Posté le: Lun 25 Déc 2006 18:42 Sujet du message: Somalie, Ethiopie, Erythrée: A qui profite le crime!!!!
Une fois de plus les fins d'années pour le continent africian sont d'un réalisme désolant!!! L'escalade entre les forces islamistes de Somalie et la réponse de l'armée ethiopienne sur l'aéroport internationale Mogadishu va enliser une fois de plus la Corne de l'Afrique. Les autorités ethiopiennes ont déclaré officellement avoir soutenu le gouvernement de Baidoa et les "soupçons" sur l'Erythrée en train de financer les islamistes de Somalie. Je remarque que le Soudan, le Tchad avec la situation du Darfour Ethipie et somalie sont malheureusement dans la même zone d'Afrique avec des liens culturelles communs. En arrière plan une guerre insidieuse entre les croyances "chrétiennes" d'un côté et de l'autre "musulmanes" avec des appuis de Al Qaeda concernant la Somalie; bref nous ne sommes pas sortis de l'auberge. L' Union africaine se dit inquiète de l'escalade des évènements de la région. Une chose est sûre les institutions internationales tel que l'ONU auront encore beaucoup de tâches à régler et finalement rien ne se passera!!! AH si la situation s'enlisera....
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'Union africaine (UA), qui a condamné lundi "l'escalade dans la crise" en Somalie, a décidé d'organiser une "réunion de concertation" sur la situation mercredi à Addis Abeba avec la Ligue arabe et l'Igad.
Dans un communiqué lundi, "le président de la Commission de l'UA, Alpha Oumar Konaré, exprime sa grave préoccupation face à la poursuite des combats en Somalie, entre des forces de l'Union des tribunaux islamiques (UIC) et celles du Gouvernement fédéral de transition somalien, avec l'implication de forces éthiopiennes", indique le texte.
"Il regrette très vivement cette escalade dans la crise en dépit des appels de la communauté internationale aux parties somaliennes à la cessation des hostilités", ajoute le communiqué de l'UA.
M. Konaré "réitère son appel à la cessation immédiate des combats et des hostilités en vue de la création des conditions propices à la reprise du dialogue entre les deux parties somaliennes sous les auspices de la Ligue des Etats arabes (LEA) et de l'Autorité intergouvernementale de développement (Igad, 7 pays d'Afrique de l'Est)".
L'UA a décidé d'avoir avec ces deux organisations une "réunion de concertation" le 27 décembre à Addis Abeba sur la situation en Somalie.
Selon le Commissaire à la paix et à la sécurité de l'UA, Saïd Djinnit, "la communauté internationale a failli dans son soutien aux institutions de transition somaliennes, qui n'ont malheureusement pas reçu le soutien qui leur aurait permis de se faire respecter sur le terrain".
"Ce que nous avons beaucoup redouté semble se dérouler actuellement", a-t-il déclaré à la presse lundi, à propos de l'intensification des combats en Somalie et à l'officialisation de l'engagement de l'Ethiopie, qui a reconnu avoir lancé une contre-offensive en Somalie contre les milices islamistes.
"Devant cette situation, nous sommes dans une logique d'essayer de faire quelque chose, d'où cette réunion à haut niveau avec l'Igad et la LEA pour tenter de sortir du cercle vicieux actuel", a ajouté M. Djinnit, soulignant qu'il "faut ramener les parties somaliennes au dialogue sans perdre de vue le soutien au TFG, seul gouvernement légitime".
L'Ethiopie a mené lundi des raids aériens sur plusieurs positions islamistes en Somalie, dont l'aéroport de Mogadiscio.
L'UA a prévu de déployer en Somalie une force de paix dans le cadre de l'Igad pour renforcer le gouvernement de transition somalien et rétablir la paix dans ce pays en guerre civile depuis 1991.
Les institutions de transition somaliennes, mises en place en 2004, s'avèrent incapables de rétablir l'ordre dans le pays face à la montée en puissance, depuis 2006, des islamistes. Washington accuse ces derniers d'être liés à l'organisation terroriste Al-Qaïda.
Dans tous les cas cela ne profite pas aux africains
Et les Africains n'ont aucune volonté pour s'en sortir.Qu'attendent-ils des négotiations avec LEA que ces états leur disent OK on lache nos confrères religieux et nous les sommons d'arrêter avec le règne de la terreur qu'ils ont instaurer depuis juin 2006,date de leur prise de pouvoir.
C'est déplorable que l'on en arrive jusque là mais le seul courageux(il a certainement ses interêt) est l'état éthiopien. _________________ Et la vérité vous rendra libre.
Dans tous les cas cela ne profite pas aux africains
Et les Africains n'ont aucune volonté pour s'en sortir.Qu'attendent-ils des négotiations avec LEA que ces états leur disent OK on lache nos confrères religieux et nous les sommons d'arrêter avec le règne de la terreur qu'ils ont instaurer depuis juin 2006,date de leur prise de pouvoir.
C'est déplorable que l'on en arrive jusque là mais le seul courageux(il a certainement ses interêt) est l'état éthiopien.
Avant juin 2006, ça se passait comment ?
De 1991 à ce jour ça se passe comment.. pour ce qui reste de somalien dans ce pays ?
Les milices mafieuses qui se partageaient la somalie étaient porteuses de paix et de prospérité !!!.. à t'entendre ?
Ou était l'Ethiopie ?
Et l'accès à la mer ? Vous y avez pensé ? L'Ethiopie n'en a t elle pas rever ? 2 guerres rudement menées contre le voisin erythréen pour pouvoir accéder à la mer. sans succès.
Alors subbitement , se voyant enclaver par des voisins qui ne parle pas la même langage diplomatique qu'elle , l'Ethiopie se mue en défenseur de la somalie laique ?!!!.
Mais comment finance t elle ce guerre ? la misèrable Ethiopie !!! et ou se situe son retour sur investissement ?
tellement trouble ce conflit... _________________ Nicolas Sarkozy « La France, économiquement, n’a pas besoin de l’Afrique. Les flux entre la France et l’Afrique représentent 2% de notre économie ».
De 1991 à ce jour ça se passe comment.. pour ce qui reste de somalien dans ce pays ?
Les milices mafieuses qui se partageaient la somalie étaient porteuses de paix et de prospérité !!!.. à t'entendre ?
Je me suis mal exprimé en effet bien avant juin 2006 c'était le règne de la guerre.Mais les tribunaux islamistes ont-ils peut-être amélioré la situation depuis leur arrivée,avant bien en fond de plan le réseau Al-Quaïda.De beaux s'annoncent donc en Somalie...Je maintiens qu'il s'agit bien d'un règne de la terreur.
Citation:
Ou était l'Ethiopie ? Et l'accès à la mer ? Vous y avez pensé ? L'Ethiopie n'en a t elle pas rever ? 2 guerres rudement menées contre le voisin erythréen pour pouvoir accéder à la mer. sans succès.
C'est son droit,bien avant l'arrivée des Européen et leur balkanisation de l'Afrique l'Ethiopie me semble*t*il était bien plus étendue et cela depuis l'Antiquité.
Citation:
Alors subbitement , se voyant enclaver par des voisins qui ne parle pas la même langage diplomatique qu'elle , l'Ethiopie se mue en défenseur de la somalie laique ?!!!.
Un peu d'histoire et tu verra que tout comme les pays comme le Mali,Sénégal...ne veulent rien dire après la fragmentation de l'AOF,pareil pour l'AEF.Et comme d'hab les Africain font preuve d'amnésie.
Citation:
Mais comment finance t elle ce guerre ? la misèrable Ethiopie !!! et ou se situe son retour sur investissement ?
Cela vaudrait le coup peut-être si elle a de nouveau accès à la mer et si elle est à l'abris d'islamistes fanatiques.La paix appèlle la prospérité économique.
Ces invasion arabes qui gagnent l'Afrique avec la bénédiction des Africains.C'est vraiment pathétique. _________________ Et la vérité vous rendra libre.
Je me suis mal exprimé en effet bien avant juin 2006 c'était le règne de la guerre.Mais les tribunaux islamistes ont-ils peut-être amélioré la situation depuis leur arrivée,avant bien en fond de plan le réseau Al-Quaïda.De beaux s'annoncent donc en Somalie...Je maintiens qu'il s'agit bien d'un règne de la terreur.
**** Mais qu'en sais-tu ,et de toutes façons quelle est cette façon de venir nous planter du Al Qaïda partout où il y a des musulmans ,moi je ne marche plus à cette dialectique ,trop facile.Et je suis désolé pour toi mais en Afrique on vit mieux dans certains pays musulmans que dans des pays dits chrétiens ou laïcs et "démocratiques" qui sait par exemple qu'aujourd'hui le niveau de vie au Soudan est sans comparaison avec le centrafricain ou le tchadien ,qui sait qu'en 2003 l'espérance de vie au Soudan était supérieure d'une dizaine d'année à celui du Cameroun? Les Algériens avaient choisi librement et par les urnes le FIS ,au lieu de diaboliser bêtement les musulmans on ferait mieux de se poser des questions sur les raisons de l'échec du modèle "laîc et démocratique" de certains pays.
