: Voici, je vais mourir! Tu m’enterreras dans le sépulcre que je me suis acheté au pays de Canaan. Je voudrais donc y monter, pour enterrer mon père; et je reviendrai.
Genèse 50:13 Ils le transportèrent au pays de Canaan, et l’enterrèrent dans la caverne du champ de Macpéla, qu’Abraham avait achetée d’Ephron, le Héthien, comme propriété sépulcrale, et qui est vis-à-vis de Mamré.


Exode 6:4 J’ai aussi établi mon alliance avec eux, pour leur donner le pays de Canaan, le pays de leurs pèlerinages, dans lequel ils ont séjourné.
Exode 15:15 Les chefs d’Edom s’épouvantent; Un tremblement saisit les guerriers de Moab; Tous les habitants de Canaan tombent en défaillance.
Exode 16:35 Les enfants d’Israël mangèrent la manne pendant quarante ans, jusqu’à leur arrivée dans un pays habité; ils mangèrent la manne jusqu’à leur arrivée aux frontières du pays de Canaan.
Lévitique 14:34 Lorsque vous serez entrés dans le pays de Canaan, dont je vous donne la possession; si je mets une plaie de lèpre sur une maison du pays que vous posséderez,
Lévitique 18:3 Vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays d’Egypte où vous avez habité, et vous ne ferez point ce qui se fait dans le pays de Canaan où je vous mène: vous ne suivrez point leurs usages.
Lévitique 25:38 Je suis l’Eternel, ton Dieu, qui vous ai fait sortir du pays d’Egypte, pour vous donner le pays de Canaan, pour être votre Dieu.
Nombres 13:2 Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d’Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d’entre eux.
Nombres 13:17 Moïse les envoya pour explorer le pays de Canaan. Il leur dit: Montez ici, par le midi; et vous monterez sur la montagne.
Nombres 26:19 Fils de Juda: Er et Onan; mais Er et Onan moururent au pays de Canaan.
Nombres 32:30 Mais s’ils ne marchent point en armes avec vous, qu’ils s’établissent au milieu de vous dans le pays de Canaan.
Nombres 32:32 Nous passerons en armes devant l’Eternel au pays de Canaan; mais que nous possédions notre héritage de ce côté-ci du Jourdain.

Nombres 33:40 Le roi d’Arad, Cananéen, qui habitait le midi du pays de Canaan, apprit l’arrivée des enfants d’Israël.
Nombres 33:51 Parle aux enfants d’Israël, et dis-leur: Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,
Nombres 34:2 Donne cet ordre aux enfants d’Israël, et dis-leur: Quand vous serez entrés dans le pays de Canaan, ce pays deviendra votre héritage, le pays de Canaan, dont voici les limites.
Nombres 34:29 Tels sont ceux à qui l’Eternel ordonna de partager le pays de Canaan entre les enfants d’Israël.
Nombres 35:10 Parle aux enfants d’Israël, et dis-leur: Lorsque vous aurez passé le Jourdain et que vous serez entrés dans le pays de Canaan,
Nombres 35:14 Vous donnerez trois villes au delà du Jourdain, et vous donnerez trois villes dans le pays de Canaan: ce seront des villes de refuge.








