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matsapa (
17/06/2009 15:56 )
À Toulouse / France
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Ce qui pensent que l'avenir du Gabon se joue dans ces élections se trompent. Car, un des Bongo va succéder à son père. Cela reste acquis. Dommage! |
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allomoto (
17/06/2009 18:14 )
À Montreal / Canada
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Ok mais d'abord il faudrait que la France ferme les bases militaires en Afrique. |
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wemba |
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17/06/2009 18:27 )
À Narbonne / France
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mdr en guinée au zimbabwe en sierra leone au liberia en somalie il n y a pas de base française et pourtant ...
les dirigeants africain sont pleinement responsable de leur acte et savent tres bien ce q'ils fond !
quand j entends que le gabon a tous donné a la france sa me fait bien rire! c'est surement grace a ces dons que bongo et ses amis ont des comptes dans tous les paradis fiscaux, une vingtaine d hotel particulier a paris etc..
c''est surement parce qu'il donnait les matieres premiere et certainement pas parce que se sont des crapules qui ont passé 40 ans a tous detourner! lol |
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@wemba |
jess (
17/06/2009 20:51 )
À Antony / France
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que tu le veuille ou non , nous ne voulons plus de bases françaises
ce serai déjà un début , ce sera la preuve de l'absence des français dans notre politique
c'est vien de citer ces pays , mais tu as oublié de citer la georgie, la tchetchénie, c'est vrai ils ne sont pas en Afrique
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et les multinationales |
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17/06/2009 21:51 )
À Voisins-le-bretonneux / France
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oui virer les bases militaires apres ca sera plus facile de virer les multinationales, bollore, areva, tota...l'un ne va pas sans 'autre |
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17/06/2009 22:47 )
À Narbonne / France
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a jess
j voi pas le rapport .. j e t ai citer des pays ou il n y avait pas l armée française et sa n empeche pas qu'il y est des problemes
tu dois faire partie des ces gens qui ont applaudis deby quand il a critiqué la france par rapport a l arche de zoé ( alors que le gouverneemnt n y étais pour rien !) et ou en son les tchadiens aujourd'hui ? ou en sont les ivoiriens aujourd'hui
a c'est toujours la misere !!
la france le bous emissaire ideal comme les immigrés en france ! lorsque l on fait partie de ces gens c 'est vraiment surprenant de ne pas s en rendre compte
je suis préssé que l 'armée française parte d afrique sa couteras moins chere au contribuable mais je ne suis pas sur que le sort des africains s ameliore pour autant |
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matsapa (
18/06/2009 12:59 )
À Toulouse / France
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Vous n'etes pas sûr que le sort des africains s'améliore avec le départ de l'armée française d'Afrique, or pour moi cela reste une condition majeure pour en finir avec l'ingérence étrangère. C'est cette présence militaire qui donne le sentiment du genre " on est partis mais on vous surveille quand même". Pendant la guerre froide les Russes voulaient installer leurs bases militaires en Afrique australe, tous les pays ont dit NON. Cela ne les a pas affaibli pour autant! Alors pouquoi avoir peur? Pourquoi la France a toujours refuser d'héberger des bases militaires chez elle? |
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18/06/2009 13:49 )
À Narbonne / France
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demande a degaulle! et puis j ai parlé des pays ou il n ya avait pas de base militaire europeenene . que ce passe til dans ces pays ?
enfin bref toute façon la france est coupable lol! |
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matsapa (
18/06/2009 14:17 )
À Toulouse / France
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Soyez précis. Que se passe-t-il d'après vous dans les pays où il n'y a pas de bases militaires étrangères?
Pour ma part, je peux vous parler du Botwana, Namibie, Zambie, Mozambique, Tanzanie...Ces pays ont leurs propres armées nationales et ne subissent aucune ingerence de leurs anciens colonisateurs. Economiquement ils se portent bien. Idem pour les pays du Maghreb. Ces pays n'attendent rien de la France. |
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18/06/2009 17:09 )
À Narbonne / France
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mdr le mozambique a demandé a etre integré dans le commonwealth et c 'est un des pays le splus pauvre du monde! (fiche wikipedia)
a part sa tout va bien. pour les autres pays cité c'est totalement vrai que depuis quelques années des progres considerable sont réalisé .
les pays du maghreb se portent bien... je ne crois pas que les algeriens ou les marocains soient tres satisfait de leur gouvernement!
