C'est une bonne initiative |
loindeux (
27/04/2004 21:05 )
À Toulon / France
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Je l'ai acheté il y a une dizaine de jours, et je l'ai lu. Je le trouve vraiment bien, des éveilleurs de conscience comme KELMAN , les noirs en ont besoin. Comme je l'ai dit ailleurs, je ne considère pas ses propos, comme le disent d'autre comme une offense, il dit tout haut ce que nous pensons tous tout bas.
Il est indispensable pour nous les noirs de trouver notre place dans ce pays, et il est clair que pour cela, sans rompre avec nos cultures d'origine, nous nous adaptions à notre nouvel espace socio-culturel.
Si on ne parle même pas le français, si on pue le tchouraï dans les transports en commun, si on s'habille bizarre, si on marche lourdement comme si on avait une charge sur les épaules et surtout si les garçons tiennent tant à leur look noir américain si cher, c'est sûr qu'on n'est même pas encore entré dans le tunel.
Notre couleur de peau nous trahit déja alors si on doit y ajouter des grand boubous, et des odeurs nauséabondes de soi-disant parfum traditionnel, on n'est vraiment pas près à être intégrés dans le système français.
Cela fait de nous des objets de curiosité et rien de plus.
A ceux qui pensent que KELMAN nous demande de nous assimiler, je dis arrêtons de nous raconter des histoires, parce qu'un noir n'est pas un blanc, s'adapter à la culture française nous permet seulement de nous sentir bien dans tous les milieux français au lieu d'avoir le cul entre deux chaises.
Cela ne changera jamais la couleur de notre peau de nous adapter, mais cela peut déjà être un premier pas vers cette intégration que nous réclamons tant.
De toute façon une fois qu'on a gouter à la vie ici, on se sent aussi étranger chez nous parce qu'on ne se reconnait plus dans le système. |
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27/04/2004 21:48 )
À Seloncourt / France
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tes propos ne valent que pour toi.
En quoi s'habiller en boubou est-il un mal? Si ça gène la france, qu'elle s'adapte. Pour les "odeurs", c'est une autre histoire... Mais il n'y a pas à généraliser là-dessus.
Quelle importance d'être intégré dans le système français, si c'est au mépris de ce que nous sommes?
Être noir physiquement n'est pas être Noir, ni même Africain... Laisser sa culture de côté, et tout ce qui fait notre être, c'est devenir un autre. S'il faut être un autre pour être accepté, c'est que 'lon est jamais accepté.
Si la france te dit: je t'accepte mais sois un autre, alors elle ne veut pas de toi, elle ne t'accepte pas, c'est elle-même qu'elle accepte, c'est son modèle qu'elle projette sur toi. C'est ton opinion, mais entre nous, je ne vois pas en quoi kelman est une réveilleur de consciences, parce que ce qu'il dit ne contribue pas à l'élaboration d'une conscience noire capable de surmonter les défis qui l'attendent. Pour le problème du style américain, et de nombre de comportements, je reste d'accord, parce que ce ne sont pas nos valeurs, pas parce que ça dérange (que dire de la jeunesse française de souche qui s'accapare aussi ce style, et ça ne gène personne. Si un français de souche porte un boubou, il sera admiré, alors, il faut faire attention à ces raisonnements hâtifs)... |
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après sa venue en gwada |
denee (
28/04/2004 00:01 )
À / France
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nous l'avons écouté mais son message s'adresse au peuple noir qui vit sur le sol français. Nous sommes encore un peuple colonisé par les français et nous devons lutter tous les jours contre l'assimilation insidieuse qu'on nous impose l'air de rien.
Nous ici souhaitons conserver nos traditions et coûtumes car nous sommes des noirs déportés d'afrique dans la caraïbes, nous sommes des nègres caribéens et nous aimons le manioc. Cette île des caraîbes est devenue nôtre terre et nous la revendiquons . Nous n'ooublions pas les souffrances de l'esclavage que nous avons subi pendant plus de 300 ans et qui a permis à la France de s'enrichir sur nôtre dos.