Deutéronome 32:49 Monte sur cette montagne d’Abarim, sur le mont Nebo, au pays de Moab, vis-à-vis de Jéricho; et regarde le pays de Canaan que je donne en propriété aux enfants d’Israël.
Josué 5:12 La manne cessa le lendemain de la Pâque, quand ils mangèrent du blé du pays; les enfants d’Israël n’eurent plus de manne, et ils mangèrent des produits du pays de Canaan cette année-là.
Josué 14:1 Voici ce que les enfants d’Israël reçurent en héritage dans le pays de Canaan, ce que partagèrent entre eux le sacrificateur Eléazar, Josué, fils de Nun, et les chefs de famille des tribus des enfants d’Israël.
Josué 21:2 Ils leur parlèrent à Silo, dans le pays de Canaan, et dirent: L’Eternel a ordonné par Moïse qu’on nous donnât des villes pour habitation, et leurs banlieues pour notre bétail.
Josué 22:9 Les fils de Ruben, les fils de Gad, et la demi-tribu de Manassé, s’en retournèrent, après avoir quitté les enfants d’Israël à Silo, dans le pays de Canaan, pour aller dans le pays de Galaad, qui était leur propriété et où ils s’étaient établis comme l’Eternel l’avait ordonné par Moïse.
Josué 22:10 Quand ils furent arrivés aux districts du Jourdain qui appartiennent au pays de Canaan, les fils de Ruben, les fils de Gad et la demi-tribu de Manassé, y bâtirent un autel sur le Jourdain, un autel dont la grandeur frappait les regards.
Josué 22:11 Les enfants d’Israël apprirent que l’on disait: Voici, les fils de Ruben, les fils de Gad et la demi-tribu de Manassé, ont bâti un autel en face du pays de Canaan, dans les districts du Jourdain, du côté des enfants d’Israël.
Josué 22:32 Phinées, fils du sacrificateur Eléazar, et les princes, quittèrent les fils de Ruben et les fils de Gad, et revinrent du pays de Galaad dans le pays de Canaan, auprès des enfants d’Israël, auxquels ils firent un rapport.
Josué 24:3 Je pris votre père Abraham de l’autre côté du fleuve, et je lui fis parcourir tout le pays de Canaan; je multipliai sa postérité, et je lui donnai Isaac.
Juges 3:1 Voici les nations que l’Eternel laissa pour éprouver par elles Israël, tous ceux qui n’avaient pas connu toutes les guerres de Canaan.
Juges 4:2 Et l’Eternel les vendit entre les mains de Jabin, roi de Canaan, qui régnait à Hatsor. Le chef de son armée était Sisera, et habitait à Haroscheth-Goïm.
Juges 4:23 En ce jour, Dieu humilia Jabin, roi de Canaan, devant les enfants d’Israël.
Juges 4:24 Et la main des enfants d’Israël s’appesantit de plus en plus sur Jabin, roi de Canaan, jusqu’à ce qu’ils eussent exterminé Jabin, roi de Canaan.
Juges 5:19 Les rois vinrent, ils combattirent, Alors combattirent les rois de Canaan, A Thaanac, aux eaux de Meguiddo; Ils ne remportèrent nul butin, nul argent.
Juges 21:12 Ils trouvèrent parmi les habitants de Jabès en Galaad quatre cents jeunes filles vierges qui n’avaient point connu d’homme en couchant avec lui, et ils les amenèrent dans le camp à Silo, qui est au pays de Canaan.
1 Chroniques 1:8 Fils de Cham: Cusch, Mitsraïm, Puth et Canaan. -
1 Chroniques 1:13 Canaan engendra Sidon, son premier-né, et Heth,
1 Chroniques 16:18 Disant: Je te donnerai le pays de Canaan Comme l’héritage qui vous est échu.
Psaumes 105:11 Disant: Je te donnerai le pays de Canaan Comme héritage qui vous est échu.
Psaumes 106:38 Ils répandirent le sang innocent, Le sang de leurs fils et de leurs filles, Qu’ils sacrifièrent aux idoles de Canaan, Et le pays fut profané par des meurtres.
Psaumes 135:11 Sihon, roi des Amoréens, Og, roi de Basan, Et tous les rois de Canaan;
Esaïe 19:18 En ce temps-là, il y aura cinq villes au pays d’Egypte, Qui parleront la langue de Canaan, Et qui jureront par l’Eternel des armées: L’une d’elles sera appelée ville de la destruction.
Esaïe 23:11 L’Eternel a étendu sa main sur la mer; Il a fait trembler les royaumes; Il a ordonné la destruction des forteresses de Canaan.
Ezékiel 16:3 Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel, à Jérusalem: Par ton origine et ta naissance tu es du pays de Canaan; ton père était un Amoréen, et ta mère une Héthienne.
Ezékiel 16:29 Tu as multiplié tes prostitutions avec le pays de Canaan et jusqu’en Chaldée, et avec cela tu n’as pas encore été rassasiée.
Sophonie 2:5 Malheur aux habitants des côtes de la mer, à la nation des Kéréthiens! L’Eternel a parlé contre toi, Canaan, pays des Philistins! Je te détruirai, tu n’auras plus d’habitants.
Actes 7:11 Il survint une famine dans tout le pays d’Egypte, et dans celui de Canaan. La détresse était grande, et nos pères ne trouvaient pas de quoi se nourrir.
Actes 13:19 et, ayant détruit sept nations au pays de Canaan, il leur en accorda le territoire comme propriété.







Genèse 38:2 Là, Juda vit la fille d’un Cananéen, nommé Schua; il la prit pour femme, et alla vers elle.
Nombres 21:1 Le roi d’Arad, Cananéen, qui habitait le midi, apprit qu’Israël venait par le chemin d’Atharim. Il combattit Israël, et emmena des prisonniers.
Nombres 33:40 Le roi d’Arad, Cananéen, qui habitait le midi du pays de Canaan, apprit l’arrivée des enfants d’Israël.






Genèse 46:10 Fils de Siméon: Jemuel, Jamin, Ohad, Jakin et Tsochar; et Saul, fils de la Cananéenne.
Exode 6:15 Fils de Siméon: Jemuel, Jamin, Ohad, Jakin et Tsochar; et Saül, fils de la Cananéenne. Ce sont là les familles de Siméon.
Josué 13:3 depuis le Schichor qui coule devant l’Egypte jusqu’à la frontière d’Ekron au nord, contrée qui doit être tenue pour cananéenne, et qui est occupée par les cinq princes des Philistins, celui de Gaza, celui d’Asdod, celui d’Askalon, celui de Gath et celui d’Ekron, et par les Avviens;
1 Chroniques 2:3 Fils de Juda: Er, Onan, Schéla; ces trois lui naquirent de la fille de Schua, la Cananéenne. Er, premier-né de Juda, était méchant aux yeux de l’Eternel, qui le fit mourir.
Matthieu 15:22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.