il y a beaucoup de pays africain ou il n y apas de base etrangere et pourtant la population n'est pas ala fete! |
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matsapa (
18/06/2009 17:55 )
À Toulouse / France
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Après 17 voire 20 ans de guerres civiles, Le Mozambique & l'Angola ce sont deux pays qui s'en sortent très bien en ce moment. Ils connaissent une stabilité politique et économique remarquables. Ca construit de partout : ponts, écoles autoroutes, stades, logements....Donc ne te laisses pas endormir par wikipedia. L'Afrique bouge sauf aux yeux des Médias Occidentaux qui ne montrent que le sida. |
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Wemba, |
allomoto (
18/06/2009 18:17 )
À Wappingers Falls / United States
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j'espère que t'es pas sérieux. |
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wemba |
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18/06/2009 21:22 )
À Narbonne / France
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serieux sur quel point ? de dire que mugabe est un salopart de dictateur ? deddire que le regime des generaux en algerie puent la corruption, de dire que les marocains crevent la dal? y a un truvc que je voudrais comprendre . pourquoi si dans certains pays d afrique tout est si bo il y a tant de candidat a l exil? pourquoiu 2 millions o bas mots de zimbabween vivent en afrique du sud par exemple ? a oui c'est la faute des medias et des armées des blancs !! un peu trop simpliste ! mugabe un sankara !! ne dit jamais sa au zimbabwé car sortie du palais preseidentiel il va t'arriver des bricoles! |
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wemba (
18/06/2009 21:24 )
À Narbonne / France
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matsapa comme tu las dit 17 ans et 20 ans de guerre civile.... sa veut tout dire... |
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matsapa (
18/06/2009 22:29 )
À Villalier / France
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wemba, je pense que tu demandes beaucoup trop à l'Afrique, en très peu de temps. Ce continent est en phase de transformation. Elle a beaucoup suffert de l'esclavage, du colonialisme et du néocolonialisme. En 500 ans de présence dans ce continent, les européens ne l'ont jamais développé. Alors soit un peu indulgent pour des pays qui ont acquis leurs indépendances il y a à peine 39 ans.
Quant aux zimbabwéens qui ont quitté leur pays. Tu dois savoir que les européens ont injustement imposé un blocus économique à ce pays et l'ont inondé des faux billets pour accélérer sa décadence. C'est justement ce qui se passe à Cuba.
Par ailleurs, pour comprendre pourquoi certains africains vont en Europe, tu dois t'interroger sur pourquoi les ancêtres des européens sont venus s'installer en Afrique, en Amérique, en Asie.... |
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wemba (
18/06/2009 23:43 )
À Narbonne / France
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je suis d'accord avec toi sur certains point sauf bien sur sur le zimbabwe! l afrique a souffert de le sclavage de la colonisation etc cela est sur cependant ce qui lui fait le plus de mal c'est les dictateurs genre mugabe! voila pourquoi depuis plus de 30 ans certains pays stagne! quand on voit un yaya djeme qui dit que son peuple est content et qu'il peu guerir le sida je ne vois pas beaucoup de "patriote " de ce site crier au scandale ! au pire ils attendent la prochaine intervention de sarkozy!
je crois que mugabe est responsable de la situation de son pays et personne d'autre ! si le grenier de l afrique australe souffre aujourd'hui de famine c'est aussi la faute des mechants blancs? allons soyon serieux et honnete 2 secondes! |
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wemba (
18/06/2009 23:50 )
À Narbonne / France
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d'ailleurs en cherchant des informations sur le zim voila ce que j ai trouvé
L’implication du pays dans la guerre en République démocratique du Congo a pesé lourd sur l’économie du pays, mais en échange Mugabe et les hauts fonctionnaires zimbabwéen ont fait fortune grâce aux minerais du Congo (cobalt, diamant, etc.).
bizare que le champion de l afrique que certains celebre ai autant de sang sur les mains!
il faut etre honnete 2 secondes !oui lesclavage eb afrique a eut un impact oui le colonialisme aussi mais il n y a pas que sa . il faut etre honnete .
l europe au lmendemain de la 2 em guerre mondiale était une ruine pendant toute la guerre froide elle a été au milieu du conflit et sa ne l a pas empéché davancé ! certes elle a eut le plan marshal mais les etats dafrique ils touchent combien en subvention ? qui les detournent ainsi que ce qui rentre dans les poches de l etat par rapport au mine ? les blancs ? trop facile!
