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Diversité : Yazid Sabeg, le nouvel homme de Sarkozy |
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Christian-d'Agathe (
17/12/2008 17:56 )
À Chester / United States
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Encore des conneries.
Dans quelques mois, Kouchner dira que ce poste etait inutile.... |
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Samuel (
17/12/2008 19:52 )
À / United Kingdom
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On s'en fout de Kouchner qui apparait de plus en plus pour ce qu'il est: un charlot!
En revanche Sabeg est un homme sobre, humble, intelligent et determine. Il est beaucoup plus en avance sur ces intellos qu'on fait defiler a la tele.
Je suis tout meme surpris d'apprendre qu'il est franc-macon et votre article le decrit un peu comme un opportuniste calculateur, plutot proche de la droite et meme de certains hommes de droite pas recommandables (c'est du moins mon avis). ''La diversite'', etait donc un ''creneau'' porteur qu'il s'est empresse de vendre?
J'espere qu'il saura quand meme lui donner un contenu parce qu'il m'a toujours paru pragmatique, realiste et pas pretentieux pour un sou, bref! quelqu'un tourne vers des realisations concretes. La tache ne sera pas facile tant les Francais sont allergiques a toute idee de ''positive action''.
Et il est bien que Sarkozy commence par Polytechnique car cette ecole pretendument ''meritocratique'' est une vraie farce. C'est l'ecole la plus monocolore du monde. Un Noir y est une curiosite absolue et maints pays africains, malgre les milliers d'etudiants envoyes en France, n'ont jamais eu un seul polytechnicien. (Vous trouvez la question deplacee? Mais alors dites-moi pourquoi il y a tant de saint-cyriens africains). C'est aussi l'ecole la plus homogene socialement parlant et ou, jusqu'aujourd'hui, les fils d'ouvriers sont si minoritaires que Bourdieu les appelait des ''miracules''. L'X, c'est le serpent qui se mord la queue (le serpent qui se mord la queue etait, rappelons-le, le symbole de l'eternite, de l'eternel recommencement; bref! de la ''reproduction du meme'' si j'ose cette expression). La plupart de ceux qui y sont comptent deux a trois generations de polytechniciens dans leur famille et sont la pour assurer la releve. Et pourtant ils sont convaincus et tous les Francais avec eux, qu'ils doivent leur position a leur ''genie''. Souvent ce ''genie'' repose sur un quart de point de plus que le concurrent qui suit et le rang de sortie peut etre un motif d'orgueil ou d'infamie qui vous suivra toute la vie.
Comment Sabeg va-t-il faire bouger ce monde suranne et hypertrophie si tant est que la volonte a jamais existe de faire quoi que ce soit pour le changer? Wait and see.
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Il est Quoi.. |
(
17/12/2008 22:04 )
À Toronto / Canada
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Ministre de la diversite et à l'egalité des chances pour les Francais Blancs..
ca fait rire.. au moins ce mece aurait pris quelqu'un de couleur..
Fuck.. de loin .. moi je suis aux USA.. ca fait rire cette nomination.
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Saint-cyriens plutôt que polytechniciens. |
Louzoum (
18/12/2008 08:05 )
À / France
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À Samuel,
Emporté dans ton élan, tu passes un peu à côté de la vérité. Il existe bien des polytechniciens africains, je dirais pas plus de dix. Par contre les saint-cyriens on en compte à la pelle. Comment peut-on expliquer cette différence ? Les premiers sont utiles pour bâtir un pays, les seconds servent à défendre les intérêts du pays de leurs formateurs. Dès que ces intérêts sont menacés dans un pays africain, les réseaux des saint-cyriens entrent en action. Comme la France n'a vraiment jamais eu l'intention de construire sur du solide les pays africains elle ne forme les polytechniciens africains qu'au compte-gouttes. |
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Pfff |
Kainfri (
18/12/2008 08:54 )
À Bagneux / France
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Je connais beaucoup de polytechniciens africains, ils ont même une association qui les regroupe.
Je pense que les érudits qui font des "raisonnements" foireux ici oublient une évidence: il est plus difficile de rentrer à Polytechnique qu'à Saint-Cyr.
C'est aussi bête que ça, pas de théorie fumeuse à aller chercher.
Si vous avez des amis ayant fait prépa demandez leur ce qui est le plus prestigieux, St-Cyr ou l'X.