La même chose prévaut en Somalie comme quelqu'un te l'a fait remarquer les milices des chefs de guerre faisaient pire que les musulmans,désordre et anarchie n'avaient pas l'air de troubler les Ethiopiens,que c'est bizarre.A choisir entre des pillards sans foi ni loi et des islamistes sévères mais ordonnés ,je prends les islamistes.****
Pascal-Yannick a écrit:
Cela vaudrait le coup peut-être si elle a de nouveau accès à la mer et si elle est à l'abris d'islamistes fanatiques.La paix appèlle la prospérité économique.
Ces invasion arabes qui gagnent l'Afrique avec la bénédiction des Africains.C'est vraiment pathétique.
********Ces invasions "arabes " comme tu dis n'ont d'arabe que l'étiquette que tu leur colles.Les Arabes du Soudan par exemple qui sont si méchants avec les "Noirs" du Darfour sont aussi arabes que les Comoriens si tu vois ce que je veux dire . Une anectode,j'ai eu l'occasion de voir les Soudanais jouer à Yaoundé contre les Lions , ils étaient plus "noirs" que beaucoup de Camerounais ,le 11 comme le staff technique ,et notre Popol national (le président) avec un turban sur la tête ferait plus "arabe" que les deux derniers présidents soudanais.
Je suis sûr que les "arabes" de Somalie sont indifférenciables des chefs de guerre du même pays,à un keffieh près .
Maintenant on peut déplorer que des Noirs qui partagent le même quotidien s'entre-déchirent pour un "Dieu" importé ,mais surtout ne pas tomber dans le piège d'une racialisation des conflits qui n'existe pas du tout.
Encore que cette appréciation soit à prendre avec des pincettes.Il se pourrait juste que dans ces pays la loi et l'administration musulmanes soient moins iniques que le capitalisme mondialisant et son corollaire la fausse démocratie laïque .*******
Merci pour la mise en perspective, GONDWANA _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Ethiopia’s intervention this week to save the weak Somali government from defeat at the hands of Islamist rebels is typical of the apparently incompatible foreign, sectarian, religious and tribal elements involved in its neighbor’s civil war.
Ethiopian prime minister Meles Zenawi says his forces have killed up to 1,000 Islamist fighters. After Ethiopian jets bombed two Somali airports Monday, Dec. 25, including Mogadishu airport where the Islamic militia had set up base, Addis Ababa vowed that within five days its army would clear the Islamic fighters out of every town they have captured since June.
The Ethiopians, whose forces are vastly superior to the Islamic militia in conventional terms, say they are fighting in self-defense against the threat of a holy war.
DEBKAfile’s intelligence and military sources tracking endemic Horn of Africa conflicts report that this statement comes nowhere near representing the complexity of the crisis, for which the UN Security Council has been called into emergency session Tuesday, Dec. 26.
Many of the foreign elements fighting on the side of the Islamic Courts militia were sent to Somalia by Christian-ruled Eritrea to harass its rival Christian power, Ethiopia.
The Eritreans are joined by fighters from pro-Western Muslim nations of the Middle East to help a jihadist militia with strong links to al Qaeda to displace the pro-Western, internationally recognized Somali government.
Some military experts see this sectarian mishmash as a dress rehearsal for the big show should the very powers supporting the Islamist Courts in Somali decide to intervene in Iraq to restore Sunni Arabs to power and cleanse Baghdad of Shiite rule and Iranian influence.
In five days, Ethiopian-backed government forces secured Burhakaba, 160 km west of Mogadishu, the strategically important towns on the Ethiopian border of Beledweyne and Bandiradley, and Dinsoor in central Somalia. They are also in control of Baidoa, to which the government was driven by the Islamist advance on Mogadishu.
The full-scale Ethiopian push this week was preceded by a small vanguard of special forces which have been operating in Somalia for the past six months.
Present there now is an Ethiopian armored division of 15,000 men with 120 tanks, mobile cannons and air force jets. From Monday, air strikes were carried out against Islamic bases across Somalia. The United Islamic Courts Militia’s fighters are reported to be in disordered retreat to the capital.
According to our military sources, they consist of thousands of Christian and Muslim Eritreans, Syrians, Libyans and Yemenis. Saudi Arabia and Egypt are supplying the UIC’s leader Sheik Hassan Dahir Aweys and “defense minister” Sheik Sharif Ahmed with funding and logistical assistance. It is rumored in Mogadishu that Egyptian intelligence officers are advising them on how to contend with Ethiopian armed forces.
How the Somali venture will turn out in the long term is hard to predict.
Even if Ethiopia’s military preponderance wins the day, the Islamists may resort to Iraq-style guerrilla warfare and progressively gather popular Somali support among coreligionists and non-Muslims to oust the Christian interloper.
The origins of the conflict hark back to rivalries in the Horn of Africa, which are complicated by broader Muslim Arab resentment of Christian rule in the region.
The Horn’ two predominantly Christian nations, Ethiopia with a population of 73 million and tiny Eritrea with 4.5 million - who are half-and-half Christian and Muslim, are at daggers drawn. Ethiopian prime minister Meles Zenawi and Eritrean president Isaias Afworky are third cousins and sworn enemies.
Their enmity has led them into four major confrontations in four years.
Afworky never accepted Eritrea’s defeat in 2004 at the end of its long war with Ethiopia. He ignited the Somali conflict as part of a grand plan to overcome his military inferiority by guile and subversion. The Eritrean ruler is well regarded by Ethiopia’s largest ethnic tribe, the Oromo, which form 40% of the population. To stir up the Oromo’s secessionist aspirations, the Eritreans established the Oromo Liberation Front-OLF, which Afworky eggs on to fight the Addis Ababa government from a base in the Eritrean capital of Asmara.
Then, five months ago, Afworky persuaded a large group of high-ranking Ethiopian military commanders, members of the Oromo tribe, to defect to Eritrea. He took their advice on ways to topple his third cousin in Addis Ababa and launched three fronts:
1. He laid on a supply of Eritrean arms, funds, logistical assistance and intelligence to the Oromo Liberation Front.
2. He furnished the same assistance to the Ogaden National Liberation Front. This group represents the 1.5 million Muslim tribesmen who inhabit the 200,000-square-kilometer desert region. Ogaden wound up as “Italian Somaliland under Ethiopian Control” (a reminder of the Italian colonizers driven out in World War II), after wars between Somalia and Ethiopia which continued from the 1970s.
Ethiopia prizes Ogaden as the corridor to its only outlet to the sea at the big port of Djibouti, which sits astride the point where the Indian Ocean converges with the Gulf of Aden, the Persian Gulf and the Red Sea.
The struggle for control of the strategic Ogaden is never-ending and beats strongly in Ethiopia’s backing for the Somali government against the Islamic Courts militias.
The IUC aspires to establish a Muslim Greater Somalia extending into Ethiopia and Kenya. Addis Ababa’s Christian rulers fear that if the IUC gains power in Somalia and wins control over the Muslim tribes of Ogaden through the militant National Liberation Front, the militia will have the power to sever Ethiopia from its desert corridor to the coast, and establish al Qaeda in bases on the border of Christian Ethiopia.
Afworky backs a third group, the Ethiopian People’s Patriotic Front – EPPF, which wages guerrilla warfare against what it calls the “dictatorial, repressive regime of Meles Zenawi in Addis Ababa.” This small group operates in the north in the Emien Gondar and Amhara regions.
All three groups have been primed by the Eritrean president to rise up against his cousin’s regime in Addis Ababa when the Ethiopian army is fully engaged in Somalia. Their mission is to cut his supply lines and force his armed forces to withdraw from Somalia in order to put down their uprisings and save his regime.
Afworky is gambling heavily on this plan. Asked if he is not afraid of a Somali Islamist victory bringing al Qaeda to his own doorstep, he replies unhesitatingly that American and French military forces are deployed between Eritrea’s borders and Somalia for the very purpose of combating al Qaeda’s penetration of the Horn of Africa.
And what has led the canny Saudi king Abdullah, Egyptian president Hosni Mubarak and Libyan ruler Muammar Qaddafi along with Syria and Yemen to dip their hands in the Somali cauldron and back the radical Islamic Courts revolutionaries? Their involvement in the Horn of Africa harks back to old enmities between the Muslim nations of the region and Christian Ethiopia, which also controls the sources of the Nile. However, their willingness - even after 9/11 and five years into the global war on terror in Afghanistan, Iraq, Europe and Asia - to range behind the Somali Islamists and let them establish a new al Qaeda stronghold, is not good news for Washington. It could be an advance signal of their intentions to step into the Iraq conflict if the fate of the Sunni Arab minority is at stake.
**** quelle est cette façon de venir nous planter du Al Qaïda partout où il y a des musulmans ,moi je ne marche plus à cette dialectique ,trop facile.*******
Bien parlé le frère,cet histoire pue de la minipulation occidentale.Al Qaida mon !!!!!!!.Les tribunaux islamiques au moins présageaient un avenir pour ce pays trempé dans plus d'une decennie de guerre civile.Cette suite d'évènements est une fois de plus la preuve que les gouvernements africains sont digirés par des abrutis.