Genèse 10:18 les Arvadiens, les Tsemariens, les Hamathiens. Ensuite, les familles des Cananéens se dispersèrent.
Genèse 10:19 Les limites des Cananéens allèrent depuis Sidon, du côté de Guérar, jusqu’à Gaza, et du côté de Sodome, de Gomorrhe, d’Adma et de Tseboïm, jusqu’à Léscha.
Genèse 12:6 Abram parcourut le pays jusqu’au lieu nommé Sichem, jusqu’aux chênes de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays.
Genèse 13:7 Il y eut querelle entre les bergers des troupeaux d’Abram et les bergers des troupeaux de Lot. Les Cananéens et les Phérésiens habitaient alors dans le pays.
Genèse 15:21 des Amoréens, des Cananéens, des Guirgasiens et des Jébusiens.
Genèse 24:3 et je te ferai jurer par l’Eternel, le Dieu du ciel et le Dieu de la terre, de ne pas prendre pour mon fils une femme parmi les filles des Cananéens au milieu desquels j’habite,
Genèse 24:37 Mon seigneur m’a fait jurer, en disant: Tu ne prendras pas pour mon fils une femme parmi les filles des Cananéens, dans le pays desquels j’habite;
Genèse 34:30 Alors Jacob dit à Siméon et à Lévi: Vous me troublez, en me rendant odieux aux habitants du pays, aux Cananéens et aux Phérésiens. Je n’ai qu’un petit nombre d’hommes; et ils se rassembleront contre moi, ils me frapperont, et je serai détruit, moi et ma maison.
Genèse 50:11 Les habitants du pays, les Cananéens, furent témoins de ce deuil dans l’aire d’Athad, et ils dirent: Voilà un grand deuil parmi les Egyptiens! C’est pourquoi l’on a donné le nom d’Abel-Mitsraïm à cette aire qui est au delà du Jourdain.
Exode 3:8 Je suis descendu pour le délivrer de la main des Egyptiens, et pour le faire monter de ce pays dans un bon et vaste pays, dans un pays où coulent le lait et le miel, dans les lieux qu’habitent les Cananéens, les Héthiens, les Amoréens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
Exode 3:17 et j’ai dit: Je vous ferai monter de l’Egypte, où vous souffrez, dans le pays des Cananéens, des Héthiens, des Amoréens, des Phéréziens, des Héviens et des Jébusiens, dans un pays où coulent le lait et le miel.
Exode 13:5 Quand l’Eternel t’aura fait entrer dans le pays des Cananéens, des Héthiens, des Amoréens, des Héviens et des Jébusiens, qu’il a juré à tes pères de te donner, pays où coulent le lait et le miel, tu rendras ce culte à l’Eternel dans ce même mois.
Exode 13:11 Quand l’Eternel t’aura fait entrer dans le pays des Cananéens, comme il l’a juré à toi et à tes pères, et qu’il te l’aura donné,
Exode 23:23 Mon ange marchera devant toi, et te conduira chez les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héviens et les Jébusiens, et je les exterminerai.
Exode 23:28 J’enverrai les frelons devant toi, et ils chasseront loin de ta face les Héviens, les Cananéens et les Héthiens.
Exode 33:2 J’enverrai devant toi un ange, et je chasserai les Cananéens, les Amoréens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
Exode 34:11 Prends garde à ce que je t’ordonne aujourd’hui. Voici, je chasserai devant toi les Amoréens, les Cananéens, les Héthiens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens.
Nombres 13:29 Les Amalécites habitent la contrée du midi; les Héthiens, les Jébusiens et les Amoréens habitent la montagne; et les Cananéens habitent près de la mer et le long du Jourdain.
Nombres 14:25 Les Amalécites et les Cananéens habitent la vallée: demain, tournez-vous, et partez pour le désert, dans la direction de la mer Rouge.
Nombres 14:43 Car les Amalécites et les Cananéens sont là devant vous, et vous tomberiez par l’épée. Parce que vous vous êtes détournés de l’Eternel, l’Eternel ne sera point avec vous.







Nombres 14:45 Alors descendirent les Amalécites et les Cananéens qui habitaient cette montagne; ils les battirent, et les taillèrent en pièces jusqu’à Horma.
Nombres 21:3 L’Eternel entendit la voix d’Israël, et livra les Cananéens. On les dévoua par interdit, eux et leurs villes; et l’on nomma ce lieu Horma.
Deutéronome 1:7 Tournez-vous, et partez; allez à la montagne des Amoréens et dans tout le voisinage, dans la plaine, sur la montagne, dans la vallée, dans le midi, sur la côte de la mer, au pays des Cananéens et au Liban, jusqu’au grand fleuve, au fleuve d’Euphrate.
Deutéronome 7:1 Lorsque l’Eternel, ton Dieu, t’aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession, et qu’il chassera devant toi beaucoup de nations, les Héthiens, les Guirgasiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens, sept nations plus nombreuses et plus puissantes que toi;
Deutéronome 11:30 Ces montagnes ne sont-elles pas de l’autre côté du Jourdain, derrière le chemin de l’occident, au pays des Cananéens qui habitent dans la plaine vis-à-vis de Guilgal, près des chênes de Moré?
Deutéronome 20:17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné,
Josué 3:10 Josué dit: A ceci vous reconnaîtrez que le Dieu vivant est au milieu de vous, et qu’il chassera devant vous les Cananéens, les Héthiens, les Héviens, les Phéréziens, les Guirgasiens, les Amoréens et les Jébusiens:
Josué 5:1 Lorsque tous les rois des Amoréens à l’occident du Jourdain et tous les rois des Cananéens près de la mer apprirent que l’Eternel avait mis à sec les eaux du Jourdain devant les enfants d’Israël jusqu’à ce que nous eussions passé, ils perdirent courage et furent consternés à l’aspect des enfants d’Israël.
Josué 7:9 Les Cananéens et tous les habitants du pays l’apprendront; ils nous envelopperont, et ils feront disparaître notre nom de la terre. Et que feras-tu pour ton grand nom?
Josué 9:1 A la nouvelle de ces choses, tous les rois qui étaient en deçà du Jourdain, dans la montagne et dans la vallée, et sur toute la côte de la grande mer, jusque près du Liban, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens,
Josué 11:3 aux Cananéens de l’orient et de l’occident, aux Amoréens, aux Héthiens, aux Phéréziens, aux Jébusiens dans la montagne, et aux Héviens au pied de l’Hermon dans le pays de Mitspa.
Josué 12:8 dans la montagne, dans la vallée, dans la plaine, sur les coteaux, dans le désert, et dans le midi; pays des Héthiens, des Amoréens, des Cananéens, des Phéréziens, des Héviens et des Jébusiens.
Josué 13:4 à partir du midi, tout le pays des Cananéens, et Meara qui est aux Sidoniens, jusqu’à Aphek, jusqu’à la frontière des Amoréens;
Josué 16:10 Ils ne chassèrent point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens ont habité au milieu d’Ephraïm jusqu’à ce jour, mais ils furent assujettis à un tribut.
Josué 17:12 Les fils de Manassé ne purent pas prendre possession de ces villes, et les Cananéens voulurent rester dans ce pays.
Josué 17:13 Lorsque les enfants d’Israël furent assez forts, ils assujettirent les Cananéens à un tribut, mais ils ne les chassèrent point.
Josué 17:16 Les fils de Joseph dirent: La montagne ne nous suffira pas, et il y a des chars de fer chez tous les Cananéens qui habitent la vallée, chez ceux qui sont à Beth-Schean et dans les villes de son ressort, et chez ceux qui sont dans la vallée de Jizreel.
Josué 17:18 Mais vous aurez la montagne, car c’est une forêt que vous abattrez et dont les issues seront à vous, et vous chasserez les Cananéens, malgré leurs chars de fer et malgré leur force.
Josué 24:11 Vous passâtes le Jourdain, et vous arrivâtes à Jéricho. Les habitants de Jéricho combattirent contre vous, les Amoréens, les Phéréziens, les Cananéens, les Héthiens, les Guirgasiens, les Héviens et les Jébusiens. Je les livrai entre vos mains,
Juges 1:1 Après la mort de Josué, les enfants d’Israël consultèrent l’Eternel, en disant: Qui de nous montera le premier contre les Cananéens, pour les attaquer?





