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Mswati III a une dixième épouse |
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l'Afrique a mal à ses dirigeants... |
Thierson (
22/06/2004 00:17 )
À Saarbrücken / Germany
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Après on dira que c'est la faute aux blancs! Si dans certains cas cela reste vrai, des histoires comme celles-ci viennent nous rappeler que très souvent nous sommes la source de nos propres malheurs.On est décidément pas encore sortis de l'auberge en Afrique...! |
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honte |
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22/06/2004 01:11 )
À Montreal / Canada
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Ce monsieur est simplement une honte pour l'afrique.
A son âge il peut faire les choses autrement.
C'est déplorable. |
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Mwana mboka (
22/06/2004 20:06 )
À Leuven / Belgium
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Quelle honte y a-t-il pour un monarque qui, malgré des études supérieures en Grande Bretagne, ne demande qu'à respecter à la lettre sa coutume?. Son papa de monarque n'a-t-il pas fini avec une soixantaine de femmes?.
Qu'il se tape autant de vierges qu'il veut, tel veut sa coutume et les traditions royales swazis.
Et puis, le parlement démocratique de ce pays ne se prive jamais de rappeler le monarque à l'ordre chaque fois que ce dernier veut pousser trop loin ses excentricités. |
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Il est le ROI |
Gisele (
23/06/2004 00:36 )
À Dingy-saint-clair / France
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Les hommes swazi « suivent la voie de Dieu » !!!!!
C’est ce qu’on répond aux femmes et aux hommes du Groupe d'action contre les abus au Swaziland (SWAGAA) qui se battent pour porter devant les tribunaux les hommes accusés dans des affaires criminelles d'enlèvements, de viols et d'incestes, en particulier sur des mineures.
Alors que c’est prouvé maintenant par les femmes de Women and Law du Swaziland qui ont cherché auprés des autorités traditionnelles si cela se justifiait: selon leurs conclusions, cela n’est que l’interprétation d’une responsabilité et pas du tout une loi coutumière.
Ces pratiques (ces violences pour dire les choses de manière plus juste) contribuent à la propagation du SIDA au Swaziland où la prévalence (c'est-à-dire le nombre de malades sur l’ensemble de la population) est de 38,6% ...
Et au milieu de tout ça, le roi a un statut à part. Bien évidemment ! Tout diplômé des meilleures universités britanniques qu’il est, rien que sa présence annule les acquis d’un minimum de démocratie. Par exemple, une veuve de moins de 2 ans n’est pas autorisée à se trouver sur les mêmes lieux que lui. Ainsi, les veuves ne peuvent, durant leur veuvage se présenter aux élections car elles n’ont pas le droit de se rendre au parlement si élue, ni même se rendre dans les administrations car celles –ci sont considérées propriétés royales !!!!! Pour pouvoir retravailler, les veuves se déclarent veuves une semaine. Car bien sûr elles sont seules à prendre en charge leurs enfants.
La règle au Swaziland est que si une disposition légale contredit un droit coutumier elle s’annule...aller donc porter plainte pour violences dans un tel pays, membre de l’Union africaine et des Nations Unies, bien évidemment.
Lorsque Zena Mahlangu avait été enlevée (une écolière vue par le Roi lors d’une démonstration scolaire dans un stade), les femmes militantes étaient alors en train d’obtenir du frère du roi une modification de la constitution pour permettre aux femmes d’avoir le droit de signer des actes de propriété et des documents bancaires (c'est pas acquis). Cet enlèvement était pour elle un mauvais signal du Roi. Du genre, parlez toujours, je suis le Roi.
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Question |
Gisele (
23/06/2004 00:46 )
À Dingy-saint-clair / France
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Question à Muana Mboka.
Par quelle logique trouvez vous normal qu'il aille à l'université des britanniques, utilise des micros, des avions et des mercedes et, par contre, maintienne le statut quo sur des pratiques qui mettent en danger la santé et la psychologie d'une bonne partie de ses sujets? les femmes pour les citer. Et les enfants par déduction.
Quant au parlement... certes ils font ce qu'ils peuvent....mais bon...les chiens aboient la caravane passe.
Mais répondez s'il vous plait, nous sommes nombreux(se) à chercher la logique de cette déparche, et apparemment vous avez une clé. |
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Mwana mboka (
24/06/2004 19:49 )
À Eeklo / Belgium
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Ce que je pense c'est que nous africains sommes toujours confronté entre plusieurs valeurs.
