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L'Afrique du Sud va réouvrir l'enquête sur la mort de Samora Machel |
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15
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Graca Machel a vole le mari de Winie Mandela |
MT (
10/02/2006 10:49 )
À Groningen / Netherlands
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Pas tres catholique cette veuve ... |
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Mwana mboka (
10/02/2006 16:39 )
À Leuven / Belgium
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Pas très catholique en effet tout ça!.
Winnie Madikizela Mandela, brave femme qui, très héroïquement, a lutté au sein de l'ANC pour l'émancipation de ses semblables et surtout de son célèbre mari.
Mais, puisqu'elle n'avait jamais prononcé de voeux de chasteté et, las d'attendre durant 26 ans tout de même la sortie de son mari, elle s'octroyait de temps à autres des parties de plaisir.
Le drame et le hic c'est qu'elle le faisait avec des jeunes gens et que cela s'ébruitait au point d'arriver aux oreilles de bien de gens.
Quoi de plus normal que le célèbre mari cocufié rompe avec elle une fois sa liberté recouvrée.
Cela aurait fait quand même désordre que l'icone de l'émancipation du peuple noir sud africain s'encombre d'une femme à la moralité plus que douteuse.
Par conséquent, quelqu'un peut-il vraiment reprocher à Mandela d'avoir "pris" pour femme la veuve d'un révolutionnaire illuminé qu'il avait pris sous sa protection suivant, dit-on la recommandation du révolutionnaire himself?.
Ne perdez pas aussi de vue que la société sud africaine est une société bien libérale s'agissant de questions de moeurs. Ce n'est pas pour rien que ce pays bat bien de records en matière de viol, devenu là-bas exercice quasi banal.
N'est-ce pas que Jacob ZUMA lui-même, tout vice-président qu'il était encore tout récemment, a eu quelques difficultés pour avoir voulu forcer les faveurs d'une jeune fille pourtant enfant d'un de ses compagnons à l'ANC!. |
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Samora Machel: 20 ans déjà ! |
Yull Dinganga (
10/02/2006 18:39 )
À Kinshasa / Congo, The Democratic Republic of the
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Je suis né à Kinshasa; en Novembre 1954.Africain et fier de l'etre; je m'interesse beaucoup à la biographie des Hommes politiques et aux similitudes frappantes entre leur destin.Le papa dont je fus l'un des fils est mort en octobre 1986 à Boma (Extreme Ouest de la RDC) au meme moment que le monde entier apprennait le crash de l'avion de Samora Machel.Il a participé à la lutte pour l'Indépendance; puis à la lutte pour l'avènement de la démocratie en RDC.Ce qui lui a valu un beau séjour dans les geoles de la notre République.Voila pourquoi je considère Samora Machel comme mon papa.
Le rebondissement de l'affaire Samora Machel va donc coincider avec le 20e anniversaire de la disparution de ces deux papas fauchés durant la guerre froide.
Nos justices corrompues peuvent-elles faire éclater la vérité sur le crash qui emporta Samora en plein ciel et en plein exercice de son mandat ? Pas sür du tout ! Commémorons alors les vingts ans de cette disparution; et laissons à l'Histoire les soins de faire éclater la vérité. |
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Grand sorcier (
10/02/2006 21:56 )
À Bourg-de-péage / France
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Mais enfin c'est evident qu'il y a eu un sabotage !
Vous n'avez toujours pas compris ? Tous les leaders Noirs un peu charismatiques qui pourraient faire sortir les Noirs de leur stade larvé meurent tous de manière accidentelle.... C'est quand meme pas un hasard !
Par contre, je n'ai jamais eu vent d'un commando de Noirs qui seraient aller regler leur comptes avec quelques Occidentaux qui organisent leur malheur pour les siècles a venir...
Non, décidement, les Noirs se laissent trop faire ! Nous aussi nous devons former des James Bond, des mercenaires, qui iraient dans les pays occidentaux ou arabes regler leur compte a d'ancien esclavagistes et descendants d'esclavagistes....
