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Malex (
30/04/2009 23:41 )
À Frankfurt Am Main / Germany
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Je ne pense pas qu'il y ait un malentendu particulier entre l'Africain et l'Antillais. Cela est plûtot un problème noir.
Le noir est convaincu que la couleur de sa peau est la cause de son malheur; comme quoi, pour s'en échapper, il doit s'émanciper. Ici s'émanciper c'est tendre vers le blanc.
L'homme noir s'empresse à nuire à ses camarades noirs puisqu'ils font partir de cette noiceur qu'il méprise tant.
Grosso Modo, il ne s'agit pas d'un problème d'origine c à d tel est africain, l'autre est entillais, mais une question de cette pigmentation qui est associée à ses tourments.
Solution:
La solution à ce problème se trouve au niveau de l'élite intellectuelle qui doit informer, éduquer. En effet, la colonisation et l'esclavage ont laissé des sequelles dures qui ne peuvent s'effacer que dans la recherche de ses origines. |
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Malex (
30/04/2009 23:48 )
À Frankfurt Am Main / Germany
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J'aime cette citation: "Seuls les ignorants sont méchants".
J'ajouterais cette autre de Camus "La bêtise insiste toujours".
Inutile de chercher à convaincre un ignorant c à d un raciste ou un tribaliste. Il n'y comprendra rien. Il faut l'éduquer. |
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rigolardgland |
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01/05/2009 03:42 )
À Marseille / France
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le problème entre les soient disant africains et les soit disant antillais est un problème de dignité raciale en effet.
le plus souvent c'est lors des engueulades, ou frictions que les préjugé sur les uns et autres sont lancé dans le but de blésser; il s'agit souvent d'une situation passagère et non d'une situation fixé.
c'est l'ignorance de son histoire qui favorise souvent se genre de comportement.
oui il semblerai qu'au niveau de l'adminitration des africain se méfient des antillais; c'est préjugé et parlabre!;ne faite pasde quelque cas des généralités.
je suis africain et chaque fois que je rencontre un noir à l'adminitration,je ne cherche pas à savoir s'il est antillais ou africain ou chinois, de moment qu'il est conscient et a ma couleur celà m'importe peu! |
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tobo (
01/05/2009 09:29 )
À Frankfurt Am Main / Germany
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Malex tu a tous compris c est exactement cela le probleme |
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Mary P. (
01/05/2009 22:08 )
À Laxou / France
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S'il est avéré que notre ancêtre commun vient d'Afrique, africains, européens et indo-européens, amérindiens, asiatiques et australiens, sommes donc tous issus de la même lignée et les premiers humains étaient vraisemblablement des hommes et femmes couleur terre de sienne brûlée.
Quand je dis cela à un frontnat histoire de lui rabaisser le caquet ou de le faire "marronner", il me saute pratiquement à la gorge de fureur. Quant à moi, bien loin d'avoir peur, je bois du petit lait et je jubile ! |
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Pas mal comme enquête |
ahmes (
02/05/2009 16:23 )
À / France
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Mais ce serait encore mieux que vous interrogiez également des antillais qui ont une haine de l'africain. En gros vous n'avez travaillez que l'antithèse de votre sujet. C'est comme si vous interrogiez des antillais qui fréquentent GRIOO régulièrement. |
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non au noirisme |
nattuner (
02/05/2009 16:42 )
À Saint-pierre-du-perray / France
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je suis de ceux qui refusent de réduire l'identité à une question de couleur de peau. Certes nous sommes noirs et alors? L'identité antillaise est née d'un contact violent entre l'europe et l'occident. Si on n'a aucune raison d'être aliéné à l'occident, on ne doit pas d'avantage l'être à l'égard de l'afrique. Je suis guadeloupéen le produit d'une rencontre dans un espace donné : la caraibe, travaillons à le construire, plutôt que de se forger une identité fantasmée dont on ne portera jamais que des traces. Dans une gestuelle, dans certains patronymes ou expressions créoles, la gastronomie...Bref l'Afrique est en nous, on ne peut pas le nier, mais elle n'est pas exclusive. Du reste, débarqué aux Amériques le bossal (nouvel
arrivant) n'est déja plus africain, il a tout oublié et doit créer et composer avec son nouvel environnement au contact d'autres tribus et de l'homme blanc. C'est pourquoi je m'affirme comme caribéen car mon moteur ce n'est ni l'Europe, ni l'Afrique. Il y à une coupure de plus de 300 ans, une culture, une philosophie de vie, des musiques, une gastronomie, bref j'ai envie de dire une civilisation est née de ça et je dois assumer cet héritage là car je le porte dans ma manière de bouger, de parler, de rire , qui fait qu'intuitivement je nous reconnaîs, tous ceux qui ont connu les affres de la déportation. Né sous X oui, je l'assume pleinement et je n'ai pas besoin de m'identifier aux phaarons de l'égypte ancienne pour restaurer mon "moi " endommagé par la blessure de l'esclavage. il faut relire Fanon "Antillais et Africains".
