Posté le: Lun 02 Juil 2007 20:51 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Ton post incite 2 points:
1- j´ai l´impression d´avoir utilisé le mot inadéquat. J´aurais dû parler plutôt d´impérialisme francais en Afrique. On est d´accord?
2- La colonisation, selon sa/ta définition très littérale, est finie. Oui, toutes les forces coloniales se sont retirées et les peuples indigènes se sont vus accordés indépendance. Mais voilà que dans les faits cette décolonisation ne s´est pas traduite.
Chabine apporte un point (parmi plusieurs) qui contredit ta thèse et te force à croire que la colonisation, même selon sa définition per se et tel que tu la concois, existe bel et bien en FranceAfrique.
Chabine mentionne le franc CFA. La faute à qui s'il existe, aux français (qui en tirent avantage) ou aux africains francophones qui ne font rien pour s'en libérer ? Un tas de pays africains ont leur monnaie depuis belle lurette...
Citation:
La question devrait aussi être posée en ces termes: qui n´a pas intérêt à couper le cordon ombilical? Cheikh Tidiane Diop, dans une récente interview sur grioo (http://www.grioo.com/info10757.html) s´étend là-dessus. Tu devrais la lire, si tu ne l´as pas encore fait.
Cheikh Diop soulève des problématiques interessantes, mais encore une fois comme souvent chez les africains, on est dans la théorie et la spéculation, absolument pas dans le concret. Dire "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement" c'est bien, mais après on fait comment ? On n'est pas loin de la démagogie même d'après moi.
Il n'y a rien de plus facile quand on est africain que de se lancer dans des diatribes antioccidentales. ça suscite toujours l'approbation. Travailler de façon concrète c'est beaucoup plus difficile.
Citation:
1- les cas de Yade-Zimet et Joly sont différents. De part leur domaine. Il me semble que cette dernière est une magistrate française. Pas Franco-norvégienne!! Elle met certes sa compétence au service de la Norvège.
Un rapide tour sur wikipedia montre que Eva Joly alias Gro Eva Farseth (nom typiquement français) est une française né en Norvège de parents norvégiens , donc une immigrée. Arrivée en France à 18 ans. Qui se met aussi au service de la Norvège après une carrière en France, sans que ça ne pose de problèmes à personne, sauf aux africains.
Citation:
Mais imaginons Rama Yade-Zimet servant la Francophonie pour le bien-être et le développement du Sénégal et de ses langues vernaculaires; ou bien nous expliquant la présence des bases militaires francaises au Sénégal - puisque à te lire elle est franco-sénégalaise!! Qui sait, elle peut le faire. A cet effet d´ailleurs, toi par contre reconnaissais quelque part dans cette discussion, que servir la Francophonie et l´Afrique est tant soit peu paradoxal;
Etre membre d'un gouvernement ne veut pas dire qu'on en partage toutes les options. Voter pour un candidat ne veut pas dire qu'on adhère à l'ensemble de son programme. Donc tout ministre français n'approuve pas la présence de bases militaires françaises en Afrique. Mais là encore, plutôt que critiquer Rama Yade, pourquoi ne t'en prend tu pas à ceux qui ont une vraie responsabilité sur le sujet comme les présidents africains qui pensent qu'il est de leur intérêt d'avoir des bases françaises en Afrique (ça peut servir en cas de tentative de putsch).
Posté le: Lun 02 Juil 2007 22:24 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Cheikh Diop soulève des problématiques interessantes, mais encore une fois comme souvent chez les africains, on est dans la théorie et la spéculation, absolument pas dans le concret. Dire "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement" c'est bien, mais après on fait comment ? On n'est pas loin de la démagogie même d'après moi
D'un autre côté cela fait des années que l'on copie le modèle de développement occidental. Et visiblement il ne nous réussi pas en afrique. Alors plutôt que de continuer à s'enfoncer dans le gouffre, il vaut mieux changer de stratégie.
Citation:
Il n'y a rien de plus facile quand on est africain que de se lancer dans des diatribes antioccidentales. ça suscite toujours l'approbation. Travailler de façon concrète c'est beaucoup plus difficile.
Hmm ça en dit long sur ce que tu penses des africains...
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Lun 02 Juil 2007 23:36 Sujet du message:
Didier_Daan
j'ai l'air de jouer sur les mots, mais je pense qu'ils sont très importants. Il y a beaucoup de gens qui s'expriment exactement comme si nous vivions encore dans l'empire français, mais il est important de bien séparer les choses et dire non. Les mots sont importants, ne mélangeons pas tout.
Y compris le terme néocolonisation a perdu de son sens. Nous nous devons de faire un inventaire de ces termes dont le sens a été totalement galvaudé au fil du temps.
j'ai lu l'interview que tu cites de Cheikh Diop . ça me fait plaisir de lire ce genre d'interviews parceque je me dis que c'est précisément ce genre de choses dont nous devons nous éloigner. C'est un véritable catalogue, ça mériterait un post entier.
quant à ce que tu dis Chabine sur le franc CFA, ça aussi c'est le prototype même du sujet tarte à la crême qu'on apris l'habitude de brandir à tout bout de champ pour illustrer la dépendance de nos pays à l'égard de la France. Comment on a pu faire d'u sujet aussi technique une conversation de bistro? mystère.
Le fait d'avoir nos devises arrimées au franc hier à l'euro aujourd'hui a vraisemblablement d'un pont de vue économique des avantages et des inconvénients. Est ce un non sens économique? je pense qu'il y a débat là dessus. Un vrai débat sur la question, un débat dépassionné serait le bienvenu, mais est ce possible?
pour finir
maya a écrit:
D'un autre côté cela fait des années que l'on copie le modèle de développement occidental. Et visiblement il ne nous réussi pas en afrique. Alors plutôt que de continuer à s'enfoncer dans le gouffre, il vaut mieux changer de stratégie.
ça fait si longtemps que je lis ça, et pourtant je n'ai toujours pas compris ce que ça voulait dire. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Mar 03 Juil 2007 00:25 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Comment on a pu faire d'u sujet aussi technique une conversation de bistro? mystère.
le Franc CFA EST UNE ANOMALIE PLANETAIRE une exception cosmologique !!
Citation:
Le fait d'avoir nos devises arrimées au franc hier à l'euro aujourd'hui a vraisemblablement d'un pont de vue économique des avantages et des inconvénients
Oui on pense avoir les moyens d'importer et donc d'acheter des choses qui autrement seraient fabriquées localement.
A l'export nos économies extraverties ne sont pas compétitives car nos produits son chers.
A L'intérieur le côut de la vie est artificiellement élevé, et agit comme un frein qui sape le dynamisme économique, résultat les petits sont à genoux.
Notre main d'oeuvre c'elle qui à la chance de pouvoir occuper un poste, n'est pas compétitive car trop chère. _________________
"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"
Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
Posté le: Mar 03 Juil 2007 01:08 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Par ailleurs, cette idée de traîtrise accolée à tout africain de double nationalité qui serait membre d'un gouvernement occidental est contre productive, injustifiée en plus. Je ne vois pas en quoi le fait d'être membre d'un gouvernement français fait automatiquement de l'africain un traître ou quelqu'un qui n'a plus aucun lien avec l'Afrique.
Je n´ai jamais traité qui que ce soit de "traitre". Rama Yade-Zimet est pour moi, une fonctionnaire/politicienne FRANCAISE, au service des intérêts de la France, son pays. Punkt aus!! Je n´ai aucun problème avec.
Mais par contre, ce qui m´amuse c´est l´attitude très ambigue de ces Afrofrancophones qui ont semble-t-il réussi leur passing. Un Yamgnane qui, FRANCAIS (du passeport ou d´esprit), se présente à l´investiture suprême de SON pays, le Togo Ou une Rama Yade-Zimet qui sert la France et l´Afrique en même temps Ca me rappele une critique très intéressante de l´ancien captain de Manchester United, Roy Keane, à l´endroit d´africains, qui jurent amour pour leur continent, mais revêtissent illico les maillots des pays Européens. Je sais que pour certains surfer n´est pas un problème. Mais pour moi c´est un paradoxe.
Posté le: Mar 03 Juil 2007 01:47 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Cheikh Diop soulève des problématiques interessantes, mais encore une fois comme souvent chez les africains, on est dans la théorie et la spéculation, absolument pas dans le concret. Dire "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement" c'est bien, mais après on fait comment ? On n'est pas loin de la démagogie même d'après moi.
Il n'y a rien de plus facile quand on est africain que de se lancer dans des diatribes antioccidentales. ça suscite toujours l'approbation. Travailler de façon concrète c'est beaucoup plus difficile.
Voilà une rengaine datée et inappropriée, cher ami! Les africains qui traitent leurs semblables à la 3ème personne du pluriel, cà n´a plus d´effet. Est-ce parcequ´on est toujours dans la théorie et spéculation que l´idée n´est pas bonne?
Oui, "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement", et à ta question à connotation d´immobilisme/pessimisme "après on fait comment ?", je réponds simplement: on pense, on agit et ensuite on ajustera, on innovera. Mais on se bouge enfin surtout!!! Je suppose que pour toi, la solution devrait tombée du ciel ou provenir des Autres, et surtout qu´elle soit la bonne et ce ad eternam.
Panafricain a écrit:
Etre membre d'un gouvernement ne veut pas dire qu'on en partage toutes les options. Voter pour un candidat ne veut pas dire qu'on adhère à l'ensemble de son programme. Donc tout ministre français n'approuve pas la présence de bases militaires françaises en Afrique. Mais là encore, plutôt que critiquer Rama Yade, pourquoi ne t'en prend tu pas à ceux qui ont une vraie responsabilité sur le sujet comme les présidents africains qui pensent qu'il est de leur intérêt d'avoir des bases françaises en Afrique (ça peut servir en cas de tentative de putsch).
Toujours le même numéro de jonglage, mais tôt ou tard c´est la fin car une pomme tombe. Mais 2 choses:
1- un gouvernement c´est une équipe. On adhère de facto aux options, sinon on le quitte (à moins d´être des exécutants de feuille de route comme on en voit ces derniers temps);
2- le cas Yade est quand même spécifique. Je ne la critique pas: Je dis juste qu´elle inspire plutôt de l´ambiguité apparente.
