Mais où sont passé les esclaves en provenance du Tchad? |
Allarabaye Sombaye (
06/06/2004 23:36 )
À / Canada
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Je suis resté sur ma faim quant à la classification des esclaves africains par leurs groupes ethniques.
Je voudrais pour me situer, un peu de détail de votre part pour ce qui est des esclaves déportés du Tchad.
Je ne pense pas qu'on veuille assimiler ces derniers aux esclaves provenant du Nigéria et les classifier dans le groupe ethnique de ceux ci?
Merci d'avance des détails que vous me fournirez |
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congolaise de Bruxelles |
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07/06/2004 09:17 )
À Charleroi / Belgium
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Tout ceci m'écoeur qomme l'être humain peut commettre de tels actes. C'est un crime contre l'humanité qu'on ne veut toujours pas reconnaître jusqu'à ce jour. Mais pour les juifs oui parcequ'ils ont la peau blanche. J'espère que l'enfe existe et qu'ils iront tous brûler jusqu'à la dernière génération de tous ces gens qui ont commis cela. Je dis bien jusqu'à leur dernière génération. Tous ces noirs n'ont pas demandé à être déportés et malgé tous ces siècles passés on ne les considère toujours pas, ils ont construits l'Amérique et ça le peuple blanc a vraiment la mémoire trop courte.
Que Dieu Bénisse le peuple Noir même dans sa souffrancet et sa douleur. Amen |
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Madras (
07/06/2004 09:48 )
À Lamentin / Guadeloupe
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Dommage que vous ne donniez pas plus de renseignement sur ses quelques négriers noir et pourquoi ils en sont venu à vendre une MINORITE de noir. |
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Un peu de tolérance... |
Une camerounaise de plus (
07/06/2004 11:38 )
À Toulouse / France
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Je suis d'accord avec toi: ce que les blancs ont infligé aux peuples noirs est écoeurant, et je pense même que c'est aussi grave sinon plus que le génocide juif, dans le sens où, non content de tuer une majorité des esclaves, ils les ont arrachés à leur famille, à leurs racines, à tout ce qui était leur raison de vivre. Aujourd'hui le peuple noir est dispersé dans le monde entier par la simple faute de la cupidité de l'homme blanc. Et le fait que ces actes n'aient pas été reconnus comme crime contre l'humanité me révolte encore plus, d'autant que l'on n'est même pas capables d'estimer l'étendue de cette catastrophe.
Néanmoins je pense que dans la vie on ne peut pas avancer si on reste le regard rivé sur le passé. A trop vouloir chercher un responsable, on gâche ses chances réaliser de grandes choses, de se réaliser et on n'évolue jamais, trop occupé à culpabiliser d'autres qui, la plupart du temps, s'en foutent royalement (dans ce cas précis, ces autres sont en position de force par rapport à nous). Maudire les blancs et toutes leurs descendances ne nous avance à rien. Je pense qu'il faut apprendre de ce passé et passer à autre chose. Ne pas oublier, mais ne pas être rancunier. |
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QUEL EST LE BUT DE CET ARTICLE? |
SANDRINE (
07/06/2004 14:09 )
À Boulogne-billancourt / France
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Il y a quelque chose qui ne plaît pas trop dans cet article . J'ai l' impression de lire un livre d'histoire eurocentriste. J' aurait souhaiter y voir une analyse profonde de la culpabilité occidentale dans ce trafic . Je vous invitent tous à consulter le cite:www.africamaat.com |
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07/06/2004 16:37 )
À / France
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Bonjour, j'aimerais savoir si les illustrations présentées dans l'article sont issus des références citées.
Si non, prière d'indiquer les sources.
Bien à vous. |
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Typique de grioo qui refuse d'aller au fond des choses |
Un visiteur (
07/06/2004 16:47 )
À / France
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Un article intéressant. Mais le travail de conscientisation reste à faire. C'est typique de grioo. Ils refusent d'aller au fond des choses, de manière à ne pas heurter la sensibilité blanche de certains de leurs grionnautes. C'est pourquoi, grioo n'ose pas ouvertement dénoncer le système blanc en place. Et préfère nous abreuver d'articles au ton soporifique et édulcoré. La gravité des faits exige une prise de position radicale et non un laxisme complice comme celui auquel on assiste systématiquement sur ce site. Les portraits de powell et d'anan en page d'accueil illustrent parfaitement cette attitude conciliante des responsables de grioo, à l'égard de l'autorité blanche.
