Inscrit le: 03 Mar 2004 Messages: 199 Localisation: Negroland
Posté le: Ven 25 Mai 2007 13:38 Sujet du message: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruquier,
Qui a regardé l'emission "on n'est pas couché" ce samedi 19 mai sur France 2, avec comme Luc Besson et Miss Dominique? Je voulais savoir ce que vous avez pensé du point de vue de la finaliste de la Nouvelle Star sur le "problème" des banlieues... Meme si j'étais surpris de découvrir qu'elle était plutot sarkozyste, jai apprecié son point de vue sur la vision du racisme et des discriminations envers les jeunes "d'origines": elle a par exemple dit, "si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus", bien k'elle a reconnu elle meme avoir été victime de racisme elle a affirmé que ca ne l'as pa empeché de se faire une place d'abord en tant que coiffeuse puis en tant qu'artiste... d'autant plus que son point de vue contrastatait beaucoup avec celui de Luc besson, et c'est la plus que jamais ke jai entrevu le paternalisme de la gauche aussi nauseabond ke le racisme... Ou il est question d'enfermer les jeunes noirs et arabes dans un assistanat et une victimisation permanent, à coups d'associations a deux balles, mais on les maintiens dans un états d'esprit assez spécial "tu es noir ou rabe = tu es discriminé = personne ne taime = contente toi du peu kon peu te donner"... comment voulez vous ke ces jeunes ont une image positive d'eux meme? Une telle pensée inhibe toute initiative chez eux!! Miss Dominique, mais aussi oprah Winfrey, colin Powell et autres sont bien passés par les memes merdes mais ils ont refusé de se laiseer enfermé dans cette image et ils ont "reussis".. _________________ Laissons au temps le temps de prendre son temps...
Posté le: Ven 25 Mai 2007 13:46 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Enyegue Nyegue a écrit:
Qui a regardé l'emission "on n'est pas couché" ce samedi 19 mai sur France 2, avec comme Luc Besson et Miss Dominique?(...) jai apprecié son point de vue sur la vision du racisme et des discriminations envers les jeunes "d'origines": elle a par exemple dit, "si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus",
J'en connais qui ont envoyé 300 CV sans réponse. Donc ses propos à ce sujet je suis pas d'accord avec, surtout que le français blanc lui en envoie une poignée grand maximum pour trouver un job.
Citation:
Miss Dominique, mais aussi oprah Winfrey, colin Powell et autres sont bien passés par les memes merdes mais ils ont refusé de se laiseer enfermé dans cette image et ils ont "reussis"..
Sans vouloir l'offenser, Miss Dominique est un peu l'intruse de cette liste la mettre sur le même plan que Powell ou Oprah, c'est un peu exagéré...
Posté le: Sam 26 Mai 2007 03:38 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Enyegue Nyegue a écrit:
Qui a regardé l'emission "on n'est pas couché" ce samedi 19 mai sur France 2, avec comme Luc Besson et Miss Dominique? Je voulais savoir ce que vous avez pensé du point de vue de la finaliste de la Nouvelle Star sur le "problème" des banlieues... Meme si j'étais surpris de découvrir qu'elle était plutot sarkozyste, jai apprecié son point de vue sur la vision du racisme et des discriminations envers les jeunes "d'origines": elle a par exemple dit, "si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus", bien k'elle a reconnu elle meme avoir été victime de racisme elle a affirmé que ca ne l'as pa empeché de se faire une place d'abord en tant que coiffeuse puis en tant qu'artiste... d'autant plus que son point de vue contrastatait beaucoup avec celui de Luc besson, et c'est la plus que jamais ke jai entrevu le paternalisme de la gauche aussi nauseabond ke le racisme... Ou il est question d'enfermer les jeunes noirs et arabes dans un assistanat et une victimisation permanent, à coups d'associations a deux balles, mais on les maintiens dans un états d'esprit assez spécial "tu es noir ou rabe = tu es discriminé = personne ne taime = contente toi du peu kon peu te donner"... comment voulez vous ke ces jeunes ont une image positive d'eux meme? Une telle pensée inhibe toute initiative chez eux!! Miss Dominique, mais aussi oprah Winfrey, colin Powell et autres sont bien passés par les memes merdes mais ils ont refusé de se laiseer enfermé dans cette image et ils ont "reussis"..
Moi aussi j´ai regardé le passage de cette Lady Dominique.... Ses propos et le post d´avant ont éveillé en moi 2 questions:
1-est-elle sincère avec elle-même lorsqu´elle fait allusion au racisme et discrimination? Elle, qui a été plus ou moins victime du vote raciste des télespectateurs de ce truc de M6 (dixit Marianne James)... A quoi veut-elle paraître?
2- Est-ce la Gauche qui dirige toutes ces boîtes qui discriminent? Est-ce le PS qui représente les 30% de francais qui se déclarent racistes? A propos de paternalisme de la Gauche, le nouveau président, dans son discours du 6 mai m´a semblé l´avoir adopté lorsqu´il parle du co-développement...
Bref, cette chanteuse s´adonne déjà à ce discours "autocritique" leucoderme que les Occidentaux rafollent. Elle m´a malheureusement fourni un autre argument pour me faire penser que les temps ne sont plus à la victimisation des noirs, mais plutôt à SA responsabilisation dans le racisme et la discrimination. Donc si on ne répond pas après l´envoi de 200 CV, Mamadou ou Samia a tort, puisqu´il/elle n´en a pas envoyé 100 autres. J´hallucine!!!
Pour ce qui est de Luc Besson, tout ce qui est dit ci-dessus est une simple représentation de fantasmes grotesque qui ne mérite pas qu´on s´y attarde plus que ca.
Les problèmes de racisme et discrimination dépassent les sensibilités politiques.
Posté le: Sam 26 Mai 2007 04:43 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Enyegue Nyegue a écrit:
Je voulais savoir ce que vous avez pensé du point de vue de la finaliste de la Nouvelle Star sur le "problème" des banlieues... Meme si j'étais surpris de découvrir qu'elle était plutot sarkozyste, jai apprecié son point de vue sur la vision du racisme et des discriminations envers les jeunes "d'origines": elle a par exemple dit, "si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus", bien k'elle a reconnu elle meme avoir été victime de racisme elle a affirmé que ca ne l'as pa empeché de se faire une place d'abord en tant que coiffeuse puis en tant qu'artiste...
Je n'ai pas vu l'émission, mais ta remarque me fait sourire : alors comme ça, pour Miss Dominique (et pour beaucoup d'autres, hélas !), la solution face aux discriminations, c'est pas de s'attaquer aux injustices, non, surtout change rien, la solution de génie de la Diva, c'est de ramer encore plus ?
Alors si t'as envoyé 200 CV, sans aucune réponse, envoies-en 100 de plus ? Et si après 300 CV, toujours sans réponse, rien ne change, on fait quoi ? On continue ? Sans surtout se poser de questions ? Ca marche pas avec 300 CV, va pour 1500 ? Et surtout, surtout, surtout, ne pas se poser de questions, racisme, vous dites ? Ouh la, non ! C'est MOI le fautif car je ne me suis pas battu assez. La preuve, la Miss Dominique, là, elle a réussi, ELLE ! Alors, qu'est-ce que t'attends, gros feignant ? Pleurnichard ? Au boulot, va ! T'es discriminé ? T'as qu'à travailler plus !