En Afrique St-Cyr est très prestigieux, mais pour qui fait prépa l'ordre est plutôt, Polytechnique, ENS Ulm (=Paris), Les Mines, Les Ponts, Centrales, les ENS Lyon/Cachan. |
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A samuel |
Christian-d'Agathe (
18/12/2008 09:44 )
À Havertown / United States
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Pauvre Samuel, Il affiche tout son savoir, pour dire finalement que des phrases qui n'ont aucun sens. La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'etale.
On ne parle pas ici de la qualiification de l'homme, mais plutot de necessite d'un poste aussi BETE. Relis le poste :"Ministre de la diversite et à l'egalité des chances pour les Francais"
Dis moi maintenant honnetement si tu n'as pas souris.
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"Théorie fumeuse" ? À voir. |
Louzoum (
18/12/2008 09:47 )
À / France
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«Je connais beaucoup de polytechniciens africains, ils ont même une association qui les regroupe. » Et on ne cite aucun nom. C'est un peu court, non !
Quant à connaître des personnes ayant fait prépa, j'en connais dans mon entourage, à commencer par mon fils. |
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à samuel |
x (
18/12/2008 10:05 )
À Paris / France
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ou lala t'as raté le concours à l'X ou quoi? c pas grave t enfants le feront!
ce qui me semble plus intéressant de discuter ce sont plutot les mesures prises ou affichées par sarko: cv anonyme &co |
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Louzoum |
Kainfri (
18/12/2008 10:10 )
À Paris / France
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Je n'ai pas à citer leurs noms, je les connais.
Louzoum, demande à ton fils en prépa qu'est-ce qui est plus prestigieux, Polytechnique ou St-Cyr?
J'ai toujours trouvé que St-Cyr avait une réputation démésurément élevée en Afrique, à l'opposé de ce qu'elle a en prépa.
Pour ta gouverne je suis normalien de Cachan(donc ancien M'), je sais de quoi je parle. |
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L'humilité a jamais étouffé personne. |
Louzoum (
18/12/2008 13:28 )
À / France
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Pour ma gouverne j'attends des noms de polytechniciens africains et non ceux de normaliens aussi prétentieux soient-ils. |
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Louzoum |
Kainfri (
18/12/2008 13:59 )
À Paris / France
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J'en connais un personnellement, un camerounais connu l'est également
=> ton "raisonnement" est donc qu'il n'en existe pas.
Tu n'as pas répondu à ma question: entre Saint-Cyr et Polytechnique qu'est-ce qui est plus prestigieux en prépa?
Si tu n'as pas la réponse, demande à ton fils.
P.S: à l'exception d'un général camerounais je suis incapable de citer des saint-cyriens africains, cela veut-il dire qu'il n'en existe pas? |
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Retour au débat initial. |
Louzoum (
18/12/2008 15:42 )
À / France
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Je cite un nom, Tidjane Thiam, ivoirien. Avec ton "camerounais" nous en avons deux mais nous sommes loin du compte dix. Pour revenir au débat initial je te renvoie au post de Samuel. |
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Louzoum |
Kainfri (
18/12/2008 15:48 )
À Paris / France
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Pourquoi tu fuis le débat?
Pourquoi tu ne veux pas demander à ton fils entre l'X et St-Cyr qu'est-ce qui est le plus prestigieux? |
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Samuel (
20/12/2008 14:04 )
À / Niger
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Kainfri a ecrit: ''Kainfri ( 18/12/2008 08:54 )
Je connais beaucoup de polytechniciens africains, ils ont même une association qui les regroupe.
Je pense que les érudits qui font des "raisonnements" foireux ici oublient une évidence: il est plus difficile de rentrer à Polytechnique qu'à Saint-Cyr.
C'est aussi bête que ça, pas de théorie fumeuse à aller chercher.
Si vous avez des amis ayant fait prépa demandez leur ce qui est le plus prestigieux, St-Cyr ou l'X.
En Afrique St-Cyr est très prestigieux, mais pour qui fait prépa l'ordre est plutôt, Polytechnique, ENS Ulm (=Paris), Les Mines, Les Ponts, Centrales, les ENS Lyon/Cachan ''
Tout d'abord MONSIEUR LE NORMALIEN (il te fallait trouver l'occasion de nous la'pprendre, c'est fait), je pense qu'il n'est pas besoin d'insulter ses interlocuteurs pour faire passer ses idees ou meme pour les contredire. En general je ne reponds pas a ce genre de post mais la je le fais juste pour retablir les faits.