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SAMORA MACHEL |
blackpearl1969 (
11/02/2006 12:38 )
À Paris / France
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bonjour à tous,
cher(e) MT,
ce qui est certain c'est que tes connaissances en ce qui concerne la situation géopolitique de l'Afrique Australe sont pour le moins "limitées"
en effet si tu la connaissais tu ne traiterais pas ces deux femmes non ces deux icones comme tu le fais!!
winnie est et restera toujours la femme de Madiba (MANDELA) ce n'est pas moi qui le dis c'est lui même.
c'est avant tout la raison d'état qui a entrainné le divorce et en cela je dis bravo car dans cette région du monde les gens savent ce qu'est la souffrance d'une part et surtout l'interêt générale de l'autre part.
en ce qui concerne le couple Madiba et winnie c'est l'intéret général qui a primé à savoir le bien être des sud africains avant leur mariage.
n'est ce pas toujours été le cas? Madiba comme beaucoup aurait pu aller en exil mais il a choisi de rester sur place et on connait tous la suite de l'histoire... idem pour winnie et personne n'aurait rien dit au contraire ils avaient des enfants tout petit et on le lui a d'ailleurs demandé mais elle a refusé!!!
une fois de plus l'intérêt général domine son histoire personnelle.
pour parler du mariage de Madiba et Mme Graca Machel au début de ma réaction j'ai dis que tu ne connaissais pas la situation géopolitique de la région n'y vois surtout pas une insulte de ma part car pour moi seul léchange compte .
ce que tu dois savoir c'est que personne ne s'est offusqué de cette union ni en Afrique du sud ni au Mozambique....
ceci devrait déjà te mettre la puce à l'oreille autrement dit les deux couples étaient des amis et c'est une promesse ou devrais je dire un pacte que les deux hommes s'étaient fait à savoir que si il arrivait un malheur à l'un l'autre devait s'occuper de sa femme .
le monde entier peut dire et surtout écrire tout et n'importe quoi sur l'AFRIQUE il faut juste savoir une chose nous sommes le berceau de l'humanité et en cela la parole de l'homme fait l'homme.
Madiba a respecté sa parole face à son frère et ami il ne faut pas oublier dans quelle conditions est mort samora machel il fallait protéger sa femme qui il faut le savoir est elle même une grande millitante de la lutte pour l'indépendance du mozambique.
c'est une scientifique hors pair et si j'ai envie pour finir de te dire que même si c'est bien d'être marié à Madiba, elle ne porte justemant pas le nom de MANDELA mais celui de MACHEL et ceci doit te dire et surtout te faire comprendre qu'elle n'existe pas à travers Madiba.
pour finir qui à part elle aurait pu redonner le sourire à Madiba?
Pour remplacer une Winnie il faut être du même moule il lui fallait une Graca car seuls de grands esprits peuvent faire de grandes choses
que le débat continu
peace |
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TOUCHES PAS AUX ICONES!!!!! |
blackpearl1969 (
11/02/2006 13:04 )
À Paris / France
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cher mwana mboka,
quel tristesse de te voir réduire un un pays comme l'Afrique du Sud seulement comme un gigantesque "baisodrome"!!!!
sais tu que le futur président sud africain sera Jacob ZUMA?
as tu la moindre idée de qui est cette personne pour l'immense majorité des sud africain?
peux tu me dire où enest la situation de cette plainte?
non la société sud africaine n'est pas plus légère que celle de la République Démocratique du Congo, ou celle du Congo ou des autres pays d'AFRIQUE où le sida fait autant de ravage et où les moeurs sont aussi "légèrs" ....
l'histoire de l'Afrique du Sud est bien plus complexe et tu devrais le savoir!!!
en ce qui concerne le SIDA , oui c'est le pays qui a le plus de cas au monde mais lorsque pendant des décénnies un système à laisser faire des viols et tous les crimesque nous connaissons ne penses tu pas que nous devrions compatir que de porter des jugement?
pour finir winnie et Madiba n'ont pas divorcé parcequ'elle le trompait leur couple était au dessus de ce genre de conneries mais parceque Winnie était impliquée dans un scandale politique qui allait éclaboussé la présidence de NELSON MANDELA et personne ne voulait cela!!!!!
la raison d'état mon frère l'intérêt général prime sur le reste c'est en cela que l'Afrique Australe dépasse le reste du continent!!!
ce sont avant tout des révolutionnaires et ils aiment tous leur pays plus que leur vie
nous devons tous prendre ces héros pour modèles
as tu entendu la déclaration cette semaine du président MBEKY?
il ne briguera pas un troisième mandat car il ne veut pas s'accrocher au pouvoir!!! belle leçon de démocratie non?
que le débat continu
peace |
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lili (
11/02/2006 19:13 )
À Épinay-sur-seine / France
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Blackpearl1969 : 'Madiba a respecté sa parole face à son frère et ami ...'