L'africain traditionnele était polygame. Je schématise. les beaux principes féministes hérités des blancs et leur tradition judéo-chrétienne, sont toujours en conflit en Afrique.
Chez moi, quand on est bien, on prend toujours une deuxième ou une troisième bureau.
Les chefs traditionnels africains avaient toujours une cour composée de plusieurs épouses. Jusqu'au jour d'aujourd'hui, au Cameroun par exemple, un documentaire montrait un grand chef coutumier avec " des femmes dont une blanche!.
Alors, demandez au roi MSWATI de renoncer à ce privilège, lui qui chaque année peut prendre une vierge!.
Déjà, le fond de ma culture bantoue me pousse à l'envier!. Lui au moins il n'a pas de soucis matériels pour entretenir sa cour.
Je pense sincèrement, maman Gisèle, que ce roi ne fait pas de mal surtout pas à ces jeunes femmes, loin de là.
Il ya au CONGO, dans un groupe ethnique du centre du pays, je ne rappelle plus, une pratique traditionnelle de polyandrie. Une femme qui prend plusieurs hommes, plusieurs maris comme à l'essai et, au bout de quelques années, elle se débarrasse de ceux qu'elle estime devoir congédier jusqu'à n'en maintenir qu'un. Est-ce que cette coutume, dans le contexte traditionnel était condamnable?, pas du tout!. Alors, même si on a été à l'école des blancs, ne rejetons pas toujours trop vite certaines coutumes. |
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KOLO KUANGA |
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24/06/2004 22:50 )
À Alpnach / Switzerland
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PROFITER PROFITER DES JEUNES VIERGES ET NOUS ALORS !!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
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Rendre les coutumes opaques dans quel but? |
Gisele (
25/06/2004 00:00 )
À / France
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Mon cher Mwana Mboka, mon grand père né au début du 20e siècle n'a eu qu'une épouse! Alors ne généralisez pas les choix sociaux n'étaient pas une règle. Le ROI fait des choix sociaux, je n'en disconvient pas, mais ne dites pas que vous l'enviez, parce que je crois alors sincèrement que si "consommer" des femmes et des fillettes est enviable pour vous, VOUS avez un problème et je m'inquiète pour votre entourage.
Ne cherchez pas ches les occidentaux : chez nous, dés lors qu'une coutume sociale est dénoncée ou caduque, les choix personnels contraires s'expriment.
Les choix personnels existent et à un moment ils émergent et la lutte entre ces 2 tendances dépend du POUVOIR (financier, spirituel ou mysthique). Les Rois , les présidents et assimilés ont du pouvoir et s'en servent, dans notre continent ou beaucoup sont sans pouvoir, sans argent et sans "soutien", quite à marcher sur eux, ces derniers étant venus sur terre "pour les accompagner"..
Seulement, avez vous eu la curiosité de chercher ce que pensent ces vierges "volontaires" désignées? Non bien sûr.
La tradition (que vous regrettez) signifie selon vous qu'elles n'ont rien à dire. En 2004?. Alors, '"un Homme (être humain), une voix" serait une vaste hypocrisie, pour ne pas dire une escroquerie? Et pour plaire à qui? A l'occident?
Allez jusqu'au bout, et je ne pense pas qu'il n'y ait que des féministes en Afrique pour refuser que l'on baillonne les femmes ou qu'on les traite comme du bétail.
Les bantous, si vous les connaissez bien, n'ont jamais baillonné les femmes à ce point! Ils sont les rares à conserver des lignées matrilinéaires et la propriété pour les femmes se perd dans la nuit des temps.
Même la polygamie n'est pas ce que vous dites! Et ce ne sont pas les femmes qui l'ont fait reculer, mais les "cadets".
Quand elle persistait c'est plus parce qu'on héritait des femmes, ou quand les parents asphyxiés cédaient leurs enfants, ou encore, tout prés de nous, lorsque des femmes éduquées "à l'école" prenaient peur devant le jugement des hommes et des institutions sur une femme sans mari, voire sans enfant.
Mais bien sûr tout ceci est tellement enviable qu'on se demande pourquoi on ne continue pas à les maintenir dans cette situation idylique!
Qu'y a t-il derrière cette frénésie?Serait-ce la peur des femmes qui vous fait aller de l'une à l'autre, et de plus en plus jeune? Pour le ROI du Swaziland (et d'autres de son rang) c'est incontestablement oui: seul le premier né (conçu durant l'enfermement) est héritier, devinez vous même pourquoi.