Nous n'avons aucune intention d'aller vivre en france...
Donc son message n'a pas été bien compris ni admis par nous à Pointe a pitre. C'est pour nous ce qu'on appelle un Neg a blanc |
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Congolaise de Bruxelles |
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28/04/2004 08:50 )
À Charleroi / Belgium
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Pour ma part je n'ai pas lu le livre mais je trouve quand on quitte son pays pour aller vivre ailleurs il faut s'adapter à la mentalité du pays pour s'intégrer ou alors on reste chez soi. par exemple si je vais chez des gens ils m'invitent à table pour manger je ne vais pas prendre mon assiette et me mettre à terre pour manger comme en Afrique et puis tout le monde ne mange pas par terre. Il faut suivre le pas de danse sinon on est à côté. Si vous ne voulez pas vous intégrer alors restez chez vous. S'intégrer ne veut pas dire que vous devez oublier votre culture ça n'a rien à avoir. Il faut se mettre dans le moule. Je trouve enrichississant d'adopter une autre culture en plus (je dis bien les bons côtés de l'autre culture) dans chaque chose il y a le bon et le mauvais c'est à vous de faire la part des choses. personnellement je vis en Europe depuis 40 ans je suis bien intégrée j'ai pris les deux bons côtés de chaque continent et je me la coule douce. On a qu'une seule vie et essayer de vivre bien la vie est trop courte. Chacun fait ce qu'il veut aussi. voilà mon opinion. Merci |
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A loindeux |
douala coreleone (
28/04/2004 11:19 )
À Plasnes / France
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- Pourquoi toujours reprendre les clichés des extremistes comme base d'argumentation ?
- La mauvaise odeur dans les transports en commun est elle le seul fait des noirs?
- Sur les deux millions de noirs qui vivent en france, la grande emajorité est pauvre et maintenue dans cet état par la ghethoisation. Est ce que cela est souligné. Et pourtant certains s'en sortent, grace la plupart du temps aux valeurs que leurs parents venus du "BLED" leur donnent.
- Sur les noirs qui reussissent à faire des etudes superieures, combien sont acceptés dans le milieu social qu'ils meritent d'integrer par leur travail ?
combien sont montrés en exemple à la jeunesse. Les medias ne montrent que les sportifs et les artistes. Et pourtant ceux là sont une minorité dans un océan de misère, et certainement pas les meilleurs exemples.
- Par contre dès que quelqu'un crache sur sa tribu, les medias braquent les projecteurs sur lui.
Vous répéter sans cesse 'il faut s'integrer, il faut s'integrer', beaucoup d'entre nous le font, pour quel résultat ?
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panafricain (
28/04/2004 11:44 )
À Gap / France
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je suis contre les clichés !
-je ne vois pas en quoi s'habiller en boubou est rédhibitoire.
-je ne vois pas en quoi le "parfum traditionnel" d'afrique de l'ouest sentirait mauvais. On sait que certains ne jurent que par Dior et Armani, mais laissez au moins les gens dans les rues mettre le parfum traditionnel (qu'on a bien le droit de ne pas apprecier). je pense que c'est surtout une question d'habitude...
-par ailleurs, il faudra que Kelman explique lors de la conf ce qu'il veut dire en affirmant que Chirac a raison en parlant du bruit et de l'odeur (selon lui seul le contexte electoral dans lequel cette phrase etait prononcée est condamnable).
-L'intégration pour moi est un concept vide de sens. Si intégration il doit y avoir, elle se passe à l'école ; il n'y a pas de "culture à changer" pour un enfant dont les parents sont immigrés et qui a grandi en France. Je n'ai jamais vu de ma vie un fils d'immigré ayant fait des etudes supérieures qui ait besoin de "s'integrer". Par contre, j'en connais qui n'ont pas pu s'integrer socialement à cause de la discrimination à l'embauche.