L'Ethiopie Accès à la mer foutaise!L'Ethiopie s'est fait avoir.Vous même affirmé que le principal gagnant la dedans c'est les EU.Qui ignore la main mise des EU au Kenya.On a l'impression que ceux-ci veulent un control total de cette zone de l'Afrique qui borde le Proche et Moyen Orient.C'est de la paranoia à l'americaine.Et même si cela était vrai à quoi destabiliser des pays,qu'ont-ils fait pour la Somalie depuis leur fiasco du milieu des années 90.Rendre un pays sous l'influence des milices armées sans ordre ni loi,c'est ça le XXI ème siècle ? Une chose est sur le plus grand perdant reste la population somalienne,sacrifiée depuis des années.
Je disais dernièrement à des amis qu'il reste plus que les Africains à croire en la réligion et là-dessus,l'Ethiopie s'est fait une fois de plus avoir pour une Histoire à dormir debout d'Islamistes.Comment voulez-vous que les choses changent si des puissances occidentales encouragent des pays du Tier monde à resoudre leurs problèmes par la force des armes .
Très beau cadeau de fin d'année,le pays le plus anciennement independant d'Afrique a prouvé au monde une fois de plus que: "la médiocrité demeure sans aucun doute africaine" .
Et je suis désolé pour toi mais en Afrique on vit mieux dans certains pays musulmans que dans des pays dits chrétiens ou laïcs et "démocratiques" qui sait par exemple qu'aujourd'hui le niveau de vie au Soudan est sans comparaison avec le centrafricain ou le tchadien ,qui sait qu'en 2003 l'espérance de vie au Soudan était supérieure d'une dizaine d'année à celui du Cameroun? Les Algériens avaient choisi librement et par les urnes le FIS ,au lieu de diaboliser bêtement les musulmans on ferait mieux de se poser des questions sur les raisons de l'échec du modèle "laîc et démocratique" de certains pays.
Le niveau de vie meilleur que tu pourrais noter dans ces pays ne signifierait pas que l'Islamisation soit pour autant une bonne aubaine,ce résultat est multifactoriel.L'Algérie que tu as prise en exemple est un pays sombrant loin de toute prospérité.Tes pays"musulmans" le plus souvent disposent d'un moyen de pression de taille dont l'occident ne peut se passer:l'or noir. Donc cet apparant bien être lié au commerce du prétrole non rentabilisé par une gestion mafieuse ne donne pas véritablementle reflet de la prospérité que devrait avoir ces pays.Quand on utilisera d'autres ressources énergétique ces pays seront bien plus pitoyables que leur voisins.Sans dissociation du religieux au politique ces pays sont de véritables désastres des droits de l'Homme,c'est une chose de piller son pays,c'en est une autre de terroriser au nom de Dieu.
Citation:
La même chose prévaut en Somalie comme quelqu'un te l'a fait remarquer les milices des chefs de guerre faisaient pire que les musulmans,désordre et anarchie n'avaient pas l'air de troubler les Ethiopiens,que c'est bizarre.A choisir entre des pillards sans foi ni loi et des islamistes sévères mais ordonnés ,je prends les islamistes.
Je comprends l'Ethiopie,avec des voisins intégristes à la talibane il y a de quoi être sur le qui vive.L'histoire se répète et cela me rappelle l'Afganistan.
Citation:
Ces invasions "arabes " comme tu dis n'ont d'arabe que l'étiquette que tu leur colles.Les Arabes du Soudan par exemple qui sont si méchants avec les "Noirs" du Darfour sont aussi arabes que les Comoriens si tu vois ce que je veux dire . Une anectode,j'ai eu l'occasion de voir les Soudanais jouer à Yaoundé contre les Lions , ils étaient plus "noirs" que beaucoup de Camerounais ,le 11 comme le staff technique ,et notre Popol national (le président) avec un turban sur la tête ferait plus "arabe" que les deux derniers présidents soudanais.
Je suis sûr que les "arabes" de Somalie sont indifférenciables des chefs de guerre du même pays,à un keffieh près .
Maintenant on peut déplorer que des Noirs qui partagent le même quotidien s'entre-déchirent pour un "Dieu" importé ,mais surtout ne pas tomber dans le piège d'une racialisation des conflits qui n'existe pas du tout.
Encore que cette appréciation soit à prendre avec des pincettes.Il se pourrait juste que dans ces pays la loi et l'administration musulmanes soient moins iniques que le capitalisme mondialisant et son corollaire la fausse démocratie laïque.
C'est vrai que ces invasions "arabes" sont virtuelles ou plutôt culturelles car dans le fond tous ces individus sont des nègres.C'est le seul point d'entente que je partage avec toi,mais pour le reste nottament:
1-L'islamisation de la corne de l'Afrique je crois que c'est un véritable désastre qu'il faudrait arreter et s'il le faut par la force.
2-La souveraineté territoriale de l'Ethiopie elle a le droit de se réaliser car avant le colonisation de l'Est africain et depuis la plus haute antiquité l'Ethiopie a toujours eu son droit d'acces à la mer si je ne m'abuse. _________________ Et la vérité vous rendra libre.
Salut Zheim , c'est bon d'avoir l'avis de quelqu"un qui s'y connait un peu ...
La question du Topic est la bonne alors : À qui profite le crime ? et selon le texte de ton Ambassadeur , c'est surement aux Ethiopiens puisque
Citation:
1. Ethiopia has legitimate security concerns vis-à-vis Somalia, not the least of which is a 1,000 mile long border. There is a history of previous hostility, the legacy of Mogadishu’s Greater Somalia policy that laid claim to about one-quarter of the land area (the Haud and the Ogaden inhabited by Somali-speaking peoples) of Ethiopia, and the fact that at least one senior leader of the Islamic Courts recently stated his intention to revive irredentist claims in Ethiopia. Another senior leader of the Islamic Courts disavowed any such claim.
2. There is also the legacy of terrorist attacks against Ethiopia in the mid and late-1990s emanating from al-Ittihad al-Islami, now a defunct organization in Somalia. Several of its leaders, however, hold senior positions in the Islamic Court structure. In addition, there is credible evidence that three non-Somalis involved in the 1998 terrorist attacks on the US embassies in Nairobi and Dar es Salaam took refuge in Somalia and may still be there.
On n'explique pas pourquoi le Al-Ittihad al-Islami a fait ses attaques dites terroristes ( ce mot est un peu galvaudé de nos jours ) , le fait aussi que quelques illuminés reclament une partie de L'éthiopie ne peut pas nous faire conclure que l'Éthiopie est ménacée tout de go , c'est un brin tiré par les cheveux , vu surtout que ce pays a la moité de sa population qui est musulmane . Ce que je veux dire c'est , selon moi , que Le crime ne profite à aucun moment aux Ethiopiens , à moins que les intérêts américains convergent subitement sur ceux des Éthiopiens .
Citation:
6. Clan structure is critical to Somali political dynamics. To simplify, there are five major clans that then break down into sub-clans, sub-sub-clans, etc.
Le coup des ethnies et clans en Afrique pour justifier en partie ou la totalité des conflits ? encore une fois tiré par les cheuveux .
Et pourquoi ne pas voir qu'apres plus de 15 ans de guerres civils et d'insécurité , que les Somaliens sont fatiqués de tout ce cafouillage et qu'ils aient décidé de confier leurs destins à des gens qui leurs promettaient enfin la PAIX ( et qui malencontreusement pour eux sont des religieux musulmans ) , l'instinct de conservation des Somaliens prend le dessus sur leurs manières d'y arriver ...
Citation:
The Islamic Courts achieved power quickly due to their ability to defeat discredited warlords in Mogadishu and establish for the first time in almost two decades relative peace and security. Most Somalis were fed up with sporadic conflict between clans and various political rivals for power. The Courts also instituted welcome social services
Evidemment en contrepartie de toute cette relative paix et ces cquis sociaux , la "rudese relative" de cette court dite Islamique n'est que ce qu'il faut "endurer"? , la question qu'il faut p-e se poser c'est si les Somaliens veulent ou pas de cette Court dite Islamique ? si oui pourquoi s'en offusquer outre mesure ? qui sommes-nous pour conclure que c'est bon ou non
Citation:
9. The Ethiopian strategy, from the standpoint of ETHIOPIAN interests, is appropriate. But can it work? I have serious doubts
. Doutes est un euphemisme , il n'y a aucune strategie dans le fait de bombarder une capital comme l'a fait l'aviation Ethiopienne , ca ne fera que radicaliser les Courts dites Islamiques en empétrant plus le gouvernement Ethiopien dans le conflit ( comme furent pris au piege les americains ) et aussi transferer le conflit sur son sol à la longue vu que 50% de la pop ethiopienne est musulmane . Je t'épargne des milliers de refugiés qui fuit un peu partout au Kenya ect... Le prix en desastres humains et sociaux est enorme , pour tout le monde .
