Posté le: Ven 16 Fév 2007 16:09 Sujet du message: Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les Blanc
Selon une etude de l'universite de Bristol en angleterre.
Les enfants entre 11 et 16 Indiens et Noirs Africains seraient plus performants a l'ecole que les Blancs du meme age.
Cela serait encore plus dramatique les 2 dernieres annees.
White pupils make slower progress than other ethnic groups
Children from ethnic minority backgrounds make more progress at secondary school than their white classmates, research found today.
The Bristol University study said the improvements were most dramatic in the crucial two years before teenagers take their GCSEs.
Ethnic minority families with high aspirations may particularly encourage their children to value education as a means for "getting on" in life, the researchers said.
The academics looked at results for all pupils in English secondary schools between the ages of 11 and 16.
They found children from all ethnic groups made more progress on average than white pupils.
Deborah Wilson, who led the Bristol team, said: "Some groups make very substantial gains, in particular Bangladeshi, Indian and Black African pupils.
"Pupils with Black Caribbean and Black Other heritage remain on average below their white peers at age 16 although the gap between them closes."
Children from most ethnic groups improved faster than white pupils at the vast majority of secondary schools.
The study found that cultural factors may help explain the differences in results between white pupils and children from ethnic minority groups.
"One often proposed is the importance of aspirations and values inculcated by families and reinforced by communities, notably the importance of education for getting on in life," Dr Wilson said.
"Our finding that a key part of the relative progress of minority ethnic groups comes in the most important, high-stakes exams lends some support to this view.
"Whether the differential aspirations and the importance ascribed to education are an ethnic difference or a feature more generally of (relatively) recent immigrants is beyond the scope of our study."
:: The research is reported in Research in Public Policy, the bulletin of the Centre for Market and Public Organisation.
Selon une etude de l'universite de Bristol en angleterre.
Les enfants entre 11 et 16 Indiens et Noirs Africains seraient plus performants a l'ecole que les Blancs du meme age.
Cela serait encore plus dramatique les 2 dernieres annees.
Rien d'extraordinaire,
Les méthodes et conditions d'apprentissage en Afrique sont d'une dureté rare.
De plus, les cours sont difficiles car très classiques.
En nous laissant leurs modes d'apprentissage ancien, les occidentaux pensaient nous laisser des siècles en arrière.
C'est la raison pour laquelle un enfant venant d'Afrique est toujours « déclassé » lorsqu'il arrive en occident et parfois sans même avoir été « testé ».
En réalité, un élève africain qui a la chance de suivre une scolarité normale (trois repas par jour, pas d'interruption pour causes diverses et des professeur « normaux ») est bien meilleur qu'un occidental de même niveau scolaire.
J'en ai des exemple (direct et indirects) à la pelle.
Et puis, l'immigration choisie veut bien dire ce qu'elle veut dire...
Ils viendront d'où les « bons » étudiants africains que Sarko veut bien faire entrer dans sa France ?
De la lune ou d'Afrique ?
Sacré roublard ce petit bonhomme _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Je ne sais pas si cette observation est due à la performance et l'efficacité de certaines méthodes de travail comme le dit Katana-ce qui me semblerait plus juste en effet-mais ce qui est sûr c'est qu'avec nos méthodes de travail dans certains pays d'Afrique( je ne conais pas tous les cas évidemment), on a rien à envier aux occidentaux...et pour cause, ces méthodes là sont vraiment particulières(...), elles ont bien entendues d'abord été héritées du colon mais surtout améliorées par le zèle et le travail de nos professeurs.
Au lycée par exemple j'ai consaté qu'on a beaucoup plus d'aptitudes, de connaissances que les lycéens Français...en tout cas loin de tout connaitre tout sur tout, j'ai au moins constaté cela à partir de mon expérience personnelle. Le problème avec nous tient ensuite dans le manque de sérieux de ceux qui nous dirigent, l'éducation est négligée, on ne croit plus en l'éducation etc... _________________ youngsoldier's back
Selon cet article les noirs britannique seraient les plus eduques de la societe anglaise, meme plus eduques que les chinois et les indiens.
Mais j'ai pas pu avoir l'article complet il faut payer.
A new census report reveals that black Africans are now the most highly educated members of British society, with over 26% holding academic qualifications higher than "A" or college levels, in comparison with only 13.4% for white adults in British society. (SLD)
_________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
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Posté le: Ven 16 Fév 2007 19:54 Sujet du message: +++++++++
c est pas une une suprise .
moi je suis arriver en allemagne cela fait exactement 5 mois .et quand je parle allemand avec les allemand ils me demande toujour tu est ici depuis combien de temps ? quand je leur dis 5 mois ils ne me croient pas car il trouve que mon allemand est tres bon pour quelqu nn qui est la depuis 5 moi seulement.
au cour de langue je suis la meilleur en dissertation mon prof fait souvant les photocopies de ma copie pour distribuer au autres eleves pour qu ils puissent s en inspirer pour rediger.pourtant quand j etais a l institut Geothe au pays j etais de tres loin un modele en dissertation. je dit souvant a mes camarade de classe que comparer a mis amis qui sont encore au pays je suis faible il ne croient pas _________________ bam,s
Posté le: Mar 20 Fév 2007 08:05 Sujet du message: Re: +++++++++
malcom a écrit:
c est pas une une suprise .
moi je suis arriver en allemagne cela fait exactement 5 mois .et quand je parle allemand avec les allemand ils me demande toujour tu est ici depuis combien de temps ? quand je leur dis 5 mois ils ne me croient pas car il trouve que mon allemand est tres bon pour quelqu nn qui est la depuis 5 moi seulement.
au cour de langue je suis la meilleur en dissertation mon prof fait souvant les photocopies de ma copie pour distribuer au autres eleves pour qu ils puissent s en inspirer pour rediger.pourtant quand j etais a l institut Geothe au pays j etais de tres loin un modele en dissertation. je dit souvant a mes camarade de classe que comparer a mis amis qui sont encore au pays je suis faible il ne croient pas
Il en est de meme que mois lorsque je suis arrive ici aux Etats-Unis. J'avais un accent, ce qui est normal, mais mon anglais etait presque parfait du point de vue grammaire et conjugaison des verbes. Quand je disais aux Americains que j'ai appri l'anglais en Afrique, au Zaire, ca les etonnait.. c'est comme si ils se demendaient" C'est dans la jungle que tu as appri a parle un anglais aussi correct et standard?".
Mais bon, ayant vecu dans 3 continent different, et dans mon experience personelle, les Africains sont de loins meilleurs en culture general que les autres peuples. Quand je rencontre des Africains du Cameroun, Cote d'Ivoire, Senegal etc, on peu facilement avoir une conversation intelectuelle et parle de la geopolitique...mais avec des Americains, c'est rare. Il faudrait que ils soient des expert dans tel ou tel domaine pour pouvoir suivre... _________________ "....a chaque fois qu'un pays africain achete une arme, c'est contre un Africain. Ce n'es pas contre un Europeen, ce n'est pas contre un Asiatique, c'est contre un Africain."-----Thomas Sankara, Addis-Abeba, le 29 Juillet, 1987
Posté le: Mar 20 Fév 2007 10:10 Sujet du message: Re: Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les B
M.O.P. a écrit:
Selon une etude de l'universite de Bristol en angleterre.