Qu'il y ait une solidarité objective, oui, mais faire du noirisme non.
Qu'il y ait ce questionnement des Antillais quoi de plus normal à cause du traumatisme subi, mais l'identification, non. Autrement on passerait notre temps à fuir,alors que nous sommes ce que nous sommes des sang-mêlés dans des pays mêlés.... |
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non au blanchisme |
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02/05/2009 23:33 )
À Zelem / Belgium
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le rapport est avant financier,j'ai eu une amie d'origine Africaine,née en europe qui ne jurait pas pouvoir vivre en Afrique car son enfance et ses amis sont ici. mais curieusement un an apres elles voulais immigrer au Etats unis pour y vivre!!!!!!!!!!. quand je lui est fait la remarque: mais ton enfance et tes amis sont ici, pourqoiu tu va au state? elle n'a dit ben c'est le state et c'est presque le même niveau de vie qoui. je lui donc dit qu'elle ne voulais pas aller en Afrique parceque les images sont sales et le chaumage trop elevé...
je dirais que c'est plutôt cela qui trote dans la tête de certain Antilais.
mais on ignore que les Antiles vie et consomme Blancs à 70 pour cent,cela fait mal de ce referer à un e Afrique qui cherche à ce défaire du pacte colonial et par ricochet les Antiles avec.ceci dit la vision Pan Africaine s'adresse et interpelle les âmes rassaciers,qui veulent etre sans representé au rendez vous de l'universel authentique. c'est dur de voir cela mais tout le monde ne le cmprend pas, mais au resultat,personne de nous ne sera oubliée. |
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merci pour ce partage |
nathalie L (
03/05/2009 12:06 )
À Choisy-le-roi / France
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Et merci pour ce partage d'informations.Effectivement les changements et évolution des mentalités doivent venir de l'individu lui-même et de transmission de connaissances comme vous le faites sur ce site...Les commantaires sont révèlateurs des différentes opinions qui habitent encore les hommes dans le domaine de l'acceptation, de soi de celles des autres, de notre histoire au sens large...
La visite à la maison de la negritude, aussi touchante qu'elle ait pu être, m'a un peu réconciliée avec mes "ancêtres" ! à toutes les époques des hommes de mérite ont existé et ont porté en eux le germe du changement...ça m'a fait du bien de le découvrir, même si il reste malheureusement encore aujourd'hui des choses contre lesquelles il faut lutter, par l'échange bien sûr et le partage des connaissances.Et oui, en tant qu'enseignant on a un rôle à jouer...le plus dur sera de trouver la juste limite entre les programmes et nos opinions personnelles...il faudra jouer finement!!!
J'ai trouvé le commentaire de Nattuner très interessant car il ouvre la percpective de se tourner vers l'avenir quelles que soient les origines, et de composer avec ce que l'on est au présent...
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la jeunesse c'est l'avenir |
Kamite Algérien (
03/05/2009 23:18 )
À Wahran / Algeria
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Effectivement, c'est un problème identitaire assez grave dans la communauté négro-africaine !
Ce pendant, avec des mouvements comme l'afrocentricité du professeur Asante et surtout le concept de la kamitude de Pierre Nillon (je ne parle pas des dérives de Kémi Séba et sa bande) l'avenir s'annonce radieux. |
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bassa (
04/05/2009 10:58 )
À Villejuif / France
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comme a dit quelqu'un plus haut tout ca c'est juste une question d'argent , il suffit que l'afrique s'en sorte financierement pour que tout le monde se rallie .