Citation:
13. From my perspective, and I believe from the standpoint of the best interests of the US, all foreign forces should leave Somalia—Ethiopian troops, Eritrean troops, and non-Somali jihadis. Little positive will be accomplished, however, if only one or two of these components depart and one or two stay.
14. It is equally important that the Islamic Courts and the TFG return to the negotiating table where they must sit down in the spirit of compromise and agree to a power sharing arrangement. This will be difficult, but it is not impossible. The talks will probably result in an Islamic state, but Somalia is virtually entirely Muslim and it would not be the first Islamic State
C'est , ma foi , à peu pres ce qui serait souhaitable de faire , vu que cette partie de l'Afrique peut s'embraser encore pour longtemps , l'Érythrée que l'Éthiopie n'a jamais pu soumettre apres un conflit assez violent s'y est mis , il n'y a rien d'utopique dans ces recommendations , ca aiderait tout le monde .
Citation:
16. There is obviously no guarantee that this scenario will work
Ca peut marcher, si et seulement si L'Éthiopie cesse de se prendre pour les USA dans le coin , quant au reste , laissons-le aux Somaliens eux seuls savent ce qu'ils veulent comme gouvernement , qu'il soit Islamique ou démocratique ou autres ... _________________ "Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
C'est toujours bien que Zheim ou quelqu'un du pays nous éclaire un peu plus sur ce qui se passe là bas. Il serait bien aussi d'avoir la contribution de nos frères musulmans et de la Somalie en particulier a ce sujet.
C'est difficile de se faire une idée claire de ce qui se passe avec la machine mediaque de propagande américaine qui supporte le gouvernement provisoire de transition pendant que le tribunal islamique tente de s'attirer les faveurs des pays mulsulmans (avec des appels au Jihad semble-t-il). Le fait qu'une propagende relie le tribunal islamique a al-quaida, sans présenter de preuve, laisse d'autant plus perplexe (quoique al-quaida ne les a pas aidé récemment en les supportant dans un message diffusé par al jazeera ).
De prime abord, et mon opinion peut toujours changé, c'est qu'on a affaire ici a deux bélligérants qui ne sont pas vraiment mieux un que l'autre. L'Éthiopie n'a pas affaire à décider unilatéralement d'attaquer un autre pays comme elle l'a fait. Le tribunal islamique me semble n'être que le plus puissant des clans qui a réussi a prendre le pouvoir (dans la région sud de la Somalie), avec l'usage d'une certaine force dans la capitale, et qui se donne une légitimité sur le dos d'une application trop stricte ou mal interprété du coran. Je croit que toute les religions (chrétienne, islam, judaisme, etc) ont quelque chose de positif à apporté du fait qu'elles mettent de l'avant (en tous cas c'est ce qu'on espère) l'importance de l'évolution sprituelle des individus. Il ne faut pas oublier que ces livres ont été écrit il y a longtemps (1500-2000 ans) et qu'ils refléte la culture de l'époque. De là l'importance d'une interprétation contemporaine juste.
Tout cela dépend beaucoup de la perception que les citoyens ont de tout ceci dans la capitale et en Somalie en générale. Et donc de la manière que ces différents groupes prennent le pouvoir et ce qu'ils en font.
Gnata a écrit:
On n'explique pas pourquoi le Al-Ittihad al-Islami a fait ses attaques dites terroristes ( ce mot est un peu galvaudé de nos jours ) , le fait aussi que quelques illuminés reclament une partie de L'éthiopie ne peut pas nous faire conclure que l'Éthiopie est ménacée tout de go , c'est un brin tiré par les cheveux , vu surtout que ce pays a la moité de sa population qui est musulmane . Ce que je veux dire c'est , selon moi , que Le crime ne profite à aucun moment aux Ethiopiens , à moins que les intérêts américains convergent subitement sur ceux des Éthiopiens .
Ça me semble évident que les éthiopiens n'ont pas affaire là. Meme s'ls sont soutenue par la machine médiatique américaine, ils n'ont même pas réussi a prouver qu'il était dans un cas de légitime défence. L'action de l'Éthiopie , en soutient au gouvernement de transition, se compare a l'invasion américaine de l'Iraq. On se demande ou est la menace somalienne autant que les armes de destruction massive en Iraq. La question à savoir à qui profite le crime devient en effet pertinante. Quel est l'avantage pour l'Éthiopie (avec sa population musulmane, les cout militaire et politique) d'entreprendre une telle offensive en Somalie? Est-ce vraiment d'attaque pré-emptive? Est-ce une manière pour Zanawi de maintenir son pouvoir? En fait, si l'Éthiopie quitte la Somalie sans que le gouvernement provisoire de transition ait réussi a reprende la sécurité de la capitale en main, elle n'aura que réussit a déstabilisé la Somalie.
Citation:
Le coup des ethnies et clans en Afrique pour justifier en partie ou la totalité des conflits ?
Je pense qu'il y a ici quelque chose d'important a comprendre. C'est en fait la partie la plus importante de mon message. C'est ce qui m'a pousser a répliquer. Ce qu'il faut comprendre ici est qu'on peut utilisé n'importe quoi pour diviser un peuple lorsque les conditions sociale (pe économie) s'y prete. Il y a toujours des gens vérreux qui sont prêt a semer la division (et a l'utiliser) pour acquérir plus de pouvoir et d'argent, de meme que des forces étrangère pour créer et alimenter de telle divisions.
Quand on y pense c'est quand meme incroyable. Les médias parlent souvent des conflits ethniques en Afrique. Mais les Somaliens (un peu comme c'était le cas des Rwandais) ont la même langue, culture et religion. C'est une des raisons pourquoi il est important pour l'Afrique (et le monde entier en générale) de priviliégier l'unité dans la diversité au lieu d'une hégémonie culturelle. Si ce n'est pas l'ethnie c'est les clans (c'est quoi ca encore!), l'appartenance a un courant politique, la région, le parti politique, querelle sur une question nationale, etc qui est utilisé. Tenter de s'attaquer a ces différences est une erreur, et une perte de temps et de ressources, car ce n'est pas s'attaquer à la source du problème (condition sociale, manque messages de tolérance et d'unité, mentalité de l'élite etc).
Citation:
Evidemment en contrepartie de toute cette relative paix et ces acquis sociaux , la "rudese relative" de cette court dite Islamique n'est que ce qu'il faut "endurer"? , la question qu'il faut p-e se poser c'est si les Somaliens veulent ou pas de cette Court dite Islamique ? si oui pourquoi s'en offusquer outre mesure ? qui sommes-nous pour conclure que c'est bon ou non
Je suis d'accord pour dire que seulement les Somaliens peuvent décider de ce qui bon pour eux. La question de savoir si les Somaliens voulaient cette cour islamique est bonne.
Je n'ai pas la réponse, mais selon les articles que j'ai lu (propagande américaine?), ils semblent que la population n'était pas d'accord avec une application aussi stricte du coran (encore plus à l'extérieur de la capitale). Cependant la réduction de la violence étaient bienvenue. Quoique maintenant, on voit que la plupart des gens armés avait gardé leur armes dans leur cachette, la court islamique avait assuré la sécurité de la capitale sans désarmé totalement la population civile.
quant au reste , laissons-le aux Somaliens eux seuls savent ce qu'ils veulent comme gouvernement , qu'il soit Islamique ou démocratique ou autres ...
Oui, mais s'il n'est pas démocratique c'est difficile de savoir ce que les Somaliens veulent.
Sans démocratie (ou de systeme semblable), la population n'a ultimement aucun moyen de contrôle sur le pouvoir en place. Ce qui fait qu'il y a habituellement des dérives (si on observe l'histoire récente) des personnes
au pouvoir en place. Il est difficile de savoir quel serait la liberté de presse, liberté d'opinions, droit des citoyens etc dans un tel gouvernement.
Il est possible que le gouvernement de la court islamique deviendrait un pouvoir authoritaire et oppressif, étant donné qu'il n'y a pas de mesure de controle sur eux.
Pour le future je pense qu'il serait bon que:
1- Le gouvernement transitoire s'assure quelques (plus de) sources de revenu (taxation, port, etc) pour ne pas dépendre de l'extérieur. Il devrait faire cela rapidement pour comblé les lacunes de son armée et de la police pour sécurisé la capitale sans l'apport de force étrangère (en tout cas le moins possible). La sécurisation de la Somalie est leur première priorité.
2 - Il est souhaitable que le tribunal islamique (ou autre groupes) ne fassent pas d'attentats meurtrier en Somalie. Cela ne ferait que prolonger les moments difficiles pour les Somaliens en plus de faire d'innocentes victimes Somaliennes. J'espère qu'au lieu de cela, ils optent pour se présenté aux élections et tente de battre le gouvernement provisoire (et leur supporteurs) a leur propre jeu. Pour cela, ils devront s'assurer que des dispositif de vérification des élections soit en place pour éviter le truquage d'élection (typique des parti supporté par l'ONU). Cela exige un dialogue en les différent acteurs (cour et gouvernement transitoire).