Juges 1:3 Et Juda dit à Siméon, son frère: Monte avec moi dans le pays qui m’est échu par le sort, et nous combattrons les Cananéens; j’irai aussi avec toi dans celui qui t’est tombé en partage. Et Siméon alla avec lui.
Juges 1:4 Juda monta, et l’Eternel livra entre leurs mains les Cananéens et les Phéréziens; ils battirent dix mille hommes à Bézek.
Juges 1:5 Ils trouvèrent Adoni-Bézek à Bézek; ils l’attaquèrent, et ils battirent les Cananéens et les Phéréziens.
Juges 1:9 Les fils de Juda descendirent ensuite, pour combattre les Cananéens qui habitaient la montagne, la contrée du midi et la plaine.
Juges 1:10 Juda marcha contre les Cananéens qui habitaient à Hébron, appelée autrefois Kirjath-Arba; et il battit Schéschaï, Ahiman et Talmaï.
Juges 1:17 Juda se mit en marche avec Siméon, son frère, et ils battirent les Cananéens qui habitaient à Tsephath; ils dévouèrent la ville par interdit, et on l’appela Horma.
Juges 1:27 Manassé ne chassa point les habitants de Beth-Schean et des villes de son ressort, de Thaanac et des villes de son ressort, de Dor et des villes de son ressort, de Jibleam et des villes de son ressort, de Meguiddo et des villes de son ressort; et les Cananéens voulurent rester dans ce pays.
Juges 1:28 Lorsqu’Israël fut assez fort, il assujettit les Cananéens à un tribut, mais il ne les chassa point.
Juges 1:29 Ephraïm ne chassa point les Cananéens qui habitaient à Guézer, et les Cananéens habitèrent au milieu d’Ephraïm à Guézer.
Juges 1:30 Zabulon ne chassa point les habitants de Kitron, ni les habitants de Nahalol; et les Cananéens habitèrent au milieu de Zabulon, mais ils furent assujettis à un tribut.
Juges 1:32 et les Asérites habitèrent au milieu des Cananéens, habitants du pays, car ils ne les chassèrent point.
Juges 1:33 Nephthali ne chassa point les habitants de Beth-Schémesch, ni les habitants de Beth-Anath, et il habita au milieu des Cananéens, habitants du pays, mais les habitants de Beth-Schémesch et de Beth-Anath furent assujettis à un tribut.
Juges 3:3 Ces nations étaient: les cinq princes des Philistins, tous les Cananéens, les Sidoniens, et les Héviens qui habitaient la montagne du Liban, depuis la montagne de Baal-Hermon jusqu’à l’entrée de Hamath.
Juges 3:5 Et les enfants d’Israël habitèrent au milieu des Cananéens, des Héthiens, des Amoréens, des Phéréziens, des Héviens et des Jébusiens;
2 Samuel 24:7 Ils allèrent à la forteresse de Tyr, et dans toutes les villes des Héviens et des Cananéens. Ils terminèrent par le midi de Juda, à Beer-Schéba.
1 Rois 9:16 Pharaon, roi d’Egypte, était venu s’emparer de Guézer, l’avait incendiée, et avait tué les Cananéens qui habitaient dans la ville. Puis il l’avait donnée pour dot à sa fille, femme de Salomon.
Esdras 9:1 Après que cela fut terminé, les chefs s’approchèrent de moi, en disant: Le peuple d’Israël, les sacrificateurs et les Lévites ne se sont point séparés des peuples de ces pays, et ils imitent leurs abominations, celles des Cananéens, des Héthiens, des Phéréziens, des Jébusiens, des Ammonites, des Moabites, des Egyptiens et des Amoréens.
Néhémie 9:8 Tu trouvas son coeur fidèle devant toi, tu fis alliance avec lui, et tu promis de donner à sa postérité le pays des Cananéens, des Héthiens, des Amoréens, des Phéréziens, des Jébusiens et des Guirgasiens. Et tu as tenu ta parole, car tu es juste.
Néhémie 9:24 Et leurs fils entrèrent et prirent possession du pays; tu humilias devant eux les habitants du pays, les Cananéens, et tu les livras entre leurs mains, avec leurs rois et les peuples du pays, pour qu’ils les traitassent à leur gré.
Abdias 1:20 Les captifs de cette armée des enfants d’Israël Posséderont le pays occupé par les Cananéens jusqu’à Sarepta, Et les captifs de Jérusalem qui sont à Sepharad Posséderont les villes du midi.