Je constate simplement que les antillais commencent a se rendre compte d'une chose : peut etre qu'on leur a menti
mais personnellement vivant en france je me mefie beaucoup d'eux et les actes de racisme franc et direct , les humiliations publics ,il n'y a que les fameux fonctionnaires antillais qui me les ont fait subir , excusez moi mais l'europeens et bien plus intelligent et sait le faire subtilement jusqu'a ce que tu le remercie !!!!
en afrique la periode de l'esclavage est encore un sujet tabou , mais pour tous ceux qui connaisse un peu la culture africaine il n'y a rien de plus precieux qu'un fils et la terre africaine est sacrée , alors vendre ton garcon et le faire partir d'afrique est tout simplement une folie.
TOUS les africains connaissent les ceremonies de blindages et de protection la veille du voyage en europe , il ya 300 ans un départ de la terre de tes ancetres etait pire qu'une condamnation a mort ,
Mes chers antillais vous n'avez pas ete vendu et vos peres et meres vous ont atrocement pleuré , mais apres tous ce que vous avez subit et enduré je comprends très bien que cette haine ce soit reporté sur cette couleur, toutes ces souffrances a cause de cette noirceur !!!!
mais a vous revendiquer antillais et non pas afrodescendant vous continuez dans le denie et la haine et c'est bien dommage |
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Et qui est content... |
stefany (
04/05/2009 13:36 )
À Palaiseau / France
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Le blanc divisé pour mieux reigner toujours la même chansson je veut croire que demain antiller et africain soit unis pour demander des comptes aux personne responsable de cet division... |
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Nous sommes le reste... |
MAGHAN (
04/05/2009 14:15 )
À Bamako / Mali
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Ce que j'aimerais dire aux Antillais, c'est que nous les Africains actuels nous sommes, en très grand majorité, le reste que les Blancs et leurs collabos nègres n'ont pas eu le temps ou les moyens ou l'occasion de déporter. Je ne veux pas nier le fait que des Africains ont pu participer à cette entreprise, Mais la majorité de ceux qui sont aujourd'hui sur le continent sont des rescapés. Et d'ailleurs, le pillage de l'Afrique continue avec les même collabos à la solde des Blancs pendant que la grande masse croupit dans la misère.
Tout cela pour dire que c'est dommage de les voir nous haïr pour les avoir vendus. Je connais une famille chez moi dont ont dit que l'ancêtre a été racheté par les parents de sa mère alors qu'il passait enchainé dans leur village. Son propre village à lui avait été rasé et tous les éléments valides s'en allaient en esclavage. On raconte que ce jour-là, ils se sont ruinés pour sauver leur petit-fils/neveu. Combien de parents ont dû se contenter de larmes, n'ayant pas les moyens de sauver les leurs ? |
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nattuner (
04/05/2009 14:34 )
À Esbly / France
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Cher Bassa,
il n'y a aucune antinomie à être Antillais et Afro-descandant c'est une réalité objective. Mais là encore je crains que tu ne réduises l'identité au taux de mélanine contenu dans la peau. Les antillais, il y en de toutes les couleurs, et par delà, tous ceux qui ont été arrachés à la terre-mère n'auront que la mémoire de l'Afrique. Ils ne seront jamais Africains parce que précisément l'identité n'est jamais qu'une interaction avec le milieu, les conditions socio-économique où elle s'élabore. En l'occurence aux amériques c'est l'univers de la plantation (du brésil aux sud des états-unis en passant par les caraibes) , dans l'océan indien (seychelles, réunion...), qui a prévalu, et non la culture du mil. Les langues qui y sont parlées ne sont pas le yoruba ou le wolof, quoiqu'il puisse y avoir des emprunts, la cuisine n'est pas le mafé ou le tchep, les danses traditionnelles ne sont pas celles d'Afrique mais bien en prise avec la réalité socio-culturelle de la plantation. Nos imaginaires et nos contes racontent à l'envie la stratégie de la ruse et du détour pour déjouer le sytème esclavagiste, la structure familiale, l'habitat...Bref on revient du néant, du trou noir, des limbes lors de la traversée et avons bâti une culture avec tout cela. Je ne connais pas le pays afrodescedant , par contre je reconnais l'existence de brésiliens de caribéens, de mauriciens, d'américains, de réunionnais...qui ont une ascendance africaine.