Pour un normalien, il me semble que tu ne lis pas assez bien. Ou bien est-ce le signe que, etant normalien tu meprises tellement tes interlocuteurs que tu ne prends pas la peine de les lire et de tenter de comprendre ce qu'ils sont dit?
JE N'AI JAMAIS, AU GRAND JAMAIS ECRIT QU'IL N'Y A PAS DE POLYTECHNICIENS AFRICAINS. J'ai certainement su l'existence de polytechniciens africains avant toi. Ce n'est donc pas ce que j'ai dit et ma reponse s'adresse a tous ceux qui sont montes immediatement sur leurs grands chevaux pour essayer de demontrer le contraire.
Je pense aussi que tu me sous-estimes vraiment si tu crois que je ne sais pas qu'il est "plus difficile" d'entrer a Polytechnique qu'a Saint-Cyr.
Voici ce que j'ai dit: Les Noirs sont une rarete a Polytechnique. D'autre part les fils d'ouvriers y sont tellement minoritaires que Bourdieu les appelait des ''miracules''. Si tu es normalien et que tu ignores ce fait que TOUTES LES ETUDES SOCIOLOGIQUES ET STATISTIQUES ONT DEMONTRE ET CONTINUENT A DEMONTRER DEPUIS DE TRES LONGUES ANNEES, c'est encore une fois la preuve qu'on peut etre normalien et se tromper, pour ne pas dire plus; a savoir que les normaliens ne sont pas toujours a la hauteur de la ''culture'' qu'on leur prete puisque cela fait partie de la connaissance ordinaire; quelque chose que tout le monde sait et admet en France. Et les statistiques ne sont pas difficiles a trouver: une petite recherche sur Internet te donnera des centaines de liens. Selon les statistiques, plus de 80% des polytechniciens sont des fils d'industriels, de professeurs et de professions liberales. Cela, ils le doivent d'abord a leurs origines sociales et non au fait qu'ils sont ''plus intelligents'' ou plus ''doues'' que les autres. En France c'est archi connu et j'espere que ce n'est pas ce que tu discutes ici.
Les raisons pour lesquelles ils reussissent mieux que les autres font aussi partie de la connaissance ordinaire, pour ne pas dire populaire en France et je ne te ferai pas l'injure de croire que tu les ignores. Mais si tu le veux je pourrai y revenir. Pour cela, il faudrait peut-etre transferer cette discussion sur le forum pour que nous ayons plus d'espace.
Mais revenons-en aux Noirs a Polytechnique. J'ai deja eu l'occasion de le dire sur un autre post: IL Y A PLUS DE TUNISIENS QUI ENTRENT CHAQUE ANNEE A POLYTECHNIQUE QUE POUR TOUTE L'AFRIQUE NOIRE CONFONDUE. Est-ce parce qu'il est ''plus difficile d'entrer a Polytechnque'' qu'a Saint-Cyr? Il est tres facile de nous en rendre compte. Il nous suffit d'aller sur le site de Polytechnique et de consulter les resultats du dernier concours. Puisque tu es normalien on t'a certainement appris a ne pas accepter les ''evidences'', le sens commun, les explications que les institutions (y compris Polytechnique) se donnent ou les prejuges ordinaires. J'espere que tu es capable d'aller au-dela pour trouver des explications plus convaincantes car je ne peux pas du tout accepter qu'on me dise que c'est parce qu'il est ''difficile'' d'entrer a Polytechnique que les Tunisiens y reussissent mieux que tous les Africains de tous les pays africains. C'EST A CETTE QUESTION QUE JE VEUX QUE TU ME DONNES UNE REPONSE SATISFAISANTE ET NON QUE TU TE CONTENTES DE M'INSULTER EN GUISE DE REPONSE. Je ne demande qu'a etre convaincu.