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"Le savoir non digéré par la pensée est vain et la pensée non étayée par le savoir est dangereuse. "(Confucius)

"L' Homme est le remède de l'Homme " (proverbe Wolof)

" Tout ce que je sais c' est que je ne sais rien." (Socrate)
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GUIDILOU
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois qu 'il est important d 'étudier tous ces textes religieux car ils parlent souvent de notre histoire . IL en es de même du "Mahâbhârata"

qui racontent les guerres entre Dravidiens et envahisseurs "Aryens" .

Je faisais la promotion du film de Brooke voir http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=7267
Il s' est livré à une grande escroquerie en choisissant un Blanc pour incarner Krishna le NOIR .Pourtant des acteurs noirs ne manquent pas dans le film .

C'est ainsi que l' on travestit l ' histoire .
_________________
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:35    Sujet du message: Répondre en citant

GUIDILOU a écrit:
extraits de "CONTES TALMUDIQUES"
Présentation, traduction et notes
de Gérard Haddad
Citation:
PAGE 79 à 81
Revendications contre Israël devant Alexandre

Un 14 Nissan, des Africains se présentèrent devant
Alexandre de Macédoine pour demander que le peuple
juif leur restitue la terre de Palestine
: «la terre de
Canaan est à nous, lui dirent-ils, comme il est écrit: La
terrede Canaan selonsesfrontières(Nb, 34, 2). Or Canaan
est notre ancêtre. »

Qu'en pensent les Palestiniens d'aujourd'hui ? Confused
Putain, ça va durer encore combien de temps, ce cirque pour ce bout de terre désertique, là ? Shocked

Sinon, il y a 2 semaines, dans le cadre du festival culturel de F-de-F, il y a eu un débat public sur la malédiction de Cham. Les invités étaient 3 hommes d'Eglises, qui se sont fait ratatiner par le Pr Kapet de Bana, qui était censé nous parler du travail de Cheickh Anta Diop à ce sujet (on l'a plutôt entendu sur d'autres points, mais bon Confused). Un point capital est que les organisateurs ont invité un prélat ETHIOPIEN, établi à Trinidad, je crois, et ses interventions ont été les plus instructives, notamment pour préciser :
- que la Bible à laquelle se référaient les Ethiopiens était écrite en amharic (je ne suis pas sûre de l'orthographe Embarassed ), langue pratiquée depuis des millénaires, donc qu'elle n'avait été ni traduite ni interprétée de l'extérieur Confused
- que dans sa Bible, il n'y avait aucune trace de la malédiction de Cham, donc il pensait que c'était une invention purement esclavagiste, apparue au 16è siècle pour justifier la traite négrière Mad

Que dire ? Quoi penser ? Confused
_________________
"Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

Chabine a écrit:
- que dans sa Bible, il n'y avait aucune trace de la malédiction de Cham, donc il pensait que c'était une invention purement esclavagiste, apparue au 16è siècle pour justifier la traite négrière Mad

Que dire ? Quoi penser ? Confused


Meme dans l'ancien testament il n y a pas de malediction de cham, a croire que t'as rien lu du topic Question
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Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:38    Sujet du message: Répondre en citant

GUIDILOU a écrit:
Je crois qu 'il est important d 'étudier tous ces textes religieux car ils parlent souvent de notre histoire . IL en es de même du "Mahâbhârata"

qui racontent les guerres entre Dravidiens et envahisseurs "Aryens" .

Je faisais la promotion du film de Brooke voir http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=7267
Il s' est livré à une grande escroquerie en choisissant un Blanc pour incarner Krishna le NOIR .Pourtant des acteurs noirs ne manquent pas dans le film .

C'est ainsi que l' on travestit l ' histoire .

Eh merde, moi qui ai vu ce film récemment et qui avais apprécié le casting ! Sad Quoique... quand j'ai vu que le rôle du super-méchant (je ne me rappele plus le nom, mais c'est le fils abandonné par sa mère à sa naissance) était confié à un nègre, et que les autres personnages Afro mourraient dans le film, je me suis dit que ça ne tournait pas rond Confused
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Chabine
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:42    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Chabine a écrit:
- que dans sa Bible, il n'y avait aucune trace de la malédiction de Cham, donc il pensait que c'était une invention purement esclavagiste, apparue au 16è siècle pour justifier la traite négrière Mad

Que dire ? Quoi penser ? Confused


Meme dans l'ancien testament il n y a pas de malediction de cham, a croire que t'as rien lu du topic Question

Si j'ai lu, mais je me rends compte qu'on aurait du poser la question plus clairement sur le moment à ce prélat Ethiopien, et demander s'il y avait une malédiction visant Canaan, question qui n'a pas été posée Confused Il n'a pas évoqué la question de Canaan, mais c'est tout ce que je peux dire sur ce point, je ne peux pas aller plus loin, malheureusement Confused

Peut-être peut-on trouver des sources documentaires sur l'Eglise orthodoxe Ethiopienne sur le web, pour répondre à cette question Question
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MessagePosté le: Sam 29 Juil 2006 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

Sur Krishna un article de Wikipédia assez bien fait .



http://fr.wikipedia.org/wiki/Krishna

Citation:

Krishna - Kṛṣṇa, कृष्ण - (sombre, bleu-noir en sanskrit) est une divinité importante de l'hindouisme. Dans la plupart des traditions hindoues, il est lui-même un dieu et il est également le huitième avatar (incarnation) de Vishnu. Pour les membres du vaishnava Chaitanya, il représente la divinité suprême à l'origine de toutes les autres, l'instructeur universel. C'est la divinité la plus vénérée de l'Inde et il est à l'origine de nombreuses sectes bhâkta dédiées à son adoration.
La première mention de Krishna se trouve dans le Rig-Veda (VIII, 3-4) comme le nom d'un sage, mais aussi comme le nom d'un Asura, un hymne védique contant la défaite de 50 000 krishna et de leur famille par le dieu Indra, probablement le souvenir d'une guerre entre les premiers Indo-Européens et des populations aborigènes, Drâvida ou Munda, pour le contrôle de la plaine gangétique, populations dont la carnation foncé serait à l'origine du nom de Krishna. La paix entre ces belligérants aurait alors été scellée par un échange, l'adoption par les aborigènes des divinités indo-européennes et l'intégration du personnage symbolique aborigène de Krishna dans le panthéon indo-européen.
On le retrouve ensuite comme fils de Devakî et érudit dans un texte antérieur à la rédaction finale du Mahâbhârata, la Chhândogya Upanishad, puis, à partir de là, il accède au statut de divinité dans des textes comme le Harivamsha, un ajout tardif au Mahâbhârata qui raconte l'enfance du dieu chez les bouviers, ou comme le Gita-Govinda qui narre les péripéties de sa vie amoureuse avec les gôpi. Le Bhâgavata-purâna qui raconte la vie du Dieu, durant son incarnation terrestre (d'une manière parallèle au Mahâbhârata), est considéré pour beaucoup comme un livre sacré. Certains ont cru mettre en évidence, dans le Mahâbhârata, des références astronomiques datant du XVe siècle av. J.-C.
La position de Krishna dans l'hindouisme est complexe : il offre le visage d'un dieu aux multiples aspects et apparaît sous de nombreux noms, dans de multiples histoires, parmi différentes cultures et dans différentes traditions indiennes ; parfois celles-ci se contredisent




Aspects principaux
Ses principaux aspects :
Krishna-enfant. Les épisodes de son enfance dans la forêt de Vrindavan sont un thème central des discours dévotionels en Inde et recèlent de grands mystères ésotériques.
Krishna-berger : le dieu des bergers. Il est différent en cela à son frère Balarâma, dieu des cultivateurs, qui s'appelle parfois Haladhar, le seigneur à la charrue (ou pioche). On retrouve ici l'opposition classique entre le cultivateur sédentaire et l'éleveur nomade, présente aussi dans la Bible avec la paire Abel/Caïn.
Krishna centre de la dévotion (l'amoureux, le séducteur, le joueur de flûte). Il est fréquemment montré jouant de la flûte, séduisants les gopîs (les gardiennes de troupeaux) de Vrindavan.
Selon les Gaudiya vaishnava (vaishnava du Bengale issu de la filiation de Chaitanya) Krishna est « avatari » ou la source de tous les avatars. Vishnu lui même est une de ses multiples émanations. Il enseigne le dharma et le yoga à Arjuna dans la Bhagavad-Gîtâ.
Un certain nombre de traditions locales et de divinités régionales ont pu avoir été englobées dans les histoires et la personne de Krishna.
Mais pour obtenir des explications détaillées sur sa nature transcendantale, ses divertissements, ses compagnons éternels et la voie qu'empruntent les sages pour le réaliser, les ouvrages de référence sont la Bhagavad-gita, le Srimad Bhagavatam, le bhaktirasamrita sindhu, le Chaitanya charitamrita.
[modifier]

La vie de Krishna
[modifier]