Les enfants entre 11 et 16 Indiens et Noirs Africains seraient plus performants a l'ecole que les Blancs du meme age.
Cela serait encore plus dramatique les 2 dernieres annees.
Or, si je me souviens bien, une autre "étude" d'un prof à la morgpo asiatique d'ailleurs et ce dans la continuité d'autres "études" aux usa, les noirs serient à peine plus intellignents que les andouilles! Vous devriez pas perdre votre temps, sauf si vous des recherches dans ces domaines bien sûr pour répliquer à ces inepties - à lire ces balivernes! Il y a d'autres publication qui sont plus instructives ..
Interessant , mais attention de ne pas tomber dans un complexe de supériorité .
Un blanc n est certainement pas plus intelligent qu un noir , mais c est valable aussi en sens inverse.
Ne nous raccrochons pas a n importe quoi ...Meme si ça peut nous sembler flatteur.
Ceci etant dit , j avoue que ça fait plaisir d entendre cela , c est bon a prendre.
lisez bien le fil, il s'agit d'une étude concernant les performances scolaires ainsi que la progression de lycéens et adolescents. Ce n'est pas une étude sur la supériorité ou l'infériorité des races.
De plus, plusieurs intervenants ont fait part de leur propre expérience que je trouve très intéressantes et concordantes (à moins que nous soyons tous un petit peu menteurs... )
C'est tout de même intéressant de réaliser que malgré nos faibles moyens, l'Afrique forme d'excellent lycéens et cela permet de comprendre assez aisément pourquoi les « élites » africaines n'investissent pas dans l'enseignement supérieur...
En moins d'une génération, elles (les « élites ») pourraient être balayées par des petits génies sortis de nos universités. _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
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Posté le: Mar 20 Fév 2007 14:00 Sujet du message:
A moins que les expériences relatées soient en fait...issue de l'élite dont tu parles Katana...Cette élite qui a les moyens d'envoyer ses enfants étudier dans de bonnes universités à l'étranger...
Pour le reste, c'est très "Français" ce topic...à l'image de leur emblème, le Coq, l'animal capable de chanter, pérorer et faire le beau les deux pieds dans le caca
A moins que les expériences relatées soient en fait...issue de l'élite dont tu parles Katana...Cette élite qui a les moyens d'envoyer ses enfants étudier dans de bonnes universités à l'étranger...
Pour le reste, c'est très "Français" ce topic...à l'image de leur emblème, le Coq, l'animal capable de chanter, pérorer et faire le beau les deux pieds dans le caca
Les amis,
Vos points de vue sont intéressants, mais j'insiste :
Entre 11 et 16 ans ON N'EST PAS A L'UNIVERSITE (sauf cas rarissimes)
Cette étude est anglaise et ne concerne pas le monde entier, donc elle n'a que l'importance qu'on lui accorde.
Pour les exemples, je vois allemand-français et anglais (USA)
Essayons de rester dans le cadre de ce qui est évoqué plus haut.
A défaut d'être les pieds dans le caca, évitons de « partir en couille » _________________ "Nous avons accepté l'inacceptable"
JP Bemba
Ca me fait marrer car justement je lis " la farbrique du crétin " de JEAN-PAUL BRIGHELLI " en ce moment où il fait grave l'éloge du système d'enseignement scolaire au Sénégal bref dans l'Afrique anciennement colonisée par la France . Il dit meme que les colleges et écoles primaires françaises devraient prendre exemple sur le Sénégal . En meme temps j'ai énormément d'exemples de jeunes africains et africaines venus étudier en France : des OVNIS je me suis toujours demandé comment qu'ils ont fait pour acquérir autant de culture générale à peine sorti de l'adolescence au point de les envier
En ce qui concerne le niveau de culture générale, je suis "heureux" de voir que je ne suis le seul à avoir fait ce constat.Il ya dix ans lorsque j'arrivais dans ce pays, il est indubitablement que la première chose qui m'a le plus marqué dans mes rapports avec les "leucos", c'est cette quasi vacuité et ce fossé entre nous en matière de culture générale.
J'ai cru un moment que j'étais sacrément prétentieux, ou que j'étais sous l'effet d'un prisme déformant. Mais non, et cela quelque soit le niveau d'étude ou social, seuls les spécialistes peuvent disserter sur certains sujet sans tomber dans le cliché et autres...
En y reflechissant, je crois avoir trouvé un début de réponse, du moins en ce qui me concerne.J'ai d'abord pensé a cette caractéristique de la société occidentale qui leur vient sans doute du Cartésiannisme et qui consiste en la methode analytique càd la décomposition, la fragmentation de tous les champs de connaissances. Il est indéniable que cela a ouvert des lpossibilité infinies pour la science et la société, mais dans un autre sens , elle a empêché de penser globalement. A force de tout serier, trier et de se confiner à des domaines bien déterminés, on fini irremediablement par passer à coter du reste. Et le reste vous le savez bien, c'est les autres et ce qui n'a pas un impact immédiat sur le vécu de l'occidental. Si vous ajouter cette caractéristique le fait que nous sommes dans une société de loisirs, comprennez que la géopolitique est loin des préoccupations du citoyen lamba.
Toutefois, ce constat m'amène à poser cette question à laquelle finalement il est aisé d'apporter une réponse.N'est-ce pas ce qui fait justement la "supériorité" actuelle de la civilisation occidentale sur les autres? Les africains dans leur modes d'apprentissage et d'apréhension de la vie ne sont-ils pas un temps soit peu trop dispersés?
En conséquence de quoi, et dans l'optique d'un certain "progres", est-il mieux d'avoir les meilleurs dans differents champs de compétences, ou une foultitude de personnes qui peuvent discuter sur tout et pour rien, mais sont incapables de s'entendre sur l'essentiel(laissons de coté le superflu)?
Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les Blancs
L'article sonne comme une revanche .
Il y a un an , un psychiatre du nom de Dr. Mailloux avait déclaré sur un plateau d'une emission de variétés que selon une etude ( the bell curve et Cie en l'occurence ) "les Noirs ont un QI inférieur à la moyenne" , bref ca avait crée tout un emoi ici , la ligue des Noirs a bondi sur l'affaire , les procès ont plu , des hommes politiques se sont fait voir , le seul animateur Noir qui travaillait avec le doc en question sur une chaîne de télé a démissionné , le doc lui-même fut viré de la chaîne .
Deux camps de sont ligués l'un contre l'autre , une partie voulait voir ce Dr. unijambiste et barbu pendre haut et court et l'autre voulait en savoir plus sur cette fameuse etude , parceque s'il est vrai que les Athlètes Noirs sont les plus performants au monde et qu'on dise même ( selon pleins d'études ?! ) qu'il existe une supériorité génétique chez nous pour le sport ( et aussi des attributs physiques plus en bas de la ceinture ) , et que puisque la Nature est harmonie , les Blancs doivent surement avoir à leur tour une supériorité génétique quelque part , et il se pourrait que ce soit leur QI , comme on dit chez moi "Tout près n'est pas loin" ( juste pour dire qu'on a trouvé notre salut là , tout près , pourquoi aller chercher ailleurs ? ! ) ...
Beaucoup d'études disent pleins de choses et d'autres , elles donnent pleins de résultats , de chiffre et de stats dont les mathématiques mêmes dévéloppées au niveau ou nous sommes ne peuvent endosser les interprétations , les petites mesures de dispersions et autres ne suffisent qu'à expliquer le vraisemblable , pourtant nous cherchons dans tout ce fouilli , le Vrai .