Enfin, si j´ai choisi de faire référence au document "Biens mal acquis… profitent trop souvent - La fortune des dictateurs et les complaisances occidentales" , c´est simplement parceque je pense que les responsabilités de cette situation francoafricaine sont partagés - malgré que tu n´aies pas bien entendu pris la peine de l´analyser ainsi. Même si je considère ces dictateurs Francoafricains comme des commis FRANCAIS en service dans les néocolonies.
Posté le: Mar 03 Juil 2007 02:11 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
Didier_Daan
j'ai l'air de jouer sur les mots, mais je pense qu'ils sont très importants. Il y a beaucoup de gens qui s'expriment exactement comme si nous vivions encore dans l'empire français, mais il est important de bien séparer les choses et dire non. Les mots sont importants, ne mélangeons pas tout.
Jouer sur les mots n'est pas un problème, tant qu'il s'agit de développer un raisonnement valable, tant qu'il y a un objectif, autre que la noyade du poisson. Je suis également très attachée aux sens des mots, mais j'ai de plus en plus de mal à suivre ton raisonnement, et surtout tes motivations sur ce forum
Jofrere a écrit:
Y compris le terme néocolonisation a perdu de son sens. Nous nous devons de faire un inventaire de ces termes dont le sens a été totalement galvaudé au fil du temps.
j'ai lu l'interview que tu cites de Cheikh Diop . ça me fait plaisir de lire ce genre d'interviews parceque je me dis que c'est précisément ce genre de choses dont nous devons nous éloigner. C'est un véritable catalogue, ça mériterait un post entier.
Tu es généralement le 1er à fustiger l'emploi de certains concepts (néo-colonisation, nègres-alibi, discrimination raciale), arguant de leur obsolescence. Ce que je te propose c'est de lancer un topic pour démonter ces concepts, on verra si tu as envie de faire avancer le débat, en nous apportant un autre éclairage, éventuellement constructif (pourquoi pas ?), ou si, comme je le soupçonne, ton objectif est plutôt de noyer le poisson en faisant dévier les discussions systématiquement, dès que des sujets anciens, mais encore d'une grande actualité, sont abordés ici. La balle est dans ton camp
Jofrere a écrit:
quant à ce que tu dis Chabine sur le franc CFA, ça aussi c'est le prototype même du sujet tarte à la crême qu'on apris l'habitude de brandir à tout bout de champ pour illustrer la dépendance de nos pays à l'égard de la France. Comment on a pu faire d'u sujet aussi technique une conversation de bistro? mystère.
Ce qui est "mystérieusement" incohérent dans ta réponse, c'est comment tu te contentes d'une pirouette sur un sujet aussi sérieux, pour éviter de répondre à ma question, qui était pourtant très simple.
Le Franc CFA, un sujet de conversation de bistrot ? pour toi seulement, certainement Car pour d'autres Grioonautes, c'est un sujet qui a été débattu en détail, comme ici : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=9323 . Sujet auquel je compte du reste contribuer, dès que j'aurai fini un bouquin écrit par un économiste antillais sur le système monétaire antillais (ce n'est pas la Banque de France en direct).
Bizarrement, on ne t'a pas vu nous exposer ta science là dessus. Ici, tu renvoies ceux qui évoquent la situation néo-coloniale à leur "imaginaire". Je te pose une question simple : le Franc CFA fait-il partie d'un "imaginaire colonial" ? Tu botes en touche, évoquant la conversation de bistrot. Tes intervention se veulent empreintes d'objectivité et de rationnalité, du moins sur le ton, mais sur le fond, tu ne trompes personne, en tous cas pas moi. Tes sophismes finissent par être LASSANTS
Jofrere a écrit:
Le fait d'avoir nos devises arrimées au franc hier à l'euro aujourd'hui a vraisemblablement d'un pont de vue économique des avantages et des inconvénients. Est ce un non sens économique? je pense qu'il y a débat là dessus. Un vrai débat sur la question, un débat dépassionné serait le bienvenu, mais est ce possible?
C'est parfaitement possible pour ceux qui le veulent vraiment, je suis sûre que beaucoup de Griooautes ont hâte de te voir exposer les "avantages" du Franc CFA. Je t'en prie, ce topic t'est grand ouvert :
http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=9323
Jofrere a écrit:
pour finir
maya a écrit:
D'un autre côté cela fait des années que l'on copie le modèle de développement occidental. Et visiblement il ne nous réussi pas en afrique. Alors plutôt que de continuer à s'enfoncer dans le gouffre, il vaut mieux changer de stratégie.
ça fait si longtemps que je lis ça, et pourtant je n'ai toujours pas compris ce que ça voulait dire.
Il faudrait, pour celà, avoir ENVIE de comprendre
Bon, pour revenir au sujet, un petit article sur Rama YADE, qui contient son compte de révélations :
Yade la gêne et du plaisir En plein dans le Fillon 2
samedi 30 juin 2007 par Xavier Monnier
La belle et gracile Ramatoulaye Yade prend ses marques au Quai d’Orsay. Mais à force d’éviter les chausse-trappe, les escarpins de la secrétaire d’État risquent de s’user. Prévue à la francophonie, Yade a dû composer avec un veto venue du pays où elle a vu le jour, le Sénégal. L’ancien président Diouf, désormais secrétaire général de l’organisation internationale de la Francophonie, n’a pas voulu de Rama sur ses plates-bandes. Une démarche fort cavalière de la part de l’ancien chef de la Téranga (terre d’hospitalité, surnom du Sénégal) envers une presque compatriote. La faute à une vieille querelle familiale. Directeur de cabinet du poète président Senghor quand le père de Rama en était le secrétaire particulier, Diouf a connu une petite mésaventure : son bureau truffé de micros. Et en a toujours tenu pour responsable papa Yade. Pas question donc de se coltiner fifille… qui a ainsi atterri aux affaires étrangères et aux droits de l’homme.
L’annonce de sa nomination a immédiatement eu le don d’irriter les cuistres et vils misogynes du ministère, comme l’a raconté Bakchich. « Trop jeune, trop inexpérimentée, trop amateure, trop parachutée », ont-ils pesté. Et d’ajouter perfides, « de toute façon elle a interdiction de toucher aux dossiers africains ». À quoi bon après tout, les droits de l’homme sont si bien respectés sur le continent noir… Bienheureusement, outre un Bakchich enamouré, dame Yade peut se réjouir de compter au moins un allié au ministère. Dans ses cartons de secrétaire d’État – d’ouverture – à la coopération et à la francophonie, le socialiste Jean-Marie Bockel a amené un conseiller technique, lui aussi socialiste, venu de l’Agence française de développement, Joseph Zimet. « M. Yade dans le civil », précisent les envieux. Comme quoi Sarko n’a somme toute rien contre le regroupement familial…
Et pendant ce temps, certains spéculent sur "l'ambition personnelle" et autres "mérites individuels" qui, croient-ils, sont les seuls sésames pouvant ouvrir les portes du pouvoir aux français issus des minorités... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Posté le: Mar 03 Juil 2007 02:27 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Panafricain a écrit:
Par ailleurs, cette idée de traîtrise accolée à tout africain de double nationalité qui serait membre d'un gouvernement occidental est contre productive, injustifiée en plus. Je ne vois pas en quoi le fait d'être membre d'un gouvernement français fait automatiquement de l'africain un traître ou quelqu'un qui n'a plus aucun lien avec l'Afrique.
Je n´ai jamais traité qui que ce soit de "traitre". Rama Yade-Zimet est pour moi, une fonctionnaire/politicienne FRANCAISE, au service des intérêts de la France, son pays. Punkt aus!! Je n´ai aucun problème avec.
Ca commence à devenir une manie, depuis le 7 mai, chez certains Grioonautes, de vouloir défendre à cors et à cris certains Afro que personne n'a accusé de traîtrise Jofrère nous en a déjà donné l'exemple à propos de Miss Dominique sur un autre topic. Seul lui parlait de traîtrise, personne d'autre Pourquoi ce prétexte, cette manifestation de solidarité ? Proximité de vues ? Motivations similaires ? Pas des soucis, les gars, chacun son opinion, mais à ce moment là, assumez, plutôt que de jouer les persécutés et d'inventer des accusations de "traîtises" qui, bizarrement, ne sortent que de vôtre imagination (on se demande bien pourquoi...).
Une Taubira qui aurait accepté d'entrer au gouvernement du nabot pourrait, au regard de ses engagements et convictions passées, avoir été taxée de traîtrise si celà s'était fait. En ce qui concerne les autres (Yade, Dati, Amara & Co), je ne vois que des parcours qui ne convainquent pas. Ceux qui inventent des accusations de traîtrise, et, par là même, se solidarisent envers les victimes de ces accusations imaginaires, devraient se poser de sérieuses questions sur eux-mêmes _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Yade la gêne et du plaisir En plein dans le Fillon 2
samedi 30 juin 2007 par Xavier Monnier
La belle et gracile Ramatoulaye Yade prend ses marques au Quai d’Orsay. Mais à force d’éviter les chausse-trappe, les escarpins de la secrétaire d’État risquent de s’user. Prévue à la francophonie, Yade a dû composer avec un veto venue du pays où elle a vu le jour, le Sénégal. L’ancien président Diouf, désormais secrétaire général de l’organisation internationale de la Francophonie, n’a pas voulu de Rama sur ses plates-bandes. Une démarche fort cavalière de la part de l’ancien chef de la Téranga (terre d’hospitalité, surnom du Sénégal) envers une presque compatriote. La faute à une vieille querelle familiale. Directeur de cabinet du poète président Senghor quand le père de Rama en était le secrétaire particulier, Diouf a connu une petite mésaventure : son bureau truffé de micros. Et en a toujours tenu pour responsable papa Yade. Pas question donc de se coltiner fifille… qui a ainsi atterri aux affaires étrangères et aux droits de l’homme.