La question du Topic est la bonne alors : À qui profite le crime ? et selon le texte de ton Ambassadeur , c'est surement aux Ethiopiens puisque (…)
Oui c’est ce que laisse à penser ce texte, mais comme je l’avais dis c’est plus pour la présentation de la situation, sa forme d’énumérer les points clairement, que je trouvais le texte intéressant. Après il est clair, qu’il y a dans ce texte un amalgame entre population et gouvernement, et qu’il manque aussi des points sur la situation politique en Ethiopie notamment (frilosité peut etre du à la profession de l’auteur…). Pour moi, c’est clair, que tout ce qui vient de se passer [b]profite uniquement au gouvernement ethiopien, oui.
Zheim, je peux comprendre ta position sur ce sujet, ayant lu les commentaires des intervenants, je remarque que tu dis que cela profite au gouvernement ethiopien mais pour combien de temps? Tout le monde connaît "l'amour" de Zenawi pour les musulmans et son ancien compagnon d'armes Afewerki lors de leur combat contre le communisme. Je le dis j'approuve le fait que Zenawi ait attaqué les islamistes de Somalie qui eux aussi sont responsables des douze années de chaos du pays. Le problème il le fait uniquement dans une période tout à fait opportuniste (Al Qaeda, irak...) et de plus il a dit pourquoi l'Erytrée ne dis pas clairement son hostilité vers l'ethioie au lieu de se cacher en soutenant les islamistes. Que veux Meles Zenawi?: se mettre à dos les pays frontaliers dos en créant une guerre de religion!!! Peut-être le gouvernement gagne à court terme mais à long terme c'est le peuple ethiopien qui perdra et les dernières élections ont montré année après année que le régime de Meles se durcit. Les US vont le soutenir à court terme et le lacheront quand ils s'aperceveront des dégats dans les pays frontaliers et L'ONU viendra faire ce qu'elle peut!!!!
Je suis d'accord avec semeki,ce n'est pas parce que ces types sont noirs de peau qu'ils sont africains.Attention,quand je dis cela,c'est au niveau culturel,car depuis des années et même des siècles les populations de sud Soudan sont massacrés,marthyrisés du seul fait de ne pas prier Allah.Le Soudan(en tous cas le nord) est un pays tourné vers l'orient,c'est un pays membre de la ligue arabe,la langue officielle est l'arabe,donc nous avons à faire à des arabes.
Pour le conflit,c'est clair que l'Ethiopie a eu la bénecdiction de Washington,d'ailleurs au dernières news,les yankees ont lancés des attaques aériennes en Somalie:
Citation:
BREAKING NEWS
NBC News and news services
Updated: 2 minutes ago
WASHINGTON - A senior Pentagon official confirmed for NBC News Monday that a U.S. helicopter gunship conducted a strike against two suspected al-Qaida operatives in southern Somalia. It was not immediately known whether the mission was successful.
The U.S. Air Force helicopter, operated by the Special Operations Command, flew from its base in Djibouti to the southern tip of Somalia, where the al-Qaida suspects were believed to have fled from the capital, Mogadishu, CBS News reported.
U.S. officials say that the United States received assurances from both the Ethiopian and Somalian governments in the last two weeks that, should they obtain intelligence concerning the whereabouts of the al-Qaida operatives, they would pass it on to the United States.
Autre chose,on décembre 2006,une carte de l'Afrique montrant l'Ethiopie et la Somalie formant un seul état ,fut découverte dans le bureau du premier ministre ,Ali Mohamed Gedi à Baidoa.Bien sûr ce dernier déclara que cette carte fut fabriqué de toute pièce.Mais il semble que le ministre de l'intérieur Hussein Mohamed Aideed,soit pour une union entre les deux pays...Que pense tu de cela Zheim,n'est ce pas utopiste???
Citation:
Somalia and Ethiopia to be united, says Somali minister
(SomaliNet)Hussein Mohamed Aideed, the interior minister of the transitional federal government has said on Tuesday the government wants that Somalia and Ethiopia share a single passport and wipe out the boundary between the countries – citing the unity of European countries as one nation and share one currency.
Mr. Aideed who met today with clan and traditional elders in the former presidential palace in the Somalia capital Mogadishu said since Somalis and Ethiopians are brothers and both countries share 2000 km long border my government would suggest to use a single passport in the two countries and unified security forces because there is blood relations between both communities in Somalia and Ethiopia.
“There are thousands of Somali refugees living in Ethiopian and hold Ethiopian passports who can travel everywhere in the world,” Mr. Aideed said.
Hussein Aideed said 60% the Somali refugees are in Ethiopia and argued that nothing can prevent us from joining hands with Ethiopia since they came to help us from thousands miles away.
The interior minister asked the elders to welcome the Ethiopian forces helping the government for restoring peace and stability.
He said the Ethiopians should be seen as friends but not as enemy. “Ethiopia is the only country which supported Somalia out of the problem,” he said.
December 10, 2006, some members of the transitional parliament in Somalia put on view publicly a map which they said secretly stolen from the office of Prime Minister Ali Mohamed Gedi in Baidoa. The map shows all countries in African continent with Ethiopia annexing Somalia. But the premier Gedi denied the allegation as false paper.
ki nèg nwè ki nèg klè
ki nèg klè ki nèg nwè
tout nèg a nèg
nèg klè pè nèg nwè
nèg nwè pa lè wè nèg klè
nèg nwè ké wéy klè
senti i sa roune nèg klè
mè nèg klè ké wéy klè a toujou nèg
sa ki fèt pou nèg vin' blang?
blang té gen chivé pli long?
pou senblé yé nou trapé chivé plat kon fil mang!!!
mandé to fanm...!
mè pou kisa blang lé vin' nwè?
ha... savé ki avan vin' blan yé té ja nèg!
a nou mèm ké nou mèm dépi nânni nânnan...
chinwa soti, kouli soti, indyen soti, blang soti
mèm koté nèg soti
Maintenant concernant la Somalie (ou tout autre endroit du globe) il suffit que les ricains ou les occidentaux dénoncent ou soutiennent une cause pour que l’on se positionne d’office à l’opposé ! Quitte à changer si les alliances changent de camp (par ex : notre ami Kadhafi)
Je suis parfaitement d'accord avec cela. Ils ne faut pas s'opposer a une cause simplement parceque les etats-unis la soutienne. C'est une attitude simpliste qui fait que l'on serait facilement manipulable par les puissances mondiales. Il faut juger chacune des causes par ses qualité intrinsèque (et faire attention a la propagande médiatique). Du a la complexité des relation mondiale, parfois des ennemis deviennent des aliés objectif. Mais, il ne faut jamais oublier qu'il est très dangereux de s'allié réélement avec des gens qui ne travaille pas pour notre bien (c'est une recette pour le desastre, parlez-en a Saddam! ).
Pakira a écrit:
Je suis d'accord avec semeki,ce n'est pas parce que ces types sont noirs de peau qu'ils sont africains.
Je comprends ce que tu dis mais je croit qu'on reste toujours Africains dans l'ame.
Citation:
Attention,quand je dis cela,c'est au niveau culturel,car depuis des années et même des siècles les populations de sud Soudan sont massacrés,marthyrisés du seul fait de ne pas prier Allah.
...Et d'avoir de giganteste reserve de pétrole sous leur pied. Mais, il est vrai que la religion est utilisé depuis longtemps par une certain groupe dans ce pays pour assouvrir sa quete de pouvoir (petrole, territoire et ses ressources). Le lien économique avec l'orient a toujours été une manière pour une l'élite islamisé d'asseoir son pouvoir, si ce n'est que du a la rareté des objets qu'ils pouvaient y trouver sans parler des esclaves. Le business de l'import-export à été historiquement très lucratif dans ces pays d'afrique de l'est. Ceux qui avait des liens avec l'exterieur avaient tendance a dominer ce marché.
Citation:
Le Soudan(en tous cas le nord) est un pays tourné vers l'orient,c'est un pays membre de la ligue arabe,la langue officielle est l'arabe,donc nous avons à faire à des arabes.
Je voulais pas en parler ici, mais utiliser le terme arabe pour designer ces gens est un abus de language jouant sur l'ambiguite entre la langue arabe et l'ethnie arabe (donc de descendance arabe). Certains les appelent des Noirs arabisé, on pourrait aussi les appelés des arabophone. Mais, le meilleure terme pour les decrire est bien sur des Soudanais (qui veut dire Noirs d'ailleur).
Dire que le tout le Soudan du nord est tourné vers l'orient est un peu exagérer. Car, c'est plus le gouvernement central qui a la majeure partie de son pouvoir et soutien a Kharthoum et au port soudan. Autant les nuba beja nubiens (parlant le Nobiin) que darfourien sont aussi des Soudanais du nord. Il est vrai cependant que le gouvernement (dictateur) actuelle a tendance a essayé d'effacer de la mémoire collective tout histoire d'un passé pré-islamique (pe cour d'histoire a l'ecole), inondation de sites archéologique et d'habitation nubiennes, arabisation des noms des lieux). Mais rien de cela ne peut pas être changer et faire reconnecter les soudanais avec leur passé si le gouvernement en place ne serait pas aussi autoritaire.