Krishna enfant et adolescent

Selon la tradition, Krishna naît à Mathurâ, d'un cheveu noir de Vishnou, fils du prince Vasudeva et de Devakî. Kamsa, un râja de la lignée des Bhoja, cruel et immoral, règne sur Vârânasî après avoir renversé son père, Ugrasena. Kamsa est aussi le frère de Devakî et il est amoureux de sa sœur qui doit épouser le prince Vasudeva. Alors qu'il conduit le char qui mène Devakî à son nouvel époux, il entend une voix céleste qui lui prédit que le huitième enfant de sa sœur causera sa chute. Fou de rage, il tire Devakî par les cheveux hors du char et lorsque Vasudeva voit cela, il lui promet de lui remettre ses enfants à naître. Le couple tient sa promesse pour ses six premiers enfants, mais le septième, Balarâma, est confié en secret à Rohinî, une des femmes de Vasudeva. Lorsqu'il apprend qu'il a été trompé, Kamsa emprisonne le couple. Devakî met bientôt au monde un nouvel enfant, Krishna, et grâce à un miracle qui endort les soldats de Kamsa, Vasudeva réussit à s'échapper pour un temps, se rend au village de Gokula et confie Krishna à une autre de ses épouses, Yashoda qui le lui échange contre une de ses filles, Yoga Mâyâr. Au matin, Kamsa apprend la naissance d'un nouvel enfant, s'empare et tue Yoga Mâyâ qui se transforme en créature céleste et lui rappelle la prédiction. Kamsa - comme Hérode - fait tuer tous les nouveaux-nés, mais Krishna lui échappe. Il lui envoie ensuite plusieurs démons pour le combattre, mais sans succès.
Son frère l'ayant retrouvé et rejoint, il produit, aidé de celui-ci, de nombreux miracles pour contrer les maléfices dirigés contre lui et Balarâma par Kamsa. Finalement, Krishna décide de mettre fin aux embarras que lui cause Kamsa , le renverse et rétablit sur son trône le roi Ugrasena. Installé maintenant à Mathurâ, Krishna et Balarâma doivent défendre la cité contre les attaques du puissant râja Jarâsandha du Magadha, un parent de Kamsa. Après dix-huit batailles indécises, il faudra l'intervention de Bhîma, le héros du Mahâbhârata pour abattre Jarâsandha.
Cependant, le jeune Krishna continue son travail de vachers à Vrindâvana. Sa fréquentation des gôpi, les vachères du village, jeunes filles ou femmes mariés, est le sujet de nombreuses histoires. L'une des plus célèbres, maintes fois illustrés par des miniatures, est l'épisode où, trouvant les gôpi se baignant nues dans un étang, il leur vole leurs vêtements et se réfugie au sommet d'un arbre, ne daignant leur rendre leur affaires que lorsqu'elles viennent les lui demander au pied de l'arbre. Il est aussi souvent, accompagné de Râdhâ, son épouse préférée avec Rukminî, au centre d'une ronde dansée par les gôpi, ronde qu'il accompagne de sa flûte banshrî et qui s'appelle Râsa-mandala et qui est toujours pratiquée aujourd'hui en Inde en son honneur, particulièrement au Manipur où son culte est très actif.
Les rapports de Krishna et des gôpi, des femmes qu'il est censé avoir toutes satisfaites, symbolisent le Principe divin auquel les âmes individuelles cherchent à s'unir pour obtenir la libération.
Krishna s'oppose aussi aux dieux indo-européens, plus anciens, ce qui tend à confirmer son origine aborigène. Jeune homme, il persuade son beau-père et les autres vachers de Vrindâvana de ne plus vénérer le dieu Indra, dieu de la pluie et des moissons, mais en lieu et place, de faire puja à la colline Govardhana et aux vaches. Le dieu, irrité de ne plus être prié, déclencha un déluge mais Krishna soulève la colline et dit aux habitants du village de se réfugier sous elle où il seront à l'abri et où tous leur besoins seront satisfait. Comprenant sa défaite, Indra se prosternant devant Krishna, implore qu'on lui pardonne son orgueil et sa colère. Il rend cependant hommage à Agni, le dieu védique du feu sacrificiel, et en obtient le chakra, une arme incendiaire terrible.
[On a, dans l' épisode avec Indra, le compte-rendu du remplacement de la vénération d'une divinité védique ancienne, manifestant orgueil et colère, par celles nouvelles et conformes à la bhakti, et donc compassionnelles, Krishna et la vache sacrée.]
[modifier]

Krishna adulte
Krishna quitte ensuite les rives de la Yamunâ et s'installe avec son peuple à Dvârakâ au Goujerat. Là il rencontre et épouse Rukminî. Plus tard, il participe aux côtés d'Arjuna et des Pândava à la grande bataille de Kurukshetra évoquée dans le Mahâbhârata (dans lequel la Bhagavad-gîtâ décrit l'enseignement de Krishna), puis sa sœur Subhadrâ épouse Arjuna.
Les dieux l'avertissent un jour qu'il doit abandonner Dvârakâ avec tous ses habitants sinon sa lignée s'éteindra. Alors qu'ils s'arrêtent en route sur le rivage, les hommes s'enivrent et des affrontements éclatent. Krishna et son frère Balarâma tentent de ramener le calme sans succès. Ils entrent alors dans la forêt et entrent en méditation pour chercher une solution lorsqu'il est frappé par la flèche d'un chasseur aborigène nommé Jâras - Vieil âge - qui le prend pour un daim. Atteint au talon, la seule partie vulnérable de son anatomie, il meurt et son corps, perdu, reste sans sépulture.
Les ossements de Krishna sont retrouvés et recueillis plus tard par des dévots et Vishvakarma, le sculpteur des dieux, à la demande d'Indra ou de Vishnu, lui façonne une statue reliquaire, mais dérangé dans sa tâche, laisse son travail à l'état d'ébauche ce qui explique l'aspect toujours rudimentaire de cette représentation de Krishna sous la forme de Jagannâtha, le « Seigneur de l'Univers ».
[On notera l'étrange similitude de la fin de Krishna avec celle du héros grec Achille.]
[modifier]

Les noms de Krishna
On donne quantité de noms à Krishna, parmi ceux-ci on trouve Dâmodara - Ventre en forme de corde, Venugopâla, Maître des vaches à la flûte, Devakîputra, Fils de Devakî, Jagannâtha, Maître du monde, Yashodakrishna, Pârthasharâthi, Shârngin, Dvârakâvasin, Govinda, Mâdhava, Ishvara, le Seigneur...

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GUIDILOU
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MessagePosté le: Dim 30 Juil 2006 00:04    Sujet du message: Répondre en citant

POURla bible en Amharique voir http://st-takla.org/Bibles/Holy-Bible-Amharic.html
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asher001
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MessagePosté le: Dim 30 Juil 2006 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

Petite information qui n'a rien à voir avec le sujet, mais comme on parle de Krishna, je suis interpellé; Dans la Bagadvagita il y a une image de Krishna se révélant sous sa forme avec 4 bras à son ami Arjuna; or ce qui m'a frappé lorsque j'assistais à une cérémonie vodou à Lomé en 1999 dans la cour d'une personne avec qui j'avais symphatisé, il y avait des représentations de dieux ou loas (suis pas un connaisseur); j'ai été frappé qu'il était dessiné sur le mur de la cour un personnage noir avec quatre bras et des cheveux longs; je n'ai pas posé de questions, mais on m'a dit que c'est le dieu qui protège celui qui l'invoque, il est comme un ami et est très puissant. Parlant de cela à un ami de la réunion pratiquant la religion indienne, il était septique et ne me croyait pas, et me dit que j'aurais du prendre des photos. Jusqu'à maintenant je me demande si il y a un rapport entre krishna et le personnage représenté avec 4 bras sur le mur de cette cour. Avez vous des informations là dessus ?
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Olmeque
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MessagePosté le: Dim 30 Juil 2006 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

kiju a écrit:
Pourtant l'archeologie s'est aidée de la bible pour découvrir Jéricho. Et aucun fait historique biblique n'à été contredit par la science! Dire qu'on n'y croit pas ne prouve pas que c'est faux!
C'est dans les contes de fées que les grenouilles se transforment en princes et c'est exactement ce que veut nous faire croire la science ( Il faut juste laisser du temps à la grenouille!).