Bref, ce qui me chagrine, c'est que certains d'entre nous mordent à l'hameçon. Ce qui me fait hurler de rire aussi, c'est QUI tient ce discours. Je n'ai jamais, JAMAIS, lu une itw de la diva Dominique où elle n'étalait pas sa rancoeur vis à vis de son pays d'origine, et le fait qu'elle ne s'était jamais sentie très soutenue par ses compatriotes. Pourtant, croyez-moi, j'ai vécu (ou plutôt subi) l'hystérie qu'a déclenché ici sa prestation à la Nouvelle Star, quand elle est arrivée en finale, le tollé général quand on s'est rendu compte que la Martinique ne pouvait pas participer au vote par SMS (depuis, les TV se sont bien rattrapées, et les gogos martiniquais le leur rendent bien ), la Martinique lui avait, via le Conseil Général, donné une bourse pour financer ses études, on lui a décerné un prix SACEM dernièrement. Je ne sais pas ce qu'il lui fallait (le tapis rouge à l'arrivée ? Une procession ? ). Malgré tout celà, elle rumine sa rancoeur de pauvre petite discriminée, mal aimée par ses compatriotes, d'itw en itw. Une mentalité de revancharde qui fait que je n'ai guère été surprise de la voir se trémousser (et je reste gentille, il parait que je suis trop méchante ces jours ci...) sur le podium à la Concorde, le 6 mai (certains l'auraient même vu se battre avec Mireille Matthieu pour le micro ).
Et c'est ça qui vient maintenant donner des leçons aux diplômés de banlieue qui galèrent comme des forcenés ? Pas besoin d'être issu de la banlieue, du reste, pour galérer, combien de mes amis maghrébins, ultra-diplômés, issus de bon milieux sociaux chez eux, j'ai vu se faire mépriser professionnellement en France ? Et la chérie vient donner des leçons ?
Après UN SEUL premier album, elle se croit déjà arrivée ? Je l'espère pour elle, mais une carrière d'artiste, c'est LONG. Time will tell...
Enfin, c'est quand même affligeant que de telles énormités trouvent un écho au sein même de ces populations discriminées. Ne vous battez surtout pas pour changer le monde, les gars... Si vous êtres discriminés, bah c'est de votre faute ! Ca marche pas avec 300 CV ? Z'avez qu'à en envoyer 3000 ! ENFIN BREF.
Enyegue Nyegue a écrit:
d'autant plus que son point de vue contrastatait beaucoup avec celui de Luc besson, et c'est la plus que jamais ke jai entrevu le paternalisme de la gauche aussi nauseabond ke le racisme... Ou il est question d'enfermer les jeunes noirs et arabes dans un assistanat et une victimisation permanent, à coups d'associations a deux balles, mais on les maintiens dans un états d'esprit assez spécial "tu es noir ou rabe = tu es discriminé = personne ne taime = contente toi du peu kon peu te donner"... comment voulez vous ke ces jeunes ont une image positive d'eux meme? Une telle pensée inhibe toute initiative chez eux!!
Ce n'est pas parce que le parti qui se dit Socialiste a manipulé la cause anti-raciste qu'il faut abandonner ce combat, et tomber dans le discours malhonnête de la droite, qui a le toupet de rendre les immigrés responsables des discriminations qu'ils subissent J'attends de voir ces immigrés séduits par le discours de "responsabilisation" (= culpabilisation) de la droite "décomplexée"... J'attends de voir les résultats dans les années à venir, on va voir combien s'en seront sortis, et combien seront encore en train de rêver que ça leur arrivera un jour (en collant un timbre sur l'enveloppe contenant leur 30.000è CV... )
Enyegue Nyegue a écrit:
Miss Dominique, mais aussi oprah Winfrey, colin Powell et autres sont bien passés par les memes merdes mais ils ont refusé de se laiseer enfermé dans cette image et ils ont "reussis"..
Ah ben, évidemment, si passer à la TV, ça suffit pour déterminer qu'on a "réussi", s'il faut pour ça vendre son âme au plus offrant (Colin Powell), pas de soucis, allez-y les gars...
En tous cas, l'ère SarKKKo prend bien chez nos frères, à ce que je vois... Son discours à la "toi aussi, négro, tu peux y arriver" (bien que tu sois un affreux polygame, exciseur, bon à rien, ne voulant ni travailler ni t'intégrer, etc, etc...mais ça, tout le monde a oublié, hein ! Avec ça, il a bien préparé le terrain pour vous, le Nabotléon, hein !), ça a l'air de bien fonctionner... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Posté le: Sam 26 Mai 2007 09:03 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Chabine a écrit:
Et c'est ça qui vient maintenant donner des leçons aux diplômés de banlieue qui galèrent comme des forcenés ? Pas besoin d'être issu de la banlieue, du reste, pour galérer, combien de mes amis maghrébins, ultra-diplômés, issus de bon milieux sociaux chez eux, j'ai vu se faire mépriser professionnellement en France ? Et la chérie vient donner des leçons ?
Juste une petite parenthese.
Conseilles leur de changer de pays, c'est pas la solution ultime, mais ca me met en rage d'apprendre qu'il y a tellement de freres et soeurs, qui apres avoir trime pour faire de longues etudes se retrouvent a etre gardien ou autres foutaises.
L'angleterre et le luxembourg semblent etre de bonnes alternatives ici en europe, surtout le luxembourg ou il me semble n'avoir jamais rencontre autant de noirs dans un pays europeen qui semblent autant epanouis. Je ne peut que vous le conseiller, ce miniscule pays pour vous autres noirs bardes de diplomes. Les salaires sont les meilleurs d'europe et les taxes sont les plus basses d'europe.
_________________ La vie est un privilege, elle ne vous doit rien!
Vous lui devez tout, en l'occurence votre vie
Posté le: Sam 26 Mai 2007 16:12 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Chabine a écrit:
(et je reste gentille, il parait que je suis trop méchante ces jours ci...) sur le podium à la Concorde, le 6 mai (certains l'auraient même vu se battre avec Mireille Matthieu pour le micro ).
Chabine, je suis naif au point de croire plus au "diplôme communautaire" qu´à celui individuel. Les évènements me démontrent et veulent me forcer à accepter que la voie de LA "réussite", c´est l´individualisme. Je ne crois pas aux choses que j´entends ou vois à la TV.
Le combat des noirs (ou de ceux qui se reconnaissent comme tel et ceux qui en sont conscients) en France est terriblement âpre. Du moment qu´il est sisyphien. Je n´espère plus, je ne crois plus à ce combat dans la "métropole", au "centre".
Je préfère m´investir dans des oeuvres ou projets dans la "périphérie", dans un pays africain, comme l´UdM par exemple. Si ca peut me fournir une paix d´esprit.... et le sentiment d´avoir aussi essayer d´être actif...
Posté le: Sam 26 Mai 2007 16:18 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
M.O.P. a écrit:
Juste une petite parenthese.
Conseilles leur de changer de pays, c'est pas la solution ultime, mais ca me met en rage d'apprendre qu'il y a tellement de freres et soeurs, qui apres avoir trime pour faire de longues etudes se retrouvent a etre gardien ou autres foutaises.
Je pense que le plus dur est d´abord qu´ils aient un esprit ouvert, et qu´ils n´aient pas peur de se rendre compte que ailleurs peut être mieux pour eux... qu´ils ne se contentent pas d´un sédentarisme qui peut leur être nocif à la fin.
Elle a vendu son âme ou bien ? Elle etait présente pendant le fameux concert d'intronisation de Sarko' et maintenant elle se revendique des noirs combattants ???
Bien evidement qu'il faut nous battre plus que le Blanc pour acceder aux même privilège ou même droit !! merci, on l'a pas attendu pour le savoir ...