Citation:
Autre chose,on décembre 2006,une carte de l'Afrique montrant l'Ethiopie et la Somalie formant un seul état ,fut découverte dans le bureau du premier ministre ,Ali Mohamed Gedi à Baidoa.Bien sûr ce dernier déclara que cette carte fut fabriqué de toute pièce.Mais il semble que le ministre de l'intérieur Hussein Mohamed Aideed,soit pour une union entre les deux pays...Que pense tu de cela Zheim,n'est ce pas utopiste???
Citation:
Somalia and Ethiopia to be united, says Somali minister
(SomaliNet)Hussein Mohamed Aideed, the interior minister of the transitional federal government has said on Tuesday the government wants that Somalia and Ethiopia share a single passport and wipe out the boundary between the countries – citing the unity of European countries as one nation and share one currency.
Mr. Aideed who met today with clan and traditional elders in the former presidential palace in the Somalia capital Mogadishu said since Somalis and Ethiopians are brothers and both countries share 2000 km long border my government would suggest to use a single passport in the two countries and unified security forces because there is blood relations between both communities in Somalia and Ethiopia.
“There are thousands of Somali refugees living in Ethiopian and hold Ethiopian passports who can travel everywhere in the world,” Mr. Aideed said.
Hussein Aideed said 60% the Somali refugees are in Ethiopia and argued that nothing can prevent us from joining hands with Ethiopia since they came to help us from thousands miles away.
The interior minister asked the elders to welcome the Ethiopian forces helping the government for restoring peace and stability.
He said the Ethiopians should be seen as friends but not as enemy. “Ethiopia is the only country which supported Somalia out of the problem,” he said.
December 10, 2006, some members of the transitional parliament in Somalia put on view publicly a map which they said secretly stolen from the office of Prime Minister Ali Mohamed Gedi in Baidoa. The map shows all countries in African continent with Ethiopia annexing Somalia. But the premier Gedi denied the allegation as false paper.
Ce que dis le premier ministre de l'intérieur est sans ambiguité. Je ne sais pas a quel niveau cette idée reflète le point de vue de son gouvernement.
D'apres ce que je lis, il parle plus d'une union de type union europeene qu'une annexion comme le laisse voir la carte. A mon avis, une telle union est souhaitable pour le bien économique et social de cette région.
Comme je m'en doutais un peu, voici peut-être la réponse à la question « à qui profite le crime » ? :
Citation:
L'aviation américaine aurait mené un raid aérien dans le sud de la Somalie
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 09.01.07 | 06h39 • Mis à jour le 09.01.07 | 08h29
Nous savons qu'un avion américain a mené une attaque contre des cibles d'Al-Qaida dans le sud de la Somalie, [lundi] après-midi", a indiqué, mardi 9 janvier, Abdirahman Dinari, le porte-parole du gouvernement somalien, confirmant des informations données précédemment par des télévisions américaines. "La cible était un petit village, Badel, où les terroristes se cachaient. L'avion a frappé la cible exacte", selon lui.
Le raid a apparemment été meurtrier, sans qu'on connaisse jusque-là davantage de détails sur l'identité des victimes. "Beaucoup de gens ont été tués. Beaucoup de cadavres étaient étendus dans la zone, mais nous ne savons pas qui", a affirmé le porte-parole gouvernemental, tout en qualifiant l'opération de "succès".
LES DRONES AMÉRICAINS À L'ŒUVRE
L'avion à l'origine de cette attaque serait, selon CBS News, un AC-130 qui aurait décollé de Djibouti. Selon la chaîne américaine, les cibles étaient deux "agents opérationnels" d'Al-Qaida : un haut responsable du mouvement islamiste dans la partie orientale de l'Afrique et un homme soupçonné d'avoir participé aux attentats à la bombe contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie en 1998 (224 morts et des milliers de blessés).
Le Pentagone n'a pas confirmé l'opération. Un haut responsable du ministère américain à la défense, parlant sous couvert de l'anonymat et cité par CNN, aurait cependant confirmé l'information. Selon CBS, à l'occasion de la déroute des islamistes somaliens face aux troupes gouvernementales appuyées par l'Ethiopie (pays allié des Etats-Unis), de nombreux responsables supposés d'Al-Qaida ont récemment dû quitter Mogadiscio. Des drones des forces armées américaines auraient suivi leurs déplacements. L'annonce de ce raid américain, si elle doit être confirmée, confirme l'attention portée par Washington pour cette région où elle craint de voir se développer des mouvances islamistes liées aux terrorisme.
Les USA n'interviennent jamais à l'étranger pour en faire profiter qui que ce soit si ce n'est eux-même... _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Comme je m'en doutais un peu, voici peut-être la réponse à la question « à qui profite le crime » ? :
Citation:
L'aviation américaine aurait mené un raid aérien dans le sud de la Somalie
LEMONDE.FR avec AFP et Reuters | 09.01.07 | 06h39 • Mis à jour le 09.01.07 | 08h29
Nous savons qu'un avion américain a mené une attaque contre des cibles d'Al-Qaida dans le sud de la Somalie, [lundi] après-midi", a indiqué, mardi 9 janvier, Abdirahman Dinari, le porte-parole du gouvernement somalien, confirmant des informations données précédemment par des télévisions américaines. "La cible était un petit village, Badel, où les terroristes se cachaient. L'avion a frappé la cible exacte", selon lui.
Le raid a apparemment été meurtrier, sans qu'on connaisse jusque-là davantage de détails sur l'identité des victimes. "Beaucoup de gens ont été tués. Beaucoup de cadavres étaient étendus dans la zone, mais nous ne savons pas qui", a affirmé le porte-parole gouvernemental, tout en qualifiant l'opération de "succès".
LES DRONES AMÉRICAINS À L'ŒUVRE
L'avion à l'origine de cette attaque serait, selon CBS News, un AC-130 qui aurait décollé de Djibouti. Selon la chaîne américaine, les cibles étaient deux "agents opérationnels" d'Al-Qaida : un haut responsable du mouvement islamiste dans la partie orientale de l'Afrique et un homme soupçonné d'avoir participé aux attentats à la bombe contre les ambassades américaines au Kenya et en Tanzanie en 1998 (224 morts et des milliers de blessés).
Le Pentagone n'a pas confirmé l'opération. Un haut responsable du ministère américain à la défense, parlant sous couvert de l'anonymat et cité par CNN, aurait cependant confirmé l'information. Selon CBS, à l'occasion de la déroute des islamistes somaliens face aux troupes gouvernementales appuyées par l'Ethiopie (pays allié des Etats-Unis), de nombreux responsables supposés d'Al-Qaida ont récemment dû quitter Mogadiscio. Des drones des forces armées américaines auraient suivi leurs déplacements. L'annonce de ce raid américain, si elle doit être confirmée, confirme l'attention portée par Washington pour cette région où elle craint de voir se développer des mouvances islamistes liées aux terrorisme.
Les USA n'interviennent jamais à l'étranger pour en faire profiter qui que ce soit si ce n'est eux-même...
Et voilà!!!! La politique de Bush qui s'est totalement ramassé en Irak va créer le même conflit dans la corne de L'Afrique. Ne vous étonnez pas si toute la région s'embrase de plus belle. Je le dis et je le répète c'est l'Ethiopie qui en sera la grande perdante car elle va se mettre tous les pays frontaliers à dos. Il faut que le régime de Meles s'effondre. Curieux que le Pentagone n'ait pas officiellement confirmé le bombardement. Y-aurait-il parmis eux des individus qui se rendent comptent qu'il ont fait une bourde ou soit encore plus sournois: Un coup monté pour complètement miner Bush ( ce qui me dérangerait pas) suite à la destitution des généraux en Irak?
Meles Zenawi, premier ministre éthiopien
"L'Ethiopie n'a aucun projet d'occupation de la Somalie"
ADDIS-ABEBA ENVOYÉ SPÉCIAL
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Pourquoi votre pays, l'un des plus pauvres de la planète, s'est-il lancé dans une intervention militaire sur le territoire de la Somalie, un Etat voisin souverain ?
Les gens ont raison de penser que l'Ethiopie doit se concentrer sur sa guerre contre la pauvreté. C'est ce que nous faisons, avec des progrès significatifs. Depuis trois ans et demi, notre croissance économique dépasse 10 % par an et nos exportations ont augmenté de plus de 25 % par an. Nous avons dû intervenir en Somalie pour une simple raison : les événements politiques dans ce pays, en menaçant notre stabilité, menaçaient notre guerre contre la pauvreté. Or, on ne peut lutter efficacement contre la pauvreté sans stabilité.
L'Ethiopie était-elle directement visée ?
Un groupe de religieux extrémistes (les Tribunaux islamiques qui avaient pris le pouvoir à Mogadiscio en juin 2006) accueillait toutes sortes de terroristes et appelait sans cesse publiquement au djihad contre l'Ethiopie. Les mêmes extrémistes affirmaient qu'ils se préparaient à conquérir toutes les régions où vivent des Somaliens, ce qui inclut Djibouti, le sud de l'Ethiopie ainsi qu'une part du nord-est du Kenya. Pour des raisons religieuses et irrédentistes, ces groupes avaient déclaré la guerre à l'Ethiopie. Nous avons été contraints d'arrêter leur programme de déstabilisation.