Le travail est le meilleur moyen de se faire sa place dans la société. Mais si les barrières à l'entrée demeurent fortes ici en France pour les fils d'immigrés, ne nous etonnons pas qu'il y ait par la suite des problemes. Au lieu de travailler et de cotiser, bref de creer de la valeur, le jeune diplômé "issu de l'immigration" se retrouve au RMI : bilan, l'Etat a dépensé de l'argent pour rien en le formant, il coûte de l'argent en se retrouvant abonné malgré lui aux aides sociales.
En ce qui concerne le concept "d'integration", doit on accepter l'autre en France seulement quand il ressemble à l'image qu'on se fait du français "lambda"?
Mandela porte régulièrement des vêtements africains, mais ça n'empêche pas certains de trouver que "nos boubous" n'ont pas leur place dans les sociétés occidentales... |
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Kelman,tu me fais honte!!! |
ramses (
28/04/2004 12:07 )
À Ratisbon / Germany
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a "panafricain" |
theman (
28/04/2004 12:54 )
À / France
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il mes semble que c'est la moindre des choses de savoir respecter les us et coutumes des gens qui t'acceuillent chez eux, et cela ne tiens pas qu'a l'apparat vestimentaire. nous savons que dans certains pays africains la polygamie, l'exision, l'esclavage moderne , et bien d'autre faits culturels sévissent encore au pays. doit on les accepter en europe sous pretexte d'ouverture culturelle?
personellemnt si je vais dans un pays musulman avec ma copine , il ne me viendrait pas a l'idee de la voir se trimbaler en minijupe. je comprends tout a fait que des gens qui cherchent a imposer brutalement leur traditions a l'occupant soient mals vus car le tout est de trouver une conciliation entre tradition et modernité. sinon autant rester chez soi. |
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à The man |
Douala Corleone (
28/04/2004 13:40 )
À Plasnes / France
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Et blablabla, toujours à ressasser les singularités.
Tu en connais beaucoup des blacks ?
Tu es déjà allé dans un pays africain ?
Si oui, alors tu sais que la tenue vestimentaire est un faux débat.
Qui t'a parlé t'imposer ses traditions ?
Tu crois sincerement que kelman sera réellement accepté comme bourguignon ? non, et pourtant selon lui rien à part la couleur de sa peau ne le distingue du blanc "bourguignon".
Supposons meme que tu aies raison, pourquoi les antillais qui sont francais d'origine, ne sont pas intégrés à cette société ?
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The man |
(
28/04/2004 14:02 )
À Gap / France
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si pour toi respecter les coutumes du pays d'accueil se résume à ne pas s'habiller en boubou, c'est qu'il y a encore du travail à faire...
je ne sais pas où dans mon post j'ai parlé de polygamie et d'excision. Ne melangeons pas tout et ne mettons pas tout et n'importe quoi sur le même plan.
S'il suffit de s'habiller en costume pour se faire passer pour un occidental, ça veut dire que certains n'ont rien compris et que "l'integration" est mal partie" Sans compter qu'en France, la loi n'interdit à personne de s'habiller en boubou que je sache! Ne soyons donc pas plus royalistes que le roi! merci. Je pense que certains "évolués" africains comme "theman" ont surtout "honte" d'être "confondus" avec ces immigrés en boubou qui semblent l'ennuyer.
On peut s'habiller traditionnellement comme Mandela ou Benazir Bhutto et être synonyme de modernité. (qui n'est pas toujours contradictoire avec tradition)
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Même sur internet vous faîtes la Guerre? |
Yopougon (
28/04/2004 14:24 )
À / Switzerland
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Même sur internet vous faîtes la Guerre?
Quand est-ce que les negros vont-ils arretez avec ces faux debats et se mettre au travail pour se realiser et s'affirmer?
