Marrante cette histoire |
STEVE BIKO (
29/04/2009 19:28 )
À / France
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Une fois qu'ils seront adultes, ils embarqueront dans des pirogues, direction l'Europe pour semble t-il aller travailler.
Les parents passent des accords avec les marabouts pour tout simplement maintenir les enfants dans l'ignorance. Mais les fameux parents ne sont pas obligés d'avoir des enfants.
Le semblant d'Etat est totalement incapable de sauver sa propre jeunesse. L'Etat sait juste se comporter en mendiant.
L'honneur perdu d'un pays. |
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L'Afrique digne (
30/04/2009 08:11 )
À / France
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Apprendre aux enfants à mendier, curieuse mentalité. L'Etat sénégalais laisse faire et pour cause il n'est pas le dernier à tendre la main vu le comportement de ses dirigeants à compter sur l'aide des autres pays. C'est indigne. |
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Effectivement |
Charlie (
30/04/2009 10:39 )
À Paris / France
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mettre l'accent sur la récitation totale du coran, alors qu'il faudrait construire des écoles pour ces enfants, voilà une drôle de politique menée par le Sénégal. |
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Attention !! |
Thierno (
30/04/2009 12:00 )
À Clamart / France
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Comme toujours je suis dubitatif face a la certitude de ceux bien installés derrière leurs claviers pour débiter des approximations.
Le cas des "talibés" est une chose de trés complexe. Combattre cela necessite des changements structurels de long terme.
1) Les parents doivent ils etre tuteurs de leurs enfants ?
D'aprés certains il faudrait que l'Etat se substitut aux parents pour éduquer les enfants a leur place. Ces adultes doivent prendre leurs responsabilités. Ils doivent savoir que ce qu'ils font est bien ou mal.
Donner son enfant à un pseudo marabout pour lui enseigner la religion sans aucun cadre sans aucune garantie est de la responsabilité des parents.
Je ne suis pas pour l'infantilisation des adultes. Ils ont voulu faire des enfants, qu'ils les prennent en charge.
2) La mandicité et la religion:
Se pose t-on la question de la légitimité de la mandicité dans notre religion? Bien sur que non. On a laissé des illuminés se transformer en chef de bandes de gamins pour s'enrichir sans honte. Mais il faut rappeller que le Sénégal est un Etat de droit et cela impose à l'Etat de ne pas se meler de la religion et des croyances des citoyens. L'Etta n'a pas régir la religion.
Cependant c'est aux parents de se renseigner sur leurs croyances et savoir qu'il ne doivent pas faire souffrir leurs rejetons.
J'ai un frère qui a été dans ces "daaras" et qui a mandié quand il était jeune, avant le début de la scolarité obligatoire. cela ne l'a pas empeché de faire des études universitaires et de bien réussir sa vie. Mais les tempos ont changé. A l'époque, parait il, je ne l'ai pas vécu, c'était juste pour forger le caractère des enfants. Le marabout n'était pas un esclavagiste et enseignait vraiment la religion.
De nos jours, ces marabours véreux sont une honte et profitent de la démocratie pour faire du mal a des enfants en abusant les parents naifs ou irresponsables.
3) La religion et l'Etat au Sénégal:
Certains se plaignent du silence de l'Etat. Le Sénégal est un pays complexe ou la religion est trés présente dans la vie de tou sles jours.
Le religion tourne autour de marabouts (musulmans) et de l'Eglise, les animistes fétichistes étant peu médiatisés, hors cérémonies annuelles de prédictions.
Ces marabouts et le Chef de l'Eglise sont des correspondants reconnus de l'Etat, qui les écoute et les ménage pour la cohésion nationale et la coexistence pacifique.
Les citoyens sont plus a l'écoute de leurs Guides (maras ou Eglise) que de l'Etat, c'est un paradoxe. Donc les politiques ont la culture de ménager la chèvre et le choux. Il ne faut pas heurter les convictions des populations. L'Etat étant la pour le peuple.
Je vois mal l'Etat passer en force et légiférer sur certaines choses qui heurtent les populations ou leurs Guides, les talibés, l'homosexualité, ...L'Etat essaie d'ouvrir un oeil sur deux en attendant des jours meilleurs. Cela n'empeche pas nos autorités de signer toute convention onusienne sans aucune possibilité d'application.