Et c'est aussi par la peur du SIDA que monte la côte des "femmes-enfants" épousées à la naissance!
Et la PEUR, Mwana Mboka, c'est ce qui transpire de vos propos pour nous servir des faits divers.!!!! Au mieux, ce qu'il advient de ces filles vous est indifférent, alors vous faites du "kongossa" comme on dit au Cameroun.
C'est facile de sortir les traditions de leur contexte: et Mswati est hors contexte! Il a un tout petit pays géographiquement parlant, il ne sert à rien d'avoir des héritiers à l'infini. Ce n'est pas une question de blanc ou de noir (votre exemple au Cameroun....). Les traditions ont une logique que nous n'envions à aucune civilisation, et c'est triste que vous soyez de ceux qui contribuent à les rendre opaques: Dans quel but??????
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vous avez parlé coutumes? |
(
25/06/2004 15:09 )
À Silvânia / Brazil
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Attention les frères et soeurs, y a de bonnes et mauvaises coutumes, y a de bonnes et mauvaises traditions. Refuser de se remettre en cause, est penser que "l´enfer c´est les autres". J´aimerais voir la tête de Mwana, s´il avait une fille de 10-12 ans et celle-ci était "prise" comme épouse par un roitelet comme Mswati III, sous prétexte de pratique coutumière...Faut pas insister à rendre l´Afrique ridicule.
JR |
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Merci JR |
ARDIN (
26/06/2004 22:53 )
À London / United Kingdom
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JR!
Je te remercie de ton intervention!
J'allais m'exprimer dans le meme sens. |
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Quel honte! |
Nani (
27/06/2004 02:00 )
À Dunkirk / France
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Je trouveque se messieu fait honte.Pourquoi se procuré 10 femmes qu'on on sait que 1 femme suffit pour 1homme |
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Je ne fais pas du "congossa" |
Mwana mboka (
28/06/2004 00:38 )
À / Belgium
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commençons déjà par être clair: Au royaume du roi MSWATI II ou III, c'est un très grand honneur pour une jeune fille ainsi que sa famille si jamais le roi la choisissait comme épouse.
je rappelle que coutumièrement, dans ce pays, chaque année, au cours d'une cérémonie dans un stade, des jeunes filles vierges dansent en présence du roi et sa cour. C'est au cours de cette cérémonie que le roi, quel privilège!, est en droit de choisir l'une parmi ces centaines et centaines de jeunes filles.
Imaginez donc quel privilège pour l'heureuse élue!
Ces dernières ne sont pas mineures, 12 ans, comme je lis ci-haut. Ces filles sont mûres sexuellement. La dernière épouse qui a été enlevée elle pour des raisons inutiles de rappeler ici avait 17 ans!.
Je me permets quand même de rappeler qu' en Afrique, d'une manière générale, la majorité sexuelle se situe à 14 ans pour une jeune fille!. Dans nos villages aujourd'hui, c'est autour de cet âge que les jeunes filles sont données en mariage.
Il n'ya donc pas matière à pédophilie dans le chef du roi du Swaziland. Et encore moins que je favorise cela!
Cette précision étant donnée, je voudrais dire à Gisèle que je ne vois toujours pas en quoi le fait pour ce monarque de prendre autant d'épouses peut déranger.
S'il y a quelque chose à reprocher à ce roi, c'est sa propension à la dictature et à la dilapidation des maigres ressources financières de son pays si pauvre. Tout au plus, cette épisode de femmes devait être source de ricanement et pas plus.
Allez demander aux chefs traditionnels africains, au Cameroun ou ailleurs, si c'est yun problème que d'entretenir plusieurs épouses.
Je confirme que dans la société traditionnelle bantoue, la polygamie était pratiquée. Qu'il subsiste dans certains groupes ethniques bantous des pratiques de matriarcat, cela n'est déjà pas fréquent car la plupart de bantous pratiquent le patriarcat au nom duquel d'ailleurs le frère hérite et des enfants et de l'épouse de son frère défunt.
C'est vrai que même à l'heure actuelle, cette situatuion engendre des conflits entre la loi monogamique héritée du blanc et la pratique de la polygamie dans les formes où elle subsiste à l'heure actuelle dans nos villages ou même en milieux urbains.