Si j'admets volontiers qu'on partage, à des degrés divers, les préjugés attachés à notre couleur, il n'en demeure pas moins vrai qu'elle ne peut se suffire à elle-même, car mon identité ne se résume pas à la couleur de ma peau, et nos amis Africains doivent l'entendre... |
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bassa (
04/05/2009 15:11 )
À Villejuif / France
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c'est bien dommage nattuner de prendre pour base du "soi" l'inhumanité et la haine , de le revendiquer comme base d'une culture à transmettre a ses enfants ,comme tu le sais les descendants d'indiens de la guadeloupe se revendique tout a fait indien , pourquoi toujours vouloir tourner autour du pot et dire je suis bien dans ma peau de noir mais je n'ai rien a voir avec l'afrique meme si je n'ai rien contre eux , c'est tout simplement se voiler la face , vous y viendrez de toute facon , |
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nattuner (
04/05/2009 16:53 )
À Esbly / France
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c'est Sartre qui disait que "l'important n'est pas ce qu'ils ont fait de nous, mais ce que nous faisons de ce qu'ils ont fait de nous"
A vouloir revendiquer une identité onirique à jamais perdue, le risque est de ne pas investir le réel et de rester dans une contemplation béate dans le souvenir de ce que nous avons été.
Si les Indiens se désignent comme tels, pour autant ils se revendiquent de la guadeloupe et leurs us et coutumes se sont depuis longtemps guadeloupéanisés. Les guadeloupéens d'ascendance africaine se désignent comme nègres...Mais ces concepts sont inopérants car nos imaginaires sont métisses. Sauf à vouloir refaire l'Histoire, l'inhumanité et la haine sont constitutifs même de notre acte de naissance et ce que je transmets aujourd'hui synthétise, synchrétise ma nouvelle humanité : la créolité...
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bassa (
04/05/2009 17:06 )
À Villejuif / France
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il ya encore 10 ans on estimait que la population (francaise ) allait largement se metissait et que tous les problemes disparaitrait , la population se metisse et les revendications ethniques sont plus fortes et se cristalisent , europeens d'un coté africains de l'autre , magrehbins etc..., dans ce contexte j'ai peur que ceux pour qui tout est flou les entre deux, les je suis avec le plus fort du moment , ou les je ne veux pas choisir se retrouvent devorés et envahis ne serait ce que par le nombre |
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nattuner (
04/05/2009 17:22 )
À Esbly / France
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le monde se créolise cher ami
Toi l'Africain avec un rejeton né d'une chinoise , comment concevoir cette nouvelle identité née du fruit de votre amour. Chinois , Français, Africain? Ni l'un exclusivement, mais paradoxalement tout cela à la fois et c'est la réalité de tous les déportés depuis l'arrachement à la terre-Mère. Tu vois bien que l'enfermement épidermique ne peut être en soi une identité. On est là face à des situations inédites que le vieux continent découvre, mais que nous avons expérimentés dans les caraibes voilà plusieurs siècles.. |
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@nattuner |
MAGHAN (
04/05/2009 17:48 )
À Bamako / Mali
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Le problème de l'enfermement ethnique, c'est que ce sont souvent les autres qui nous l'imposent. Qu'on le veuille ou non, avoir du sang noir, même très dilué n'est pas vraiment bien vu des autres. A nous d'unir nos forces pour que cela change. Après, chacun pourra continuer son propre chemin, vous dans la créolité, nous dans l'africanité. Mais la division actuelle arragent trop ceux qui, à tort ou à raison, ne nous aiment pas. |
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bassa (
04/05/2009 18:08 )
À Villejuif / France
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la creolité est en fait un concept qui cache cette triste realité : la hierarchisation des personnes en fonction de leur taux de melanine, cette creolité ne s'est appliquée pour les anciens esclaves que dans le sens du blanchiment de peau , lorsque les descendants des maitres revendiqueront la meme creolité dans l'assombrissement de leur peau je croirais a votre concept en attendans ca ressemble plus au fameux nettoyage de boyaux. Il faut tout Assumer c'est la clé de l'epanouissement arretez de mentir et de vous voiler la face |
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