Elle soutient tout même clairement un petit-homme (sarko') et un parti (L'UMP) qui ont tenté de faire passer une loi sur le rôle positif de la colonisation ??
je trouve cela un poil paradoxal moi ! _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Posté le: Lun 28 Mai 2007 13:53 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Enyegue Nyegue a écrit:
"si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus"
valait mieux qu'elle parle de ses chansons et de son album .
D'ailleurs elle a repoussé ses dates de concert parce qu'il n'y avait pas assez de clients .
Donc au lieu de parler à la place de personnes beaucoup plus calé sur le sujet elle ferait mieux de se poser la question pourquoi il ne me considère pas comme une citoyienne normal en promotion mais comme une noire victime de la société et pourquoi d'autres sont ingénieur et moi j'était simple coiffeuse . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Y'a une de ses amies qui est venue sur mon blog et elle m'avait déjà dit bien avant l'affaire sarko qu'elle avait grandement changé après la nouvelle star l'adjectif était "snob" j'ai cru que c'était de la jalousie mais tout s'affirme un jour . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Je connais des gens qui boss pour des societes de recrutement et je peux te dire que c'est pas si facile pour les blancs. Les methodes de recrutement sont dracotiennes.
si vous avez la moindre faute d'orthographe dans votre cv ou lettre de motivation jute 1 faute ça va direct a la poubelle. Si la photo est trop folklorique ça va direct a la poubelle. si vous etes selectionné vous passez un entretien et ont vous fait passer des test ecrit et oral. apres si vous avez tout reussit, il juge celle ou celui qui est le plus adaptee au poste.
Je connais des gens qui boss pour des societes de recrutement et je peux te dire que c'est pas si facile pour les blancs. Les methodes de recrutement sont dracotiennes.
si vous avez la moindre faute d'orthographe dans votre cv ou lettre de motivation jute 1 faute ça va direct a la poubelle. Si la photo est trop folklorique ça va direct a la poubelle. si vous etes selectionné vous passez un entretien et ont vous fait passer des test ecrit et oral. apres si vous avez tout reussit, il juge celle ou celui qui est le plus adaptee au poste.
Je connais ^^ merci mais tu oublie le nom c'est folklorique aussi _________________ http://nubiennes.skyblog.com
j'ignorais que tu connaisais. je m'adressais pas a toi en particulie mais a tous ceux sur ce topic. Tu sais certain ignore les methodes de cabinet de recrutement. j'aurais pu ajouter que il faut bien faire attention coment on ecrit. Si ton ecriture n'est pas régulière ça va aussi direct a la poubelle car dans l'ecriure on voit la personnalaité de la personne. Tout ça por dire que ce n'est pas aussi facile pour les blancs que certain laisse croire.
Cette méthode de recrutement c'est vrai elle est plus appliqué pour les gens qui veulent faire du commerciale mais moi je peux te dire dans ce milieu il ya toute sorte de dérive c'est vrai quelque soit les origines c'est du cassage instantané .
C'est bien cardarelli que tu informe ceux qui ne connaissent pas car ça peut être une surprise pour eux c'est vrai que si l'on se basait sur un contrôle épidermique tout le temps on ne sortirait pas de chez soi .
Personnellement si une personne n'a pas mis sa photo ni n'a de nom à consonance étrangère mais est noir de peau ou le cas contraire si il est convoqué à l'entretien arrivé devant l'employeur c'est déjà un grand pas car cela veut dire que son Cv a une valeur et qu'a force il trouvera bien quelqu'un qui lui laissera sa chance . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 29 Mai 2007 12:06 Sujet du message:
j'ai regardé l'émission et j'ai vu cette jeune fille tenir un discours sur les thématiques du mérite, du travail et ce qui est d'une autre ordre, du refus de la victimisation.
Il faut séparer ce qui relève des faits de ce qui relève du discours.
Il existe dans la société une réelle discrimination sociale caractérisée par la défaillance de l'ascenceur social et accentuée par les discriminations ethniques et religieuses. Une politique de gauche aura pour objectif de corriger ces manquements afin d'offrir à tous une meilleure égalité des chances. En ayant conscience néanmoins qu'une société parfaitement égalitaire est une utopie.
Les libéraux ne souscrivent pas du tout à cette vision de la société et revendiquent comme valeur essentielle de leur philosophie le mérite individuel. Le discours libéral par excellence est celui qui consiste à dire que les politiques sociales mainteniennent les classes défavorisées dans l'assistanat et ne leur donnent pas l'envie de s'en srotir.
Dans le débat actuel sur les banlieues, on prend exactement ce mécanisme et on y substitue le facteur social par la facteur ethnique.
Chez les conservateurs la facteur racial n'est jamais très loin pour expliquer les problèmes des quartiers comme d'ailleurs ceux des pays africain. ça vient en complément d'une caractérisation ancienne dans les société française des classes populaires.
La gauche aussi utilise le racisme et la culpabilisation associée comme une arme politique, ce qui tend effectivement à enfermer les immigrés dans leur couleur.
Il existe une pensée unique de gauche, partagée par nombre d'entre nous malheureusement au moins danqs l'expression publique, à mon sens extrêmement nocive, empreinte de compassion et de paternalisme, contre laquelle il faut lutter. En ça elle a raison.
Je trouve plus intéressant le passage où elle défend la suppression des droits de succession parceque là elle nous ramène à un débat politique classique, en exprimant une opinion basiquement de droite. Ce qu m'a inquiété, c'est que Clémentine Autain ne semblait pas capable de répondre, peut-être tétanisée par le couleur de peau de Miss Dominique. Mais il va falloir qu'elle s'y habitue, on verra de plus en plus de noirs et de maghrébins exprimer leurs véritables opinions en ce sens. Tant mieux. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
j'ai regardé l'émission et j'ai vu cette jeune fille tenir un discours sur les thématiques du mérite, du travail et ce qui est d'une autre ordre, du refus de la victimisation.
Il faut séparer ce qui relève des faits de ce qui relève du discours.
Il existe dans la société une réelle discrimination sociale caractérisée par la défaillance de l'ascenceur social et accentuée par les discriminations ethniques et religieuses. Une politique de gauche aura pour objectif de corriger ces manquements afin d'offrir à tous une meilleure égalité des chances. En ayant conscience néanmoins qu'une société parfaitement égalitaire est une utopie.
...surtout quand on a décidé, d'emblée, de reléguer l'idée d'une société parfaitement égalitaire au rang d'utopie, comme tu le fais ici.
VA DONC pour une société inégalitaire puisqu' "on peu pas faire autrement", hein...
suite :
Jofrere a écrit:
Les libéraux ne souscrivent pas du tout à cette vision de la société et revendiquent comme valeur essentielle de leur philosophie le mérite individuel.
Et c'est reparti pour une couche de "mérite individuel"...
Juste une question, Jofrere : dans les cas de discriminations raciales, dont personne, ni toi, ni Miss Dominique, ne nie l'existence, seul le sacro-saint "mérite individuel" peut permettre à chaque individu de s'en sortir individuellement, donc ? Si je comprends bien, les discriminations raciales sont justifiées, puisque ceux qui ne s'en sortent pas ne "méritent pas" de s'en sortir
Jofrere a écrit:
Le discours libéral par excellence est celui qui consiste à dire que les politiques sociales mainteniennent les classes défavorisées dans l'assistanat et ne leur donnent pas l'envie de s'en srotir.
Dans le débat actuel sur les banlieues, on prend exactement ce mécanisme et on y substitue le facteur social par la facteur ethnique.
Chez les conservateurs la facteur racial n'est jamais très loin pour expliquer les problèmes des quartiers comme d'ailleurs ceux des pays africain. ça vient en complément d'une caractérisation ancienne dans les société française des classes populaires.