L’annonce de sa nomination a immédiatement eu le don d’irriter les cuistres et vils misogynes du ministère, comme l’a raconté Bakchich. « Trop jeune, trop inexpérimentée, trop amateure, trop parachutée », ont-ils pesté. Et d’ajouter perfides, « de toute façon elle a interdiction de toucher aux dossiers africains ». À quoi bon après tout, les droits de l’homme sont si bien respectés sur le continent noir… Bienheureusement, outre un Bakchich enamouré, dame Yade peut se réjouir de compter au moins un allié au ministère. Dans ses cartons de secrétaire d’État – d’ouverture – à la coopération et à la francophonie, le socialiste Jean-Marie Bockel a amené un conseiller technique, lui aussi socialiste, venu de l’Agence française de développement, Joseph Zimet. « M. Yade dans le civil », précisent les envieux. Comme quoi Sarko n’a somme toute rien contre le regroupement familial…
Et pendant ce temps, certains spéculent sur "l'ambition personnelle" et autres "mérites individuels" qui, croient-ils, sont les seuls sésames pouvant ouvrir les portes du pouvoir aux français issus des minorités...
Merci, Chabine, pour cet article qui sorti de on sait quel "imaginaire", a quand même le don d´éclairer ma lanterne sur certains points. Et surtout de conforter mon avis au sujet de l´ambiguité de cette Ramatoulaye Yade-Zimet.
Posté le: Mar 03 Juil 2007 16:49 Sujet du message:
[quote="Didier_Daan"]
Panafricain a écrit:
Par ailleurs, cette idée de traîtrise accolée à tout africain de double nationalité qui serait membre d'un gouvernement occidental est contre productive, injustifiée en plus. Je ne vois pas en quoi le fait d'être membre d'un gouvernement français fait automatiquement de l'africain un traître ou quelqu'un qui n'a plus aucun lien avec l'Afrique
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Je n´ai jamais traité qui que ce soit de "traitre". Rama Yade-Zimet est pour moi, une fonctionnaire/politicienne FRANCAISE, au service des intérêts de la France, son pays. Punkt aus!! Je n´ai aucun problème avec.
Tu ne traites personne de traître, mais pour moi c'est ce qui ressort en filigrane de ton discours. Sinon ça ne te poserait pas tant de problèmes. Ton postulat est que tout Noir membre d'un gouvernement français est de facto inutile pour l'Afrique, ce qui n'est pas vrai.
Citation:
Ou une Rama Yade-Zimet qui sert la France et l´Afrique en même temps
La diaspora juive sert Israël et les pays où elle est basée. La diaspora libanaise fait de même avec le Liban, les diasporas indiennes et chinoises font de même avec l'Inde et la Chine. Mais il faut toujours que les africains eux fassent semblants de se poser de pseudo problèmes philosopiques, là où tout le monde est pragmatique. Il y a des tas de gens, y compris des africains, qui utilisent leurs positions dans des entreprises, des institutions, pour aider leurs pays d'origine. La PDG de Pepsi est américaine d'origine indienne ce n'est pas neutre. L'ex PDG du cabinet de conseil en stratégie McKinsey est indien, ce n'est pas neutre. En termes de business, il suffit de penser à ce que ces gens peuvent faire pour leurs pays d'origine avec leurs compétences et leur carnet d'adresse.
Quant à Rama Yade, la seule chose étonnante qu'on peut retenir dans l'article posté par chabine c'est l'arrivée de son conjoint à la francophonie-coopération.
Concernant Abdou Diouf qui se serait opposé à ce qu'elle prenne le portefeuille de la francophonie (elle a affirmé qu'elle avait déjà donné dans la francophonie à l'UMP parceque ça ne l'interessait pas au passage), je crois surtout que Diouf est très mécontent parceque Rama Yade a torpillé la francophonie dont il est le président quand elle était secrétaire nationale de l'UMP chargée la francophonie (cf interview grioo). Pour un peu, je dirais même que Diouf, un vieux dinosaure, ne veut pas que Rama lui fasse de l'ombre...
Quant à la critique suivante : « Trop jeune, trop inexpérimentée, trop amateure, trop parachutée », je dirais qu'à 28 ans, Sarkozy était maire de Neuilly. Je ne sais pas s'il était trop jeune, mais il l'était. Ce sont des critiques bien françaises d'ailleurs. Il faut absolument être un vieil homme blanc qui a roulé sa bosse en politique pour pouvoir prétendre au moindre poste dans ce pays ?
A 32 ans, Bill Clinton, à peine plus âgé que Rama, était déjà [b]gouverneur de l'Etat de l'Arkansas[/q]. En France, on estime que cet âge est trop jeune pour être secrétaire d'Etat sous la supervision d'un ministre (Kouchner) qui lui même a une marge de manoeuvre également réduite.
Je crois aussi que beaucoup essayeront de lui glisser des peaux de banane...
Citation:
Ca me rappele une critique très intéressante de l´ancien captain de Manchester United, Roy Keane, à l´endroit d´africains, qui jurent amour pour leur continent, mais revêtissent illico les maillots des pays Européens. Je sais que pour certains surfer n´est pas un problème. Mais pour moi c´est un paradoxe.
Il y en a combien qui le font en football ? et ceux qui le font le font dans quelles conditions et pour quelles raisons ? Roy Keane est certes footballeur, mais est t-il le mieux placé pour en parler, je ne crois pas.
Posté le: Mar 03 Juil 2007 19:42 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
pour finir
maya a écrit:
D'un autre côté cela fait des années que l'on copie le modèle de développement occidental. Et visiblement il ne nous réussi pas en afrique. Alors plutôt que de continuer à s'enfoncer dans le gouffre, il vaut mieux changer de stratégie.
ça fait si longtemps que je lis ça, et pourtant je n'ai toujours pas compris ce que ça voulait dire.
ça veut dire ce que ça veut dire. Il me semble que je parle en français non ?
Si tu a des problèmes de compréhension je n'y peut rien.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 03 Juil 2007 22:46 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Jofrère nous en a déjà donné l'exemple à propos de Miss Dominique sur un autre topic. Seul lui parlait de traîtrise, personne d'autre
il me semblait t'avoir répondu sur le topic en question ... _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
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Posté le: Mer 04 Juil 2007 07:58 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Tu ne traites personne de traître, mais pour moi c'est ce qui ressort en filigrane de ton discours. Sinon ça ne te poserait pas tant de problèmes. Ton postulat est que tout Noir membre d'un gouvernement français est de facto inutile pour l'Afrique, ce qui n'est pas vrai.
Postulat par ci, postulat par là. Prouve-moi comment tout noir membre d'un gouvernement français est de facto utile à l'Afrique? En servant sa patrie, la France!
Panafricain a écrit:
La diaspora juive sert Israël et les pays où elle est basée. La diaspora libanaise fait de même avec le Liban, les diasporas indiennes et chinoises font de même avec l'Inde et la Chine.
Toujours le même exemple. Mais tu feins d'ignorer que ces diasporas sont différentes de celle Afrofrancophone de part leur histoire, religion, etc. Je suis curieux de savoir comment un sécretaire Français d'origine Egyptienne/Syrienne ira expliquer aux Egyptiens/Syriens le bien fondé de la possession du Golan ou du Sinai par Israel. Le ministre japonais de la défense vient d'être contrait à démissionner, après avoir déclaré que les bombes de Nagazaki et Hiroshima étaient inévitables. Par contre, après l'annonce de la création du ministère de l'immigration et de l'identité nationale, qu'est-ce que la soeur afrofrançaise a dit? D'ailleurs devrait-elle être contre une institution créée pour "protéger" SON pays, la France?
Panafricain a écrit:
Mais il faut toujours que les africains eux fassent semblants de se poser de pseudo problèmes philosopiques, là où tout le monde est pragmatique.
Apparemment le mal est incurable chez toi. Je suppose tu t'inclus dans "les africains"...
Panafricain a écrit:
Il y a des tas de gens, y compris des africains, qui utilisent leurs positions dans des entreprises, des institutions, pour aider leurs pays d'origine. La PDG de Pepsi est américaine d'origine indienne ce n'est pas neutre. L'ex PDG du cabinet de conseil en stratégie McKinsey est indien, ce n'est pas neutre. En termes de business, il suffit de penser à ce que ces gens peuvent faire pour leurs pays d'origine avec leurs compétences et leur carnet d'adresse.
Ben faut d'abord que tu sois en accord avec toi-même. Tu parles de quoi au juste? Des noirs dans le gouvernement Français? Ou bien des africains dans les entreprises Occidentales et leur utilité à l'Afrique? Comme dit Jofrere, la définition des termes (et du domaine certainement) est importante pour une discussion.
Bref, pour finir, je vais rappeler mes points de discussion:
1- L'impact de la promotion (symbolique) des individus issus de l'immigration sur la promotion de leur communauté d'origine. Je n'y crois pas dans le contexte fraçais.
2- L'ambiguité apparente que recèle le personnage Rama Yade-Zimet. Pour moi c'est une politicienne/fonctionnaire qui sert les intérêts de son pays, la FRANCE.
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mer 04 Juil 2007 14:33 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
1- L'impact de la promotion (symbolique) des individus issus de l'immigration sur la promotion de leur communauté d'origine. Je n'y crois pas dans le contexte fraçais.
Tu n'y crois pas dans le contexte français. Ty crois donc dans d'autres contextes. Lesquels et pourquoi? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
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Posté le: Mer 04 Juil 2007 14:40 Sujet du message:
Maya a écrit:
ça veut dire ce que ça veut dire. Il me semble que je parle en français non ?
Si tu a des problèmes de compréhension je n'y peut rien.
...