Monsieur Kelman a voulu vendre son livre alors laissez le avec ses élucubrations et masturbations et faites autre chose que de polemiquer sur un sujet aussi niaise que celui de ce nègre qui se renie. Sinon il y a d'autres sujets du même genre comme les noirs qui se décapent la peau, je crois que c'est plus grave que Kelman qui ne mange pas de Manioc on peut pour cela écrire des bibliothèques entières. En tout pour mon cas je trouve qu'il n'y a ni lieu de debattre sur ses goûts alimentaires, ni sur son mal-être de noir. Son livre pour moi est bon pour autre chose que la lecture. Moi qui suis noir si vous voulez nègre et qui aime le manioc, j'exhorte tous les africains à ignorer ce rebus de nègre desintégré et de nous consacrer à l'élaboration des conditions de nôtre unité seul gage de notre survie dans ce monde.
Salutations à tous les frères |
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Yopougon..... |
Loindeux (
28/04/2004 16:07 )
À Toulon / France
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Très éloquent ton discours sauf je suis sûre que tu n'as pas lu le livre de KELMAN tout comme la plupart des gens qui poste un message ici.
C'est pas top de vouloir de débattre de choses sans arguments sérieux
Je vous conseille de KRL MAN avant d'entrer dans la discussion. C'est plus intello comme cela. |
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Loindeux |
Douala Corleone (
28/04/2004 16:26 )
À Plasnes / France
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Pas besoin de lire le bouquin pour te contredire, ou te poser des questions puisque les propos que tu tiens te sont propres. Le bouquin a tout au plus confirmer ce que tu pensais.
Mais t'inquietes face à l'auteur, je me servira de "son" pavé.
Toi reponds aux questions qu'on te pose. |
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Je n'entre pas dans la polémique |
Yopougon (
28/04/2004 17:00 )
À / Switzerland
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Je n'entre pas dans la polémique. Car pour moi le cher Kelman est sous le coup du banissement de la communauté si l'on s'en tient à nos traditions.
Et pour toi "Loindeux", l'analyse de tes écrits et de ton pseudo denote de la similarité pathologique qui te lie à celui que je me refuse dès à présent de nommer et qui fait l'objet de se forum (ces nègres qui souffrent d'être des nègres). Alors bonne chance et surtout n'oublies pas de te faire refaire le nez et les oreilles après le décapage de la peau. |
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lisez le bouquin! |
Dark Sidious (
28/04/2004 18:28 )
À Noisy-le-grand / France
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On reconnait vite ceux qui n'ont pas lu le livre! car s'ils l'avaient lu ils sauraient que la phrase titre et choc du livre est une phrase coupée!
quand on lit la phrase dans son intégralité, elle raconte que Kelman n'aime pas le manioc sous telle forme, mais l'aime cuisinée sous telle autre forme.
Ensuite Kelman dans son bouquin, fait une critique des noirs qui se décapent la peau, notemmant en lançant une pique contre Calixthe beyala.
Il lance une autre pique contre Koffi Annan et tout ces africains grands épouseurs de blanches ou quelque chose dans le genre pour reprendre ses termes.
de plus il n'oublie pas de critiquer la discrimination à l'embauche dont il fut victime et dont beaucoup de noirs sont aussi victime.
Donc tout le monde gagnerait à lire le bouquin avant de vouloir le lyncher.
Moi ma critique est par rapport au fait que ses enfants sont français certes, mais selon moi lui ne l'est pas. Et son attitude est une fuite en avant. L'afrique a besoin de ses meilleurs éléments. Si tous les noirs qui arrivent à trouver leur place dans cette société française font comme lui, alors le drainage des cerveaux n'est pas prêt de finir. |
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Pas besoin |
Loindeux (
28/04/2004 18:43 )
À Toulon / France
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Comme s'il n'y avait pas de noirs au nez pointu.
TU as une très mince considération pour le noir que tu es et cela se voit, Moi je suis noir et je ne me considère pas comme un sous-homme, je ne m'énerve donc pas systématiquement lorsqu'onose me critiquer.
Mais saches une chose c'est que tant que tu gueules dans les rues et sous ta couette tu n'arriveras à rien.
Comment tu fais pour lancer un vrai débat sur la question "noir" en France. KELMAN lui a osé le dire haut et fort dans son livre, je suis contente de l'avoir lu.