Jusqu'à quand, l'homme noir préférera-t-il vivre à genou que mourir debout? |
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fils de neg mawon |
paco (
07/06/2004 18:35 )
À / Reunion
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grioo quand vous balancez vos infos
sur les rois vendeurs d'esclaves,
precisz vos sources pour les grionautes svp
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merci de répondre |
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07/06/2004 21:01 )
À / France
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Bonjour, j'aimerais savoir si les illustrations présentées dans l'article sont issus des références citées.
Si non, prière d'indiquer les sources.
PS : c'est la deuxième fois |
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berton007 (
07/06/2004 21:02 )
À Cergy / France
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Que reprocher vous a grioo?Qu'ils mentent?Qu'il maske volontairement le fait que certains rois africains ont vendu leurs peuple?c'est ce que vous voulez entendre?
Le crime commis par tout ceux qui ont pratiké l'esclavage merite un crime contre l'humanité,et pour moi les rois noirs et les colons qui ont fait ça sont tous pareils,donc arreter d'accuser grioo pour rien du tout,il n'ont fait que dire une verité qui derange.Ce n'est pas paskon est noir qu'on a pas le droit de critiquer ce que certains noir ont fait de mal non!!!C'est ce que on fait en afrike,on passe nos tps a nous mentir,a rejetté a cahke fois la faute sur les autres et resultat on avance jamais,ou du moin on avance d'un pas et on recule en meme tps de 5 pas. |
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Pour répondre à vos diverses questions |
Fleur du Kasaï (
07/06/2004 22:16 )
À Paris / France
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Pour répondre au Visiteur
Je ne peux rien contre le fait que vous trouviez mon article soporifique et édulcoré, mais pour répondre à l’accusation de laxisme et de complaisance à l’égard de " l’autorité blanche ", je tiens à faire savoir que je ne suis pas une idéologue mais seulement une historienne, et pour moi seuls les faits comptent. Je cherche seulement à apporter des informations ( générales j’en conviens) et des éléments de réflexion permettant une vision plus objective et un peu moins passionné de l’histoire de l’Afrique et de sa diaspora. Ce sera ensuite à chacun de se faire sa propre opinion. La colère est légitime, mais je pense que c’est plutôt la connaissance qui constitue le premier pas vers la conscientisation.
A Allarabaye Sombaye
Moi aussi je suis restée sur ma faim lors de mes divers travaux de recherches sur le terrain, car même si la traite négrière n’est pas parvenue à effacer toutes les traces des origines des esclaves africains qu’elle a déporté vers le Nouveau Monde, elle a quand même sérieusement brouillé les pistes. Les techniques de localisation et de classification des groupes ethniques diffèrent selon les historiens et ne sont pas fiables à 100% pour 100%, parce que très souvent elles reposent sur des documents d’époque, notamment les registres des bateaux négriers. Par exemple, tout esclave embarqué à partir du Fort d’Elmina sur les côtes du Ghana et du Bénin par des négriers portugais était considéré comme un Mina. Un groupe ethnique crée de toutes pièces donc, et dont les nombreux membres pouvaient très bien venir du Nigéria, du Niger ou du Burkina Fasso. La gravure représentant des esclaves du Tchad et du Nigeria a été réalisée entre 1822 et 1824 par un Anglais nommé Dixon Denham. Les nouvelles techniques de localisation consistent à recouper des informations ethnographiques comme celles fournies par l’explorateur, avec l’observation des coiffures et des scarifications sur les visages des esclaves. Leurs origines ont été situées au Tchad et au Nigeria, alors qu’il se peut qu’elles se trouvent plutôt (ou aussi) au Soudan. C’est un travail de fourmi donc et il en est encore à ses débuts.
Quant aux illustrations de cet article, elles ne proviennent pas des références citées, mais de sources diverses. La plupart des portraits et images sont extraits de récits de voyages du début du 19ième siècle, dont ceux de :
- Jean-Baptiste Debret : Voyage pittoresque et historique au Brésil. Continental press, 1965.
- Johann Moritz Rugendas : Viagem pitoresca através do Brasil. São Paulo, Livraria Martins, 1940.
Les autres images proviennent de différents sites universitaires américains, dont celui de Hitchcock en Virginie.
A Madras et Paco
C’est une vérité que beaucoup d’Africains et de Noirs en générale refusent d’admettre, mais les « négriers noirs » comme vous dites, étaient loin d’être une minorité. Les royaumes négriers dirigés par des souverains africains sont non seulement une réalité, mais ont été en plus les principaux pourvoyeurs d’esclaves du trafic négrier. Et cela pour une raison très simple. Les négriers européens n’ont jamais disposé ni des moyens, ni des hommes nécessaires pour aller razzier des villages par centaines, surtout à l’intérieur des terres, qu’ils connaissaient pour la plupart assez mal. Leur présence se limitait très souvent aux zones côtières. Jamais ils n’auraient pu embarquer des esclaves par millions, sur près de 4 siècles, s’ils n’avaient pas disposé d’alliés locaux et puissants. Les premiers captifs étaient d’abord des prisonniers faits lors des guerres que les souverains africains se livraient entre eux, puis sous la pression de la demande des Européens, ils ont élargi leurs captures aux petits populations isolées de l’intérieur. Pour prendre un exemple, les Mani Kongo, rois successifs du royaume Kongo, Nzinga Nkuwu puis son fils Alphonso, avaient signé dès la fin du 15ième siècle des traités « commerciaux » avec le royaume du Portugal, où ils s’engageaient à fournir les négriers portugais en esclaves.