Si je te le demande, c'est que ce n'est pas très clair pour moi. Vu que tu l'utilises, je suppose que concept de développement non occidental t'est fammilier. Je ne vois pas très bien ce qui se cache derrière. est ce un oui au progrès technique et à l'innovation? ou non? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Mer 04 Juil 2007 17:54 Sujet du message:
Citation:
Dans ses cartons de secrétaire d’État – d’ouverture – à la coopération et à la francophonie, le socialiste Jean-Marie Bockel a amené un conseiller technique, lui aussi socialiste, venu de l’Agence française de développement, Joseph Zimet. « M. Yade dans le civil »,
Merci de l'info...est ce du fait de Monsieur Zimet ou de son épouse? Bon, disons qu'il mettra à contribution son exeperience au sein de l'AFD
d'ailleurs, en ce moment, l’Agence française de développement recrute
http://www.afd.fr/
Chargé de mission (h/f) Responsable Edition et Publications au Département de la Communication
Chargé d’études (h/f)
Chargé d'Affaires (h/f) Ingénierie Financière
Cadre Comptable (h/f) Normes IAS / IFRS
Sociologue (h/f)
Responsable de l'Appui à la Passation des marchés (h/f)
Coordonnateur régional Grandes Antilles (h/f)
Contrôleur de gestion (h/f)
Juriste d'affaires (h/f)
ah au fait le Darfour, c'est résolu?.... _________________ Tout ce qui ne nous tue pas nous rends plus forts...on a tout vécu et on est encore là...avant, maintenant et jusqu'à la fin des temps!
Posté le: Mer 04 Juil 2007 23:59 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
Didier_Daan a écrit:
1- L'impact de la promotion (symbolique) des individus issus de l'immigration sur la promotion de leur communauté d'origine. Je n'y crois pas dans le contexte fraçais.
Tu n'y crois pas dans le contexte français. Ty crois donc dans d'autres contextes. Lesquels et pourquoi?
Jofrere a écrit:
Tu me lis décidément de travers, je ne défend pas Mesdames Yade et Dati. je n'accepte pas qu'on les critique sur le mode du traitre, mais personnellement je ne crois pas aux conséquences symboliques de leur nominations.
Posté le: Ven 06 Juil 2007 15:53 Sujet du message:
Voilà un article de l'express sur les membres de la diversité
LES POLITIQUES:
1. Fadela Amara (secrétaire d'Etat à la Politique de la ville). 2. Rachida Dati (ministre de la Justice). 3. Nacer Meddah (préfet de l'Aube). 4. Abdel Saïssou (sous-préfet de Senlis). 5. Bariza Khiari (sénatrice, PS). 6. Faouzi Lamdaoui (secrétaire national adjoint, PS). 7. Najat Vallaud-Belkacem (conseillère régionale de Rhône-Alpes, PS). 8. Rama Yade (secrétaire d'Etat aux Affaires étrangères et aux Droits de l'homme).
C’était il y a un an. C’était il y a un siècle... Plus précisément le 17 juillet 2006. Ce soir-là, à 20 heures, 8 millions de téléspectateurs sont devant leur petit écran. Face à eux, Harry Roselmack lance les sujets du journal de TF 1. Le présentateur de 33 ans est la nouvelle doublure de l’inamovible Patrick Poivre d’Arvor. Il est jeune, il a du talent, il est beau. Et il est noir......
Posté le: Ven 06 Juil 2007 16:07 Sujet du message:
eikichi onizuka a écrit:
Voilà un article de l'express sur les membres de la diversité
Après le passage de Rachida Dati au Sénat hier, il y a de quoi penser que sa promotion est vraiment "symbolique"... Bandinter n´a pu que saluer la "diversité" qu´elle inspire. Pour le reste...
Bref, peut-être qu´elle montera en puissance? Mais ce ne sera pas facile
http://video.lexpress.fr/edito/fullscreen.html
Posté le: Ven 06 Juil 2007 16:52 Sujet du message:
Citation:
[quote="Didier_Daan"]
Panafricain a écrit:
Cheikh Diop soulève des problématiques interessantes, mais encore une fois comme souvent chez les africains, on est dans la théorie et la spéculation, absolument pas dans le concret. Dire "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement" c'est bien, mais après on fait comment ? On n'est pas loin de la démagogie même d'après moi.
Il n'y a rien de plus facile quand on est africain que de se lancer dans des diatribes antioccidentales. ça suscite toujours l'approbation. Travailler de façon concrète c'est beaucoup plus difficile.
Voilà une rengaine datée et inappropriée, cher ami! Les africains qui traitent leurs semblables à la 3ème personne du pluriel, cà n´a plus d´effet. Est-ce parcequ´on est toujours dans la théorie et spéculation que l´idée n´est pas bonne?
Oui, "l'Afrique doit inventer son propre modèle de développement", et à ta question à connotation d´immobilisme/pessimisme "après on fait comment ?", je réponds simplement: on pense, on agit et ensuite on ajustera, on innovera. Mais on se bouge enfin surtout!!! Je suppose que pour toi, la solution devrait tombée du ciel ou provenir des Autres, et surtout qu´elle soit la bonne et ce ad eternam.
Désolé pour ma disparition momentanée, je manquais de temps. Concernant le développement de l'Afrique, ou les modes de développement, je pense que ce thème necessiterait un autre topic à lui tout seul histoire de ne pas polluer celui-ci.
Citation:
Panafricain a écrit:
Etre membre d'un gouvernement ne veut pas dire qu'on en partage toutes les options. Voter pour un candidat ne veut pas dire qu'on adhère à l'ensemble de son programme. Donc tout ministre français n'approuve pas la présence de bases militaires françaises en Afrique. Mais là encore, plutôt que critiquer Rama Yade, pourquoi ne t'en prend tu pas à ceux qui ont une vraie responsabilité sur le sujet comme les présidents africains qui pensent qu'il est de leur intérêt d'avoir des bases françaises en Afrique (ça peut servir en cas de tentative de putsch).
Toujours le même numéro de jonglage, mais tôt ou tard c´est la fin car une pomme tombe. Mais 2 choses:
1- un gouvernement c´est une équipe. On adhère de facto aux options, sinon on le quitte (à moins d´être des exécutants de feuille de route comme on en voit ces derniers temps);
Dans une équipe tout le monde ne partage pas toujours les mêmes options, et tout le monde n'a pas le même poids. Ta façon de voir les choses me semble trop monolithique. Un tas de décisions suscitent moult débat avant d'être prises, et être dans un gouvernement permet de faire entendre la sienne. Tu me diras certainement que Rama Yade ne risque pas beaucoup de faire entendre la sienne, mais je te répondrai qu'il faut bien commencer quelque part.
Posté le: Ven 06 Juil 2007 17:53 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Postulat par ci, postulat par là. Prouve-moi comment tout noir membre d'un gouvernement français est de facto utile à l'Afrique? En servant sa patrie, la France!
Je ne dis pas que tout Noir membre d'un gouvernement français est de facto utile à l'Afrique, je réfute juste l'argument selon lequel il serait de facto inutile juste parcequ'il est un français d'origine africaine et membre d'un gouvernement.
Par contre s'il veut être utile à l'Afrique, il pourra l'être sans difficultés avec ses réseaux, son carnet d'adresses, son expérience voire sa compétence.
Citation:
Toujours le même exemple. Mais tu feins d'ignorer que ces diasporas sont différentes de celle Afrofrancophone de part leur histoire, religion, etc. Je suis curieux de savoir comment un sécretaire Français d'origine Egyptienne/Syrienne ira expliquer aux Egyptiens/Syriens le bien fondé de la possession du Golan ou du Sinai par Israel.
Justement il n'y a que dans ton esprit qu'il le fait et il n'y a que toi qui y voit une quelconque contradiction. Strauss Kahn aurait pu être ministre des affaires étrangères en France, un pays qui a une politique étrangère jugée favorable aux pays arabes. L'aurait t-on catalogué comme allant à l'encontre des intérêts d'Israël pour autant ? Je ne pense pas.
Citation:
Le ministre japonais de la défense vient d'être contrait à démissionner, après avoir déclaré que les bombes de Nagazaki et Hiroshima étaient inévitables.
Où est le rapport avec notre débat ? (au passage son affirmation est totalement fausse, mais c'est une autre histoire)
Citation:
Par contre, après l'annonce de la création du ministère de l'immigration et de l'identité nationale, qu'est-ce que la soeur afrofrançaise a dit?
Elle n'a rien dit, mais je ne l'ai jamais entendu dire qu'elle était favorable à un ministère de l'immigration. A la base d'ailleurs, le rajout du terme identité nationale n'est pas prévu, c'est une idée de Sarkozy pendant la campagne.
Citation:
D'ailleurs devrait-elle être contre une institution créée pour "protéger" SON pays, la France?
ce n'est pas un argument ça
Panafricain a écrit:
Mais il faut toujours que les africains eux fassent semblants de se poser de pseudo problèmes philosopiques, là où tout le monde est pragmatique
-----------------------
Apparemment le mal est incurable chez toi. Je suppose tu t'inclus dans "les africains"...
Etant africain, cela va de soi que je m'inclus dedans.
Citation:
Ben faut d'abord que tu sois en accord avec toi-même. Tu parles de quoi au juste? Des noirs dans le gouvernement Français? Ou bien des africains dans les entreprises Occidentales et leur utilité à l'Afrique?
Je donne des exemples qui me semblent similaires. Si un Noir qui a un poste de responsabilité dans une entreprise occidentale, et qui a même dans bien des cas la double nationalité peut être utile à son pays d'origine, je ne vois pas pourquoi un Noir membre d'un gouvernement ne pourrait pas l'être. Si tu vois des différences notables entre les deux situations, tu peux me les indiquer.
Citation:
Bref, pour finir, je vais rappeler mes points de discussion:
1- L'impact de la promotion (symbolique) des individus issus de l'immigration sur la promotion de leur communauté d'origine. Je n'y crois pas dans le contexte français.
Moi j'y crois. Cela veut dire que certaines barrières commencent à tomber. Roselmack au 20 heures c'est symbolique, mais ça veut dire qu'un Noir de 33 ans peut présenter le journal du soir, la tranche horaire la plus importante de la 1ere chaîne généraliste européenne. Un événement inédit en France jusque là.
Citation:
L'ambiguité apparente que recèle le personnage Rama Yade-Zimet. Pour moi c'est une politicienne/fonctionnaire qui sert les intérêts de son pays, la FRANCE.