La gauche aussi utilise le racisme et la culpabilisation associée comme une arme politique, ce qui tend effectivement à enfermer les immigrés dans leur couleur.
Il existe une pensée unique de gauche, partagée par nombre d'entre nous malheureusement au moins danqs l'expression publique, à mon sens extrêmement nocive, empreinte de compassion et de paternalisme, contre laquelle il faut lutter. En ça elle a raison.
Face à un phénomène de discrimination COLLECTIVE, elle a donc raison de prescrire des solutions INDIVIDUELLES ? Bonne chance ma gro... oups, pardon, ne soyons pas discriminants : bonne chance ma belle !
Jofrere a écrit:
Je trouve plus intéressant le passage où elle défend la suppression des droits de succession parceque là elle nous ramène à un débat politique classique, en exprimant une opinion basiquement de droite.
C'est amusant de voir comment certains Afro tombent dans le panneau du discours ultra-libéral de Nabotléon II... Tu crois vraiment, Jofrere, que les Afro sont déjà suffisemment privilégiés dans la société française actuelle pour pouvoir tirer bénéfice de ce privilège ? Tu sais bien qu'il ne s'agit que de renforcer les privilèges des possédants, des gros possédants, pour être précis, puisque les petits bénéficient déjà d'exonérations de droits de succession.
De fait, c’est un vrai mensonge de dire que la suppression des droits de succession va permettre aux gens qui travaillent dur de transmettre le fruit de leur travail à leurs enfants parce que de fait, les gens qui travaillent peuvent déjà transmettre sinon la totalité (pour les 70 % les plus moins riches), au moins une large partie de leur patrimoine à leurs enfants puisque l’impôt actuel sur les successions est progressif et ce depuis 1902. La suppression de l’impôt sur les successions a surtout pour effet de faire en sorte de laisser émerger une nouvelle classe d’héritiers et de rentiers comme on en trouve dans les romans de Balzac. C’est en tout cas ce que laissent penser les travaux de T Piketty sur les hauts revenus en France au cours du XX° siècle. Selon lui, la fin des rentiers, c’est-à-dire des gens qui vivent pour l’essentiel des revenus de leur patrimoine est en large partie dû aux guerres, mais la non reconstitution de ces classes de rentier après guerre, peut s’expliquer justement par cette fiscalité progressive sur le revenu (1914) et sur le capital (1902).
Donc si je m'en tiens à ton résumé de l'émission, Jofrere (je ne l'ai pas vue), les positions de Miss Dominique sont :
- que les discriminations raciales collectives existent
- mais que c'est à l'individu et à lui seul de se battre pour s'en sortir. Par son "mérite individuel" ; l'état n'a pas vocation à l'aider, malgré l'injustice des discriminations raciales collectives qui le frappent individuellement, car sinon, il lui ôte l'envie de s'en sortir.
- que les droits de successions doivent être supprimés.
Donc, en suivant le raisonnement bouleversifiant de Miss Dominique :
- si je suis un Afro de France, je PEUX m'en sortir. Avec une bonne imprimante, l'ADSL, et beaucoup de café, je peux décrocher un job même s'il me faut envoyer 300.000 CV pour celà. Je n'ai pas à me plaindre, c'est normal, je n'ai qu'à me battre. Avec mon mérite individuel.
- une fois que je me suis battu individuellement, et que j'ai décroché un poste grâce à mon mérite individuel, même si je suis payé individuellement 20% de moins que mon collègue européen, à compétence égales, je peux quand même m'en sortir, en bossant 2 fois plus que les autres une fois que je suis en poste. Tout en sachant que je peux dégager en premier sous le 1er prétexte venu, y compris racial, car après tout, c'est comme ça, faut pas se plaindre.
- ne soyons pas défaitistes, grâce à mon mérite individuel, je m'en sors plutôt pas mal individuellement, je suis un battant, un winner, qui aime la gagne. Grâce au fruit de mon labeur et de mon mérite individuel, je parviens à me constituer un petit patrimoine, acquis à crédit. Mon salaire, même s'il est insatisfaisant par rapport à mes compétences, me permet cette liberté. Et hop, c'est parti pour 30 ans de crédit, et oui, avec la spéculation immobilière, tout ça, c'est plus comme avant, mais je suis content quand même, j'arrive à m'en sortir individuellement.
- Coup dur : mon employeur licencie en masse (hypothèse farfelue qui n'arrive surtout pas souvent ces derniers temps). Oups, comme par hasard, malgré mon mérite individuel, je fais partie de la 1ère charrette. Manque de pot, il me faudra 3 ans pour renvoyer 400.000 CV pour retrouver un job équivalent. Bézef' pour le crédit, obligé de revendre l'appart.
Ca tombe bien : mon boss franco-français de souche vient d'hériter de ses parents. Aucun droit de succession à payer, ça s'ajoute à son pécule personnel, et à son propre patrimoine immobilier. Mon appart l'intéresse, c'est pour sa fille étudiante, qu'il compte embaucher d'ici la fin de son cursus. Elle non plus ne paiera pas de droits de succesion lorsqu'elle héritera du patrimoine de son père et de ses grand-parents.
Pendant ce temps, mon pote Afro, il pourra toujours transmettre son idée du salut par le "mérite individuel" à ses enfants... Qu'est-ce qui a bien pu merder dans l'histoire ? Vu le temps qu'il va passer au chômdu, il aura tout le loisir de méditer là-dessus... Individuellement, bien sûr !
Jofrere a écrit:
Ce qu m'a inquiété, c'est que Clémentine Autain ne semblait pas capable de répondre, peut-être tétanisée par le couleur de peau de Miss Dominique. Mais il va falloir qu'elle s'y habitue, on verra de plus en plus de noirs et de maghrébins exprimer leurs véritables opinions en ce sens. Tant mieux.
Et les Clémentine Autain et consort n'ont pas fini de se demander quelle mouche a bien pu piquer ces Afro et magrhébins qui, discriminés entre tous, ne voient pas que leur situation vont empirer et défendent contre toute logique un système qui va les enfoncer encore plus qu'ils ne le sont déjà... Et il y en a parmi nous pour trouver ça "fun", "moderne", d'appartenir à une communauté discriminée, et de tenir un discours de privilgié...
Mais bon, trève de défaitisme, après tout, il y en a bien qui réussisent à tire individuellement leur épingle du jeu, non ?
eikichi onizuka a écrit:
Enyegue Nyegue a écrit:
"si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus"
valait mieux qu'elle parle de ses chansons et de son album .
D'ailleurs elle a repoussé ses dates de concert parce qu'il n'y avait pas assez de clients .
Quelle gr... feignasse... oups, pardon eh ben dis-donc, elle n'a pas assez bossé ? Bah alors, Miss Dominique ? Pas si battante que ça, dis donc ? Allez, allez, remue-toi, ma gr...ande, faut la remplir ta salle !!! Au lieu de parader sur les plateaux TV et à la Concorde, n'oublie pas ce que ton président chéri a dit : Travailler plus (300 fois plus dans ton cas ! ) pour gagner plus (ou pour gagner quelque chose, dans ton cas) _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Mar 29 Mai 2007 16:36 Sujet du message:
@Chabine
sur la société égalitaire, c'est une utopie et c'est vrai que je suis plutôt pessimiste quant à sa réalisation.
Pour revenir à Miss Dominique, il ne faut pas être injuste à son égard. Elle exprime des idées assez individualiste, c'est son droit et sa couleur de peau n'a rien à voir là dedans.