Quelles preuves formelles d'une menace islamiste contre votre pays détenez-vous ? Les prisonniers que vous avez faits vous renseignent-ils sur ce point ?
Nous n'avons pas besoin de prisonniers pour prouver que ces groupes menaçaient l'Ethiopie, car leurs projets n'avaient rien de secret. Ils ne cessaient de les proclamer.
Combien y a-t-il de prisonniers ? De quelle nationalité sont-ils ?
Je ne connais pas le chiffre exact car il change constamment, mais beaucoup de terroristes internationaux sont morts en Somalie. Des photographies ont été prises et des passeports de différents pays ont été collectés. Les Kényans détiennent des porteurs de passeports érythréens et canadiens. Nous avons blessé des gens venant du Yémen, du Pakistan, du Soudan, du Royaume-Uni.
Les violences antiéthiopiennes se multiplient à Mogadiscio. Vos soldats doivent-ils s'en retirer immédiatement ?
Je crois que les Occidentaux ont à l'esprit l'expérience de l'Irak et de l'Afghanistan et la transposent en Somalie, alors que c'est un pays très différent. Quelques centaines d'enfants ont manifesté dans un quartier de Mogadiscio, une ville de deux millions d'habitants. En réalité, depuis que nous avons pris le contrôle de Mogadiscio, il n'y a aucune violence significative. Nous nous retirerons aussi vite que possible, dans les semaines qui viennent. Mais nous le ferons d'une façon responsable, qui ne crée pas un vide sécuritaire.
Vous évoquez l'Irak et l'Afghanistan, mais la Somalie elle-même évoque le souvenir de l'échec cuisant de l'intervention américaine, puis onusienne de 1993-1995. Votre armée n'est-elle pas engagée dans le même genre d'impasse ?
Je ne crois pas que le risque existe parce que nous n'avons aucun projet d'occupation de la Somalie, aucun projet pour remodeler ce pays selon nos vues. Notre programme consiste à soutenir les solutions somaliennes prévues pour régler les problèmes somaliens. Nous n'avons aucune raison de combattre les Somaliens et eux n'en ont pas plus de nous combattre. C'est pour cela que nous ne nous attendons pas à une résistance de leur part.
Vous avez déclaré que vous vous retireriez de Somalie quand la stabilité y serait revenue. Cela ne risque-t-il pas de demander des mois voire des années plutôt que quelques semaines ?
Non, cela se fera en quelques semaines parce que cela sera accompli par les Somaliens. Nous sommes sûrs que les dirigeants politiques somaliens, la société civile, les anciens des clans et les responsables religieux sont fatigués de la guerre et de la domination de type "taliban" qui est contraire à leur culture. Ils ont maintenant une occasion en or pour reconstruire leur société.
Nous constatons qu'ils sont capables de stabiliser une ville dont les deux millions d'habitants détiennent un million d'armes. Ce n'est pas nous qui maintenons l'ordre en ce moment. Le chaos que certains annonçaient ne s'est pas produit car les leaders traditionnels en ont décidé ainsi. Nous ne faisons que les soutenir.
Pensez-vous que l'actuel Gouvernement fédéral de transition (GFT)peut prendre le relais ?
Le gouvernement doit s'ouvrir à toutes les composantes de la vie politique somalienne. Les circonstances ont été créées pour que cela soit possible et nous pensons que les Somaliens y sont prêts. Un seul exemple : avant même que nos troupes pénètrent dans Mogadiscio, les anciens des clans ont créé un comité qui est parvenu à un accord avec nous. Les anciens nous ont dit où nos troupes devaient stationner. Nous l'avons fait. Si les Somaliens parviennent à créer de telles structures à tous les niveaux, ils ont une chance de stabiliser leur pays.
Quel type d'assistance l'armée et les services de renseignement américains vous fournissent-ils ?
Nous avons un accord à long terme avec les Etats-Unis pour l'échange des renseignements concernant la lutte contre le terrorisme. Cette coopération se poursuit évidemment à propos de la Somalie.
Comment, à terme, pensez-vous restaurer la paix en Somalie ?
La communauté internationale, l'Union africaine en particulier, doit rapidement fournir une force de stabilisation. Elle doit ensuite aider les Somaliens à créer une armée, une police, des tribunaux.
Les 1 500 soldats promis par l'Ouganda peuvent-ils suffire ?
L'important n'est pas le nombre mais le mandat. Il ne s'agit pas d'imposer un processus mais de soutenir une solution somalienne. Je ne crois pas que l'Union africaine puisse commettre cette erreur. Le grand problème est aussi financier, mais je constate que, désormais, beaucoup d'Etats occidentaux reconnaissent qu'il existe une fenêtre d'opportunité unique pour aider la Somalie à se reconstruire.
Par contre WILDCAT, je ne comprends pas pourquoi tu as écris dans ta réponse plus haut:
Citation:
Je le dis j'approuve le fait que Zenawi ait attaqué les islamistes de Somalie qui eux aussi sont responsables des douze années de chaos du pays.
Je veux bien qu’on essaye de justifier ce qui pour moi est injustifiable, mais :
- d’une part, les islamistes ne sont nul part responsable des plus de 15 ans de chaos du pays, mais les chefs de guerres et leurs rivalités auxquels ils avaient mis fin au contraire ! (je pensais que c’etait clair ca, non ?). Ce qui leur est reproché surtout c’est qu’après les premiers aspects positifs de leur arrivé au pouvoir de s’etre empetré dans une lecture fanatique de l’islam, au point d’etre en contradiction avec les pratiques du pays (vis-à-vis de l’islam traditionnel somalien et du khat en particulier)
C’est ce que disait un somalien dans l’article posté plus haut
Ok pour ma part Zheim, Je me suis mal exprimé. Les islamistes sont une continuation du chaos de ce qu'on appelle encore "La Somalie". L'anedocte du Qat me fait rire car, on le sait que c'est un coupe-faim et en même temps une drogue. Si par hasard les islamistes était financés par des groupes yéménites leur ont-ils demandé d'arrêter le qat? Aussi bizzare France2 avait passé dans son journal de 20H un reportage sur la situation à Mogadishu et ont filmé un islamiste blessé dans un hôpital en train de proférer des diatribes djihadistes et de plus et là j'avais un rire nerveux : le gars avait la joue gonflée: If you know what I mean? Djihadistes et machouilleur de Qat. Bref 1 conclusion après ce reportage: Caricature paradoxale d'un somalien/djihadiste vu par une chaîne occidentale?
Somalie: tirs de mortier sur la résidence du président à Mogadiscio
Des obus de mortier ont été tirés vendredi contre la résidence du président somalien Abdullahi Yusuf Ahmed à Mogadiscio.
Au moins huit obus ont été tirés sur Villa Somalia, dans le nord de Mogadiscio, puis des échanges de tirs à la mitrailleuse ont été entendus.
Il n'était pas possible de savoir dans l'immédiat s'il y avait des victimes, si M. Yusuf se trouvait dans la résidence au moment de l'attaque et qui était à l'origine des tirs de mortier.
"Les tirs ont commencé quand un groupe d'hommes a tiré des (obus de) mortiers sur Villa Somalia. Nous ne savons pas où ils sont", a expliqué un habitant du quartier, qui a requis l'anonymat pour des raisons de sécurité.
"Des soldats gouvernementaux et des troupes éthiopiennes (alliés) ont riposté en direction d'où ils pensaient que l'attaque venait", a-t-il ajouté à l'AFP. "Ils ont ouvert le feu avec des mitrailleuses", a-t-il précisé.
Un correspondant de l'AFP sur place a vu des chars et des véhicules blindés des troupes éthiopiennes se diriger en direction des tirs.
Le président somalien, qui était installé à Baïdoa (250 km au nord-ouest de Mogadiscio), est rentré en janvier à Mogadiscio, contrôlé depuis fin décembre par les forces éthiopiennes et gouvernementales somaliennes après la fuite des islamistes.
L'attaque contre le résidence du président somalien est intervenue au moment où le Conseil de paix et de sécurité de l'Union africaine débattait à Addis Abeba du déploiement d'une force de paix africaine en Somalie, pays en guerre civile depuis 1991.
La situation dans ce pays de la Corne de l'Afrique a radicalement changé depuis fin décembre 2006 - janvier 2007, quand les troupes éthiopiennes et gouvernementales somaliennes alliées ont chassé les islamistes qui contrôlaient depuis des mois une grande partie du sud et du centre de la Somalie.
Ces derniers sont aujourd'hui en déroute, mais ils seraient encore environ 3.000 dans la capitale, selon le gouvernement.
Les autorités somaliennes ont commencé le désarmement dans Mogadiscio, où des chefs de guerre ont rendu ces derniers jours 120 mortiers et 70 quatre-quatre surmontés de mitrailleuses selon le gouvernement.