A moins de transformer notre pays en dictature sanguinaire, l'Etat ne pourra pas forcer la main aux autorités musulmanes, n'en déplaise aux afro-occidentaux!
Il faut jouer sur les parents et les mettre devant leurs responsabilités. La chasse aux marabouts esclavagistes peut entrainerdes conséquences imprévisibles si les Guides s'en melent! Nous devons faire attention.
4) Progressisme limité ou suivisme béat ?
Dans ces genres de débats, les mêmes qui fustigent les occidentaux, fustigent les Etats africains soupconnés de "reactionnisme".
Je crois que l'utile dans ces drames est de laisser les choses progresser en interne, en appuyant les organismes de lutte. Il n'appartient pas aux journalistes bourgeois de voir ce qui est bien pour nous, désolé.
La société doit progresser de facon cohérente, personne n'est pour l'exploitation des enfants mais c'est d'abord aux géniteurs d'éduquer leurs enfants. Les marabouts ne sont que des opportunistes qui iront sur d'autres niches aprés l'exploitation des enfants.
Se scandaliser, bien au chaud dans son nid douillet est simple. mais c'est oublier que la situation n'est pas statique et qu'un combat de déroule et oppose les religieux entre eux (il y a des daaras modernes avec orphelinats), entre société civile et religieux et l'Etat. La simplification extreme au travers de reportages a charge pour moi relève du sensationnalisme mais n'a aucune utilité.
5) Soyons mesurés:
J'avoue que je suis étonné par cet article au fond. L'auteur se plain de voir des pauvres?
Sait -elle combien de sénégalais vivent dans des conditions dignes de dépotoir d'ordures?
L'auteur a t-elle fait un tour a mbeubess? dans la banlieue lointaine de Dakar? Certains ne savant mm pas ce qu'est un mur en ciment! Soyons sérieux. Je n'approuve pas la vie de ces enfants, notre avenir, mais la misère est a relativiser!
S'il fallait améliorer les conditions de vie de certains, je choisirai, les maternités, les hopitaux, les écoles primaires, les forages, la grande banlieue, le chomage endémique, la misere crasse de noc compatriotes qui se tuent pour certains dans la mer!
Les bourgeois redécouvrent comme toujours la misère et se plaignent.
Je me plains de la condition de ces enfants exploités sans rancune. Mais la misère dans laquelle ils vivent me heurte mais n'est pas une nouveauté, quand je vais visiter certains parents en grande banlieue ou dans certains villages, je vois pire. Mais eux connaissent leur état de misère et vivent avec en attendant de pouvoir s'en sortir.
S'il fallait faire une concurrence miséreuse, les enfants talibés ne seraient pas a plaindre, malgré les apparences!
6) Conclusion.
Ce phénomène est trés ancien et l'Etat doit jouer son role en matière de scolarisation obligatoire et d'information des parents.
Aussi est il possible que les Guides religieux montent au créneau pour combattre cela.
En tant que sénégalais je n'ai pas a me justifier sur les conditions de ces enfants. Je crois freme que cet esclavage qui ne dit pas son nom disparaitra de facto.
Pour le reste que l'Etat se mèle surtout pas de la religion et surtout ne heurte pas de front les croyances des gens! Ne nous infantilisons pas comme certains pays ou les lois sont pondues pour plus déresponsabiliser tout le monde!
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Une belle rréaction à la sénégalaise |
STEVE BIKO (
30/04/2009 13:07 )
À / France
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Vous pouvez continuer comme ça M. THIERNO, et le Sénégal sera sauvé.
Toujours des explications sans tête ni queue, alors que l'heure est à l'urgence.
"Notre réligion..." et patati et patata. C'est pas votre réligion, c'est la réligion des arabes qui vous ont colonisé une première fois. Et ils ne vous aiment pas. Vous avez déjà vu comment ils vous ostracisent à la mecque lors de votre fameux pélérinage. Franchement, je ne vous comprend pas.
Moi j'étais chrétien, mais j'en suis sorti après avoir compris que le christianisme est un élément du projet de notre destruction.