Mais elle a raison face une sertaine gauche morale de ne pas vouloir se laisser enfermer dans sa couleur, malheureusement son émancipation elle la faite du mauvais côté. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Pour revenir à Miss Dominique, il ne faut pas être injuste à son égard. Elle exprime des idées assez individualiste, c'est son droit et sa couleur de peau n'a rien à voir là dedans.
Faut pas être injuste de quoi ? Faudrait être d'accord pour être gentil ?
En effet, ses choix sont les siens, et n'ont rien à voir avec sa couleur de peau. Elle fait partie d'une minorité discriminée, elle le sait, elle le reconnait, et elle choisit la solution individuelle plutôt que collective, pour s'en sortir.
On est plus fort tout seul qu'à plusieurs, c'est bien connu...Chacun pour soi, moi pour ma pomme, c'est la seule marche à suivre...
On a le droit de trouver ce raisonnement stupide, ou c'est "être injuste", là aussi ?
Jofrere a écrit:
Mais elle a raison face une sertaine gauche morale de ne pas vouloir se laisser enfermer dans sa couleur, malheureusement son émancipation elle la faite du mauvais côté.
Tiens donc, comment ça : "son émancipation elle l'a faite du mauvais côté", je n'arrive plus à te suivre, là _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Ven 01 Juin 2007 12:15 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Jofrere a écrit:
Pour revenir à Miss Dominique, il ne faut pas être injuste à son égard. Elle exprime des idées assez individualiste, c'est son droit et sa couleur de peau n'a rien à voir là dedans.
Faut pas être injuste de quoi ? Faudrait être d'accord pour être gentil ?
En effet, ses choix sont les siens, et n'ont rien à voir avec sa couleur de peau. Elle fait partie d'une minorité discriminée, elle le sait, elle le reconnait, et elle choisit la solution individuelle plutôt que collective, pour s'en sortir.
On est plus fort tout seul qu'à plusieurs, c'est bien connu...Chacun pour soi, moi pour ma pomme, c'est la seule marche à suivre...
On a le droit de trouver ce raisonnement stupide, ou c'est "être injuste", là aussi ?
Jofrere a écrit:
Mais elle a raison face une sertaine gauche morale de ne pas vouloir se laisser enfermer dans sa couleur, malheureusement son émancipation elle la faite du mauvais côté.
Tiens donc, comment ça : "son émancipation elle l'a faite du mauvais côté", je n'arrive plus à te suivre, là
Parceque je ne partage pas ses convictions non plus. Mais je ne suis pas d'accord avec l'emploi abusif du mot traitre. Elle n'a rien trahi, à part peut-être ses compagnons de classe sociale, mais en aucun cas sa couleur, mais je criis qu'on était d'accord là dessus. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Dim 03 Juin 2007 16:05 Sujet du message:
Jofrere a écrit:
Chabine a écrit:
Jofrere a écrit:
Mais elle a raison face une sertaine gauche morale de ne pas vouloir se laisser enfermer dans sa couleur, malheureusement son émancipation elle la faite du mauvais côté.
Tiens donc, comment ça : "son émancipation elle l'a faite du mauvais côté", je n'arrive plus à te suivre, là
Parceque je ne partage pas ses convictions non plus. Mais je ne suis pas d'accord avec l'emploi abusif du mot traitre. Elle n'a rien trahi, à part peut-être ses compagnons de classe sociale, mais en aucun cas sa couleur, mais je criis qu'on était d'accord là dessus.
Personne d'autre que TOI n'a écrit le mot "traître" ici, ni "abusivement", ni dans l'absolu De quoi tu parles, alors ?
Tu défends Miss Dominique contre une accusation qui n'a pas été proférée, c'est bizarre comme truc, quand même... _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Dim 03 Juin 2007 19:09 Sujet du message:
Blackjak a écrit:
MISS DOMINIQUE me fait bien rire ...
Elle a vendu son âme ou bien ?
vendre son âme peut s'assimiler à trahir, non? _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Lun 04 Juin 2007 11:10 Sujet du message:
On ne peut forcer quelqu'un a soutenir les siens !
par defaut Miss Dom' n'a pas signé de pacte avec la communauté noire Francaise, elle ne fait pas non-plus partie d'une assoc' ! Elle n'a donc trahi personne ...
CEPENDANT, elle soutient un parti et un homme qui renient et réecrivent l'histoire de ses ancêtres !! _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 1327 Localisation: Paris
Posté le: Lun 04 Juin 2007 11:27 Sujet du message:
Ce n'est pas Sarkozy ou je ne sais quelle loi qui va réécrire l'histoire.
Si l'assemblée veut voter une loi reconnaissant le rôle positiof de la colonisation, je ne me sens pas du tout concerné. Ceci n'est évidemment que mon sentiment.
les travaux historiques existent, l'information est disponible à celui qui est intéressé, ce thême n'a pas été fondamental dans mon choix lors de la dernière élection, j'accorde personnellement beaucoup plus d'importance aux questions économiques et sociales, au devenir des gens les plus pauvres.
Pour soutenir les siens comme tu dis, à savoir les couches populaires, elle aurait à mon sens dû voter à gauche pour un moindre mal, je le reconnais, mais si elle pense que NS va faire mieux en créant le croissance et en redonnant du boulot aux gens, c'est respectable aussi. _________________ Un ennemi intelligent est préférable
à un sot ami
agir en penseur, penser en homme d'action
Posté le: Lun 04 Juin 2007 12:37 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Jofrere a écrit:
j'ai regardé l'émission et j'ai vu cette jeune fille tenir un discours sur les thématiques du mérite, du travail et ce qui est d'une autre ordre, du refus de la victimisation.
Il faut séparer ce qui relève des faits de ce qui relève du discours.
Il existe dans la société une réelle discrimination sociale caractérisée par la défaillance de l'ascenceur social et accentuée par les discriminations ethniques et religieuses. Une politique de gauche aura pour objectif de corriger ces manquements afin d'offrir à tous une meilleure égalité des chances. En ayant conscience néanmoins qu'une société parfaitement égalitaire est une utopie.
...surtout quand on a décidé, d'emblée, de reléguer l'idée d'une société parfaitement égalitaire au rang d'utopie, comme tu le fais ici.
VA DONC pour une société inégalitaire puisqu' "on peu pas faire autrement", hein...
suite :
Jofrere a écrit:
Les libéraux ne souscrivent pas du tout à cette vision de la société et revendiquent comme valeur essentielle de leur philosophie le mérite individuel.
Et c'est reparti pour une couche de "mérite individuel"...
Juste une question, Jofrere : dans les cas de discriminations raciales, dont personne, ni toi, ni Miss Dominique, ne nie l'existence, seul le sacro-saint "mérite individuel" peut permettre à chaque individu de s'en sortir individuellement, donc ? Si je comprends bien, les discriminations raciales sont justifiées, puisque ceux qui ne s'en sortent pas ne "méritent pas" de s'en sortir
Jofrere a écrit:
Le discours libéral par excellence est celui qui consiste à dire que les politiques sociales mainteniennent les classes défavorisées dans l'assistanat et ne leur donnent pas l'envie de s'en srotir.
Dans le débat actuel sur les banlieues, on prend exactement ce mécanisme et on y substitue le facteur social par la facteur ethnique.
Chez les conservateurs la facteur racial n'est jamais très loin pour expliquer les problèmes des quartiers comme d'ailleurs ceux des pays africain. ça vient en complément d'une caractérisation ancienne dans les société française des classes populaires.
La gauche aussi utilise le racisme et la culpabilisation associée comme une arme politique, ce qui tend effectivement à enfermer les immigrés dans leur couleur.