Perso , je me mefie de ce genre d'études , non pas qu'elles ne sont pas faites ( je devrais dire calculées ) convenablement avec serieux , mais c'est que je me mefie des interprétations .
Que faut-il comprendre par Les Noirs ont un QI inférieur à la moyenne ? lorsque qu'intuitivement nos hypothèses décrivent des evenements qu'on etudient comme un processus markovien , donc incapables de se souvenir de ce qui s'est passé plus loin , comment fait-on pour deduire pleins de phrases à caractère apodictique ?
Comment compare t-on objectivement le psyché , les Us et habitudes ( intellectuelles , culturelles ect...) des gens qui viennent de sortir de l'esclavage à la race dite des "seigneurs" ? , maintenant que faut-il comprendre par Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les Blancs ? question à deux francs cfa dévalués ! _________________ "Always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy (..)in those homely sayings (mother wit) was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99, Maya Angelou
nous sommes tous des genies (content non
? Aplaudissez donc pour les noirs!!!),
des genies de lycees. Apres
le lycee et les diploms, c
finis, on s'assoie, on mange, on
raconte comme on fu genie a Haward,
Sorbone, Munich ... sans rien produire.
Nos performances personnelles et
instantanees ne servirons jamais a rien...
surtout tant qu' elles resterons instantanees
(tres petits intervalles de temps de quelques annees)
cet article, a mon avis, est sans object. _________________ ...
ok,
nous sommes tous des genies (content non
? Aplaudissez donc pour les noirs!!!),
On n'a pas ecrit les africains de france ou les noirs en general , mais seul les africains d'angleterre !!!
Il faudrait attendre une etude semblable en france pour se congratuler, pour vous noirs de france.
PinPon a écrit:
des genies de lycees. Apres
le lycee et les diploms, c
finis, on s'assoie, on mange, on
raconte comme on fu genie a Haward,
Sorbone, Munich ... sans rien produire.
Si vous en france ne produisez rien, c'est pas demontrer que ceux d'angletere en fassent de meme, la preuve ils sont meilleurs dans les lycees et sont les plus diplomes de toutes les communautes d'angleterre.
Ce qui est certain, des entrepreneurs il y en a surement.
Les seuls noirs que j'ai rencontre par exemple au dernier Cebit (Informatique) venaient d'angleterre.
PinPon a écrit:
Nos performances personnelles et
instantanees ne servirons jamais a rien...
surtout tant qu' elles resterons instantanees
(tres petits intervalles de temps de quelques annees)
Il faudrait deja avoir lu une etude allant dans ce sens pour emettre une opinion comme tu le fais.
PinPon a écrit:
cet article, a mon avis, est sans object.
C'est plutot ton commentaire qui ne sert a rien, franchement. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
pour revenir au sujet,
que tu rencontre certains entrepreneurs noirs Africains
d'angletterres au cbit, n'est pas une preuve que
tous finissent entrepreneurs, peut etre tu es tombe
sur des execptions, comme y'en a partout, en France
Allemagne ...
Mon avis etait celle ci, jusqu'a pressent ces genies
ne nous servent en general a rien. raison pour la quelle je trouve
cet article sans object.
Comme annecdote, un professeur me demanda un jour
pourquoi il y'a tant d'ingenieurs camerounais qui sortent
des ecoles de part le monde (en Angleterre aussi),
mais le cameroun est tjrs Pays Pauvres Tres Endette ?
je l'ai regarde dans les yeux, par honneur pour ma patrie
j'ai repondu que c'etait tactique et j'ai vite fait de changer le sujet. _________________ ...
Posté le: Jeu 14 Juin 2007 16:11 Sujet du message:
Peut-etre que je l'ai mal compris mais mais j'ai compris cet article autrement. Il ne dit pas que les performances des Noirs en general, sont superieures a celles des Blancs. Il dit que ces performances ne sont superieures chez les Noirs que calculees par rapport aux progres realises pour une certaine tranche d'age. Et ceci s'explique aisement pour la raison suivante: "Pupils with Black Caribbean and Black Other heritage remain on average below their white peers at age 16 although the gap between them closes." On peut facilement comprendre par exemple que c'est parce qu'ils sont partis de plus loin (alors que les autres ont atteint un "plafond" qu'il leur est difficile de depasser) que leurs progres (encore une fois leurs progres calcules par rapport a d'ou ils sont partis) sont plus rapides que ceux des enfants blancs. Mais lorsqu'on calcule leurs performances scolaires generales, elles sont moindres que celles des enfants blancs.
Il est tout aussi facile de comprendre l'assertion selon laquelle les Noirs britaniques seraient les plus eduques: " A new census report reveals that black Africans are now the most highly educated members of British society, with over 26% holding academic qualifications higher than "A" or college levels, in comparison with only 13.4% for white adults in British society."
Des etudes cpomparables ont ete menees aux Etats-Unis et ont donne les memes resultats et ce, pour les memes raisons: la composition des deux populations comparees est totalement differente. Les Noirs qui viennent en Grande Bretagne sont en regle generale ceux qui ont atteint un certain niveau d'etudes. C'est une population qui est plus homogene du point de vue du niveau d'etudes; ce qui est forcement reflete dans l'echantillon. On peut donc s'attenre a ce que le pourcentage de ceux qui ont fait des etudes superieures dans cette cohorte soit plus eleve que dans la population generale de Grande Bretagne puisque celle-ci comprend tous les Britanniques.
On peut parier qu'on obtiendrai les memes resultats si on faisait la meme etude en France. Dans la population des Noirs africains par exemple, ceux qui viennent des villages et n'ont pas ete a l'ecole ne constituent qu'une infime minorite cpomparee au grand nombre d'etudiants, d'anciens etudiants et de gens qui ont etudie et sont restes en France. Il est evident qu'en termes de pourcentage, le niverau d'education de cette population, s'il etait etudie, se revelerait tres eleve, y compris en comparaison de celle de la population francaise qui, encore une fois, est une population plus heterogene.
On ne peut donc pas tirer des conclusions, a partir de la, sur les performances scolaires des Francais comparees a celles des Africains. On ne pourrait le faire que si on comparait par exemple les performances des etudiants Africains ayant passe le bac cette annee aux performances des etudiants francais ayant passe le bac la meme annee, a condition, la encore, que leurs origines sociales soient similaires. Et on pourrait encore moins tirer des conclusions sur l'intelligence.
Je ne crois pas non plus que nos methodes d'education archaiques (qui privilegient la memorisation et la repetition aux depens de de la creativite et de l'epanouissement de la personnalite totale) soient necessairement meilleures. Je crois meme que c'est le contraire puisque dans la pratique nous nous revelons plus tard tres peu productifs, innovants et competitifs et la raison se trouve aux plus bas ages de l'ecole ou se font les apprentissages fondamentaux qui marqueront tout le reste de la vie.
Posté le: Dim 17 Juin 2007 09:29 Sujet du message:
samuel a écrit:
Peut-etre que je l'ai mal compris mais mais j'ai compris cet article autrement.
Il ne dit pas que les performances des Noirs en general, sont superieures a celles des Blancs.
Relis le titre du thread!!!