Pour moi tu fais partie des gens qui n'écoutent pas ce que cette jeune femme dit. Tu as ton opinion, et tu n'en démordras pas. Prend le temps de voir ou revoir l'interview sur grioo et tu verras que ce que tu dis n'est absolument pas vrai.
Posté le: Ven 06 Juil 2007 18:05 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
eikichi onizuka a écrit:
Voilà un article de l'express sur les membres de la diversité
Après le passage de Rachida Dati au Sénat hier, il y a de quoi penser que sa promotion est vraiment "symbolique"... Bandinter n´a pu que saluer la "diversité" qu´elle inspire. Pour le reste...
Bref, peut-être qu´elle montera en puissance? Mais ce ne sera pas facile
http://video.lexpress.fr/edito/fullscreen.html
Je vois pas ce qu'il y a de mal dans ce reportage il aurait pu dire ce commentaire sur n'importe qui en place dans cette position .
Ce type n'est qu'un rabajoi arriviste qui ne va pas cacher sa jalousie maladive voilà tout .
La justice c'est avant tout de la répression des rappels à l'ordre si elle met en place une politique de double peine en cas de récidive ....peut importe que se soit Badinter ou untel la justice reste un carcan rempli de pourriture . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Posté le: Ven 06 Juil 2007 18:48 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Justement il n'y a que dans ton esprit qu'il le fait et il n'y a que toi qui y voit une quelconque contradiction. Strauss Kahn aurait pu être ministre des affaires étrangères en France, un pays qui a une politique étrangère jugée favorable aux pays arabes. L'aurait t-on catalogué comme allant à l'encontre des intérêts d'Israël pour autant ? Je ne pense pas.
Un mythe auquel je n'ai jamais cru, disons que la timide défense des causes palistiennes c'est une manière comme une autre de faire diversion (ça permet d'avoir des contrats pétroliers dans d'autres pays arabes sans trop effrayer la gallerie).
Ah oui j'allais oublier le LIBAN (le petit frêre), je suis assez d'accord avec ceux qui prétendent que la FRANCE a révé pendant lontemps y faire une sorte d'israel chrétien ( avec une population très largement arabo-musulmane) au point que dans l'esprit de beaucoup les libanais ne sont pas même perçus comme des arabes .
Au fait ça été plutôt dur d'envoyer un nombre ridicule de soldat français au Liban, preuve que ça vaut pinuts !! par contre la côte d'ivoire en "terre sauvage" on y met le paquet !!! Faut croire que stratégiquement c'est plus important la côte d'ivoire mais bon chut faut rien dire.
Et pour en revenir à la diversité vu par la droite et ce qu'on peut en voir jusqu'ici ça joue trop perso ya rien de collectif dans la démarche des promus. Putain les gars n'oubliez pas qu'on est en politique !! ( et oui une diversion de plus décidement ...). _________________
"Un jour j'ai entendu ces noirs prendre la parole, ils m'ont transmis leur vécu, j'ai compris leurs aspirations et j'ai cessé d'être l'ombre de moi même"
Qu'est ce qu'un camerounais sinon un africain, qu'est ce que le cameroun
sinon un ensemble de frontières inutiles. Vive l'intégration continentale, les USA "united state of Africa" et tous nos enfants, pères et mères des caraïbes.
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Posté le: Ven 06 Juil 2007 19:09 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Jofrere a écrit:
Didier_Daan a écrit:
1- L'impact de la promotion (symbolique) des individus issus de l'immigration sur la promotion de leur communauté d'origine. Je n'y crois pas dans le contexte fraçais.
Tu n'y crois pas dans le contexte français. Ty crois donc dans d'autres contextes. Lesquels et pourquoi?
Jofrere a écrit:
Tu me lis décidément de travers, je ne défend pas Mesdames Yade et Dati. je n'accepte pas qu'on les critique sur le mode du traitre, mais personnellement je ne crois pas aux conséquences symboliques de leur nominations.
Ok, je m'explique.
Il y ades gens qui pensent que la problème de certains jeunes provient d'une absence de modèles de réussite leur ressemblant. Il suffirait donc de mettre un noir au journal pour susciter plein de vocations de journalistes dans les quartiers populaires. Il suffirait de nommer une Rachida Dati pour susciter des vocations politiques.
C'est à cela que je ne crois pas. Lorsque quelqu'un sort du système scolaire en 5eme, on en est pas à se demander si cette personne veut devenir présentateur télé ou pilote de ligne. La problématique est déjà de pouvoir l'insérer dans le marché dan travail. C'est un problème politique qui ne peut être résolu que par des politiques volontaristes à caracctère social.
Ceci est à mon avis valable dans le contexte français comme ailleurs.
Mais toi tu sembles penser que les choses se passeraient différemment dans un autre contexte de le context français. C'est là dessus, que je voudrais que tu éclaires ma lanterne. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Posté le: Sam 07 Juil 2007 12:44 Sujet du message:
Panafricain a écrit:
Justement il n'y a que dans ton esprit qu'il le fait et il n'y a que toi qui y voit une quelconque contradiction. Strauss Kahn aurait pu être ministre des affaires étrangères en France, un pays qui a une politique étrangère jugée favorable aux pays arabes. L'aurait t-on catalogué comme allant à l'encontre des intérêts d'Israël pour autant ? Je ne pense pas.
Pas convaincant! Et en plus l'exemple de Strauss Kahn n'est pas adéquat. On sait tous, peut être pas toi, sa marque prononcée pro-Israel...
Panafricain a écrit:
Elle n'a rien dit, mais je ne l'ai jamais entendu dire qu'elle était favorable à un ministère de l'immigration. A la base d'ailleurs, le rajout du terme identité nationale n'est pas prévu, c'est une idée de Sarkozy pendant la campagne.
Qui ne dit rien consent! Un point et c'est tout.
Panafricain a écrit:
Je donne des exemples qui me semblent similaires. Si un Noir qui a un poste de responsabilité dans une entreprise occidentale, et qui a même dans bien des cas la double nationalité peut être utile à son pays d'origine, je ne vois pas pourquoi un Noir membre d'un gouvernement ne pourrait pas l'être. Si tu vois des différences notables entre les deux situations, tu peux me les indiquer.
Concept et moi partageons le même avis. Nous parlons de POLITIQUE. Pas d'autre chose!
Panafricain a écrit:
Moi j'y crois. Cela veut dire que certaines barrières commencent à tomber. Roselmack au 20 heures c'est symbolique, mais ça veut dire qu'un Noir de 33 ans peut présenter le journal du soir, la tranche horaire la plus importante de la 1ere chaîne généraliste européenne. Un événement inédit en France jusque là.
Pour ne pas me répéter, je te prie de lire la dernière réponse de Jofrere; laquelle n'exprime pas une opinion différente de la mienne. On vibre au même diapason, Jofrère et moi sur le thème
Panafricain a écrit:
Pour moi tu fais partie des gens qui n'écoutent pas ce que cette jeune femme dit. Tu as ton opinion, et tu n'en démordras pas. Prend le temps de voir ou revoir l'interview sur grioo et tu verras que ce que tu dis n'est absolument pas vrai.
Je me fais violence d'écouter cette Française depuis quelque temps. Elle n'a justement pas pu me faire changer d'avis. Pour moi malheureusement, en politique et particulièrement la FranceAfrique, ca devait être to be or not to be! Je sais, je sais, la politique c'est en général concilier l'inconciliable. Même au risque de éterniser un certain impérialisme (si ce n'est pas en fait l'objectif!). Ce qui suppose les nuances, les numéros d'accrobatie, jonglages, etc.
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Posté le: Jeu 12 Juil 2007 11:00 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Le Franc CFA, un sujet de conversation de bistrot ? pour toi seulement, certainement Car pour d'autres Grioonautes, c'est un sujet qui a été débattu en détail, comme ici : http://www.grioo.com/forum/viewtopic.php?t=9323 . Sujet auquel je compte du reste contribuer, dès que j'aurai fini un bouquin écrit par un économiste antillais sur le système monétaire antillais (ce n'est pas la Banque de France en direct).
Bizarrement, on ne t'a pas vu nous exposer ta science là dessus.
je n'ai pas étalé ma science sur le sujet, tout simplement parceque je n'en ai pas. Il n'y a strictement aucune honte là-dessus. Malheureusement, lorsque je parcours les discussions, il m'est difficile de me faire une idée parceque la plupart des interventions sont plus partisanes qu'informatives.
Mais mes voeux ont été en partie comblés par l'article publié cette semaine par Grioo par Adamou Fall .
C'est ce genre d'articles que je recherche. Un article qui s'appuie sur le réel et non pas seulement sur les aspects symboliques. Je souhaite qu'on en revienne à la base de ce qu'est une monnaie et des buts poursuivis par une politique monétaire. Une monnaie ne sert pas à satisfaire l'égo meurtri de tel ou tel. L'article a le mérite de l'évoquer, un politique bien menée doit mener à l'équilibre optimal pour les pays concernés en terme d''échange international, en terme d'importations, d'exportations et bien sûr d'investissement.
J'encourage vivement la lecture de cet article et je souhaite que Grioo donne la parole à d'autres intervenants de cette qualité, sur des options différentes, afin que le débat soit le plus riche possible. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Jeu 12 Juil 2007 11:04 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Concept et moi partageons le même avis. Nous parlons de POLITIQUE. Pas d'autre chose!
je pense que c'est un tort. Ce parti pris ne permet pas à mon sens d'appréhender correctement les choses. Personnellement, j'encourage les africains dans tous les secteurs y compris dans la chose publique. Il y aura je pense de moins en moins de différences avec le privé en terme de fonctionnement. Nous avons besoin aussi de bons managers. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
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Un frère de la garde des Sceaux rejugé à Nancy pour trafic de stupéfiants
NANCY (AFP) - Jamal Dati, l'un des frères de la ministre de la Justice Rachida Dati, comparaîtra le mardi 17 juillet à 13H30 devant la cour d'appel de Nancy après avoir été condamné en première instance pour trafic de stupéfiants, a-t-on appris vendredi auprès de la cour.