C'est vrrai que beaucoup de passage de ce livre me conforte dans certaines de mes idées. Je reste convaincu qu'un noir ne peut pas imposer sa culture ici, et s'il veut vivre dans ce pays, il n'a qu'une chose en faire c'est de s'adapter au maximum à la culture française, je ne dis pas changer de couleur, ni même se refaire le nez, (ce n'est pas cela qui définit l'adaptation dont je parle, les blancs eux-mêmes se refont les nez). C'est un travail de longue haleine vous savez, mais se mettre un peu dans le moule c'est un premier pas vers l'intégration.
Après il y a les débats sur le racisme à l'embauche qui à mon avis sont d'ailleurs en bonne voie.
Moi je suis un africain ordinaire comme vous mais je ne suis pas pessimiste je pars toujours avec l'idée que cela doit marcher, et cela finit par marcher.
Inutile de vous rappeler que beaucoup de français d'origine ont aussi des problèmes d'emploi, combien de fois nous qui ne parlons pas avec le même accent, qu'eux, et même parfois qui ne savons pas parler leur langue.
C'est quand même inconcevable de vouloir prétendre à un travail de cadre en France et ne pas parler la langue de communication de ce pays entre autres choses que nous devons améliorer au risque que la concurrence finisse toujours contre nous.
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28/04/2004 19:11 )
À / United States
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Je lirais le livre de Kelman des que possible.
Quoique l'on pense de ses ecrits il a au moins le courage de debattre de ses idees avec le grand public. Je le respecte pour cela surtout au vu de la controverse que son livre semble soulever sur ce forum.
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Le vrai débat |
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28/04/2004 21:50 )
À Mouvaux / France
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J'ai eu la même réaction que la plupart des gens, à la découverte du simple titre du livre de Kellman. Mais quand je l'ai lu j'ai changé d'avis
la ligne de force du bouquin c'est de considérer le noir de par son individualité propre : chaque individu est unique, quelque soit la couleur de sa peau. On comprend à la fin du bouquin que selon Kellman, l'existence précède l'essence...
l'autre point interpelle la génération d'aujourd'hui qui vit à l'étranger. Nos parents ont vécu à l'étranger, avec l'idéal du retour. Et dans le cas spécifique des camerounais, nos parents sont presque tous rentrés au Cameroun. Tel n'est plus le cas aujourd'hui : les noirs qui sont venus faire des études, dans leur majorité, restent en Europe, pour des raisons diverses et variées qui toutes se respectent.
Dès lors que le noir reste en Europe, fait des enfants qui naissent et grandissent en Europe,
comment-fait-il pour s'intégrer ?
la phrase de Kellman à la fin du bouquin, qui énonce que
" maintenant que le noir a compris qu'il est appelé à s'installer dans la durée, est-il paré pour trouver sa vrai place au sein de sa nouvelle société ? " me semble être la question essentielle de ce bouquin. Elle est au coeur de toutes les actions tentatives de regroupement de la communauté black, elle est au centre de la création des sites communautaires comme Grioo ect...
Sommes nous parés pour trouver notre vrai place dans la société occidentale sur les plans économique, politique, culturel, spirituel, philosophique, ect....? la réponse me semble être pour le moment NON
Que faut il donc faire faire dans ce sens ? En dehors de polémiques vaines et stériles, quelles sont les solutions que chacun/chacune, au sein de la communauté noire, propose à cette question ?
Ca va demander de l'imagination, de la réflexion, des diagnostics objectifs, le sens de l'autocritique, l'intelligence dans les solutions préconisées tenant compte des réalités occidentales, ect...
Sommes nous capables de relever ces défis ?
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MP (
28/04/2004 22:40 )
À Gap / France
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La chose essentielle que je reproche à Kelman est de dire que les africains de la seconde generation doivent oublier l'Afrique (cad se considerer uniquement comme des "bourguignons").
Si les africains de la diaspora oublient l'Afrique sous prétexte qu'ils sont de la 2e generation et qu'on doit les considerer comme "bourguignons" ou va t-on ?