Pourquoi suis-je etonne par ce fait? Eh bien! tout simplement PARCE QU'IL EST INFINIMENT PLUS DIFFICILE D'ENTRER A HARVARD QU'A POLYTECHNIQUE (oui, Oui, Je sais que ton orgueil de normalien est ici chatouille) et pourtant chaque annee des dizaines de ressortissants d'Afrique noire y entrent. Comment expliques-tu ce mystere? Pourquoi est-ce que les Noirs se montrent suffisamment competents pour entrer a Harvard en grand nombre et pas assez a Polytechnique alors que dans le classement des universites au niveau mondial, Harvard, comparee a des milliers d'autres universites, se trouve en premiere place et Polytechnique classee tres loin derriere? Tu peux essayer aussi de voir combien de Noirs et de ressortissants d'Afrique noire enseignent a Polytechnique et combien a Harvard. Ce n'est pas de ''l'erudition'' que de tenter de trouver des reponses a de telles questions, de refuser les ''evidences'' pour chercher des reponses plus convaincantes.
Donc je ne te demande de m'opposer l'argument d'autorite (je suis normalien et donc je peux me permettre de dire que les autres font des raisonnements "foireux" bien que rien de ce que j'ai lu de toi depuis des annees sur ce forum ne me demontre que tu es specialement plus ''intelligent'' ou plus "'raisonnable'' que n'importe qui d'autre sur ce forum. Rien de ce que tu as ecrit ne m'a montre que tu etais ''special'' ou m'a fait douter que tu devais etre un normalien avant que tu ne me l'aies assene avec force sans doute pour donner plus de poids, plus d'autorite a ce que tu dis). Moi je n'accepte pas les arguments d'autorite. Je demande toujours a verifier et je n'accepte non plus les explications ''evidentes'', banales, pas ''normaliennes'' du tout, du genre: ''c'est parce qu'il est plus difficile d'entrer a Polytechnique''.
Pour conclure, ne transforme pas ce que j'ai dit en autre chose que ce que j'ai dit pour m'abattre plus facilement. Ce n'est pas la selectivite de Polytechnique ou la ''difficulte'' du concours qui est en question ici. Aussi difficile que soit un concours, il n' y a pas de raison que les Noirs n'y reussissent qu'en nombre insignifiabnt (de l'ordre de un a deux Africains chaque annee a Polytechnique et beaucoup plus de Tunisiens par exemple). Les normes d'un concours qui croit ''normaliser'' tout le monde peuvent aussi etre soumises a la critique. Dans un systeme qui est deja inegalitaire, pretendre ''mettre tout le monde dans les memes conditions de competition'' ne fera que maintenir et renforcer les inegalites car certains partent avec une longueur d'avance.
J'attends donc tes explications et une discussion en toute quietude et dans le respect mutuel. Sinon ne compte pas sur moi pour la continuer.
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A Louzoum |
Samuel (
20/12/2008 17:50 )
À / Niger
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Encore une fois je n'ai pas dit qu'il n'y a pas de polytechniciens africains. En fait je dis la meme chose que toi. Voici ce que j'ai ecrit (voir ci-dessus): ''C'est l'ecole la plus monocolore du monde. Un Noir y est une curiosite absolue et maints pays africains, malgre les milliers d'etudiants envoyes en France, n'ont jamais eu un seul polytechnicien''.
''Maints pays africains'' ne veut, bien sur, pas dire ''aucun pays africain'' mais ''certains'' pays africains. Si Kainfri connait par exemple un seul polytechnicien nigerienn apres 50 ans d'independance de ce pays qu'il me donne son nom. Meme le Senegal, pays considere comme le plus ''francophone'' d'Afrique, apres plus de 3 siecles de "cheminement" avec la France n'en compte pas plus de 3. On peut dire la meme chose du Burkina Faso qui a eu son premier polytechnicien en 1964 ou du Cameroun qui a, si je ne m'abuse, eu le sien en 1971.
Certains pensent que ceci n'est pas important et qu'on peut etre indifferent a l'egard de telles questions. Au contraire il est de la plus haute importance sur le plan symbolique qu'il y ait plus de polytechniciens noirs qu'il n'y a de noirs stars du football. Pourquoi les Noirs sont-ils sur-representes dans les clubs de football et sont invisibles a Polytechnique? Est-il plus facile (sinon pour un noir) d'etre une star de football que d'entrer a Polytechnique? Eh bien! contrairement a ce qu'on pense le premier ne presente pas moins de difficultes que le second...sauf peut-etre quand on est noir.