Une grande illustration de ce choc entre la loi et la coutume tient au fait que marcourez tous les pays d'Afrique noire, rares sinon très peu de cas de divorce, de bigamie (la loi des blancs qui punit quelqu'un déjà officiellement marié et qui contracte un autre mariage), en matière de succession, la pratique d'héritage de la femme du défunt etc..
En tout cas, ce débat-là est très vaste et je prie Gisèle de calmer ses ardeurs de militante féministe version africaine.
Je ne dis pas que les femmes co- épouses étaient traitées comme du bétail. Comme avec MSWATI, même chez vous au Cameroun, c'était et c'est un honneur que d'être l'une des femmes du "chef". C'est vous qui vous sentez choquée en pensant que le roi "consomme des femmes et dites-vous, des fillettes".
Rien dans mon propos pouvait laisser entendre que je favorise de telles pratiques. Et si vous demandiez à votre gand-père ou à votre père, ils vous diront que même chez vous au Cameroun, les femmes étaient données en mariage déjà à 14 ans si pas avant, en tout cas dès que les signes évident qu'une fille devient une fmme apparaissait.
Même dans certaines sociétés comme un groupe ethnique en Ethiopie où un homme peut non pas seulement "réserver" mais vraiment épouser une fille de 4 ou cinq ans, ce dernbier était coutumièrement tenu, même en ayant déjà récupéré se femme, d'attendre que celle-ci grandisse et devienne vraiment une femme avant de consommer son mariage.
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mwana bmoka ya qd même un pb |
zzzzzzzzzoooooooooooo (
28/06/2004 00:49 )
À Le Gosier / Guadeloupe
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Certes, la polygamie n'est pas tjrs repoussé par les africains. C'est une coutume. Mais...
Le pb c'est pas de prendre l'exemple du blanc, c'est que son attutide ne joue en rien en faveur de l'évolution des droits des femmes ds ce pays. (attitude du Roi)
En plus tu parles des 2ème femmes et 3èmes bureau. Vraiment ?! Sida essaie de ts ns enterrer et toi tu dis ça comme si ça tombai sous le sens d'avoir des comportement à risque aujourd'hui ? Après tt c'est la tradition, ah la la... (no coment)
Moi la polygamie me met mal à l'aise car c'est tjrs la femme qui a prend les pots cassés, même chose qd son mari lui file des MST à cause du fameux énième bureau.
Qt à la polyandrie, ce n'est surement pas le modèle familiale la plus répandu sur cette terre !!
Bref, tt ça pour dire ss faire de la morale à 2 balles que ce monarche est un fou. Au delà de ces pb de coucheries il précipite son pays ds la plus grave pauvreté en se comportant comme un ado libidineux. Et ça, ça justifie une remise en question de ces fameuses coutumes !! |
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mwana mboka |
zzzzzzzzzooooooooooooooooo (
28/06/2004 01:12 )
À Le Gosier / Guadeloupe
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N'empêche pour ces filles vu la précarité du pays, c'est surtt un gr apport financier que d'être marié au chef non ?
Promotion sociale et financière de la famille et de la fille qui se donne ou est donnée pour se faire une place.
Je ne pense pas que ttes ces filles soient "pauvres", mais se vendre de cette façon à lui c'est encore se placer prêt de la sphère du pouvoir.
Ne crois-tu pas ds ce contxt, certaines de ces filles ne soient sou le coup de pression ?
Si le droit des femmes et la situation ds ce pays étaient moins précaire crois-tu que le prestige d'être ds la couche du Roi serait aussi important qu'en ce moment ?
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Fausses informations |
Gisele (
28/06/2004 03:21 )
À La Plaine / France
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Mwana Mboka, vos informations sur le Swaziland sont fausses, je m'excuse de vous le dire. Le dossier sur la dernière élue est suffisamment étoffée pour que cela vous ait échappé. Elle ne participait pas à la danse des vierges.
Ecrivez aux associations que j'ai cité plus haut. Vous en saurez plus et dit par des hommes et des femmes de ce pays; le minimum est qu'on les croit n'est ce pas?
Ce qui évitera toute spéculation. |
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Une vierge pour un boeuf. |
gisele (
28/06/2004 04:00 )
À La Plaine / France
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Mswati a lui-même remis à l’ordre du jour l’ umcwasho qui protège les vierges au Swaziland (sans doute pour les garder pour lui….). Mais la nouvelle mouture de l’ umcwasho en 2001 donnait un répit de 5 ans aux filles vierges de plus et de moins de 18 ans, avec les moins de 18 ans intouchables (soi-disant). Où donc Mwana Mboka avez vous vu que la majorité au Swaziland est à 14 ans ????????