Il existe une pensée unique de gauche, partagée par nombre d'entre nous malheureusement au moins danqs l'expression publique, à mon sens extrêmement nocive, empreinte de compassion et de paternalisme, contre laquelle il faut lutter. En ça elle a raison.
Face à un phénomène de discrimination COLLECTIVE, elle a donc raison de prescrire des solutions INDIVIDUELLES ? Bonne chance ma gro... oups, pardon, ne soyons pas discriminants : bonne chance ma belle !
Jofrere a écrit:
Je trouve plus intéressant le passage où elle défend la suppression des droits de succession parceque là elle nous ramène à un débat politique classique, en exprimant une opinion basiquement de droite.
C'est amusant de voir comment certains Afro tombent dans le panneau du discours ultra-libéral de Nabotléon II... Tu crois vraiment, Jofrere, que les Afro sont déjà suffisemment privilégiés dans la société française actuelle pour pouvoir tirer bénéfice de ce privilège ? Tu sais bien qu'il ne s'agit que de renforcer les privilèges des possédants, des gros possédants, pour être précis, puisque les petits bénéficient déjà d'exonérations de droits de succession.
De fait, c’est un vrai mensonge de dire que la suppression des droits de succession va permettre aux gens qui travaillent dur de transmettre le fruit de leur travail à leurs enfants parce que de fait, les gens qui travaillent peuvent déjà transmettre sinon la totalité (pour les 70 % les plus moins riches), au moins une large partie de leur patrimoine à leurs enfants puisque l’impôt actuel sur les successions est progressif et ce depuis 1902. La suppression de l’impôt sur les successions a surtout pour effet de faire en sorte de laisser émerger une nouvelle classe d’héritiers et de rentiers comme on en trouve dans les romans de Balzac. C’est en tout cas ce que laissent penser les travaux de T Piketty sur les hauts revenus en France au cours du XX° siècle. Selon lui, la fin des rentiers, c’est-à-dire des gens qui vivent pour l’essentiel des revenus de leur patrimoine est en large partie dû aux guerres, mais la non reconstitution de ces classes de rentier après guerre, peut s’expliquer justement par cette fiscalité progressive sur le revenu (1914) et sur le capital (1902).
Donc si je m'en tiens à ton résumé de l'émission, Jofrere (je ne l'ai pas vue), les positions de Miss Dominique sont :
- que les discriminations raciales collectives existent
- mais que c'est à l'individu et à lui seul de se battre pour s'en sortir. Par son "mérite individuel" ; l'état n'a pas vocation à l'aider, malgré l'injustice des discriminations raciales collectives qui le frappent individuellement, car sinon, il lui ôte l'envie de s'en sortir.
- que les droits de successions doivent être supprimés.
Donc, en suivant le raisonnement bouleversifiant de Miss Dominique :
- si je suis un Afro de France, je PEUX m'en sortir. Avec une bonne imprimante, l'ADSL, et beaucoup de café, je peux décrocher un job même s'il me faut envoyer 300.000 CV pour celà. Je n'ai pas à me plaindre, c'est normal, je n'ai qu'à me battre. Avec mon mérite individuel.
- une fois que je me suis battu individuellement, et que j'ai décroché un poste grâce à mon mérite individuel, même si je suis payé individuellement 20% de moins que mon collègue européen, à compétence égales, je peux quand même m'en sortir, en bossant 2 fois plus que les autres une fois que je suis en poste. Tout en sachant que je peux dégager en premier sous le 1er prétexte venu, y compris racial, car après tout, c'est comme ça, faut pas se plaindre.
- ne soyons pas défaitistes, grâce à mon mérite individuel, je m'en sors plutôt pas mal individuellement, je suis un battant, un winner, qui aime la gagne. Grâce au fruit de mon labeur et de mon mérite individuel, je parviens à me constituer un petit patrimoine, acquis à crédit. Mon salaire, même s'il est insatisfaisant par rapport à mes compétences, me permet cette liberté. Et hop, c'est parti pour 30 ans de crédit, et oui, avec la spéculation immobilière, tout ça, c'est plus comme avant, mais je suis content quand même, j'arrive à m'en sortir individuellement.
- Coup dur : mon employeur licencie en masse (hypothèse farfelue qui n'arrive surtout pas souvent ces derniers temps). Oups, comme par hasard, malgré mon mérite individuel, je fais partie de la 1ère charrette. Manque de pot, il me faudra 3 ans pour renvoyer 400.000 CV pour retrouver un job équivalent. Bézef' pour le crédit, obligé de revendre l'appart.
Ca tombe bien : mon boss franco-français de souche vient d'hériter de ses parents. Aucun droit de succession à payer, ça s'ajoute à son pécule personnel, et à son propre patrimoine immobilier. Mon appart l'intéresse, c'est pour sa fille étudiante, qu'il compte embaucher d'ici la fin de son cursus. Elle non plus ne paiera pas de droits de succesion lorsqu'elle héritera du patrimoine de son père et de ses grand-parents.
Pendant ce temps, mon pote Afro, il pourra toujours transmettre son idée du salut par le "mérite individuel" à ses enfants... Qu'est-ce qui a bien pu merder dans l'histoire ? Vu le temps qu'il va passer au chômdu, il aura tout le loisir de méditer là-dessus... Individuellement, bien sûr !
Jofrere a écrit:
Ce qu m'a inquiété, c'est que Clémentine Autain ne semblait pas capable de répondre, peut-être tétanisée par le couleur de peau de Miss Dominique. Mais il va falloir qu'elle s'y habitue, on verra de plus en plus de noirs et de maghrébins exprimer leurs véritables opinions en ce sens. Tant mieux.
Et les Clémentine Autain et consort n'ont pas fini de se demander quelle mouche a bien pu piquer ces Afro et magrhébins qui, discriminés entre tous, ne voient pas que leur situation vont empirer et défendent contre toute logique un système qui va les enfoncer encore plus qu'ils ne le sont déjà... Et il y en a parmi nous pour trouver ça "fun", "moderne", d'appartenir à une communauté discriminée, et de tenir un discours de privilgié...
Mais bon, trève de défaitisme, après tout, il y en a bien qui réussisent à tire individuellement leur épingle du jeu, non ?
eikichi onizuka a écrit:
Enyegue Nyegue a écrit:
"si vous envoyez 200 CV et que vous n'avez pas de réponse envoyez 100 de plus"
valait mieux qu'elle parle de ses chansons et de son album .
D'ailleurs elle a repoussé ses dates de concert parce qu'il n'y avait pas assez de clients .
Quelle gr... feignasse... oups, pardon eh ben dis-donc, elle n'a pas assez bossé ? Bah alors, Miss Dominique ? Pas si battante que ça, dis donc ? Allez, allez, remue-toi, ma gr...ande, faut la remplir ta salle !!! Au lieu de parader sur les plateaux TV et à la Concorde, n'oublie pas ce que ton président chéri a dit : Travailler plus (300 fois plus dans ton cas ! ) pour gagner plus (ou pour gagner quelque chose, dans ton cas)
Toi, tu proposes quoi pour une émancipation COLLECTIVE des noirs ?
La distribution des oeuvres de CAD,F Fanon ou A Cesaire à toutes les tètes crépues de France et d'ailleur?
[Edité par Grioo - Bamiléké, les échanges sur le tribalisme sur ce fil sont terminés ; vous vous êtes chacun expliqués sur la question, merci donc de ne plus y revenir, ou alors d'en discuter sur un topic plus approprié.
Merci de ta compréhension.]