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De quoi Steve Bicko est-il le nom? |
Thierno (
30/04/2009 14:16 )
À Clamart / France
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J'ai du mal a comprendre quelqu'un déshonorer autant le nom d'un grand panafricain.
Je ne suis responsable de la frustration de personne, je vis ma vie dans mon anonymat.
Lire sur un site communautaire des individus parlant de "ils", "la religion des arabes", et j'en passe montre les limites intellectuelles lamentables de certains.
Alors c'est mal d'avoir l'Islam ou le christiannisme comme religion?
Votre sortie ne concerne que vous. J'en ai rien a faire hélas!
Vous ne pouvez analyser la situation du Sénégal en faisant fi de la réalité du pays. Au Sénégal, les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent. EN majorité ils sont croyants et n'ont rien a faire de vos remarques limitées.
Je suis musulman et ce ne sont pas vos remarques de cour de récré qui y feront quelque chose.
Si vous avez des problèmes avec les arabes, libre a vous de cracher sur qui vous voulez.
Vous ne pourrez pas me comprendre car vous etes dans une bulle!
Regardez autour de vous, les gens croient, ne croient pas, chacun fait son choix.
Pour ma part, je vous serai gré de limiter vos remarques au débat et pas a la croyance personnelle des uns et des autres.
Notre continent a besoin d'une finesse intelligente et pas de grossiers personnages qui crachent la haine et pronent le rejet de l'autre.
La discussion n'est pas sur la colonisation arabe ou occidentale mais sur un fait de société interne au Sénégal et qui peut heurter!
Allez jouer ailleurs a qui desteste le plus l'autre. Vous rabaissez le niveau du débat.
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Quimboiseur (
30/04/2009 14:26 )
À Colombes / France
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La vraie pauvreté la voila : l'absence d'avenir et d'éducation pour les enfants !
Après on peut parler politique et développement économique pendant des siècles, si on ne résout pas le problème de l'éducation... alors on a rien fait ! |
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@Quimboiseur |
Charlie (
30/04/2009 14:43 )
À Paris / France
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" La vraie pauvreté la voila : l'absence d'avenir et d'éducation pour les enfants ! "
En une phrase tout est dit. Rien à ajouter
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(
30/04/2009 18:05 )
À Dommartin / France
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ouai |
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A thierno |
STEVE BIKO (
30/04/2009 19:46 )
À / France
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C'est vous qui êtes dans votre bulle M. THIERNO.
Les africains n'aiment pas voir et même quand ils ont vu, ils aiment regarder ailleurs.
"Notre continent a besoin d'une finesse intelligente et pas de grossiers personnages qui crachent la haine et pronent le rejet de l'autre..."
A mourir de rire. Allez en Amérique du Sud, en Asie, au Moyen Orient y compris Maghreb, en Europe, vous constaterez qu'en tant que Noir, vous êtes systématiquement rejeté. Alors qui prône le rejet de l'autre ?
Notre structuration mentale pose un vrai problème. Elle explique une large part de notre échec.
Obama en est là aujourd'hui parce les Noirs américains ont été capables de rejeter les autres pour se faire respecter.
Vous me parler de rejet de l'autre, non sortez de votre bulle pour voir le monde tel qu'il est. A vous entendre parler, pour vous Malcom X, Stève Biko, Marcus Garvey et tous ceux qui ont prôné le nationalisme noir étaient des intolérants.
M. THIERNO, vous êtes dans l'angelisme islamo-africain sur tous les plans. Pour ça je ne vous comprendrai définitivement jamais.
Dire que la réligion musulmane est arabe et n'a pas été fondée au Sénégal ou au Mali est une vérité simple qui ne peut souffrir de contradiction.
Dites-moi M. THIERNO, votre islam prône la tolérance ? Mais pourquoi les musulmans arabes sont-ils aussi virulents contre les Africains ?
Lisez le "Génocide voilé" de Tidiane Ndiaye, ça ne vous fera pas de mal.
Morceaux choisis :
"Mais il faut rappeller que le Sénégal est un Etat de droit et cela impose à l'Etat de ne pas se meler de la religion et des croyances des citoyens. L'Etta n'a pas régir la religion". Donc comme le Sénégal est un Etat de droit, les marabout peuvent tout faire. Ils violeraient les femmes au nom de l'islam, il ne faudra pas bouger le petit doigt.