L'idee que s'il ny a pas plus de noirs a Polytechnique c'est parce que c'est plus difficile est une idee raciste que meme Sarkozy recuse puisqu'il preconise maintenant la diversite sociale, reconnaissant du meme coup que tout le monde ne part pas sur le meme pied d'egalite pour affronter les ''difficultes'', les noirs etant concentres dans des ecoles qui ne les preparent a reussir a de tels concours. Penser que la reussite au concours d'entree a Polytechnique repose sur la ''valeur intrinseque'' des individus, sur le ''don'', ''l'intelligence'' ou d'autres argument du meme genre est naif. Il y a un goulot d'etranglement qui est social et non ''naturel''.
Si je dis par exemple: le taux de reussite au concours d'entree a Polytechnique, pour tous les candidats, queques soient leurs origines et la couleur de leur peau est faible en raison de la difficulte relative du concours (compare aux autres concours), cela reste vrai si je ne vais pas plus en profondeur.
Mais si je dis: le taux de reussite des noirs au concours est faible en raison de la difficulte, alors je suis raciste puisqu'on ne voit pas pourquoi, a moins d'admettre que les Noirs sont intellectuellement moins performants que les autres, le concours serait plus specialement difficile pour les Noirs que pour les autres. S'il l'est, la raison est a rechercher, non dans la difficulte intrinseque du concours, mais dans les conditions qui expliquent la faible performance des Noirs puisqu'en theorie le concours n'est pas concu pour etre rendu plus difficile pour les Noirs mais il l'est en raison de facteurs qui ne sont pas dans les epreuves elles-memes. Ce qui fait qu'on est obliges de dire, soit que les Noirs sont moins performants parce qu'intellectuellement plus faibles (et donc ''naturellement'' plus faibles), soit qu'ils sont moins performants en raison des conditions economiques, sociales et ideologiques (racisme et doute sur les capacites intellectuelles des noirs). En aucun cas, si on n'est raciste, la difficulte du concours ne saurait etre une raison suffisante pour que les Noirs reussissent ailleurs mais pas a ce concours-la.
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À Samuel |
Louzoum (
20/12/2008 19:15 )
À / France
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J'ai bien compris ce que tu as voulu dire par "maints pays africains". Quant à la suite de ton post, il s'adresse
plutôt à Kainfri qu'à moi. Cependant si je t'ai bien compris, c'est par racisme qu'il y a peu d'Africains à Polytechnique, c'est possible. La démonstration est quand même difficile à faire. Quand je vois que des saint-cyriens africains sont formés en masse, je me dis qu'il y a sûrement une autre explication. Pourquoi former tant de militaires africains et peu de polytechniciens africains ? Ma "théorie fumeuse" semble avoir de la consistance. |
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Samuel |
Kainfri (
20/12/2008 21:02 )
À Bagneux / France
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Samuel,
visiblement tu as pris le fait que je sois normalien de façon pédante.
Désolé pour toi et d'autres, mais 1) c'est un fait 2) ça veut dire que j'ai été un élève de prépa et suis donc bien placé pour savoir ce qu'y pensent les élèves.
Maintenant il faut dire que mes réponses s'adressaient à Louzoum et à toi (difficile de savoir si ce n'était pas une seule et même personne) qui semblaient voir une action spéciale du fait que l'X compte moins d'africains que St-Cyr.
Si tu m'avais interrogé je t'aurais en effet dit (je n'en ai jamais fait mystère c'est une de mes opinions) que sociologiquement les grandes écoles françaises sont trustés par des enfants de cadres et d'enseignants, mais pour rappel, le débat portait sur les africains.
C'est bien de parler de Bourdier MAINTENANT, mais c'est pendant le débat précédent qu'il fallait le placer.
Pourquoi y-a-t-il plus de tunisiens que de noirs à l'X? Je ne suis pas sûr qu'il y ait une seule explication.
Mais avant de répondre je te ferai remarquer que si le "racisme" expliquait qu'il n'y ait pas de noirs, je ne vois pas en quoi ce "racisme" épargnerait les magrhébins.
Pour les tunisiens, plusieurs explications selon moi.
L'une d'entre elle (je parle des tunisiens venant de leur pays) est qu'ils y sont extrêmement bien formés, notamment en mathématiques.
Contrairement à beaucoup d'autres nationalités africaines, ils bénéficient encore de bourses de leur pays d'origine qui peuvent aider à compenser le côté socialement défavorisé (ils peuvent faire leurs études sans avoir à travailler).