En février, M. Dati, âgé de 35 ans, avait été condamné à six mois d'emprisonnement avec sursis par le tribunal correctionnel de Verdun (Meuse) mais le ministère public avait fait appel de cette condamnation, a précisé le substitut général de la cour.
Le frère de la garde des Sceaux comparaîtra avec trois autres prévenus condamnés en première instance dans cette affaire, a-t-on ajouté de même source.
En révélant cette comparution dans son édition de vendredi, le quotidien Aujourd'hui en France-Le Parisien rappelle que M. Dati avait déjà été condamné en 2001 à trois ans d'emprisonnement, dont 18 mois ferme, pour un trafic d'héroïne dans la région de Chalon-sur-Saône (Saône-et-Loire).
"L'affaire est ancienne puisqu'elle est jugée en appel. C'est donc un dossier que la ministre connaît mais qui ne fait pas l'objet d'une attention particulière à la Chancellerie", soulignait-on dans l'entourage de Rachida Dati à Paris.
"De toute façon, son frère est un justiciable comme les autres", ajoutait-t-on, précisant que M. Jamal Dati est "un frère dont elle (la ministre) n'est pas particulièrement proche".
Selon Le Parisien, en 2006, M. Dati avait tenté de joindre sa soeur au ministère de l'Intérieur où celle-ci travaillait pour Nicolas Sarkozy alors qu'il avait été mis sur table d'écoute par un juge d'instruction.
D'après un magistrat anonyme cité par le journal, "si l'on appliquait à la lettre le projet Sarkozy-Dati sur les multirécidivistes, Jamal Dati devrait être condamné lourdement".
La garde des Sceaux a présenté le 5 juillet au Sénat un projet de loi instaurant des peines plancher pour les récidivistes.
Voilà, ce n'était qu'une question de temps pour que des affaires de ce genre sortent dans la presse
Contre toutes attentes, je vais, non pas défendre Rachida DATI, mais dénoncer ce type de procédés
- Primo : ce sont toujours les mêmes dont on médiatise l'arrestation pour traffic de stupéfiants : Arabes, Antillais. JAMAIS les vrais gros poissons qui ne tombent pas dans les mailles du filet, bras long oblige ! Ici aux Antilles, plaque tournante du traffic de drogue entre la Colombie et l'Europe ce sont les petites frappes qui sont arrêtées, de préférence d'origine étrangère (St-Lucie, Dominique), histoire de bien stigmatiser une population, sans que ça ralentisse le moins du monde le traffic de drogue, bien au contraire Quoique, depuis peu, le traffic a pris tellement d'ampleur que quelques leucodermes d'origines diverses tombent dans le filet (mais sans que JAMAIS leur nom ne soit trainé dans la boue, contrairement au St-Lucien qui, généralement, a son nom, son pedigree en entier et sa photo en gros plan, dents cassées et mine patibulaire obligatoire, en 1ère page de France-Antilles, le "nègre du jour", comme dirait un pote à moi Hors tout le monde sait que les plus gros bonnets sont aussi des notables de la place, qui blanchissent leur argent sale en toute quiétude
- Deuxio : cette affaire de traffic de stup sort dans la presse alors que Rachida DATI est fragilisée à son poste par les démissions à la chaîne dans son cabinet C'est pas que je pleure pour elle, ça non (man fou ay' ! ), mais je déteste les procédés du genre "qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage". La 1ère condamnation du frangin, c'était il y a 6 ans, donc c'est une affaire qu'on a gardé bien au chaud, pour pouvoir faire pression sur une Ministre qui n'est rien de moins que le Garde des Sceaux, je trouve ça assez malsain Quand on veut faire silence sur une affaire, elle ne sort pas, même dans le Canard, donc la fuite est délibérée, faut pas me raconter d'histoires, à ce moment là, pourquoi c'est pas sorti avant ? Après l'avoir encensée, l'heure du lynchage en règle de Rachida DATI par les médias serait-elle (si vite !) arrivée ?
- Enfin, pour finir, tout celà, si ça dégénère (ce qui est assez prévisible), portera un coup énorme à la soi-disant ouverture du gouvernement à des français originaires des anciennes colonies (faut pas m'enmerder avec des foutaises du style "la diversité" ou "minorités visibles", hein ! l'enjeu, il est là ). Un coup d'essai avec une Arabe à la carrière et au passé troubles (y'en avait pas d'autres, franchement ? ) et une Afro française trop jeune pour faire entendre sa voix, et on pourra largement justifier de nous faire retomber dans l'inexistence politique pour les siècles à venir Ces fachos de droite qui sont au pouvoir auront beau jeu de dire après : "mais on leur a donné leur chance, et voyez ce que ça a donné". Un peu comme l'effet Edith Cresson, qui a plombé les femmes en politique pour un moment Nabotléon II savait pertinnement que ça allait se terminer ainsi, ces nominations étaient purement tactiques (mais la plupart d'entre nous ici l'avait vu dès le départ). Avec de tels "exemples" au gouvernement, les clichés du genre "les Arabes, tous des voleurs" et "les Africains sont de grands enfants" (voire la bouille charmante, mais enfantine, de Rama Yade, et son silence radio au gouvernement, du moins dans les média) ont de beaux jours devant eux . Tout à fait détestable, mais guère étonnant de la part du nain de l'Elysée _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Posté le: Ven 13 Juil 2007 15:50 Sujet du message:
Salut tout le monde
Peut etre faut il se demander àq ui peut profiter le "crime". Or en ce moment 2 personnalités ont maille à partir avec la justice:
- Villepin (et Alliot-Marie?) pour l'affaire Clearstream: en destabilisant le ministre de la justice qui est chargé de l'enquete le concernant peut etre fait il pression our qu'on classe l'affaire...
- Chirac pour l'affaire Clearstream et peut etre aussi celle des emplois fictifs.
Qu'en pensez vous? Avez vous d'autres idées?
Posté le: Ven 13 Juil 2007 18:44 Sujet du message:
owambo a écrit:
Salut tout le monde
Peut etre faut il se demander àq ui peut profiter le "crime". Or en ce moment 2 personnalités ont maille à partir avec la justice:
- Villepin (et Alliot-Marie?) pour l'affaire Clearstream: en destabilisant le ministre de la justice qui est chargé de l'enquete le concernant peut etre fait il pression our qu'on classe l'affaire...
- Chirac pour l'affaire Clearstream et peut etre aussi celle des emplois fictifs.
Qu'en pensez vous? Avez vous d'autres idées?
Outre les affaires politico-judiciaires, il y a les enjeux financiers, ce qui fait beaucoup de monde à vouloir la peau de Rachida DATI :
Nicéphore a dit…
Ici à Chalon sur Saône, ville d'origine de Mme DATI, de nombreux reporters on essayé (en vain) d'enquêter sur le garde des Sceaux.Elle terrorise tout le monde : sa famille, l'Institution le Devoir etc. Personne ne doit savoir qu'elle a fait de très laborieuses études : bac D au rattrapage, deug sc.Eco en trois ans.Elle s'est brièvement inventé un DEA de Droit Communautaire, qui, curieusement a disparu de son CV.
Sa courte carrière de magistate a été chaotique :a Evry, au Parquet, ingérable, comme elle a tjs été, elle a frisé le blâme !
Quant à sa grande proximité avec H.P le PDG de Véolia, c'est un secret de Polichinelle.
C'est la République du CAC 40 !!!
http://www.acme-eau.org/index.php?action=article&id_article=662966
Ah que ça pourrait même déboucher sur un remplacement de Lagardère par Veolia au capital d'EADS (je vous refais pas l'histoire des performances de Lagardère au sein du constructeurs aéronautique, non ? )
NB : l'article sur "la rumeur Veolia" est inaccessible sur le site du Nouvel Obs...
En tous cas, quand on relit les messages de félicitations de certains, lors de la nomination de Rachida DATI, quand on pense que ces gens-là saluaient le "mérite personnel", "l'ambition individuelle" et autres conneries dans ce genre, ça fait bien réfléchir... Réfléchir, et pas rigoler, parce que finalement, ceux qui émettaient des doutes sur le parcours météorique de Rachida DATI (moins de 6 mois d'adhésion à l'UMP lors de sa nomination, faut-il le rappeler...) et évoquaient d'autres leviers d'ascension moins académiques, et encore moins reluisants, ben, finalement, c'est nous qui avions raison Et ça, ça ne me fait pas rire, mais alors là, pas du tout
Les répercussions en termes d'image, et le message envoyé à ces millions d'Arabes et d'autres exclus de la société française (Afros en premier), mais également aux Femmes, qui croient aux vertus du travail et du "mérite" pour sortir de la marginalisation, sont terribles _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
CHALONSURSAONE, 13 juil 2007 (AFP) - 18h50
Un deuxième frère de Rachida Dati soupçonné de trafic de stupéfiants
Un deuxième frère de la ministre de la Justice Rachida Dati, Omar Dati, fait l'objet d'une procédure judiciaire pour trafic de stupéfiants en Saône-et-Loire, a-t-on appris vendredi de source judiciaire. Agé de 35 ans environ, Omar Dati est placé sous contrôle judiciaire depuis juin 2005, après avoir été interpellé dans le cadre d'une enquête portant sur un trafic de cannabis dans la région chalonnaise, a indiqué à l'AFP une source judiciaire. Les faits dont il est soupçonné remontent aux années 2004 et 2005 et portent sur un trafic de drogue de "moyenne importance", évalué à plusieurs "centaines de grammes" de résine de cannabis, a précisé cette source. Une information judiciaire avait été ouverte courant 2005 par le parquet de Chalon-sur-Saône pour des faits d'"acquisition, détention, transport, usage et offre ou cession" de stupéfiants. L'ordonnance de renvoi de l'affaire remonte à février dernier mais la date de l'audience devant le tribunal correctionnel de Chalon-sur-Saône n'a pas encore été fixée, a-t-on précisé de même source. Un autre frère de la garde des Sceaux, Jamal Dati, 35 ans, condamné en première instance à Verdun (Meuse) à six mois de prison avec sursis pour trafic de stupéfiants, comparaîtra le 17 juillet devant la cour d'appel de Nancy.