"La chasse aux marabouts esclavagistes peut entrainerdes conséquences imprévisibles si les Guides s'en melent! Nous devons faire attention".
"En tant que sénégalais je n'ai pas a me justifier sur les conditions de ces enfants. Je crois freme que cet esclavage qui ne dit pas son nom disparaitra de facto". Jamais !
"Pour le reste que l'Etat se mèle surtout pas de la religion et surtout ne heurte pas de front les croyances des gens! Ne nous infantilisons pas comme certains pays ou les lois sont pondues pour plus déresponsabiliser tout le monde"!
Il arrive un moment où il faut arrêter de philosopher comme vous le faites pour décider. Sinon, des embarcations partiront toujours du Sénégal en direction de l'Espagne.
C'est quoi décider pour moi : c'est mettre hors d'état de nuire ceux utilisent les enfants à des fins mafieuses. Donc vos marabouts, il faut les pourchasser, sinon le Sénégal n'est pas un Etat de droit.
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Les tenants du choc des cultures |
Thierno (
30/04/2009 20:14 )
À Clamart / France
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M. Steve Biko.
Je n'ai pas le temps de discuter de l'Islam avec des individus qui sont a un combat de retard.
Une autre fois surement, si vous avez l'esprit a discuter.
Voir le mal chez les autres et se croire le centre du monde, est l'panache de surexcités et j'ai mieux a faire.
A titre personnel je ne suis pas la pour me battre avec les arabes ou qui que ca soit.
J'aimerai vous voir entrain de pourchasser les marabouts, au Sénégal. Ca vaudra le détour. Avant de causer de quelque chose, cherchez a la connaitre.
Wa salam |
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(
30/04/2009 21:22 )
À Courbevoie / France
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Pour participer au débat, je pense que nous connaissons la vérité et on refuse de la voir ou bien on la voit mais on s'en fiche. nous africains on est arrivé à un stade tel qu'on a honte de rien. Aujourd'hui dans notre continent l'enfant est le plus maltraité.Tout le monde est au courant de ces talibés au senegal mais on s'en tape, les gens sont indifférents. Le pouvoir politique et les guides religieux se tiennent la babuchette. Dernièrement, Thalassa a montré une reportage au senegal où les talibés étaient reveillé à 5 heures pour aller mendier et apprendre bêtement le coran. On a montré qu'on les battait. les telespectateurs en france ont été indignés et une petition a circulé dans toutes chaines tele et même jusqu'au secretaire general de l'onu. Apparamment abdoulaye wade est rentré dans une colère énorme que les services de police ont laissé des étrangers filmaient ce reportage qui donne une mauvaise image du senegal car Mr Wade ce qui l 'a choqué ce ne sont pas les maltraitances dans la vidéo mais son image de prestige à l'étrange.
Ici au senegal les guides religieux sont de vrais vampires-suceurs du peuple et du contribuable. leur façon de faire est très feodal |
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STEVE BIKO (
30/04/2009 23:02 )
À / France
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Evidemment, si l'unique préoccupation du pseudo président c'est de faire plaisir aux mourides et autres crétins réligieux, on comprend pourquoi la situation de la jeunesse est exangue.
Avec ça on parle d'Etat de droit, quelle plaisanterie. |
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une femme (
01/05/2009 00:07 )
À Paris / France
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Pauvre de nous! On devrait s'occuper de tous les maux de l'afrique. Parce que là on est vraiment perdu, c'est triste! |
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rigolardgland |
(
01/05/2009 02:14 )
À Marseille / France
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salam à mes frères musulmans comme ils aiment bien dire, en effet vous en aurez du salam!
voici un livre que j'ai lu au collège:
''le prince d'Omeyya" de anthony fon Eisen; ENTRACTE page 24;
Ibn Battuta (1304-1365)originaire de Tanger, a visité pendant 30 ans du nord au sud la cmmunauté mulsumane,des steppes russes, à Sumatra, de l'Espagne au Kenya!