Avant-dernier point reprenant le premier, c'est que leur formation initiale est très solide. Il y a même des pays du Magrheb ayant leurs prépas carrément dans leur pays (je pense à Mohamed V au Maroc je crois). La solidité de cette formation fait que les prépas parisiennes peuvent recruter des candidats venant de ces pays en étant assurés de leur niveau.
Je te prendrai mon cas, j'ai passé mon bac au Cameroun, j'ai eu de bons résultats en première année (je n'ai pas fait ma "spé" dans le même lycée que la "sup"). Du coup quand d'autres gens venant du même lycée que moi et ayant des notes similaires se sont présentés, ils ont été recrutés sans coup férir, et vus les résultats décevants de certains d'entre eux, je ne serais pas surpris que plus aucun lycéen venant de mon lycée d'origine soit encore recruté.
Je pense que pour les tunisiens (mais aussi marocains), la solidité de cet héritage fait que les meilleurs peuvent être recrutés par les meilleures prépas parisiennes qui peuvent avoir une idée précise de leur niveau. Je doute que la même chose puisse être faite pour les principaux lycées d'Afrique noire.
Pour Harvard, désolé de te décevoir, mais les universités américaines recrutent ENORMEMENT d'étudiants, beaucoup plus que les écoles françaises.
L'X doit recruter autour de 400 maximum 500 personnes par an là où Harvard doit en recruter plusieurs milliers.
Il ne t'a probablement pas échappé que des critères permettant de donner un coup de pouce aux personnes originaires de "minorités raciales" peuvent aider.
J'ai plusieurs amis qui n'ont pas réussi certaines écoles françaises (le niveau était un peu élevé) qui ont par la suite réussi de très bonnes études aux USA.
Combien d'enseignants d'Afrique noire enseignent à l'X comparé à Harvard?
Mais combien d'enseignants noirs sont tout simplement formés dans l'enseignement en France?
Encore une fois, tu sembles mettre de côté le fait que les facs US comme Harvard sont GIGANTESQUES, et il faut l'avouer, leur plus grand prestige attire plus d'enseignants venant de l'étranger.
Pour finir sur ta question, et là tu me retrouveras pédant, mais je pense qu'une fois qu'on est entré dans ce "système" on voit que contrairement à ce qu'on peut penser en Afrique, les meilleurs français ont un niveau bon, voire excellent. Les concours sont faits de façon anonyme, il n'y a aucune raison autre que le niveau des candidats qui puisse expliquer les résultats.
Les choses ont peut-être changé entre temps (j'ai passé mes concours en 1994), mais le nombre d'africain concourrant dans ces épreuves est relativement restreint.
Je prendrais encore mon cas, quand j'ai fait ma maths spé au lycée Saint Louis à Paris, j'étais le seul noir de ma classe, une autre M' avait un ivoirien, et la troisième (sur 3) n'en avait aucun. Pour les raisons que je t'ai exprimées plus haut, il y avait plus de maghrébins dans ces mêmes lycées.
Est-ce que le problème serait donc à la base, et que ces lycées sélectionneraient avec "racisme".
Je pense que ce serait une ignorance forte parce que ces lycées n'ont qu'un seul but: avoir les meilleurs candidats pour avoir les meilleurs résultats et donc le meilleur classement.
Pourquoi les africains sont proportionnellement sur-représentés à la fac et largement sous-représentés en prépa? Je pense que c'est sur ce point qu'il faudrait se pencher. |
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Samuel (
21/12/2008 14:12 )
À / Niger
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Kainfri,
Tout d'abord je te remercie d'avoir ramene une certaine serenite qui permet un debat plus interessant que ton eternelle lamentation sur ' 'les noirs qui ne font que se plaindre'' ou encore les insultes .
Avant d'aller plus loin je dois relever ceci: '' Samuel,
visiblement tu as pris le fait que je sois normalien de façon pédante.
Désolé pour toi et d'autres, mais 1) c'est un fait 2) ça veut dire que j'ai été un élève de prépa et suis donc bien placé pour savoir ce qu'y pensent les élèves.''