Voila une these que toi t'introduis, inventes de toutes pieces, et qu'apres tu t'engages a remettre en cause.
samuel a écrit:
Il dit que ces performances ne sont superieures chez les Noirs que calculees par rapport aux progres realises pour une certaine tranche d'age.
Non il n'est pas question de noirs en general je le repete, mais de noirs venus recemment d'afrique et d'indiens.
Reprenons une fois pour toute les parties pertinentes de l'article:
Article a écrit:
The academics looked at results for all pupils in English secondary schools between the ages of 11 and 16.
Trad: Les chercheurs ont etudie les resultats de tous les gamins des ecoles secondaires anglaise entre 11 et 16 ans.
Article a écrit:
They found children from all ethnic groups made more progress on average than white pupils.
Trad: ils ont constate que les enfants de toutes les autres ethnies font plus de progres en moyenne que les gamins leucos.
Article a écrit:
Deborah Wilson, who led the Bristol team, said: "Some groups make very substantial gains, in particular Bangladeshi, Indian and Black African pupils.
Trad: La Responsabe du groupe de recherche met en exergue le fait que certains groupes font des progres encore plus substantiel que les autres, il s'agit: des Bangladeshi, des Indiens et des Noirs Africains.
Article a écrit:
Pupils with Black Caribbean and Black Other heritage remain on average below their white peers at age 16 although the gap between them closes."
Trad: il est cependant a noter que les noirs caribeens et noirs d'autres horizons restent en moyenne en-dessous des gamins blancs du meme age, bien qu'ils se rattrapent apres pour clore l'ecart a partir de l'age de
16 ans.
Commentaire:
Donc je comprend pas pourquoi ca gene tellement de monde, ces simples faits dont les chercheurs ont egalement precise quelque explications.
Article a écrit:
The study found that cultural factors may help explain the differences in results between white pupils and children from ethnic minority groups.
L'etude trouve que les facteurs culturels peuvent aider a expliquer les differences de resultats entre gamins leucos et enfants des minorites ethniques.
Article a écrit:
"One often proposed is the importance of aspirations and values inculcated by families and reinforced by communities, notably the importance of education for getting on in life," Dr Wilson said.
En premier selon Dr Wilson, est l'importance des aspirations et valeurs inculquees par les familles et les communautes, ou on valorise l'education pour pouvoir ameliorer son statut social.
Commentaire:
Voila les faits relates, simples a comprendre.
Pour le second article, encore une these que t'introduis mais qui ne reflete en rien ce qui est dit dans le passage de l'article que j'ai poste.
Citation:
A new census report reveals that black Africans are now the most highly educated members of British society, with over 26% holding academic qualifications higher than "A" or college levels, in comparison with only 13.4% for white adults in British society. (SLD)
Une nouvelle etude comparative revele que les noirs africains, pas des noirs mais les noirs africains !!!
Sont aujourd'hui la communaute avec le taux d'education superieure lle plus eleve de la societe britannique.
Avec un pourcentage de 26% de leurs membres possedant une qualification superieure a "A" ou niveau college (universite).
En comparaison la communaute leuco n'a qu'un pourcentage de 13,4%.
Commentaires:
Il n'a ete fait aucune difference entre les noirs africains venant des villes et les noirs africains venant des villages.
samuel a écrit:
On peut parier qu'on obtiendrai les memes resultats si on faisait la meme etude en France. Dans la population des Noirs africains par exemple, ceux qui viennent des villages et n'ont pas ete a l'ecole ne constituent qu'une infime minorite cpomparee au grand nombre d'etudiants, d'anciens etudiants et de gens qui ont etudie et sont restes en France.
Si ce que tu dis est vrai, pourquoi les noirs de france sont ils alors reconnus etre en majorite des eboueurs, des gardiens etc. bref des gens faisant des boulots que le reste de la population refuse de faire ?
Ce serait un vrai scandale si la population comptant le plus haut taux d'academiciens d'un pays, 2 fois superieurs a la moyenne leuco comme en angleterre, est celle qu'on utilise a nettoyer les canivaux et les wc.
Je rappelle que l'immigration africaine en france, la plus importante est celle des pays du sahel et je doute qu'elle soit en majorite constituee d'academiciens.
Sinon on ne parlerait pas de polygamie et d'egorgeage de moutons.
Simplement comme remarque.
Les noirs africains britannique ne se laissent pas parquer indefinniment dans les ghettos, voila la simple verite, qui devrait inspirer tous les noirs du monde.
Et les noirs de france et partout ailleurs en general devraient en prendre de la graine, que de chercher a relativiser. _________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Posté le: Dim 17 Juin 2007 17:16 Sujet du message:
C'est dommage, mais je crois qu'on ne se comprend toujours pas parce que je n'ai rien invente du tout. C'est toi qui a ouvert le topic et le titre que tu lui as donne est le suivant: ''Les Noirs Africains plus performants a l'ecole que les blancs''. C'est aussi comme cela que l'ont compris la plupart de ceux qui sont intervenus par la suite puisque chacun a presente les raisons pour lesquelles ''nous faisons mieux'' que les blancs.
Meme si tu as ecrit ceci: ''Les enfants entre 11 et 16 Indiens et Noirs Africains seraient plus performants a l'ecole que les Blancs du meme age'', je ne crois toujours pas que tu aies vraiment compris l'article.
Ce qui a ete mesure par l'etude ce ne sont pas les performances scolaires generales mais LES PROGRES FAITS PAR LES ELEVES ENTRE 11 ET 16 ANS, ce qui n'est pas du tout la meme chose. Ce que l'article montrait c'est qu'a partir d'ou ils sont partis (11 ans) les enfants noirs africains ont fait plus de progres que les blancs. Autrement dit, leurs performances ne sont superieures que dans ce domaine limite des progres faits entre 11 et 16 ans. Cela ne veut pas du tout dire que ''''Les enfants entre 11 et 16 Indiens et Noirs Africains seraient plus performants a l'ecole que les Blancs du meme age'', assertion totalement fausse et que ne fait pas l'article.
Pour mieux me faire comprendre, je donnerai l'exemple suivant: si par exemple les enfants africains avaient une moyenne generale de 8 a l'age de 11 ans et qu'a 16 ans leur moyenne calculee s'est revelee etre 12 tandis que les enfants blancs qui avaient une moyenne de 10 a l'age de 11 ans n'avaient que 13 a l'age de 16 ans, la progression moyenne des eleves noirs qui est de 4 est evidemment superieure a celle des blancs qui est de 3 sans que pour autant les performances scolaires des eleves noirs soient superieures a celles des blancs. C'est cela que l'article expliquait. En derniere analyse, cela veut dire qu'il y avait un gap entre Blancs et Noirs et que ces derniers sont en train de rattraper ce gap comme cela s'observe partout.
Citation:
Si ce que tu dis est vrai, pourquoi les noirs de france sont ils alors reconnus etre en majorite des eboueurs, des gardiens etc. bref des gens faisant des boulots que le reste de la population refuse de faire ?
Excuse-moi mais tu fais preuve du meme prejuge que la menagere du coin. LES NOIRS AFRICAINS DE FRANCE NE SONT PAS EN MAJORITE DES EBOUEURS, DES GARDIENS, ETC. bien au contraire! Tu fais la une erreur de raisonnement logique courant. S'il est vrai que la majorite des eboueurs, des gardiens, etc. sont noirs, cela ne veut pas dire du tout que la majorite des Noirs sont des eboueurs, des gardiens, etc. Ce n'est pas du tout vrai.