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matsapa (
19/06/2009 12:09 )
À Toulouse / France
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wemba, je suis d'accord sur le fait que certains dirigents africains sont en partie responsables de la situation économique desastreuse de leurs pays ( Bongo, Bokassa, Mobutu, Debi...). Par contre il faut pas minimiser l'impact du Plan Mareshall dans le développement de l'Anglaterre, France, Italie, Allemangne. Ces pays ont reçu plusieurs millions de millards de dolars pour relancer leurs économies, ce qui a d'ailleurs accentué leur avance par rapport au Portugal, Espagne...ou encore aux pays de l'Est.
Personnellement, je crois que si l'Afrique avait reçu une somme d'argent équivalent au plan Mareshall n'en serait pas là aujourdhui. Tu me parle des subventions données à l'Afrique. Tu rigoles ou quoi? En europe il y a des SDF, des chômeurs... qui ont besoin de cet argent mais qui ne touchent rien, alors pourquoi on en offriraient aux Africains? Si l'Afrique, comme tu le dis, recevaient des subventions elle ne seraient pas endettée.
Cette dette est orchestrée par le FMI et la BM. Tous les pays africains qui ont appliqué à la lettre les directives de ces institutions sont en difficulté. Alors, arrête de me dire que l'impasse en Afrique est dû au simple fait de la corruption. Ces discours sont bon pour ce qui n'ont jamais mis les pieds dans ce continent. |
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wemba (
19/06/2009 13:39 )
À Narbonne / France
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c'ezst la ou je suis pas d'accord ! si les mugabe deby et compagnie ne detournaient pas l argent du fmi l afrique irait beaucoup mieu . a mon avis sans etre un specilaiste cett aide ce compte egalement en millions !
mais c'est tellemnt mieu de se faire construire un nouveau palis, d'acheter 2 ou 3 hotel particulier en europe, davoir une tretaine de rolex et de mettre quelques million su un compte off shore pour assurer l avenir de ses proches !
bien entendu certains diront encore et toujours que le pillage de lafrique est orchestré par les blancs ! or je crois que les sociétées et firme multinationale qui exploite les ressources africaine payent des concessions, des impots a l etat et que fond ces chefs d etat avec ? c'est tellemnt mieu d'aller acheter des chars et des kalachnikof pour tenter de piker o voisin ces mines d 'or ou de diamant ( sierra leone cote divoire etc ) les blancs c'est le bouc emissaire ideal!
bizare que d'autre pays esty réussi a s'en sortir ! c'est sur quand la bm prete disons 10 millions a 1 pays et que 90% de cet argent est detourné eh bien c'est tres dur de rembourser ! lol
la bm ou le fmi c'est peut etre pas tout rose mais si on pik dans la caisse c'st normal de pas y arriver ! demande a mugabe le vaillant combattant qui oprime et laisse crever son peuple depuis 20 ans ! combien a couter sa fete d anniversaire ? et y a encore des cons pour le defendre lol ! povre afrique! |
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matsapa (
19/06/2009 15:21 )
À Toulouse / France
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Wemba, je te lis avec beaucoup de plaisir et d'attention mais je trouve que tu te focalises beaucoup sur Mugabe comme si celui-ci était représentatif des 52 ou 54 pays africains. Tu veux que je dises quelque chose? Depuis 1980 Mugabe a toujours défendu les intérêts des européens, mais le jour où il a commencé à les négliger tout a explosé. Je te signale en passant que les Anglais n'ont pas respecté les accords de Lancaster, notamment le partage de terres. Cela a enflammé la situation dans ce pays.
Depuis quelques semaines je lis que Zimbabwe va mieux. Qu'est-ce qui a concretement changé depuis les propagandes médiatiques de ces derniers temps, orchestrés par Occidentaux, qui ont réussi à mettre leur marionnette, Morgan Tsvangirai, au pouvoir. Ce dernier va à coup sûr défendre les interêts des Occidentaux, et comme ça Zimbabwe redeviendra à coup de baguette magique une démocratie. Ainsi va le monde, n'est-ce pas!
Quand aux dirigents qui piquent dans la caisse, cela reste marginal. La BM et le FMI contrôlent très bien leur argent. Avant de te prêter l'argent, ils t'imposent une bacterie des directives qu'il faut suivre à la lettre, ensuite elles vérifient si l'argent a été employé selon leur propre volonté. 95% des cas tout est bon. Mais pour justifier l'échec de leur politique, elles évoquent la corruption. La corruption n'est pas l'apanage des africains, elle existe même dans des pays dits civilisés!
S'il y a un domaine où l'Afrique a vraiment besoin de l'aide des européens est celui de l'irradication des armes. Est-il normal qu'un continent qui ne fabrique ni armes de guerres, ni mines antipersonnels soit inondé de ces engins mortels? |
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