Je t'apprends aussi que bien que n'etant pas normalien j'ai fait la prepa et je peux te le dire, plusieurs annees avant toi. Je connais donc la prepa aussi bien que toi, sinon mieux puisque j'ai mene des debats et des etudes sur la question. Je ne ressens donc ni jalousie, ni ressentiment sur le fait que tu sois passe par la prepa. Si tu l'as remarque, je n'ai toujours eu que des encouragements pour les gens comme toi. Tu peux consulter mes posts anterieurs. J'ai d'ailleurs tres bien reussi mes etudes et ma vie et n'envie personne. Mieux encore, je peux te dire qu'un de mes proches comptait parmi les tout premiers polytechniciens africains. Je connais donc ces questions depuis tres, tres longtemps. Mais laissons de cote nos realisations ou performances respectives pour nous interesser a la question de fond.
Cette fois-ci tes explications sont plus consistantes que celles que tu as donnees plus haut. Je tenterai donc d'y repondre.
Tout d'abord, sur le fait que Harvard admet plus d'etudiants que Polytechnique. Bien entendu, EN CHIFFRES ABSOLUS, Harvard admet plus d'etudiants que Polytechnique. Mais dans dans de telles comparaisons, tu sais bien que ce ne sont pas les chiffres absolus qu'il faut prendre en consideration mais les CHIFFRES RELATIFS, c'est-a-dire le pour centage de noirs admis dans chaque ecole proprtionnellement au nombre total d'admis. L'annee derniere Polytechnique n'a pas admis plus de deux etudiants noirs (encore que quelqu'un m'a dit qu'il y en avait un seul, mais passons) sur 400, ce qui fait 0,5% des admis. Pour Harvard, l'anne derniere, sur 27462 candidats, 7,1% ont ete acceptes, soit un chiffre de 1949. Ceci comprend les noirs (et je reviendrai sur le pourcentage de noirs admis). Mais d'ores et deja, comme tu le vois, Harvard a accepte seulement 4 fois plus d'etudiants que Polytechnique. C'est beaucoup mais c'est loin d'etre ''gigantesque'' comme tu dis (je serais tout a fait d'accord si tu parlais du budget de Harvard qui est tout simplement phenomenal et bien evidement sans commune mesure avec Polytechnique). Mais revenons aux Noirs. Je crois que les Noirs (pas seulement les Africains pour qui je n'ai pas les chiffres exacts) faisaient 10,3% du total, soit plus de 200. Pour une ecole ou se portent candidats les ressortissants de tous les pays du monde (y compris des milliers de Chinois et d'Indiens), je pense que c'est enorme. Mais ce qui est important, c'est que la nous avons 10,3% des admis qui sont noirs et ici seulement 0,5%. Donc, contrairement a ce que tu penses, le nombre total d'admis ne peut pas constituer une excuse pour le faible taux de representation des noirs.
Maintenant, pour la seconde partie de ton raisonnement, tu empruntes la bonne piste (l'explication de type social) mais tu ne vas pas jusqu'au bout de ta logique. Autrement dit tu tires une conclusion fausse de constatations (ou de premisses -clin d'oeil a tes cours de logique-) qui sont vraies.
Je suis d'accord avec toi que le Africains (ou meme les noirs de France) sont peu prepares a ce genre de concours, notamment parce qu'ils croupissent dans des lycees de faible niveau. Mais justement, comme je l'avais dit, ce n'est pas dans les epreuves (ou la facon dont les epreuves ont ete concues) qu'il faut chercher les raisons de leurs echecs. Les epreuves n'ont pas ete concues pour faire specialement echouer les Noirs et cela je l'ai repete plus haut. Mais il y a bien en France une ideologie raciste qui fait non seulement croire que les Noirs ne peuvent pas reussir autant que les Blancs a Polytechnique, mais encore qui les ''canalise'' vers le sport par exemple qui, selon l'ideologie, est plus conforme aux aptitudes ''innees'' des Noirs. L'effet est donc pris pour la cause et la situation qu'il faut exliquer devient le principe meme de l'explication. C'est ce qu'on appelle une utopie auto-realisatrice (Sorry. Encore mon ''erudition''. Decidement, je ne peux pas me retenir).