Ils vont pas la rater, j'ai l'impression L'affaire est déjà largement médiatisée, y compris au JT, je veux bien qu'on soit dans la République des passe-droits, mais ça m'étonnerait qu'elle arrive à s'en tirer, cette fois-ci Pô bon d'avoir trop de frères et soeurs dans une famille nombreuse d'origine immigrée, hin, surtout quand il y a des frères jumeaux dans la fratrie, on dirait...
Ca sent bien mauvais pour un début de règne en fanfare, dis donc. Par ailleurs, y'a de l'eau dans le gaz avec le Maroc, tiens tiens...
http://www.bakchich.info/article1445.html _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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CHALONSURSAONE, 13 juil 2007 (AFP) - 18h50
Un deuxième frère de Rachida Dati soupçonné de trafic de stupéfiants
(...)
Ils vont pas la rater, j'ai l'impression L'affaire est déjà largement médiatisée, y compris au JT, je veux bien qu'on soit dans la République des passe-droits, mais ça m'étonnerait qu'elle arrive à s'en tirer, cette fois-ci Pô bon d'avoir trop de frères et soeurs dans une famille nombreuse d'origine immigrée, hin, surtout quand il y a des frères jumeaux dans la fratrie, on dirait...
Ca sent bien mauvais pour un début de règne en fanfare, dis donc. Par ailleurs, y'a de l'eau dans le gaz avec le Maroc, tiens tiens...
http://www.bakchich.info/article1445.html
PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy s'est rendu vendredi soir à la garden party organisée à l'occasion du 14 juillet par la ministre de la Justice, Rachida Dati, confrontée depuis le début de la semaine à une série de déboires.
Le président de la République a apporté à plusieurs reprises son soutien à cette fille d'un maçon marocain admiratrice du chef de l'Etat, louée par les médias pour son parcours hors normes et figure emblématique du gouvernement.
"Nous allons engager la France dans une réforme extrêmement importante. J'ai voulu la réforme, un certain nombre de textes que Rachida Dati a fait passer d'excellente façon", a-t-il déclaré aux journalistes.
Elle "a pris des initiatives s'agissant de la prison, c'est une obligation absolue", a-t-il ajouté.
Censée lancer dans la semaine deux projets de réforme du monde pénitentiaire, Rachida Dati a dû faire face à une série de démissions au sein de son cabinet, où son caractère autoritaire susciterait les critiques, ainsi qu'aux ennuis judiciaires d'un de ses frères, jugé en appel pour trafic de drogue.
Comme il l'avait fait mardi à Tunis, Nicolas Sarkozy a de nouveau affiché son soutien à sa protégée jeudi soir à Epinal.
"Elle faut qu'elle réussisse, car c'est un message à la France diverse, à la France multiple: le signe que chacun à sa chance", a-t-il déclaré.
Une formule reprise vendredi soir par le chef de l'Etat pour qui "l'obligation de réussite" de la garde des Sceaux est "un message adressé à tous les enfants de France."
Dans le Nouvel Observateur, Cécilia Sarkozy a également apporté son soutien à Rachida Dati : "C'est plus qu'une amie, c'est ma soeur. Je ne la lâcherai jamais. Je connais tout d'elle, elle est de la race des seigneurs."
On en apprend de belles, ici aussi, notamment sur la connexion Julien Dray/Chirac en 1995...
http://www.denistouret.net/constit/Chirac_Claude.html
De quoi regarder d'un autre oeil son rôle auprès de Ségolène ROYAL cette année... Perso, JE NE SUIS PAS ETONNEE
Y'a vraiment quelque chose de bien bien pourri dans la ploutocratie de France, ça schlingue sec, là _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Ven 13 Juil 2007 23:03 Sujet du message:
Chabine a écrit:
- Deuxio : cette affaire de traffic de stup sort dans la presse alors que Rachida DATI est fragilisée à son poste par les démissions à la chaîne dans son cabinet C'est pas que je pleure pour elle, ça non (man fou ay' ! ), mais je déteste les procédés du genre "qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage". La 1ère condamnation du frangin, c'était il y a 6 ans, donc c'est une affaire qu'on a gardé bien au chaud, pour pouvoir faire pression sur une Ministre qui n'est rien de moins que le Garde des Sceaux, je trouve ça assez malsain Quand on veut faire silence sur une affaire, elle ne sort pas, même dans le Canard, donc la fuite est délibérée, faut pas me raconter d'histoires, à ce moment là, pourquoi c'est pas sorti avant ? Après l'avoir encensée, l'heure du lynchage en règle de Rachida DATI par les médias serait-elle (si vite !) arrivée ?
Comme je le disais, après le lifting, les rides
En tout cas, la politique étant devenue peoplelisation (comme le décriait Jofrère quelque part), et Dati politique, donc people, il est normal que l´on s´intéresse à elle et à sa famille, (et d´ailleurs puisqu´on sait qu´elle a 11 frères, on doit aussi logiquement savoir ce qu´ils font). Même si on ne choisit pas sa famille, mais ses amis!! Et by the way, concernant l´ascension fulgurante de la Ministre, on voit bien qu´elle a su choisir ses amis, "frapper à la bonne porte". Depuis que Ramatoulaye Yade-Zimet a prononcé cette phrase dans une itw sur Grioo, je ne l´ai pas oubliée...
Par contre, Chabine, je n´ai rien contre ce genre de procédé, tant que cà reste un boomerang pour tous. Cette histoire n´a pas été dévoilée depuis, pendant la campagne plus précisément, simplement parceque la ministre est du bon côté. A contrario du frère de Ségolène Royal, qui est qui il est. Voilà ma facon de voir les choses.
Posté le: Ven 13 Juil 2007 23:37 Sujet du message:
Didier_Daan a écrit:
Par contre, Chabine, je n´ai rien contre ce genre de procédé, tant que cà reste un boomerang pour tous. Cette histoire n´a pas été dévoilée depuis, pendant la campagne plus précisément, simplement parceque la ministre est du bon côté. A contrario du frère de Ségolène Royal, qui est qui il est. Voilà ma facon de voir les choses.
Tu penses bien que je n'ai aucune compassion pour Rachida DATI, mais reconnais que le boomerang, il frappe pas tout le monde de la même façon, et la DATI, on la rate d'autant moins que c'est une Arabe d'extraction modeste, et arriviste, donc avec des réseaux, certes, mais pas suffisemment pour se protéger sur tous les flancs. C'est ce mépris de classe là que je déteste, pas le fait que les politiques en vue ne soient pas protégés en cas de coup dur comme ici, pas plus que le simple citoyen.
Par exemple, qui est au courant des ennuis d'un frère de Jack Lang avec la justice, hum ? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
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Posté le: Sam 14 Juil 2007 14:22 Sujet du message:
Bof ! Bof ! Bof ! Comme je l'ai déjà dit, la nomination de ces dames (Dati, Yade, Amara) est pour moi, un magistral non événement, par conséquent tout ce qui leur arrive de positif (tant mieux pour elles) ou de négatif (tant pis pour elles), est également pour moi un non événement !
Quand ces dames se pavanent dans les allées du pouvoir, fréquentent des PDG de telle ou telle société du CAC 40, des restos de luxe comme le Fouquet's, des palaces, des garden parties hyper privés et chicos, des yachts, bref, quand elles récoltent les fruits de leur "géniale" habilité à "frapper aux bonnes porte", elles ne les partagent avec personne alors qu'elles assument aussi les aléas du pouvoir pour ne pas dire les retours de boomerang ! Il ne manque plus que ça, qu'on les défende !
Sur BFM TV, on a vu de jeunes Noirs et Beurs de SOS Racisme monter au créneau pour défendre Rachida Dati et pour crier au racisme ! Une majorité de Noirs parmi eux ! Mais c'est à mourir de rire ! Primo, quand Sarko a déclaré face à un groupe de jeunes Beurs de Bobigny que les Noirs sont « inassimilables », Dati était présente mais elle se gardait bien de nous défendre ! Ensuite, toutes les lois scélérates qu'elle est en train de préparer, c'est à l'encontre de qui ? Des délinquants au col blanc ?
Dans le passé, combien de fois a-t-on entendu Dati, Yade et Amara clamer à qui voulaient les entendre qu'elles sont avant tout FRANCAISES et c'est en tant que tel qu'elles vont au devant de leurs compatriotes ! Eh bien, puisqu'elles sont avant tout FRANCAISES, voire franchouillardes de service, que les Gaulois franchouilles les défendent quand elles subissent des contrecoups ! Manque plus qu'elles se retournent vers leur communauté d'origine quand les choses vont mal pour elles !
D'autre part, faut pas croire que seul le linge sale de Rachida Dati est étalé en plein jour par les medias car beaucoup de politiques ont aussi subi avec plus ou moins de bonheur les mêmes calamités :
Il n'y a pas si longtemps, on a appris que le frère de Ségo a trempé dans l'affaire Greenpeace ; Qu'une nuit, un des fils de Sego a été contrôlé par les flics pour avoir dérogé je ne sais quelle règle, que Ségo elle-même a mal calculé son ISF ou que Sarko a profité de sa position de maire de Neuilly pour acquérir un appartement à un prix désiroire... Bref, faut surtout pas s'inquiéter pour Rachida Dati car ce sera pas demain la veille qu'elle donnera sa démission en tant que garde des sceaux ! Et puis même si elle n'est plus garde des sceaux, pour moi ce ne sera qu'un non évènement !
Dernière édition par sobeck le Dim 15 Juil 2007 00:22; édité 1 fois
Posté le: Sam 14 Juil 2007 23:30 Sujet du message:
Le monde de la politique est un panier à crabes, certains semblent le découvrir.Pour affaiblir l'adversaire (que se soit du meme camps ou du camps adverse) tous les coups sont permis et ceux qui semblent ètres épargnés ou qui passent entre les gouttes disposent generalement de contres feux assez puissant pour obliger celui qui veut les attaquer à y penser à deux fois avant d'agir...