Miss Dominique nous donne sa solution contestable, qu'elle est la tienne? _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Posté le: Lun 04 Juin 2007 13:09 Sujet du message: Re: Miss Dominique à "On n'est pas couché" de Ruqu
Didier_Daan a écrit:
Chabine a écrit:
(et je reste gentille, il parait que je suis trop méchante ces jours ci...) sur le podium à la Concorde, le 6 mai (certains l'auraient même vu se battre avec Mireille Matthieu pour le micro ).
Chabine, je suis naif au point de croire plus au "diplôme communautaire" qu´à celui individuel. Les évènements me démontrent et veulent me forcer à accepter que la voie de LA "réussite", c´est l´individualisme. Je ne crois pas aux choses que j´entends ou vois à la TV.
Le combat des noirs (ou de ceux qui se reconnaissent comme tel et ceux qui en sont conscients) en France est terriblement âpre. Du moment qu´il est sisyphien. Je n´espère plus, je ne crois plus à ce combat dans la "métropole", au "centre".
Je préfère m´investir dans des oeuvres ou projets dans la "périphérie", dans un pays africain, comme l´UdM par exemple. Si ca peut me fournir une paix d´esprit.... et le sentiment d´avoir aussi essayer d´être actif...
Je suis de ton avis D D.
J'ai visité, cette Udm, c'est du bon job, cela fait chaud au coeur...
"Un seul mot:continuez!" _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Posté le: Mar 05 Juin 2007 08:15 Sujet du message:
Citation:
Ce n'est pas Sarkozy ou je ne sais quelle loi qui va réécrire l'histoire.
Si l'assemblée veut voter une loi reconnaissant le rôle positiof de la colonisation, je ne me sens pas du tout concerné. Ceci n'est évidemment que mon sentiment.
les travaux historiques existent, l'information est disponible à celui qui est intéressé, ce thême n'a pas été fondamental dans mon choix lors de la dernière élection, j'accorde personnellement beaucoup plus d'importance aux questions économiques et sociales, au devenir des gens les plus pauvres.
Effectivement ce n'est pas Sarkozy ni l'UMP qui réecrive notre Histoire ... MAIS ils y contibuent !!
La loi sur le rôle positif de la colo' (puisque cela avait si marrant a cette epoque!) est une pierre de plus apportée au monument du mépri de la communauté noire !! Une Humiliation supplémentaire visant a nous faire courber l'échine ... "Si tu veux dresser un animal, fait le par la force et les coups "
Le problème de la communauté noire c'est qu'elle croire dur comme fer au rêve de l'Intégration et de l'égalité que nous a fait miroité le Blanc depuis des siècles !!
"Hein, pourquoi s'occuper du passé, alors qu'aujourd'hui je suis l'égal de mon voisin Blanc !! Je suis Français et je dois me considérer en tant que tel, et avoir les même centre d'interet que tous mes con-citoyens !"
C'est beau ! MAIS faux ..."Aujourd'hui le Noir Français n'est certainement pas l'egal de son voisin Blanc !" pas la peine de vous dire pour quelles raisons ...
Je crois que Nous ne pourrons lutter contre la discrimination que par l'EDUCATION de nos voisins blancs !! Et ceci passe par l'education et non la propagation du Mensonge colonial.
Les livres d'Histoire doivent relater le déroulement exact de l'esclavage et de la Colonisation afin de rétablir la vériter et aider les générations futures a mieux comprendre notre présent et ainsi se débarrasser d'un grand nombre de préjugés.
Si nous voulons lutter contre les discriminations qui nous accablent, nous devons faire en sorte que le blanc y participe ! pour cela il doit au moins nous comprendre et se débarasser des sédiments de la colonisation.
C'est ainsi que nous pourront vivre tous ensemble sur de base plus saines aujourd'hui. Retablir la vérité est la principale réparation que nous devons demander !!
... Perso, avant de me reconcilier avec un ami, je mets d'abord les choses au clair sur les motifs exact de notre embrouille !! Que cela date d'une semaine ou d'un an !
Pas vous ?... _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Posté le: Mar 05 Juin 2007 09:09 Sujet du message:
Blackjak a écrit:
Si nous voulons lutter contre les discriminations qui nous accablent, nous devons faire en sorte que le blanc y participe ! pour cela il doit au moins nous comprendre et se débarasser des sédiments de la colonisation.
Posté le: Mar 05 Juin 2007 10:13 Sujet du message:
Pour répondre a ta question ...
Il n'est pas dans l'Interêt des Grandes puissances occidentales blanchesde traiter d'egal à égal avec le Noir !! Nous savons tous que leur objectif est de nous ecraser et d'écraser notre continent mère (l'AFRIQUE) afin de nous exploiter !!...
Exploiter les ressources du sol africain, exploiter et manipuler ses habitant, exploiter la diaspora africaine en la diabolisant et la rendant bouc emmissaire d'un grands nombre de maux de leur propre société !!
Cependant, la majorité des Français-blanc (pour prendre notre exemple) croient aussi fort que nous (ou presque) a une amélioration du rapport de force blanc-noir ainsi qu'a une meilleure integration de notre communauté.
"Ils" sont autant victimes que nous des sediments de cette période coloniale ... ils ne se rendent même pas comptent de notre situation et cautionnent même indirectement voire de façon subliminale l'inferiorité qu'on nous inflige !
Voilà pourquoi, nous devons faire ce travail d'éducation auprès de cette "cible de bonne volonté" afin de leur ouvrir les yeux !!
Il y'a un travail de longue haleine qui nous attends pour faire respecter nos Droits. Nous devons nous prendre en main et aller chercher nous m^me ces droits car personne viendra nous les donner.
Le Blanc de bonne volonté (et il y en a) doit nous comprendre afin de soutenir nos actions. Si je convainc un blanc qu'un noir vaut autant que lui, demain ce même blanc engagera "ma famille" !!
Demain, en comprenant notre combat, ce même blanc confronter a un noir victime de discrimination agira par révolte au lieu de baisser les yeux et laisser faire... _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Posté le: Mar 05 Juin 2007 13:05 Sujet du message:
Blackjak a écrit:
Cependant, la majorité des Français-blanc (pour prendre notre exemple) croient aussi fort que nous (ou presque) a une amélioration du rapport de force blanc-noir ainsi qu'a une meilleure integration de notre communauté.
"Ils" sont autant victimes que nous des sediments de cette période coloniale ... ils ne se rendent même pas comptent de notre situation et cautionnent même indirectement voire de façon subliminale l'inferiorité qu'on nous inflige !
Salut Blackjak,
Premièrement, je tiens à dire que quand je croise un blanc dans la rue et que celui me matte, je ne m'accroche pas à son dos, en criant au racisme. Que cela soit clair. Je ne suis pas un paranoïaque. Maintenant, pour en revenir à ce que tu dis, rejeter la faute d'une ch*ennerie sur les grandes puissances, les gouvernements, les gars "d'en-haut", c'est trop facile, je trouve. Il y a quelque années, on disait "non, ce ne sont pas les américains; mais plutôt le gouvernement Bush", pour parler des actions des Etats Unis d'Amérique à travers le monde. Quelqu'un, sur Grioo, m'avait dit la même chose à propos de la Palestine, ou plutôt d'Israel. Et, maintenant, on va dire la même chose pour la France. A défaut d'être auteur, le citoyen lambda est complice; et si l'on ne pose le regard que vers le haut de la pyramide, il ne sera jamais inquiété.
Posté le: Mar 05 Juin 2007 14:47 Sujet du message:
Au fond nous sommes d'accord !
c juste que le sujet est tellement vaste que j'ai pas eu le temps de rentrer dans tous le details...