En ce sens il y a donc bel et bien un effet du racisme mais il n'est pas a rechercher dans la facon dont le concours a ete concu. Il y a bien un racisme institutionnel qui ''trie'' et ''selectionne'' les meilleurs ou ce qu'on appelle ainsi et tres curieusement, sans que personne en ait decide ainsi, ces ''meilleurs'' se trouvent etre racialement, socialement et culturellement homogenes. Le systeme de ''tri'' et de discrimination, parce qu'il est deja, dans son essence, inegalitaire et discriminatoire ne peut donc produire que cet effet-la. Les uns, du fait de leurs origines sociales et de leur lieu de residence sont destines a reussir et les autres a echouer. Ceci est d'ailleurs valable y compris pour les candidats noirs. La aussi il y a une certaine ''homogeneite sociale''. Si tu connais quelques normaliens ou polytechniciens noirs interroge-toi sur leurs origines sociales. Tu feras des decouvertes etonnantes.
Pour ce qui est de la difference entre Tunisiens et africains, je suis convaincu qu'i y a a Polytechnique une politique de "quota" qui ne dit pas son nom. Il y a en Afrique de tres bons lycees et ne serait-ce que par l'effet du nombre (des centaines de milliers compares a quelques milliers) on devrait voir plus d'Africains a Polytechnique. Mais un ou deux chaque annee, tu crois vraiment que c'est normal? Moi j'affirme que c'est une anomalie statistique qui ne peut s'expliquer que par une ''intervention exterieure''. Par le seul jeu du nombre, il devrait y avoir plus de deux Africains chaque annee.
Si seules les infrastructres scolaires etaient en cause, cela devrait valoir pour les infrastructures sportives aussi. Car les infrastructures sportives en Afrique ne sont pas meilleures que les infrastructures scolaires. Or il y a infiniment plus de stars du football africains que de Tunisiens. Il n'est pourtant pas plus facile de devenir star du football que d'entrer a Polytechnique. Je dirais meme qu'il est certainement plus facile d'entrer a Polytechnique que de devenir star du football. Pourtant ici les Africains reussissent en grand nombre et la ils echouent lamentablement. N'y a-t-il pas un certain ''encouragement'', une certaine ''canalisation'' qui tend a orienter les africains vers le sport et a leur denier les capacites intellectuelles pour etre pilotes d'avion ou astronautes?
Les etres humains sont ce qu'ils sont et croire qu'il n'y a jamais de ''malveillance'' et que nous devons accepter les explications que les institutions donnent de leur existence serait naif. Polytechnique forme l'elite francaise. Que la composition de l'elite soit abandonnee au hasard, sans controle ni "reajustement", je n'y crois pas du tout.
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Retard effarant |
Louzoum (
23/12/2008 07:47 )
À / France
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Merci, Samuel, pour ce long développement bien argumenté.
Je reviens au nombre de polytechniciens africains, si je compte bien nous en avons en tout et pour tout huit c'est-à-dire moins de dix. Et les saint-cyriens, nous en avons à revendre. L'Afrique francophone doit se réveiller pour mettre en place des établissements d'enseignement scientifique et technique d'excellence, le retard est effarant. |
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Samuel (
23/12/2008 10:12 )
À / Niger
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Oui Louzoum. Le fond de la question est bien la: ce n'est plus de deplorer seulement le nombre de polytechniciens africains mais de mettre en place des ecoles equivalentes.
Je suis tout a fait d'accord avec toi sur les raisons pour lesquelles on en retrouve autant a Saint-Cyr et pas a Polytechnique. C'est pour des raisons d'ordre politique et ideologique.
La preuve est dans ce nombre derisoire de 8 que tu fournis et cela apres presque 50 ans d'independance et des centaines de milliers d'eleves formes selon le modele francais. Les ecoles peuvent etre mauvaises en Afrique mais elles ne sont pas toutes mauvaises au point qu'apres 50 ans et des centaines de milliers de bacheliers, on n'en ait que 8 issus de Polytechnique. Surtout lorsqu'on sait que pour toutes les autres grandes ecoles (ENSI, INSA, Ecoles de Commerce, etc.), la situation est loin d'etre comparable. Pourquoi est-ce Polytechnique qui demeurerait seule inaccessible pour TOUS les etudiants africains? C'est tout simplement une impossibilite statistique et personne ne peut me prouver le contraire. Si on a 10 etudiants africains capables d'entrer dans les ecoles de commerce on devrait en avoir au moins un capable d'entrer a Polytechnique.
Tiens. Il y a meme plus de polytechniciens vietnamiens ou d'origine vietnamienne que pour toute l'Afrique noire confondue. Certanes annees il n'y a AUCUN NOIR, je dis bien aucun noir qui entre a Polytechnique. Pour moi la cause est donc entendue.
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