Citation:
Je rappelle que l'immigration africaine en france, la plus importante est celle des pays du sahel et je doute qu'elle soit en majorite constituee d'academiciens.
Encore une fois tu fais la une erreur grossiere en jugeant d'apres ce que tu crois voir autour de toi. S'il est vrai que le Senegal et le Mali se classent parmi les premiers pays d'origine des immigrants africains, en revanche les Africains issus d'autres regions du continent sont beaucoup plus nombreux que les Saheliens. Voici les chiffres de l'INED:
En 2002, pour les admissions regulieres dont on dispose des chiffres, 4163 Senegalais sont entres en France contre 3190 Camerounais, 3009 Ivoiriens, 2244 en provenance du Mali, 2608 en provenance du Congo, 1898 en provenance de Madagascar.
Quant au niveau d'etudes de ceux qui rentrent, sans prejuger du niveau d'etudes de ceux qui declarent rentrer pour raison de travail ou de regroupement familial, si on prend les seuls etudiants en comparaison de l'ensemble, on decouvre, d'apres une etude du Ministere des Affaires Etrangeres, que 15610 visas de long sejour ont ete delivres en 2003 a des Africains dont 9964, rien que pour les etudes.
Je n'ai pas pu trouver de chiffres plus probants mais je maintiens que la majorite des Africains qui viennent en France ont certainement un niveau d'etudes superieur si on les compare a la population francaise dans son heterogeneite pour la simple raison que la premiere est une population deja selectionnee sur la base de certains criteres et que donc en chiffres relatifs, non pas en chiffres absolus, elle se revelera pluis homogene du point de vue du niveau d'etudes que la seconde.
La meme etude a ete menee aux Etats-Unis et on a decouvert avec stupefaction que les immigres africains ont en moyenne un niveau d'etudes superieur a celui des immigrants de tous les autres continents ou pays et meme un niveau d'etudes superieur aux Americains blancs alors qu'on pensait jusqu'alors que les Asiatiques etaient non seulement les plus eduques et meme les etres les plus intelligents de la Terre:
Citation:
Do African immigrants make the smartest Americans? The question may sound outlandish, but if you were judging by statistics alone, you could find plenty of evidence to back it up.
In a side-by-side comparison of 2000 census data by sociologists including John R. Logan at the Mumford Center, State University of New York at Albany, black immigrants from Africa averaged the highest educational attainment of any population group in the country, including whites and Asians.
For example, 43.8 percent of African immigrants had achieved a college degree, compared with 42.5 of Asian-Americans, 28.9 percent for immigrants from Europe, Russia and Canada and 23.1 percent of the U.S. population as a whole.
That defies the usual stereotypes of Asian-Americans as the only "model minority." Yet the traditional American narrative has rendered the high academic achievements of black immigrants from Africa and the Caribbean invisible, as if that were a taboo topic.
La meme etude a montre que les Ivy League, les 8 ou 9 universites les plus prestigieuses d'Amerique dont Harvard, MIT, Stanford, etc. admettent en moyenne plus d'Africains venus du Continent que de Noirs Americains parce que les resultats des premiers sont plus eleves que ceux des seconds.
Qu'est-ce qui explique cette etonnante ''decouverte''? Il est evident que le nombre d'analphabetes est plus eleve en Afrique qu'en Chine ou aux Etats-Unis mais ce qu'on oublie de dire c'est que ceux des Noirs qui ont acces aux Etats-Unis, ceux qui sont susceptibles de reunir les conditions d'entree comme ceux qui ont acces aux informations necessaires pour y entrer ou ceux qu'admettent de preference les services d'immigration sont en general des gens ayant un niveau d'etudes eleve ou des gens qui viennent y faire des etudes ou qui y ont fait des etudes et sont restes.
En consequence, bien qu'il y ait au sein de ce groupe des analphabetes et des gens au niveau d'etudes moins eleve, la forte proportion des autres introduit un desequilibre lorsqu'on compare cette population A (ou un echantillon representatif de cette population) a une population B plus heterogene.
Jusqu'a preuve du contraire je maintiens que ceci est valable pour la France.
Posté le: Dim 17 Juin 2007 18:01 Sujet du message:
samuel a écrit:
Je n'ai pas pu trouver de chiffres plus probants mais je maintiens que la majorite des Africains qui viennent en France ont certainement un niveau d'etudes superieur si on les compare a la population francaise dans son heterogeneite pour la simple raison que la premiere est une population deja selectionnee sur la base de certains criteres et que donc en chiffres relatifs, non pas en chiffres absolus, elle se revelera pluis homogene du point de vue du niveau d'etudes que la seconde.
Et par rapport aux autres groupes tout aussi immigrant que les africains, comment expliques tu cela ?
Ou alors la selection n'a lieu que pour les africains ?
In a side-by-side comparison of 2000 census data by sociologists including John R. Logan at the Mumford Center, State University of New York at Albany, black immigrants from Africa averaged the highest educational attainment of any population group in the country, including whites and Asians.
Les africains surpassent tout autre groupe ethnique, que ce soit les leucos ou les asiatiques ou tout autre.
Citation:
1) 43.8 percent of African immigrants had achieved a college degree,
compared with
2) 42.5 of Asian-Americans,
3) 28.9 percent for immigrants from Europe, Russia and Canada and
4) 23.1 percent of the U.S. population as a whole.
_________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Posté le: Lun 18 Juin 2007 07:32 Sujet du message:
Citation:
Et par rapport aux autres groupes tout aussi immigrant que les africains, comment expliques tu cela ?
Les autres groupes sont tout simplement moins homogenes que les Africains du point de vue du niveau d'etudes. Mais comme tu l'auras remarque a travers les chiffres, il n'y a pas une tres grande difference entre Asiatiques et Africains. Cela veut dire que grosso-modo ils subissent le meme type de selection. En revanche, tu auras remarque que l'ecart est tres grand entre migrants Africains et Europeens. Il y a sans doute une dimension ''raciale'' qui est prise en compte ici. Les exigences en matiere de niveau d'etudes ne sont sans doute pas aussi elevees si vous etes blanc europeen que si vous etes Africain ou asiatique.
Et donc, contrairement a ce qu'on peut croire, c'est une sorte de discrimination qui s'exerce a l'egard des Africains et il n'y a pas lieu de se rejouir du fait que leur niveau d'etudes est plus eleve que celui des autres groupes aux Etats-Unis. En effet, cela veut dire une et une seule chose: les services d'immigration americains et europeens se montrent plus selectifs (relativement au niveau d'etudes) lorsqu'il s'agit des Africains que les autres. Cela veut dire que lorsqu'on est Africain, (mais aussi a un infime moindre degre lorsqu'on est asiatique), on n'a de bonnes chances d'emigrer aux Etats-Unis que lorsqu'on a un certain niveau d'etudes. Comme si les bons Africains, les Africains dont on a besoin ne sont que les Africains ayant un niveau d'etudes eleve.