Mandela a plus que respecté sa parole envers son ami. Il s'est tellement occupé de sa veuve qu'il en est tombé amoureux...
Je ne suis pas sur que Samora Machel verrais cela d'un bon oeil... |
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Faux et fausseté en Afrique pour l´occident. |
Musengeshi Katata (
13/02/2006 12:26 )
À / Germany
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On voit bien que tous les intervenants sur cet article ne sont pas versés dans la politique occidentale en Afrique. Mais pour commencer, parlons d´abord de Machel, et vous pouvez mettre votre main au feu qu´il a été assassiné, et les Sud Africains le savent déjà. Toute cette histoire ne va être qu´un show pour rallier les récalcitrants de la crise économique et du chômage en leur montrant: "Regardez, même après 20 ans nous savons trouver la vérité". Mais qu´est-ce que cela rapportera? Rien. Machel lui est mort et ses meurtriers, comme pendant l´Apartheid, ne seront pas inquiétés; de quoi nous échauffons-nous, alors?
Pour ce qui est de Winnie et de Mandela: tous deux sont devenus, à leurs manières victimes du système impératif du Pouvoir blanc. Winnie avait trop d´influence et était trop révolutionnaire pour les blancs; elle réincarnait la continuité de la lutte à laquelle elle avait, malgré ses petits écarts, souscrit. Elle aurait certainement conseillé la lutte à Mandela; cela n´était pas dans l´intérêt des blancs. En ce qui concerne Mandela, pour être libéré il a signé une abdication de la lutte armée et son refus à poursuivre les blancs de l´Apartheid; il recut alors le pouvoir par transition pour le céder ensuite à Mbéki. Mandela est devenue un symbole vide, sans ni pouvoir, ni idéal de lutte, courant de concert en gala bénéfiques pour une cause trompée: exactement ce que voulaient les blancs afin de garder le pouvoir économique et entériner une curieuse démocratie: où la minorité gouverne. Imaginez cela aux Etats-Unis! Incroyable n´est-ce pas? Voilà où nous en sommes: à brasser le vide. Et si les noirs font trop de zèle à protéger leur frontières et à chasser ceux qui jadis comme esclaves travaillèrent au fouet dans leurs mines, pour enrichir l´Afrique du Sud d´aujourd´hui, il ne font que jouer le rôle du chien du maître qui protège et aboie, mais le maître est bien blanc. Ceci sur la rubrique illumination et abrutissement en Afrique. Les africains devraient apprendre à ne pas p rendre des vétilles pour des lanternes. Musengeshi Katata
Muntu wa Bantu, Bantu wa Muntu.
www.realisance.afrikblog.com |
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Mwana mboka (
13/02/2006 18:12 )
À Leuven / Belgium
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A Blackpearl,
Je voudrais déjà vous rassurer que mon propos, parlant des moeurs, était loin de dénigrer l'Afr du Sud ni ses dirigeants.
Je n'établissais qu'un constat. Ce pays, à travers les cas de viol, le sida que vous citez etc. est certaienement atypique sur ce point. Les sudafs sont certainement plus libertins et moins prudes que d'autres peuples noirs.
Quand je me rappelle les propos troublants et controversés d'un MBEKI autour du sida, quand je vois que même ZUMA, du haut de ses 63 ans, est lié à un cas de viol, cela ne fait que me conforter dans ma conviction que dans ce pays-là, les gens ont un rapport particulier aux questions liées au sexe.
A propos, je lis ici même que le procès pour viol de ZUMA s'ouvre sous peu.