Entre mes lignes tu peux lire : "Effectivement les blanc-européens-citoyens sont complices de la politique de leurs Pays" !!
C'est une evidence ... mais ce que je veux souligner, c'est qu'ils ne sont pas tous a mettre dans le même sac ! et que l'on peut en sauver une partie.
Certains sont complices volontaires => Racistes & xenophobes ou encore opportunistes-libéralistes par exemple.
Certains se contentent de laisser faire => "Bah, le racisme et la discrimination ont tjrs existés ! qu'est que j'y peux !," ou encore "ces noirs sont tous des sauvages, heureusement que nous sommes là pour les aider !"
Cette catégorie est peut être la pire...
d'autres n'ont qu'a peine conscience de ce que peut vivre un noir aujourd'hui en France , ni même des enjeux et des mensonges entourant l'Afrique.
...et c'est de ceux là dont je parlais plus haut en details. _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Posté le: Mar 05 Juin 2007 19:35 Sujet du message:
Ce qui est choquant c'est que peu de temps après l'éclatement de l'affaire Pascal Sevran, elle est allée chanter dans l'émission de l'animateur. Ensuite, elle s'est affichée aux côtés de Sarko place de la concorde et enfin l'étonnante rumeur ci-dessous vient couronner le tout. mdr
Finalement, Miss Dominique est une personne peu intéressante qui ne mérite pas que les grionautes lui consacrent tout un topic de discussion.
Que le Noir soit de droite, c'est complètement OK, mais flirter avec des individus notoirement anti-noirs, c'est quand même quelque part too much ! Bref, ce sera mon unique message dans ce topic de discussion.
Posté le: Mar 05 Juin 2007 23:42 Sujet du message:
Blackjak a écrit:
Le problème de la communauté noire c'est qu'elle croire dur comme fer au rêve de l'Intégration et de l'égalité que nous a fait miroité le Blanc depuis des siècles !!
Tout à fait d´accord avec toi. A mon avis, cette "intégration" et la Déclaration des Droits de l´Homme sont la plus grosse arnaque que l´humanité ait connue.
Blackjak a écrit:
Si nous voulons lutter contre les discriminations qui nous accablent, nous devons faire en sorte que le blanc y participe ! pour cela il doit au moins nous comprendre et se débarasser des sédiments de la colonisation.
C'est ainsi que nous pourront vivre tous ensemble sur de base plus saines aujourd'hui. Retablir la vérité est la principale réparation que nous devons demander !!
... Perso, avant de me reconcilier avec un ami, je mets d'abord les choses au clair sur les motifs exact de notre embrouille !! Que cela date d'une semaine ou d'un an !
Pas vous ?...
C´est comme si on disait à Bin Laden "S´il te plaît, sors de ta cachette et rends-toi!!" Quelle naiveté renversante, n´ayant d´égale que celle de croire en l´"intégration"!!!.
Je suis toujours admiratif face à ces noirs qui essaient d´"expliquer" le blanc. Et justement pour quelles raisons les blancs devraient-ils comprendre les noirs et se sentir concerner par la discrimination?
Le tigre ne s´embarrasse pas à s´apitoyer de sa proie. Il la dévore. Un point et c´est tout!!!
Posté le: Mer 06 Juin 2007 07:24 Sujet du message: Miss Dominique
Le problème en France n'est même pas la discrimination, mais le fait qu'il n'ya plus assez de boulot! C'est aussi simple que cela. Comme a dit quelqu'1 sur ce forum pourquoi on ne voit pas plus d'Africains de france bouger vers des pays comme le Luxembourg, la Suisse, L'Allemagne? Ces marchés sont ouverts à tous avec ou sans papiers et sont plus dynamiques que le marché Français qui a vécu sur les "subventions" de ses anciennes colonies.
Bougez-vous! Prenez vos bagages et expatriez-vous.
Posté le: Mer 06 Juin 2007 08:01 Sujet du message:
Citation:
Je suis toujours admiratif face à ces noirs qui essaient d´"expliquer" le blanc. Et justement pour quelles raisons les blancs devraient-ils comprendre les noirs et se sentir concerner par la discrimination?
Le tigre ne s´embarrasse pas à s´apitoyer de sa proie. Il la dévore. Un point et c´est tout!!!
Tu sais, je ne pense pas que la "diplomatie" soit l'unique solution ... je suis aussi pour que le noir utilise "tous les moyens nécessaires" pour se faire respecter et faire respecter ses droits !
Mais si nous voulons gagner des "combats importants" pour notre communauté nous sommes obligé de passer par le soutient de blancs ! que ce soit des groupes de pressions, politique ou ceux de la rue !!
... Ne rien attendre d'eux si ce n'est qu'ils nous suivent poussé par un quelquonque interêt .
par exemple, lors de la tentative de passage de la loi sur le rôle positif de la colo', les assoc' noires ont été instigatrices du refus mais suivit de près par la Gauche (tardivement et interessé bien sûre !)...
penses tu que cette loi aurait été retirée sans la montée au creneau de la gauche !??
Peut être ... mais a coup de forte pression et de nombreux sacrifices (manif a repetition, casse et multiplication d'actes de violence pour se faire entendre !). Cela nous a permis de gagner du temps. _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Posté le: Mer 06 Juin 2007 08:11 Sujet du message:
s'integrer , pourquoi , on est sur terre on est deja integré , des idiots il y en a partous,
miss dominique on lui reproche son integreration ,
soit tu t'integres et tu fais partis des idiots ou alors tu es un habitant de la terre
ou bien?
Posté le: Mer 06 Juin 2007 08:27 Sujet du message:
On repproche pas a Dominique son "integration" !??
On lui repproche d'être "proche" de personnalité qui ont eu de nombreux propos que l'on pourrait clairment qualifier d'être anti-noir !
... On ne lui repproche pas non-plus sa reussite et un certains talent.
Et pourquoi cette étrange comparaison entre intégré & idiot !??
... être intégré est synonyme pour moi d'être traité à l'égal de la majorité et d'obtenir le respect de nos valeurs !
Ce qui aujourd'hui est loin d'être le cas ! L'intégration aujourd'hui en France (pour parler de Nous!) n'existe pas !!
C'est un mensonge, une attrappe, un rêve inventé de toute pièce par les institutions blanche-occidentales. _________________ Je suis le Zig-Zag Man !
Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure Aller à la page 1, 2Suivante
Page 1 sur 2
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
RSS
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
la mettre sur le même plan que Powell ou Oprah, c'est un peu exagéré...
Et surtout, surtout, surtout, ne pas se poser de questions, racisme, vous dites ? Ouh la, non ! C'est MOI le fautif car je ne me suis pas battu assez. La preuve, la Miss Dominique, là, elle a réussi, ELLE ! Alors, qu'est-ce que t'attends, gros feignant ? Pleurnichard ? Au boulot, va ! T'es discriminé ? T'as qu'à travailler plus ! 
).
Son discours à la "toi aussi, négro, tu peux y arriver" (bien que tu sois un affreux polygame, exciseur, bon à rien, ne voulant ni travailler ni t'intégrer, etc, etc...mais ça, tout le monde a oublié, hein ! Avec ça, il a bien préparé le terrain pour vous, le Nabotléon, hein !), ça a l'air de bien fonctionner... 
Juste une petite parenthese.
Vu le temps qu'il va passer au chômdu, il aura tout le loisir de méditer là-dessus... 
eh ben dis-donc, elle n'a pas assez bossé ? Bah alors, Miss Dominique ? Pas si battante que ça, dis donc ? Allez, allez, remue-toi, ma gr...ande, faut la remplir ta salle !!! 