Et d'ailleurs, tu sais certainement que la carte grise americaine, grace a laquelle on peut obtenir un titre de resident aux Etats-Unis et qui est censee etre delivree ''au hasard'', grace a une loterie, n'est en realite delivree qu'aux gens ayant au moins un niveau d'etudes secondaires ou plus eleve. De meme au Canada, les services d'immigration utilisent un systeme de points grace auquel plus votre niveau d'etudes est eleve, plus vous comprenez l'anglais ou le francais, plus vous avez des annees d'experience, plus vous avez de chances d'etre accepte. Bien que, dans le cas du Canada, ce systeme de selection soit valable pour tout le monde et pas seulement pour les Africains, il permet de comprendre ce dont je parle ici parce qu'il est evident que de ce seul fait le niveau d'etudes des migrants au Canada se revelera plus eleve que celui de la population generale du Canada meme si les gens dans les pays d'ou eux les migrants viennent, ont un niveau d'etudes moins eleve.
Je peux t'assurer que si tu es ingenieur informaticien ou docteur dans un domaine pointu des sciences tu n'auras absolument aucun mal a entrer au Canada ou aux Etats-Unis et a y trouver immediatement du travail. Il y a meme chaque annee un lot special de dizaines de milliers visas (116.927 en 2005) uniquement reserve aux chercheurs, professeurs d'universite et autres personnes qui ont fait des etudes avancees (au minimum un bachelor) et auquel n'importe qui, pourvu qu'il remplisse les conditions, peut poser sa candidature. Dans la limite du quota, la plupart des gens obtiennent leur visa.
L'ecrasante majorite des visas de long sejour legalement delivres (F1-Etudiants; H1-B-Travail) le sont donc a des gens qui ont un certain niveau d'etudes. A cote de cela il y a bien sur bien sur...les centaines de milliers de Latinos qui rentrent clandestinement chaque annee aux Etats-Unis.
En d'autres termes, que cela soit conscient ou inconscient, l'immigration choisie que Nicolas Sarkozy veut faire est deja en oeuvre en France et aux Etats-Unis (du moins l'immigration legale et non clandestine) meme si c'est a un moindre degre que ce qu'il veut entreprendre et officialiser.
Enseignant français en lycée technique, cette histoire ne m'étonne pas vraiment.
Chez nous le système est peu à peu sappé à la base , soit par démagogie, soit pour montrer qu'il ne fonctionne pas qet qu'il faut le privatiser.
Ayant un correspondant universitaire burkinabé rencontré aux RMLL (Rencontres mondiales du logiciel libre) j'ai parcouru les sites internet de l'éducation nationnale et de divers services de l'état burkinabé.
J'ai eu l'impression rafraichissante de revoir la France des années 70, ou l'on était pas encombré des discours ampoulés des experts et consultant divers.
L'impresion que j'en retire est le sérieux dans la simplicité.
En est il de même dans les autres pays de l'ex AOF? _________________ <<Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le
futur.>>
Winston Churchill
Bon il aura fallut du temps pour que l'article soit compris...
Maintenant j'attend la création d'un topic ayant pour titre : "Les blancs plus performant à l'école que les noirs africains"... pour voir quel effet ça peut faire...
En tous cas, ce genre d'études ne me surprend pas du tout, car elle m'aide à comprendre pourquoi SarKKKozy, pour raciste qu'il soit, a mis en avant le concept d'immigration choisie, et non pas immigration zéro, en faisant de gros appels de pieds "décomplexés" aux diplômés africains. Pour qu'un facho pareil fasse cette concession là, c'est vraiment parce qu'il sait qu'il ne peut se passer des cerveaux africains Je ne sais pas si c'est dû à la délisquencence du système éducatif français ou à de meilleures prédispositions africaines, en tous cas, le constat est là
Sinon, ici, aux Antilles, j'ai l'impression (peut-être très subjective) qu'il y a énormément d'enfants précoces Est-ce le cas aussi, en Afrique ? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Mer 01 Aoû 2007 09:36 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Très drôle, ensayofr...
En tous cas, ce genre d'études ne me surprend pas du tout, car elle m'aide à comprendre pourquoi SarKKKozy, pour raciste qu'il soit, a mis en avant le concept d'immigration choisie, et non pas immigration zéro, en faisant de gros appels de pieds "décomplexés" aux diplômés africains. Pour qu'un facho pareil fasse cette concession là, c'est vraiment parce qu'il sait qu'il ne peut se passer des cerveaux africains Je ne sais pas si c'est dû à la délisquencence du système éducatif français ou à de meilleures prédispositions africaines, en tous cas, le constat est là
Sinon, ici, aux Antilles, j'ai l'impression (peut-être très subjective) qu'il y a énormément d'enfants précoces Est-ce le cas aussi, en Afrique ?
Evidemment qu'il parle d'immigration choisie et pas d'immigration zéro, n'oublions pas qu'il a dérrière lui le MEDEF et autres patrons et que comme partout dans le monde sur la base de théorie économique extremement simple, le patronnat a toujours eu tendance à encourager l'immigration car l'immigration tire les salaires à la baisse ! C'est çà la seule logique.
En effet, un jeune diplômé, qu'il soit sénégalais, bulgare ou chinois un peu au hasard, aura tendance à accepter un job à un niveau de salaire inférieur à un national. En outre, il sera très souvent très peu enclin au syndicalisme ou au mercenariat (à savoir se faire débaucher vite fait par une autre boite).
Bref, c'est en ce sens que l'immigration de tout temps est intéressantes du point de vue du patronat. La question n'est pas tellement est-on meilleur en soi, mieux formé etc...mais plutôt, à niveau égal, dans une situation d'immigration, on accepte de faire plus, pour moins..etc...
Je pense donc que Sarko sait çà. En outre, son immigration est choisie car il sait qu'avec certains pays émergents, c'est le moment de ne pas fermer les frontières si demain on veut avoir des contrats.
Pour les histoires d'enfants précoces...c'est une mode selon moi, qui rime à pas grand chose....j'ai croisé plein de gens, un peu partout dans le monde qui fièrement t'explique que leur enfants est précoce et qu'il a un QI de tant !...mais bon....on sait jamais ce qu'il deviennent ces enfants 25 ans après.
Inscrit le: 20 Oct 2005 Messages: 95 Localisation: Paris, ne leur déplaise!
Posté le: Mer 01 Aoû 2007 14:23 Sujet du message:
Benny Da B' a écrit:
Evidemment qu'il parle d'immigration choisie et pas d'immigration zéro, n'oublions pas qu'il a dérrière lui le MEDEF et autres patrons et que comme partout dans le monde sur la base de théorie économique extremement simple, le patronnat a toujours eu tendance à encourager l'immigration car l'immigration tire les salaires à la baisse ! C'est çà la seule logique.
En effet, un jeune diplômé, qu'il soit sénégalais, bulgare ou chinois un peu au hasard, aura tendance à accepter un job à un niveau de salaire inférieur à un national. En outre, il sera très souvent très peu enclin au syndicalisme ou au mercenariat (à savoir se faire débaucher vite fait par une autre boite).
Bref, c'est en ce sens que l'immigration de tout temps est intéressantes du point de vue du patronat. La question n'est pas tellement est-on meilleur en soi, mieux formé etc...mais plutôt, à niveau égal, dans une situation d'immigration, on accepte de faire plus, pour moins..etc...