Pour les références, je ne peux pas toutes les citer et elles sont presqu’exclusivement anglo-saxonnes, car les Américains et les Anglais ont au moins 50 ans d’avance sur les Français en matière de travaux sur l’esclavage :
- Philip D. Curtin, The Atlantic Slave Trade : a census , Madison 1969.
- Jan Vansina, The Tio Kingdom of the middle Congo 1880-1892, Londres, 1973.
- Phyllis M Martin, The external trade of loango coast 1576-1870, Oxford, 1972
Le support Internet et le format éditorial ne permettent pas de faire des articles plus longs et plus pointus, mais j’espère vous avoir apporté quelques éléments de réponse.
Salutations
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Quelle naïveté! |
Sandrine (
07/06/2004 22:37 )
À Châtillon-sur-seine / France
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Pour écrire cet article, quelles ont été vos sources? Encore une fois des sources provenants des écrits de ces fameux historiens blancs!
Les blancs ont toujours fait des pieds et des mains pour nous désunir et vous , vous n'êtes que le genre de noirs écervelés leur prêtant main forte!
Excusez moi pour la virulence de mes propos , mais je suis vraiment outrée! Je vous conseille de travailler avec des historiens africains , nous avons que marre d'être manipulés par ces blancs de très mauvaise foi!
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berton007 (
07/06/2004 22:43 )
À Cergy / France
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Vous attaquer cette pauvre dames paske simplement il a vision de l'histoire differntes de la votre.
On est tous d'accord pour comdamné les blancs et les trainé devant la cour internationnal pour crime contre l'humanité,mais pkoi vous ne voulez pas admettre que les noirs ont participé a ce qu'on appelait grossièrement"le commerce"?
Elle vous a poser une question: Comment est ce que de 6 a 50 millins d'afrcain ont pu etre vendu sans une complicité interieur? |
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Bon courage fleur du Kasaï !!! |
CHRISTOPHE (
08/06/2004 09:33 )
À Melun / France
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Salut à toi, courageuse fleur du Kasaï,
Nous savons toutes les deux que tu as raison, et que tu as voulu aborder ce sujet hautement dangereux de la manière la plus neutre possible.
Seulement tout le monde n'est pas prêt à entendre "la vérité qui blesse".....et ce, même si cette vérité là n'enlève rien à l'ampleur du désastre....
Il faut également signaler que l'esclavage existait bien avant cette période et aussi bien en Occident ("esclave " vient du mot "slave") qu'en Afrique même, et entre Africains. Il faut ajouter aussi qu'avant l'esclavage des noirs par les Occidentaux, il y a eu l'esclavage des noirs par les peuples Arabes (quelques millions, je n'ai pas les chiffres en tête).
L'esclavage des noirs ne doit donc pas être une raison supplémentaire pour nous de culpabiliser (c'est ce que voudraient certains pour se déculpabiliser un peu) mais doit s'inscrire également dans une tendance historique qui pourrait peut être nous aider à mieux vivre cette période de notre histoire, et ce pour mieux rebondir vers l'avenir |
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berton007 (
08/06/2004 10:18 )
À Argenteuil / France
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Merci christophe pour ton soutien a cette pauvre dame ke n'a fait k dire une verité ke bocoup d'africain ne veulent pas etendre.
Grioo.com est le premier site qui m'a permis de parlé de mon continent,c'est le site qu'il fallait a notre communauté,c'est un site pour une fois qui met en avance les elite noirs,les intellectuel noir,l'histoire des noirs,les hommes illustre noir,le savoir faire des noirs,les astronautes noir,les medecin noir et autres,c'est le premier sites qui valorise la communauté noir,aller sur autres site et vs verrez que les stars sont les footballeurs,chanteurs et autress athlète,comme si les noirs etaient que des sportif,je felicite vraiment grioo d nous avoir donner cet espoir,de noous avoir montrer nos elite sur lesquel nous prendrons exemple pour reussir dans la vie et nous dire k tout est possible.
Grioo a été l'un des premier site a soutenir dieudonné,et elle en a payer les consequence.