qui t'a menti???? Laughing
ce que tu dits est totalement fantaisiste!!!!
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Olmeque
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MessagePosté le: Dim 30 Juil 2006 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
En fait la region d'Arabie faisait parti autrefois du grand empire kushite.

Arrow Lire
Histoire ancienne de l'Orient jusqu'aux guerres médiques / par François Lenormant

- Sur la presence noire, premiers habitants du moyen orient.
- Les Origines de l'ethiopie (ne pas confondre avec l'ethiopie actuelle)

Vous pouvez telecharcher le livre ici:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k204940n

Vous pouvez telecharger l'ancien testament ici: La Sainte Bible [Texte imprimé] / trad. d'après les textes originaux par l'abbé Crampon

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k75755t


Arrow Un Article interessant comme resume:
http://www.sacred-texts.com/afr/we/we11.htm

Citation:
Arabia was originally settled by two distinct races, an earlier Cushite Ethiopian race and a later Semitic Arabian. 'The Cushites were the original Arabians and dwelt there before Abraham came to Canaan

shalom!!! Very Happy
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Olmeque
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MessagePosté le: Mar 08 Aoû 2006 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

tu as bien parlé ici!!! (comme dirait les vieux du village) Laughing
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Franc
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MessagePosté le: Jeu 17 Aoû 2006 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

M.O.P. a écrit:
Le probleme avec l'histoire c'est qu'elle devient difficile a saisir dans son integralite quand on n'en considere que des brides.

1- Canaan veut dire terre des noirs

2- Cham vient de km/kmt, le nom que les egyptiens donnaient a leur pays et a eux-meme et signifie noir/noire.

3- - Selon la bible, a l'arrivee des premiers indo-europeens dans la region de palestine, ils y trouverent.

une race noire qui s'y etait deja installee, qu'ils appellaient les canaanites, descendants de canaan, frere de mesraim, de kush et de puth.
Tous fils de cham.



Oui, mais, "scientifiquement parlant", est-il sûr de les Cananéens soient Noirs ?

Les Kamites (KMT), descendants de Cham sont des Noirs égyptiens, oui, mais Canaan et sa descendance ? Le fait que Canaan soit le fils de Cham ne suffit pas à prouver qu'il soit Egyptien Noir comme son père. La Bible des origines, l'histoire des Patriarches, comme on les appelle, est hautement symbolique.

Alors je pose la question : que disent les archéologues et historiens sur la question ?

Ce que j'en sais, en ce qui me concerne, se résume à pas grand-chose :

" Pour certains, "Cananéen" peut en fait être considéré comme un synonyme de Phénicien, car les deux peuples parlaient la même langue et avaient les mêmes dieux. Ils estiment que les Hébreux n'ont pas fait disparaître les Cananéens mais se seraient mélangés à eux et auraient adopté certaines de leurs coutumes. Certains passages bibliques et le fait que l'hébreu biblique soit linguistiquement très proche du phénicien le prouveraient. Le roi Hiram de Byblos, dont le sarcophage a été conservé, était ami avec Salomon, roi d'Israël.

Cependant, les récentes découvertes effectuées dans les années 1990 par l'archéologue Israël Finkelstein remettraient en cause le mythe d'une invasion massive des Hébreux sur le pays de Canaan mené par Josué. Selon sa thèse, retenue par la commauté scientifique, l'apparition des premières communautés israelites sur les hautes terres de Canaan dès -1200, tenderait à prouver que ces derniers seraient en fait eux-mêmes essentiellement de souche cananéenne (probablement des groupes dissidents, réfractaires à l'occupation égytienne de cette époque)."

(site wikipedia).

Ils étaient poloythéistes et les prêtres israélites ont toujours lutté pour empêcher leurs adeptes d'adorer de faux dieux. le dieu le plus souvent dénoncé, c'est Baal, un des dieux suprêmes des Cananéens, qui, dans l'Antiquité, était adoré par de nombreux peuples du Moyen-orient. C'était le dieu des Moissons et des Saisons ; il commandait aussi au tonnerre et à la pluie. Les hommes qui adoraient Baal pratiquaient souvent des rites étranges, qui déplaisaient aux dirigeants religieux israélites. Parfois, ces rites comportaient même des sacrifices humains Et la coutume religieuse de sacrifier aux dieux l'enfant premier-né d'une famille, afin de protéger celle-ci des colères divines, viendrait des Cananéens.

La malédiction contre Canaan aurait donc pour cause, non la couleur de la peau (qui n'était peut-être même pas noire), mais les habitudes idolâtres et sanglantes de ce peuple.

Fraternellement, franc.
AFRIQUE UNIE.
_________________
Franc..... comme franchise ;
Franc..... comme libre .

Si tu manges le fruit d'un grand arbre, n'oublie pas de remercier le vent. (BARIBA)

« Le texte coranique est-il divin? » réponse chrétienne écrite à l’intention de ceux qui seraient tentés par l’Islam
http://evangileetcoran.unblog.fr/files/2009/07/essai.pdf
LES COMMENTAIRES :
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