Alors qu’il signait cette loi, Mswati III fut l'un des premier à l'outrepasser en prenant une nouvelle épouse Nonsetselelo Magongo qui avait 17 ans (la nouvelle n'a pas 17ans...). En 2001 les temps avaient déjà changé, car trois cents vierges ont marché jusqu’au palais royal pour protester. Le Roi avait reconnu qu’il n’avait pas suivi la loi. Et, conformément aux lois traditionnelles, il a payé l’amende prévue par la loi, soit …. un bœuf.
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tokos (
27/11/2004 09:20 )
À Notre-dame-de-bellecombe / France
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comme par hasard vous évoquez toujours la tradition quand il faut brimer les femmes. Mais quand il faut consommer les biens issus de la culture occidentale vous n'invoquez plus la tradition. Cela est profondemment malhonnête!!!!!! Il y a en Afrique des problèmes urgents, notamment concernant le SIDA, la liberté d'entreprendre notamment pour les femmes qui sont chez nous les plus battantes et cette réalité est primordiale! Ce roi est non seulement irresponsable mais c'est un connard. "Mwana mboka" lui donne le droit d'utiliser les ressources de son pays à sa guise
1. elles ne lui appartiennent pas
2. il a beau être roi il a des comptes à rendre
3. ne critiquez plus les Sassou,Biya Bongo and co. Il font pareil
Soyons enfin responsables et ne soutenons pas n'importe quelle imbécilité au nom de la tradition... |
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10/12/2004 17:13 )
À Montreal / Canada
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Ce qui est certain c'est que cette pratique n'est pas à l'origine de l'expansion du SIDA, on pourrait même croire quelle la repousserait. Je m'explique, vous dites tous qu'il prends des femmes et les garde dans son foyer, en considérant qu'il ne voit que ces nombreuses femmes, la propagation du Sida ne pourrait se faire. L'autre qui dit que son grand-père n'a eu qu'une seule femme devrait savoir que la coutume ne disait pas qu'un homme était obligé d'épouser plusieurs femmes, mais qu'il était possible d'en avoir plus qu'une. D'ailleurs il y a des hommes qui n'en ont pas eu du tout. Le féminisme à l'aveuglette vous fait dire n'importe quoi.. Voilà que vous vous plaignez qu'il est construit pour 15millions de dollars des maisons pour chacune d'elles, me direz vous qu'il les maltraite, pensez-vous qu'elles ne sont pas heureuse.
Parce que vous aimez aller de gauche à droite, de concubin en concubins que vous pensez que cela sera aussi bien pour les autres femmes. pensez-vous que le modèle de société que vous préconisez est la meilleure.... tant qu'on ne saura prendre ce qui est bon pour nous autres africains en ne déniant pas ce qui serait bien dans nos coutumes, nous nous chercherons en vain. On évolue pas en prenant les tares des sociétés dominantes. Arrêtez vos critiques stériles de nos coutumes parce que en cela vous dites aux autres que nous sommes des sous hommes pusique nos coutumes le sont. Assimilés vous tous seuls, laisse l'Afrique au vrai africains vous verrez que les choses iront mieux. |
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IL est sa pieté... |
esther (
24/01/2005 20:26 )
À Ottawa / Canada
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Avoire plusieurs femmes , c'est ne pas la richesses.n'est-il pas satisfait des toutes ses femmes,qu'il soit bien sûre que sa cupidite pour les femmes le tuera,c'est sont des coutûme révolu,puis le monde change ,il devrait s'occupe à dépense cette argent pour son pays et nom son propre plaisir.... |
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quel ignorance? |
esther (
25/01/2005 20:13 )
À Ottawa / Canada
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Quant-il s'agit des femmes c'est la coutûme,la coutûme n'a rien avoire c'est juste que les hommes sont égoistes,sais-tu seulement ce que ces femmes endûrent dans de tel mariage,vraiment les femmes devraient épouses plusieurs hommes car la polyiadrie éxister aussi et qu'elle ne doit pas être mal vus ou juger mais trouver normal comme la polygamie ,je pense personnes ne pourra se plaindre donc les femmes du roi peuvent voirent d'autres hommes ...... |
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