Concernant le deal que se serait passé Samora MACHEL et MANDELA, permettez-moi de douter de vos informations. C'est connu que MACHEL a beaucoup aidé les haut dirigeants de l'ANC, leur offrant asile, refuge et couloir de sortie. Il l'a fait par solidarité idéologique (l'aile communiste de l'ANC et de cause ou de lutte si vous voulez . Son Frelimo comme l'ANC état de mouvements d'autodétermination.
Ce n'est que normal que lui, le communiste se sachant dans le collimateur des occidentaux, guerre froide oblige, puisse confier à ses amis de l'ANC le soin de s'occuper de sa famille s'il lui arrivait quelque chose.
De là à dire que le pacte était: si je meurs, tu preds mon épouse et inversément, là, c'est trop fort!.
ZUMA Jacob, pour autant qu'il se sorte des accusations de viol et surtout de corruption qui pèse contre lui, peut, je n'en doute point, devenir le successeur de MBEKI. Il est zulu et l'on sait ce peuple avide et impatient de monter aux affaires. Il est aussi populaire. Il faut dire que dans ce pays-là, ce n'est pas l'électorat noir qui lui tiendrait rigueur outre mesure parceque, lui aussi, comme beaucoup de ses compatriotes, ne s'est pas embarrassé à obtenir par la force les faveurs d'une dame.
Quoique autodidacteIl est un par ailleurs un très bon tribun dit-on. Donc qu'il devienne chef de l'Etat, encore qu'il y a bien d'autres éminences au sein de l'ANC, cela ne choquerait point.
Pour réagir aussi par rapport à ce que mon compatriote MUKENGESHAYI dit, là aussi, je ne peux que marquer mon étonnement.
Il est vrai que dans notre Afrique, apparemment, d'aucuns ont des sources d'information bien à eux. Certains mêmes apparemment ont accès à des secrets d'Etat.
Soutenir que la séparation Winnie-Mandela résulte d'un pacte suscité par les occidentaux de crainte que la bouillante Winnie ne pousse Mandela à se dédire par rapport au pacte qu'il aurait signé sous leur "contrainte" me parait tout de même grossier.
En fait, vous êtes ni plus ni moins en train d'accuser Mandela d'avoir trahi son peuple, les noirs sud africains. Mandela ne serait donc plus cette icône qu'on lui reconnait aujourd'hui?.
Très très discutable!. |
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Mon frère |
Le gars de Ngola (
13/02/2006 18:47 )
À / France
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Je ne connais pas les détails de la situation politico socio économique actuelle de l'Afrique du Sud, mais je crois savoir que Madiba, de même que Mbéki, a gagné les élections avant de devenir président en RSA. Les gens ne lui ont pas donné le pouvoir... Pour quelles raisons lui auraient-ils donné ce qu’ils avaient jusque-là férocement défendu?
C'est vrai que ce sont les Blancs qui gardent encore le pouvoir économique... normal ce sont eux qui l'ont toujours eu et l’avaient encore il y a seulement deux décennies. On ne devient pas PDG ou patron de PME du jour au lendemain. Il faut faire des « bons produits » pour garder ses clients... et tout ça non seulement s'apprend, mais surtout prend beaucoup de temps. Dans 20 ans encore, plus de Noirs sans doute joueront un rôle important dans l'économie de la RSA. Si tu doutes de l'Africanisme de Mandela, regardes quel parti a pris son héritier Mbéki dans la crise ivoirienne? Celui de la démocratie et de l'Afrique.
Mes Frères arrêtons de tirer sur nos ICÔNES. Je ne sais pas si actuellement sur cette terre il y a un Noir aussi VALEUREUX, aussi INTEGRE, aussi DIGNE de notre respect que MADIBA!
Maintenant ses histoires de coeur ne regardent que lui. Il a toujours eu une attirance avouée pour le beau sexe! Quoi de plus normal pour le plus ILLUSTRE des AFRICAINS! Chez nous, épouser la femme de quelqu'un après sa mort n'a rien de dramatique... au contraire, c'est d'ailleurs une coutume que sous peine de grande malédiction le fils héritier, à part sa mère, épouse toutes les femmes de son père.