En Afrique: "ce que j'ai trouvé de louable dans la conduite des nègres et, ce que j'y ai trouvé de mauvais"
"les nègres se couvrent de beaux habits blançs tous les vendredis. si, par hasard, l'un d'eux ne possède qu'une seule chémise, ou tunique usée, il la lave au moins, il la nettoie, et c'est avec elle qu'il assiste à la réunin publique.
il ont un grand zèle pour apprendre par coeur le sublime Coran.(!!)
dans le cas où leurs enfants font preuve de négligeance à cet égard, ils les mettent des entraves aux pieds et ne le les leur otent pas tant qu'ils ne le sache reciter de mémoire .(!!!)
le jour de la fete, étant entré chez le juge et ayant vu ses enfants enchainés, je lui dit: est-ce que tu ne les mettra pas en liberté? il me repondu: -je ne le ferai que lorsqu'il sauront par coeur le coran. (!!!)
un autre jour je passai devant un jeune nègre beau de figure, revetu d'habit superbes, et portant aux pieds une lourde chaine.(!!!)
je dis à la personne qui m'accompagnait: -qu'a fait ce garçon?
est-ce qu'il a assasiné quelqu'un?(!)
le jeune nègre entendit mon propos et se mit à rire.(!!)
on me dit: il a été enchainé uniquement pour lui forcer à apprendre le Cran de mémoire."(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) aie!
commentaire personnel faite une comparaison avec l'enfer de ces enfants du sénégal de notre époque, avec la situations des jeunes nègres de cette époque utra lointaine, c'est sans commentaire!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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(
01/05/2009 02:38 )
À Courbevoie / France
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Mon gars, les talibés sont battus au senegal pour apprendre le coran mais ils comprennent même pas ce qu'ils apprennent, ils recitent bêtement la chose. Pire, le criminel maitre coranique les utilise pour mendier pour que lui, ses femmes et sa progéniture vivent correctement. Pour ce que tu relates concernant les enfants enchainés ( 14 eme siècle), ce phenomene est récurrent dans les pays comme le tchad, soudan etc... d'ailleurs Envoyé special avait fait un reportage là dessus il y a 2 ou 3 ans mais sans sembler choquer les tchadiens sauf une brave femme d'une association qui voulait lutter contre. |
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Pour Thierno |
(
02/05/2009 11:44 )
À Montreuil / France
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Thierno,
Pour d'autres et aux autres dits croyants...
Pourquoi attachez vous autant d'importance à la croyance, au fait de croire...plus qu'à la réalité des choses...la vérité n'est pas statique, elle n'est pas dans la croyance, dans les religions organisées qui déforment notre mentale depuis des générations.
Il y a un gros problème concernant les enfants dans bcp pays d'afrique. Tu le reconnais, il faut reconnaitre également les tares des religions; c'est vrai c'est pas évident d'accepter cela et de voir les choses telles qu'elles sont.
Pourquoi s'identifie t-on à telles religions, à telle croyance.
Tout cela nous limite, nous enferme et nous empêche de voir la réalité telle qu'elle est.
cette identification amène a ce résultat lamentable qu'on peut s'en rendre compte déjà ici même sur Grioo...cela emmene la violence, la division entre nous..au nom d'une croyance (religieuse ou autre)...et on attache plus d'importance aux croyances qu'à la réalité.
Le plus grave , c'est que nombre d'individus n'ont opas résolu leurs propres problèmes existentielles et il vont éduquer ces enfants en les enfermant, en les déformant par ces diverses croyances au lieu de leur apprendre à se connaitre eux même.
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02/05/2009 14:51 )
À Brive-la-gaillarde / France
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Du Talibé au Taliban ... |
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Quimboiseur (
03/05/2009 10:05 )
À Draveil / France
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L'Afrique s'en sortait mieux lorsqu'elle n'était pas asservie mentalement par toutes ces religions exterieures imposées par les colons ! |
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A Quimboiseur |
steve biko (
03/05/2009 15:20 )
À / France
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Va expliquer ça à M. THIERNO qui te dira que le Sénégal est un Etat de droit islamo-musulmano-arabica. Et que l'islam leur procuré la prospérité. Et que les mourides et autres gourous islamiques c'est des savants éclairés. |
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