Sauf que dans l'état actuel des choses, une entreprise n'a pas le droit d'embaucher un étranger à un salaire inférieur, toutes choses égales par ailleurs, à celui d'un national. Par exemple pour un cadre étranger diplomé en France, la principale cause de refus de carte de séjour salarié, c'est un salaire net jugé insuffisant (donc la suspicion que l'entreprise recrute un étranger "meilleur marché" qu'un national)
Citation:
Pour les histoires d'enfants précoces...c'est une mode selon moi, qui rime à pas grand chose....j'ai croisé plein de gens, un peu partout dans le monde qui fièrement t'explique que leur enfants est précoce et qu'il a un QI de tant !...mais bon....on sait jamais ce qu'il deviennent ces enfants 25 ans après.
En général ce n'est pas très glorieux. Une étude dans le Monde indiquait que plus de 50% ne dépassaient pas le niveau bac. Sans compter les problèmes sociaux et psychologiques plus importants que la moyenne. C'est très délicat à gérer, un enfant précoce, il ne suffit pas de se taper la poitrine devant les copines "Il a encore sauté une classe! " _________________ Life is not about being. It's about becoming.
_____________________________________
En tous cas, ce genre d'études ne me surprend pas du tout, car elle m'aide à comprendre pourquoi SarKKKozy, pour raciste qu'il soit, a mis en avant le concept d'immigration choisie, et non pas immigration zéro, en faisant de gros appels de pieds "décomplexés" aux diplômés africains. Pour qu'un facho pareil fasse cette concession là, c'est vraiment parce qu'il sait qu'il ne peut se passer des cerveaux africains Je ne sais pas si c'est dû à la délisquencence du système éducatif français ou à de meilleures prédispositions africaines, en tous cas, le constat est là
Evidemment qu'il parle d'immigration choisie et pas d'immigration zéro, n'oublions pas qu'il a dérrière lui le MEDEF et autres patrons et que comme partout dans le monde sur la base de théorie économique extremement simple, le patronnat a toujours eu tendance à encourager l'immigration car l'immigration tire les salaires à la baisse ! C'est çà la seule logique.
En effet, un jeune diplômé, qu'il soit sénégalais, bulgare ou chinois un peu au hasard, aura tendance à accepter un job à un niveau de salaire inférieur à un national. En outre, il sera très souvent très peu enclin au syndicalisme ou au mercenariat (à savoir se faire débaucher vite fait par une autre boite).
Bref, c'est en ce sens que l'immigration de tout temps est intéressantes du point de vue du patronat. La question n'est pas tellement est-on meilleur en soi, mieux formé etc...mais plutôt, à niveau égal, dans une situation d'immigration, on accepte de faire plus, pour moins..etc...
Je pense donc que Sarko sait çà. En outre, son immigration est choisie car il sait qu'avec certains pays émergents, c'est le moment de ne pas fermer les frontières si demain on veut avoir des contrats.
Je suis d'accord avec ton raisonnement sur l'immigration en général, mais j'ai quand même l'impression qu'il se passe quelque chose de sérieux pour que la France courtise (en apparence ou pour de bon) les jeunes diplômés africains Ca fait des décennies qu'on traite les immigrants africains à coups de pieds, j'ai pas l'impression que ça empêche les gaulois de continuer à décrocher des contrats juteux, y compris dans la Côte d'Ivoire de Gbagbo comme tu nous l'as récemment expliqué
Juste une remarque : si la France a vraiment besoin des diplômés africains, et que les pouvoirs publics l'ont reconnu, à travers leur message d'immigration "choisie", y'en a plein qui sont à la ramasse en Gaule, en particulier les cabinets de recrutements. Les cas de discrimination raciste sont légion. Rien que pour mon petit et modeste cas, j'ai déjà décroché 2 jobs en contactant directement l'entreprise, après avoir écrit sans succès au cabinet de recrutement Au début, voyant que je n'avais pas de réponse, j'ai pensé que la boîte avait donné des consignes au cabinet (pas d'Antillais, que des gaulois, c'est fréquent aux Antilles), mais une fois que j'ai contourné l'obstacle, j'ai constaté qu'il n'en était rien. Les boîtes m'ont sauté dessus parce que je correspondais à leur besoin, que j'étais antillaise (un plus pour eux, certaines mentalités commencent à évoluer ) et que le cabinet peinait à trouver (évidemment, s'ils ne daignent pas répondre quand on les contacte... ). Evidemment, une fois recrutée, j'ai pris un malin plaisir à savonner définitivement la planche du cabinet de recrutement en question
Ca me rappele quand j'étais étudiante, en prépa, ceux qui venaient du Maghreb mais aussi les français de l'étranger (étudiant dans les Lycées français de l'étranger) avaient beaucoup de mal à se faire accepter dans de bons lycées, malgré leurs dossiers hallucinants, pour cause de préjugés imbéciles Même attitude crétine que ces cabinets de recrutement. Pour la petite histoire, lorsque j'ai réussi mon concours, le peloton de tête était trusté par ces étudiants là, ceux de l'étranger
Donc je pense qu'il y a vraiment quelque chose qui se passe au niveau des diplômés africains, et que les pouvoirs publics gaulois l'ont compris, au plus haut niveau. Reste à convaincre ces abrutis de recruteurs franchouillards... pour ceux que ça intéresse de bosser en Gaule, bien sûr, ce n'est certainement pas la panacée, y'a aussi d'autres destinations (UK, USA, Canada), mais surtout le retour au pays, où nous devons occuper le terrain
Ici, aux Antilles, y'a 2 types de boîtes : ceux qui continuent à vivre sur une vision raciste et dépassée, en ne recrutant que des gaulois ou cooptant des békés, avec comme contrepartie ou le périclitage pour cause d'incompétence, ou le fort turn-over de l'encadrement. Les autres ont compris qu'il fallait évoluer, et embauchent les meilleures compétences, souvent des Antillais, sur place ou de retour au pays, de plus en plus d'Africains diplômés aussi, j'ai constaté
Les temps changent, et c'est bien normal, depuis le temps qu'on nous oblige à être meilleurs que les autres, pour pouvoir prétendre à quelque chose, ça finit par payer Celà dit, à chacun de ne pas oublier ses valeurs et sa conscience panafricaine ou afrocentriste, une fois en place, à ne pas vendre son âme pour un plat de lentilles/court-bouillon/foufou/alokos
Benny Da B' a écrit:
Chabine a écrit:
Sinon, ici, aux Antilles, j'ai l'impression (peut-être très subjective) qu'il y a énormément d'enfants précoces Est-ce le cas aussi, en Afrique ?
Pour les histoires d'enfants précoces...c'est une mode selon moi, qui rime à pas grand chose....j'ai croisé plein de gens, un peu partout dans le monde qui fièrement t'explique que leur enfants est précoce et qu'il a un QI de tant !...mais bon....on sait jamais ce qu'il deviennent ces enfants 25 ans après.