MADIBA, ANTA DIOP, CESAIRE... voilà pour moi et dans l'ordre le podium des nègres les plus éminents du 20ième siècle. Tous les trois sont des hommes de réflexion et d'action mais MADIBA passe probablement avant parce que lui a été dans la confrontation directe avec l'ennemi qu’il a usé et fait plier au bout de quarante ans de lutte acharnée. Diop et Césaire d’ailleurs n’ont pas été moins heureux dans leurs combats! Madiba n’est plus un Thembu, Madiba n’est plus un Xhosa, Madiba n’est plus un Sud-africain… Madiba est un Africain ! C’est notre patrimoine à tous !
Lui-même
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QUI SERONS NOUS SANS NOS ICONES? |
blackpearl1969 (
14/02/2006 12:34 )
À Paris / France
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salut à tous
c'est en cela que j'aime le débat!!!
merci à mwana mboka pour ton point de vue
et encore une fois sans aucune prétention de ma part, c'est une histoire de pacte entre ces deux hommes.
en ce qui concerne J,Z, oui son procès commence aujourd'hui!!!
c'est la preuve que la nation arc en ciel est une démocratie avec ses imperfection mais c'est une démocratie et beaucoup devraient prendre exemple sur eux
cela dit la complexité de la politique sud africain est telle qu'il nous faudra des jours et des jours de discussion et probablement nous ne tomberons pas d'accord alors "lets wait and see", autrement dit attendons et voyons ce que dira la justice à son égard s'il est reconnu coupable, ce sera la fin de sa carrière....et je respecterais cette décision
en ce qui concerne notres frère, katala, c'est très facile de se mettre sur son ordinateur et de pondre des critiques sur des personnes qui ont donné leur vie pour leur pays!!!
mon cher katala comment vas tu traiter toutes les femmes et les hommes de bonne volonté qui se battent quotidiennement au péril de leur vie et celle des leurs pour que cèssent les abominations qui se passent en rcd aujourd'hui?
ce qui se passe dans le sud kivu est au delà de ce que le cerveau humain peut supporter.
et ce n'est pas que dans le sud kivu
as tu la moindre idée du temps et de l'énergie que cela représente pour sortir ces gens de cette situation?
mon cher toute l'attention est focalisée au proche orient alors que c'est en afrique que les vrais drames humains se produisent.
connais tu la situation des "enfants sorciers" de kin? les enfants de rue de bujumbura?, et au cameroun en ce moment c'est la pédophilie!!!!
mon cher nous devons oeuvrer au changement et non toucher à ceux qui ont déjà fait leur preuves et qui sont à mon avis les moteurs et surtout les références.
alors je mele mon avis à ceux du gar de ngolà et de mwana mboka pour te dire que la vie ce sont des deal et on peut dans l'absolu condamner mais si on ne fait pas de deal on obtient rien alors si tu penses que madiba est une coquille vide c'est ton droit le plus absolu moi je pense que dans un siècle avoir eu des gens comme madiba, machel, mugabe et autres c'est important pour la mémoire des enfants du monde et madiba est sans doute celui qui représente le plus ce qu'est être africain c'est -à -dire être bon et plein de compassion!!!!
oui cela peut sembler ringard de ma part mais c'est la force de ce continent et malgré tous les drames et toutes les catastrophes, ce continent continue de bouger, de respirer et de montrer au monde que tout y commença un jour.
oui le chemin sera long mais nous devons plus nous unir que de porter des jugements sur nos icônes car ce sont eux qui nous font avancer!!!!
si nous critiquons madiba aujourd'hui qui sera le modèle à suivre?
que la lutte et surtout le débat continu.