Alors aujourdui vous ki taper sur ce site,vous ki ltraité ce site d'anti-nègre,de falsification de l'histoire et de je ne sais koi,je vous dit là ke vous avez tort.
Que vs vouliez l'entendre ou pas,nos ancetre roi et chef de tribu ont vendu beaucouip de nos frères aux contre de la marchandises,que vs vouliez l'entendre ou pas,on ne va pas changer l'histoire pour vous non!!!!
Vous aurez aimer entendre koi?K c'est salo de colons ont deporter les noirs?oui ces salo de colons de Colons ont depoté les Noirs,mais oui aussi ces salo et idiots de chef de tribu de de rois ont brader leurs peuple.
Et pour tout ceux ki aimerais pas l'entendre,il faut savoir k lesclavage continu encore et aujourdui,car kan jetais petit et ds un village en cote d'ivoire,je me rapel k les villageois louait des vehicule pr aller chercher les petit malien et burkinabé que certain allait acheter a la frontière,oui cela existe,comme certain parents ki vendent leurs enfants pour kelke billet s au touristes pour le plaisir sexuel de ces derniers.Mais tout ça il ne faut pas en parlé,paske dotre prefère entendre eutre choses ke la verité. |
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A Christophe et Berton |
Sandrine (
08/06/2004 10:46 )
À / France
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Je suis sûre d'une chose, vous êtes tout les deux des "blancs". D' où le soutient que vous apportez à cette pauvre vendue soit disant historienne. Sâchez donc mes chers"blancs" que de moins en moins de d'africains sont prêts à continuer de gober toutes ces insanités donc regorgent vos soi disant livres d'histoires. Beaucoup d'entre nous travaillent pour que toute la vérité soit dévoilée au peuple noirs. Vous autres ne pourrez plus continuer à nous déstabiliser , nous rabaisser , nous diaboliser et nous désunir comme vous avez si bien réussit à le faire .
Je vient de comprendre que l'une des peurs bleu des occidentaux est de voir tout le peuple noir enfin réunit .
Mes chers Messieurs , vous n'avez rien à faire sur des sites pour africains.Laisser nous règler tranquillement nos problèmes. |
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Berton007 (
08/06/2004 11:17 )
À Argenteuil / France
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C'es vraiment ridicule!!
Pour vous il est inconcevable qu'un noir puissent critiké ce ki ne pas en afrike,je ne comprend pas cette façon de pensé.
Moi je vous laisse entre vous,je vous laisse vous unire ds le mensonge,et noublier pas d'eliminer tt ceux ki pense differememt et ki n'ont pas meme vision des chsoes que de vous.
Vous etes tellement aveuglé par la haine contre les blancs ke cette haine vous empeche de voir vos propres verité en face.
Moi je suis un noir,un vrai et cela ne m'empechera jamais de penser en tant que etre humain libre et independant et non pas en tant que noir,ke cela plaise ou pas
Cela me fais de la peine,paske jai limpression que l'afrike s'en sortira jamais a cause des gens comme vous. |
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Bravo |
Matthieu (
08/06/2004 11:57 )
À / France
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Bravo à Fleur du Kasaï pour cet article objectif et qui révèle un profond travail de documentation.
Bravo pour le courage d'aborder un sujet douloureux avec honnêteté et neutralité.
Bravo. |
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je suis plutot triste |
Yves d'italie (
08/06/2004 12:58 )
À Imola / Italy
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Je suis triste parce que l'article manque absolument d'objectivité ; on comprend clairement que l'auteur, qui se prétend scientifique, range son opinion dans un camp, celui des Occidentaux. J'ai particulièrement été choqué par un mensonge de l'article : il s'agit du passage où l'auteur affirme que les Africains de la diaspora s'imposent à eux-memes un mécanisme d'aliénation. C'est à croire que l'auteur est aveugle et ne suit pas l'actualité. Les reportages-catastrophes sur l'Afrique et diffusés sur les chaines occidentales sont le premier vecteur d'aliénation. Nous sommes conscients que la vente d'esclaves s'est passée avec la complicité de chefs locaux.Mais dans quelles conditions cela se passait-il ? A mon avis il y aurait eu contrainte. Quelqu'un qui veut t'esclavgiser ne vient pas avec des idées de nègociation pacifique. Il t'agresse, te torture meme. |
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J'ai honte de toi BERTON 007 |
Césaire (
08/06/2004 13:16 )
À Imola / Italy
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Je ne connais pas ton vrai nom, Berton007, mais je dois te dire que j'ai honte de toi. Vouloir réparer une grave erreur historique ne peut nullement etre assimilé à de la haine raciale. Ce n'est pas de l'aveuglement comme tu le prétends. |
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