Ces parents que tu as croisés sont stupides, car un enfant précoce ne doit pas être transformé en bête de foire Moi je te parle plutôt de parents qui ont fini par faire tester leur enfant face au développement important qu'ils contatent chez lui et qui sont souvent plus perdus qu'autre chose face au résultat J'en ai rencontré plein dans ce cas là, ici, et les parents ne la ramènent vraiment pas, ils n'en mènent pas large, plutôt
Queen Pokou a écrit:
En général ce n'est pas très glorieux. Une étude dans le Monde indiquait que plus de 50% ne dépassaient pas le niveau bac. Sans compter les problèmes sociaux et psychologiques plus importants que la moyenne. C'est très délicat à gérer, un enfant précoce, il ne suffit pas de se taper la poitrine devant les copines "Il a encore sauté une classe! "
C'est justement celà qui pose des problèmes de développement psycho-affectif au gamin, le fait d'être en avance par rapport aux autres, intellectuellement Y'a vraiment pas de quoi ricaner, c'est un problème qui demande la même attention que les enfants en retard scolaire, sauf que c'est l'inverse. C'est très important de savoir suivre ces enfants tout en n'en faisant pas des phénomènes, car justement, 25 ans après, ça peut donner des individus paumés, et même bien avant Une enfant précoce n'est pas forcément destiné à de grandes études et à une carrière professionnelle brillante, ça peut aussi être un grand créatif au niveau artistique. Et surtout, il a des facilités mais aussi des faiblesses, plus difficiles à identifier. Il doit être accompagné au même titre que les enfants en difficulté scolaire (souvent, il peut être dedans ), mais de façon différente (souvent c'est pas adapté, d'ailleurs). Bref, ce sont des cas très délicats. Ici, il n'y a pas de structure appropriée pour scolariser ces enfants les parents sont souvent réduits à émigrer en Gaule pour trouver un établissement approprié. Selon moi, c'est un drame car l'enfant est déraciné avant les autres J'ai des amis concernés qui ont refusé, du coup, leur fils n'a sauté "qu'une" classe, pas deux comme on leur conseillait, afin de préserver son équilibre affectif, mais du coup, il s'ennuie quand même, et ils ont beau être super discrets, la mâitresse en fait la bête de foire de l'école Ils sont vraiment enmerdés, je vous assure Le gamin n'a que 5 ans, mais un développement intellectuel de 8/9 J'en connais d'autres dans des cas similaires. Pour la petite histoire, les parents du gamin de 5 ans tâchent de lui donner une éducation afrocentriste, donc je vous dis pas, c'est encore plus dur que la moyenne, car il faut aller plus vite que la mesure en faisant une grande partie de l'éducation soi-même, car hors-système. L'enfant leur pose de ces questions sur la période esclavagiste, je vous dis pas, et y'a l'histoire de l'Egypte qui vient juste derrière, ils ont déjà prévu de sous-traiter auprès de "Tatie Chabine", histoire de souffler un peu
Benny, Tu disais que tu as croisé des parents d'enfants précoces partout dans le monde ? Pas seulement en Afrique ?
D'ailleurs, maintenant que j'y pense, ces dernières années, les plus jeunes bacheliers de France étaient souvent des Afros (de la Réunion une année, d'un pays Africain l'autre)
Enfin, moi ce que je dis, c'est juste une impression personnelle, hein, je ne m'appuie sur aucune étude scientifique _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Ouais... comme il a été dit plus haut les surdoués et voir les genies (beaucoup plus rare) sont souvent des mauvais élève j'estime entre 60% et 80%. Alors inutile de tirer des conclusions à partir de résultats scolaire.
Posté le: Ven 10 Aoû 2007 18:15 Sujet du message: nous sommes les meilleurs!
je pense que le titre se résume àlui même, j'ai pas besoin des etudes scientifiques liées à de soit disant enquêtes, car on fait dire aux chiffres ce qu'on veut!
je parlerai surtout par rapport à mon expérience perso:
je suis arrivée ici à je n'avais pas de bac à 18 ans donc j'ai fait ma terminal ici et malgré le fait qu'on avait pas le même programme qu'au gabon, j'ai été deux fois 2 eme puis 1ère ce qui our moi etait impensable au pays car les epreuves sont plus dure!
ensuite j'ai passé mon bts action commerciale durant 2 ans et croyez moi j'ai eté tous les 2 ans parmis les 3 premiers et cela le doigt dans le nez!
actuellement j'ai ma belle fille qui est arrivée en cours d'année en 4ème c'etait pas gagné d'avance , mais à force de travail elle à rattraper son retard et à été 2 eme au deuxième trimestre, et le dernier trimestre a été 1ère ex-aequo! ses copines et les professeurs n'en revenait pas et meme certains profs pensaient qu'elle etait dans un grand lycée français au pays, ils etaient etonnés quand on leurs a dit qu'elle partait dans un lycée publique au pays et même pas des plus coté!
en tout cas pour moi ceux qui viennent du bled sont plus performants , le risuqe ici c'est plus le système de la sociète et les mauvaises fréquentations!
voila ! _________________ le chien aboie la caravane passe!
quand on bosse, qu'on a quelquechose à prouver et qu'on a pas la maison un ordinateur, une télé, une playstation et une gameboy on est généralement meilleur que son voisin qui ne pense qu'à obtenir ce qu'il a déjà en quadruple exemplaire...
j'ai personnellement beaucoup de mal à y voir une histoire de couleur de peau.... en revanche de mode de vie et de motivation : oui
et les sociétés occidentales sont clairement à la dérive de ce point de vue
Vous êtes victime de toutes formes de discrimination ou d'injustice dans tous les domaines. Sachez que vous n'êtes plus seul. La chaîne afro européenne et caribéenne 3A Télésud met en place dès la rentrée prochaine sur sa grille une nouvelle émission intitulée "une solution existe". Aidez par des avocats et le poids de la télévision, les victimes seront prises en charges pour essayer au mieux de régler leurs problèmes.
Pour cela contactez VINCENT à l'adresse suivante: vdouine@telesud.com
ainsi qu'au 06 25 00 52 20
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Lun 20 Aoû 2007 14:16 Sujet du message:
vdouine a écrit:
Vous êtes victime de toutes formes de discrimination ou d'injustice dans tous les domaines. Sachez que vous n'êtes plus seul. La chaîne afro européenne et caribéenne 3A Télésud met en place dès la rentrée prochaine sur sa grille une nouvelle émission intitulée "une solution existe". Aidez par des avocats et le poids de la télévision, les victimes seront prises en charges pour essayer au mieux de régler leurs problèmes.
Pour cela contactez VINCENT à l'adresse suivante: vdouine@telesud.com
ainsi qu'au 06 25 00 52 20
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c est pas une une suprise .
)
je me suis toujours demandé comment qu'ils ont fait pour acquérir autant de culture générale à peine sorti de l'adolescence au point de les envier 
Pour le second article, encore une these que t'introduis mais qui ne reflete en rien ce qui est dit dans le passage de l'article que j'ai poste.
Je ne sais pas si c'est dû à la délisquencence du système éducatif français ou à de meilleures prédispositions africaines, en tous cas, le constat est là 
"
Au début, voyant que je n'avais pas de réponse, j'ai pensé que la boîte avait donné des consignes au cabinet (pas d'Antillais, que des gaulois, c'est fréquent aux Antilles), mais une fois que j'ai contourné l'obstacle, j'ai constaté qu'il n'en était rien. Les boîtes m'ont sauté dessus parce que je correspondais à leur besoin, que j'étais antillaise (un plus pour eux, certaines mentalités commencent à évoluer 
Moi je te parle plutôt de parents qui ont fini par faire tester leur enfant face au développement important qu'ils contatent chez lui 
Y'a vraiment pas de quoi ricaner, c'est un problème qui demande la même attention que les enfants en retard scolaire, sauf que c'est l'inverse. C'est très important de savoir suivre ces enfants tout en n'en faisant pas des phénomènes, car justement, 25 ans après, ça peut donner des individus paumés, et même bien avant 