peace
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(
14/02/2006 16:09 )
À / Kazakstan
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je pense aussi qu'il ya eu un sabotage,il faut que la situation en afrique du sud change avec le temps,chaque chose a son temps. |
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A Blackpearl1969 |
Le gars de Ngola (
20/02/2006 13:03 )
À / France
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Cher Frère,
Je dois commencer par te présenter mes excuses pour le retard d'une semaine qu'accuse, bien malgré moi, ce message. Ces cinq derniers jours en effet, une gastro-entérite chronique m'a cloué au lit en me rendant impossibles les activités les plus basiques telles qu'allumer mon ordinateur et me connecter sur Grioo.com, ce qui a par conséquent sursis le plaisir que vient de me procurer la lecture de ton dernier post. Oui, n fois oui... MADIBA est un don du ciel. Le plus beau et le plus important présent que la providence ait fait à l'Afrique depuis plusieurs siècles maintenant! Car en effet quel est le véritable problème des Africains depuis maintenant quelques temps? Césaire, l'un des ESPRITS les plus pénétrants des temps modernes, l'a dit, écrit et réécrit depuis 50 ans... sa CHOSIFICATION savamment orchestrée par ceux qui en tirent profit. Oui, aux yeux de tous et surtout à ses propres yeux, le nègre est une chose. Mais ne voilà t-il pas que cette chose courbée, se redresse, se relève et bombe le torse avec orgueil... au péril de son existence! Tenez donc! Vingt sept années de prison politique dans un pays où mêmes ses semblables qui sont soi-disant en liberté sont TERRORISES par la férocité d'une des polices politiques et d'une des armées les plus barbares que le monde ait jamais connues... à plus forte raison les prisonniers politiques, quels traitements leur infligeaient-ils?! Mais la chose ne cède pas! La chose CROIT en son idéal et au destin qu'il a forgé pour les SIENS! La chose reste inflexible jusqu'à ce que victoire s'en suive! Mais alors, s'agit-il toujours d'une chose, le monde entier s’est posé la question? Voilà ce que Nelson Mandela représente. L’antithèse de la CHOSIFICATION. Le seul Noir contemporain, que je sache, qui a vaincu les Blancs sans armée... A part Gandhi, je ne vois d'ailleurs pas d'autre homme qui l'ait fait! L'expérience et le symbole de Madiba sont ENORMES et regorgent de tellement d'enseignements...
Je recommande à tous de lire son livre (une sorte de mémoires) "Un long chemin vers la liberté" pour voir comment cet enfant né à la campagne, étudiant laborieux se destinant à une banale carrière d'avocat pour mieux conseiller Sabata le Roi Thembu comme l'avait fait avant lui son père, mais face à la MONSTRUOSITE de l'Apartheid durci par l'arrivée du Parti National (les Boers affidés des Nazis pendant la guerre 1939-1945) au pouvoir en RSA change radicalement de fusil d'épaule en faisant la connaissance d'un certain Walter SISULU et décide de libérer son peuple de cette horrible servitude! L'odyssée de Madiba est fantastique et je suis d'ailleurs très étonné que ce livre, sauf erreur de ma part et le cas échéant mille excuses, n'ait jamais été présenté sur Grioo.com!?
Si aujourd'hui nous critiquons Mandela, quel exemple devrons donc nous suivre et recommander à nos enfants? Mon frère Blackpearl1969 je te rejoins entièrement dans ton interrogation!
Lui-même.
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ils peuvent dire ce qu'ils veulent ceux qui aiment l'afrique savent que c'est un géant!!! |
(
20/02/2006 16:29 )
À Paris / France
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cher gars de ngola, ce sont les bobos de la vie et c'est une bonne chose que tu sois à nouveau parmis nous sur la toile
merci pour l'éloge et en ce qui concerne la bio de madiba je ne sais pas non plus si grioo en a parlé mais le fait est que depuis quelques semaines on retrouve très facilement les livres qui étaient out of order et c'est une bonne chose
encore une fois je suis pour le débat et quand mes frères et soeurs disent du mal des gens qui me donnent indirectement la force de me lever tous les matins alors je me demande ce que nous voulons....
oui la chose a montré au monde qu'elle n'avait pas peur de mourir ainsi même si il aura fallu attendre 20 ans pour savoir ce qui s'est passé pour le président machel ce n'est pas grave
certains dirons que c'est une grande farce parceque les "commanditaires" n'auront pas à s'inquièter et à ceux là une fois de plus je dis d'avance que c'est la raison pour laquelle le peuple noir est et restera toujours un mystère pour les occidentaux
nous avons une capacité de pardon que les autres n'ont pas et pour moi ce n'est pas une faiblaisse au contraire
portes toi bien et que le combat continue
peace |
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Dr.Emmanuel ZAGBLA |
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21/11/2009 12:58 )
À Padova / Italy
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Alors donc, ce Mr. KATALA est habitué à critiquer partout? Ce pauvre Monsieur souffre terriblement! |
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