Il n' y a que des africains pour tenir ce genre de propos; charles Aznavour est français et armenien, ce que personne ne lui reproche. zidane est de la 2de generation, mais a t-il pour autant tiré un trait sur l'Algerie ? Platini est de la 3e generation d'immigrés italiens, mais il a joué en Italie à la juventus de Turin et parle parfaitement italien.
Mais dès qu'il s'agit d'un noir, il doit evidemment oublier ses racines pour pouvoir "s'integrer". |
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Reponse à tous les lecteurs de Kelmann |
yopougon (
28/04/2004 23:40 )
À Thielle / Switzerland
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Je me permets après lecture de chacune des reactions des lecteurs de celui que je ne nomme pas , de répondre à tous de façon générale.
Pour commencer, je me permets de faire un bref rappelle sur la politique coloniale de la France qui comme nous le savons tous était à tendance assimilationiste, i.e (On vous oblige à oublier tous vos us et coutumes et ceux qui rechignent, c'est la déportation et l'extermination.) Ainsi les Samory, Cheick Amadou Bamba etc... furent éloigner de leur chère patrie et tuer à petit feu. Le corollaire de cette politique en Afrique francophone est la perte d'identité et de souverainété que l'on retrouve en Afrique uniquement dans les ex-colonies françaises.
Au vue de ce qui vient d'être mentionné ci-dessus, et considérant la situation actuelle dans laquelle se trouve l'Afrique en générale et l'Afrique francophone en particulier où la seule alternative au chaos qui s'y annonce passe par la réappropriation de notre patrimoine culturelle gage de notre affirmation en tant que peuples libres et souverains de notre destin, qu'un africain et de surcroit "un intellectuel" commette cette infamie de se renier en tant qu'africain suscitant ainsi une dissonance dans cette harmonie d'éveil de conscience qui se met progressivement en place me paraît grave et même apostasique.
Alors que l'on vienne me dire que cela contribue au débat sur l'intégration des noirs dans la société française denote de la naivété des tenants de tels propos. Soit ils sont naifs en croyant pouvoir par ce truchement suscite un débat sur leur statut qui est pourtant bien clair dans la tête des français, soit ils ne le sont pas et par conséquent je parle ici de connivence avec la puissance qui empêche le developpement de nôtre mère continent en soutenant des dictatures ubuesques depuis "les indépendances". Dans la société américaine on parlerait alors des "oncles Tom".
Cher(e)s ami(e)s ne vous y meprenez pas en France comme partout en Europe notre couleur nous disqualifie d'avance et par conséquent soyons-y sans toutefois croire que le fait d'être français nous autorise à oublier nos racines et à nous reclamer qui bourguignons, qui camembert, qui je ne sais quoi d'autre.
Le reproche que je fais ici à notre cher "écrivain qui aime le camembert" (et c'est son droit) comme je l'ai dit plus haut c'est d'apporter de l'eau au moulin de africanistes genre le negrologue Stephen Smith qui ont déjà fait le deuil de notre continent et n'attendent plus que de le voir vider de ses fils pour enfin l'occuper.
Vous êtes peut-être pour certains bien inserés dans cette société Européennes (Moi aussi ). Cependant vous me semblez peu au fait de l'orage qui s'annonce chez nous du fait de cette politique de marginalisation progressive de l'Afrique noir (à ne pas confondre avec le Maghreb et les autres pays de l'Afrique du nord). La construction de l'Europe si vous ne le savez se fonde sur des bases raciste, xenophobe et régionaliste. Mais comme toujours nous africains ne le réaliserons que lorsque tous les murs de l'Europe se seront fermer et que pour ce qui sont en Afrique le seul choix sera de crever de maladies et de pauvreté et nous qui sommes ici notre choix serra le chômage, et le mépris des autres.
Je ne vous demande pas de croire en ce que je vous dis mais c'est ce qui se prepare et on en reparlera.
Entre temps continuer à lire : "je suis noir et j'aime le camembert". |
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