Les chefs de guerre, qui faisaient régner la terreur dans Mogadiscio depuis le début de la guerre jusqu'en juin 2006, ont profité du départ des islamistes pour rentrer dans la capitale. Ils se sont engagés cette semaine à désarmer.
“The huge Chinese companies now have full technical expertise, and they no longer ever feel it necessary to take Western partners,” said one veteran Western oil executive.
But smaller, fast-moving firms ready to work in difficult areas, often without the protection of mainstream insurance, are getting a slice of the action on the new east African frontier.
Australia’s Woodside Petroleum is drilling off Kenya, South African independent Ophir Energy is prospecting off Tanzania and Sweden’s Lundin Petroleum is surveying in Ethiopia.
Some are even proving that work is possible inside Somalia itself – albeit in the calmer north.
Australian minnow Range Resources won a company-making deal in 2005 giving it concession rights to all minerals and petroleum in semi-autonomous Puntland, home to Somalia’s president and former warlord Abdullahi Yusuf.
Unfazed by a mortar duel between rival clans last March on the nearby border with Somaliland, Range is bullish.
Last month, it unveiled a six-year agreement under which Canada’s Canmex Minerals will spend $50 million on exploration for an 80 percent stake in the project.
Much more controversial in Mogadishu are exploration efforts in Somaliland, a breakaway enclave that split from the rest of Somalia in 1991 and has since enjoyed relative peace. It is also sitting on the most promising geology.
South Africa’s Ophir has a coastal block there, and Chinese and Indian companies are also thought to be seeking acreage from the internationally-unrecognised Somaliland government.
“These are issues we have to work out, but we are all Somalis and we will solve them with dialogue,” Dinari said.
$$$!!! J'ai eu un choc à un moment donné en voyant le terme WILDCATTERS en pensant au pseudo d'un grioonaute!!! $$$$$$€€€€!!!!
Et voilà la définition du terme!!!
Wildcatter
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A wildcatter is a person who drills oil wells in areas that are not in advance known to be oil fields. A wildcatter notable for his success was Texan oil tycoon Glenn McCarthy
http://en.wikipedia.org/wiki/Wildcatter
Cette situation me fait penser à une échelle plus petite, à la situation du Gabon et Congo Brazaville. Beaucoup de petites et moyennes compagnies pétrolières se sont formées pour effectuer des forages avec des moyens certes moins collossaux mais plûtot ciblés sur la qualité du pétrole Brut( émission Complément d'enquête sur France2). Cela a dévellopé la concurence, amoindri en quelque sortes les majors dans le milieux pétroliers et de plus cela a aidé les leaders locaux à avoir plus de manoeuvre en matières de négociation de contrats (toujours aussi juteux pour les 2 parties). Pour le moment, on se concentre sur les site In-Land. On remarque un changement de cap de la part pétroliers en dévelloppant les explorations off-shore; plus sécurisé que les classiques forages IN-Land!!! Le cas du Golfe de Guinée est un exemple parfait!!!! _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Je crois qu'après cela Museveni va revoir sa position sur l'envoi de soldats ougandais!!!
Citation:
Somalie: embuscade contre des soldats de l'UA, appel islamiste à la résistance
Des soldats de la force africaine de paix en Somalie (Amisom), déployés depuis mardi à Mogadiscio, ont été pris mercredi dans une embuscade qui a fait deux morts civils, peu après l'appel d'un leader islamiste somalien à combattre les militaires étrangers présents en Somalie.
L'embuscade "visait les troupes ougandaises, mais il n'y pas de victimes du côté des soldats de maintien de la paix", a déclaré à la presse le vice-ministre somalien de la Défense Salad Ali Jelle.
"Deux civils ont été tués par balles et sept ont été blessés au cours de l'embuscade au carrefour de K1", un carrefour stratégique sur la route de l'aéroport de la capitale, a rapporté à l'AFP un habitant Abdullahi Ibrahim.
Cette attaque est survenue peu de temps après l'appel par un leader islamiste somalien "à combattre l'occupation (de la Somalie) par l'Ethiopie et les autres", en référence aux troupes de la force de paix africaine en Somalie, appelée Amisom.
"C'est le moment pour la jeunesse somalienne de combattre l'occupation (de la Somalie) par l'Ethiopie et les autres (troupes de la force de paix en Somalie). Les musulmans ne se rendront pas aux non croyants", a lancé Aden Hashi Ayro, leader islamiste, sur la radio Koran basée à Mogadiscio.
Des documents d'identité tachés de sang de ce leader avaient été découverts après l'attaque aérienne menée par l'armée américaine contre des suspects présumés du réseau terroriste Al-Qaïda dans le sud de la Somalie en janvier.
M. Ayro a été blessé lors de cette attaque mais a survécu, selon des sources concordantes.
Mercredi, l'Amisom a poursuivi son déploiement: deux avions-cargos transportant des soldats ougandais, 300 selon des témoins, et trois autres avions transportant du matériel militaire ont atterri à l'aéroport international de Mogadiscio, a annoncé à l'AFP le vice-ministre de la Défense, Salad Ali Jelle.
Mardi, au premier jour du déploiement, quelque 370 soldats ougandais étaient arrivés par avions-cargos avec du matériel et des véhicules blindés.
Peu après leur arrivée, au moins sept obus de mortier étaient tombés sur l'aéroport de Mogadiscio, sans faire de victimes mais provoquant la panique parmi les soldats.
L'Union africaine (UA) a assuré mercredi que "les attaques et les menaces ne remettent pas en question le plan de déploiement" de l'Amisom, a affirmé à l'AFP un porte-parole de l'organisation panafricaine, Assane Ba, à Addis Abeba.
Au total, l'Ouganda doit envoyer environ 1.500 soldats en Somalie. L'Amisom, dont l'UA avait décidé le déploiement le 19 janvier pour six mois, doit compter à terme environ 8.000 hommes, mais jusqu'à présent, seuls quelque 4.000 militaires venus de plusieurs pays (Ouganda, Nigeria, Ghana, Malawi et Burundi selon l'UA) sont disponibles pour y participer.
Les autorités somaliennes ont accusé mercredi des islamistes "liés à des terroristes internationaux" d'être responsables de cette violence persistante.
Les islamistes somaliens, qui ont été défaits il y a deux mois par l'armée éthiopienne, avaient juré de s'en prendre à la force de paix si elle était déployée dans ce pays ravagé par 16 ans de guerre civile.
La journée de mercredi a également été marquée par des violences. Deux policiers somaliens ont été tués par balle à Mogadiscio par un inconnu, entraînant une opération de ratissage dans les environs à la recherche d'armes, selon des témoins.
Mogadiscio, où les islamistes avaient réussi à imposer la sécurité en 2006 pendant environ six mois, avant leur défaite, est secouée depuis plusieurs semaines par des violences quasi quotidiennes.
Ces affrontements, qui opposent notamment hommes armés non identifiés et forces de sécurité somaliennes et éthiopiennes, ont fait plus d'une soixantaine de morts, essentiellement des civils, selon un décompte de l'AFP.
il y a des jours où je me demande pkoi le topic ne s'est pas arrêté lors de l'intervention de ROCS: La 1ère réponse!!!! car cet article en est une preuve!!!! _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
sday 3 July 2007 03:00.
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July 2, 2007 (MOGADISHU) — The government of Eritrea has warned the Somali Transitional Federal Government to be vigilant about the Ethiopian army intervention in Somalia, although Somali government considers this intervention as military cooperation.
The Eritrean government said that the Somali government actually does not know how it is going to perform its duties in the future, after it had been involved in fighting its rivals by cooperating with the Ethiopian forces.
Asmara has bitterly condemned the soft and sweet words used by the Ethiopian Prime Minister, Meles Zenawi, to persuade the international community when he was wending his troops into Somalia. It further said Ethiopia is doing job on behalf of the USA in Somalia after its intervention since early this year.
The Eritrean statement comes at a time the Somali Parliament Speaker, Sheikh Aden Mohammed Nur, also known as Sheikh Aden Madobe, accused the Eritrean president of undermining the stability of Somalia and creating chaos.
The Somali Speaker added that his government is holding high-ranking Eritrean military officials, who were fighting alongside the Union of Islamic Courts militia. He said this is clear evidence of how Eritrea is determined to see instability continue in Somalia.
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foutaise!L'Ethiopie s'est fait avoir.Vous même affirmé que le principal gagnant la dedans c'est les EU.Qui ignore la main mise des EU au Kenya.On a l'impression que ceux-ci veulent un control total de cette zone de l'Afrique qui borde le Proche et Moyen Orient.C'est de la paranoia à l'americaine.Et même si cela était vrai à quoi destabiliser des pays,qu'ont-ils fait pour la Somalie depuis leur fiasco du milieu des années 90.Rendre un pays sous l'influence des milices armées sans ordre ni loi,c'est ça le XXI ème siècle ? Une chose est sur le plus grand perdant reste la population somalienne,sacrifiée depuis des années.
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$$$!!! J'ai eu un choc à un moment donné en voyant le terme WILDCATTERS en pensant au pseudo d'un grioonaute!!! 
car cet article en est une preuve!!!!