Il y a eu des "nullités" arrivées au sommet comme le fils à papa Debré ,qui n'a pas le bac mais a été drivé afin qu'il obtienne aux forceps un diplome en droit.
Des jeunes bombardés ministre, coachés par les reseaux occultes comme Baroin, fils d'un ancien grand ponte de la Franc Maçonnerie, mort dans un accident d'avion au Cameroun jamais élucidé.
La rumeur à souvent courrue sur les relations supposées horizontales entre des femmes ministres et leur mentor politique (Guigou,Cresson avec F.Mitterrand) etc,etc...
Bref il n'y à rien de nouveau,et les ministres "issus de l'immigration" ne seront pas épargnés
Dati en prendra plein la figure, reste à savoir si les réseaux qui la sponsorisent sont assez puissants ou pas pour la protéger.
Toute accession au sommet passe par un réseau. Le fameux "merite personnel" n'est qu'une galéjade destinée à faire réver les gogo et qui consiste à leur faire croire que "eux aussi ils ont une chance".
Les "cercles de reflexions", les loges maçonniques (Rose Croix,franc Maçonnerie,Opus Dei...),les liens familiaux,les promotions canapé sont souvent plus important qu'un simple gros diplome ou une grosse intelligence pour acceder au "nirvana". _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 17 Juil 2007 11:52 Sujet du message:
@Bamiléké
assez d'accord avec toi notamment en ce qui concerne l'âpreté du monde politique. Si on souhaite qu'il y ait plus de personnalités issues de l'immigration africaine à des postes exposés come dit Rachida Dati, il faut accepter le revers de la médaille de cette exposition sans hurler au racisme dès le premier article.
Quant à cette notion de "mérite individuel", je constate qu'elle a eu son petit succès dans le débat, ce qui siginifie qu'elle est assez centrale.
Je vais donc revenir là-dessus. Ce que tu écris sur les réseaux, sur l'importance du nom, c'est très vrai, ça existe. Il est d'autant plus remarquable que des personnes d'extraction modestes telles que Pierre Beregovoy ou Rachida Dati aient réussi à atteindre les plus hautes fonctions de la république, premier ministre pour l'un, garde des sceaux pour l'autre. le mérite leur en revient pleinement.
Qu'il y ait des rumeurs de coucheries à propos de Rachida Dati, mais aussi tu l'as rappelé, à propos de Guigou ou Cresson, ça relève à mon avis du sexisme le plus basique et le plus répandu.
Par contre, je vais te faire un reproche, non pas par rapport à ce que tu écris, mais par rapport à ce qui s'en dégage. J'insiste sur la question de mérite parcequ'il est crucial pour chacun d'entre nous d'être persuadé que le travail paie et que les efforts son récompensés. c'est d'autant plus vrai d'être convaincu de ça lorsqu'on vit dans une société où on est en butte à de la discrimination.
Lorsque je lis ton post, je peux avoir l'impression que tout est verrouillé à tous les niveaux. C'est précisément l'idée que j'essaie de combattre dans ce topic. La promotion de Rachida Dati n'est pas le fait du prince. Elle le doit à son talent et à son travail avant tout. Au même titre que les Pecresse et autres Kosciusko-Morizet. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Mar 17 Juil 2007 16:10 Sujet du message:
sobeck a écrit:
Quand ces dames se pavanent dans les allées du pouvoir, fréquentent des PDG de telle ou telle société du CAC 40, des restos de luxe comme le Fouquet's, des palaces, des garden parties hyper privés et chicos, des yachts, bref, quand elles récoltent les fruits de leur "géniale" habilité à "frapper aux bonnes porte", elles ne les partagent avec personne alors qu'elles assument aussi les aléas du pouvoir pour ne pas dire les retours de boomerang ! Il ne manque plus que ça, qu'on les défende !
Sur BFM TV, on a vu de jeunes Noirs et Beurs de SOS Racisme monter au créneau pour défendre Rachida Dati et pour crier au racisme ! Une majorité de Noirs parmi eux ! Mais c'est à mourir de rire ! Primo, quand Sarko a déclaré face à un groupe de jeunes Beurs de Bobigny que les Noirs sont « inassimilables », Dati était présente mais elle se gardait bien de nous défendre ! Ensuite, toutes les lois scélérates qu'elle est en train de préparer, c'est à l'encontre de qui ? Des délinquants au col blanc ?
Oui, finalement, depuis que SOS Racisme et la LICRA sont montées au créneau pour défendre Rachida DATI (la seule Arabe qui soit en danger en France ), c'est clair qu ça me touche moins, je retire ce que j'ai écrit précédemment. Je ne la défendais pas, mais critiquait la forme que prenait son lynchage, finalement, zafè tchou'y
Jofrere a écrit:
(...)Quant à cette notion de "mérite individuel", je constate qu'elle a eu son petit succès dans le débat, ce qui siginifie qu'elle est assez centrale.
SUPER-VALIUM, le retour !!!
Jofrere a écrit:
Je vais donc revenir là-dessus. Ce que tu écris sur les réseaux, sur l'importance du nom, c'est très vrai, ça existe. Il est d'autant plus remarquable que des personnes d'extraction modestes telles que Pierre Beregovoy ou Rachida Dati aient réussi à atteindre les plus hautes fonctions de la république, premier ministre pour l'un, garde des sceaux pour l'autre. le mérite leur en revient pleinement.
SUPER-VALIUM, continue à prendre les gens pour des imbéciles...
Jofrere a écrit:
Qu'il y ait des rumeurs de coucheries à propos de Rachida Dati, mais aussi tu l'as rappelé, à propos de Guigou ou Cresson, ça relève à mon avis du sexisme le plus basique et le plus répandu.
Pfff... ça relève tout simplement de a réalité, et même si ça enm... prodigieusement la femme que je suis de le reconnaître, c'est une réalité... qui est d'ailleurs accessible à chacune d'entre nous, pourvu qu'on aie les yeux un peu ouverts : bien sûr qu'il est possible de grimper seulement grâce à son travail, mais certainEs (et certains aussi) grimpent plus vite à l'horizontale, et chacun(e) peut le constater à son petit niveau. Quand on n'a pas envie de manger de ce pain là, le principe de réalité fait que nous devons être conscient que ça va monter moins vite. C'est tout.
Jofrere a écrit:
Par contre, je vais te faire un reproche, non pas par rapport à ce que tu écris, mais par rapport à ce qui s'en dégage. J'insiste sur la question de mérite parcequ'il est crucial pour chacun d'entre nous d'être persuadé que le travail paie et que les efforts son récompensés. c'est d'autant plus vrai d'être convaincu de ça lorsqu'on vit dans une société où on est en butte à de la discrimination.
Lorsque je lis ton post, je peux avoir l'impression que tout est verrouillé à tous les niveaux. C'est précisément l'idée que j'essaie de combattre dans ce topic. La promotion de Rachida Dati n'est pas le fait du prince. Elle le doit à son talent et à son travail avant tout. Au même titre que les Pecresse et autres Kosciusko-Morizet.
SUPER-VALIUM s'acharne... Celà dit, comme tu ne détailles pas la nature des "talents" de Rachida DATI, nous ne sommes pas forcément en désaccord
Au fait, un des "talents" de Valérie Pécresse, outre ses diplômes, et que son grand-père était médecin traitant des Chirac (source : Canard Enchaîné). Quand à Nathalie Kosciusko-Morizet, c'est une X-woman, certes, mais elle est aussi issue d'une famille gaulliste depuis plusieurs générations. Quels TALENTS familiaux, ça aide, tout de même...
Pourtant, bamiléké a tout résumé en une phrase :
bamiléké a écrit:
Toute accession au sommet passe par un réseau. Le fameux "merite personnel" n'est qu'une galéjade destinée à faire réver les gogo et qui consiste à leur faire croire que "eux aussi ils ont une chance".
_________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Dernière édition par Chabine le Mar 17 Juil 2007 22:04; édité 1 fois
Posté le: Mar 17 Juil 2007 22:01 Sujet du message:
Chabine, tout à fait d'accord avec toi. Que veux-tu, certains croient encore au père Noël ! D'accord aussi avec Bamiléké quand elle dit :
Citation:
Toute accession au sommet passe par un réseau. Le fameux "merite personnel" n'est qu'une galéjade destinée à faire réver les gogo et qui consiste à leur faire croire que "eux aussi ils ont une chance".
Sur Itélé, on apprend que Jamal Dati est défendu par Maître Gérard Michel, le collègue également très médiatisé de Sylvie Noachovitch, celle-là même qui a lâché : "Moi, mon mari peut dormir tranquille. Dans ma circonscription, il n'y a que des Noirs et des Arabes. L'idée de coucher avec l'un d'entre eux me répugne".
Le procureur a demandé un an de prison ferme pour Jamel Dati et son avocat maître Gérard Michel s’en offusque en disant que "Jamel n’a fait que consommer de l’héroïne… et puis d’ailleurs, il n’en consomme plus et même qu’il a trouvé un travail régulier par conséquent la réquisition du procureur est tout simplement disproportionnée car dans un premier temps, à Verdun, il a déjà eu 6 mois de prison avec sursis ! ».
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ça veut dire ce que ça veut dire. Il me semble que je parle en français non ?
et oui une diversion de plus décidement ...).
Ici aux Antilles, plaque tournante du traffic de drogue entre la Colombie et l'Europe 
ce sont les petites frappes qui sont arrêtées, de préférence d'origine étrangère (St-Lucie, Dominique), histoire de bien stigmatiser une population, sans que ça ralentisse le moins du monde le traffic de drogue, bien au contraire 
Primo, quand Sarko a déclaré face à un groupe de jeunes Beurs de Bobigny que les Noirs sont « inassimilables », Dati était présente mais elle se gardait bien de nous défendre ! Ensuite, toutes les lois scélérates qu'elle est en train de préparer, c'est à l'encontre de qui ? Des délinquants au col blanc ?
