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zingh2005 (
21/03/2005 23:43 )
À Strasbourg / France
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bonne analyse. IL FAUT UNE REVOLUTION ET NON UNE REFORME |
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22/03/2005 09:47 )
À Saint-denis / Reunion
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Monsieur Garnier nous offre une analyse sociologique du comportement du français moyen.
Il s'agit d'un point de vue objectif de la part d'un spécialiste qui observe et critique.
La société française est faite de contradictions de toutes sortes que l'on peut classer en deux catégories : le comportement dominant, ici le point de vue du Blanc (sans que dans mon acception ce mot ait quelque chose de péjoratif) et la situation de mal vivre du Français d'origine allogène, pour ce qui nous concerne, le Noir.
De part cette catégorisation sommaire, Monsieur Garnier a opté délibéremment d'asseoir son analyse sur le reflet du miroir plutôt que de se focaliser sur notre vécu, notre volonté de se battre, notre aptitude à se sortir du piège et notre conviction dans la formulation de révendications non seulement pour apparaître comme sujets perpétuels d'injustice et de maltraitance mais comme communauté en mesure de se prendre en mains afin de se frayer, comme d'autres, son propre avenir et sa place pleine et entière dans la France d'aujourd'hui et partant dans le monde.
Autrement dit, nous avons plus besoin d'une vraie autocritique pour progresser et se reconstruire que de vilipender nos détracteurs. Ils ne nous ferons jamais de cadeaux, si tant est que nous en avons besoin. Ils interpréterons toujours notre disponibilité au dialogue et à la conciliation comme la main du mandiant attendant d'être servie. Ils ne nous comprennent pas et ne croient que ce qu'ils ont appris de pire sur nous. Le monde moderne ne leur donne pas l'occasion de trier le bon du faux et ils reproduisent inconsciemment ce qu'ils croient être la nature vraie du Noir tel que vu à travers leur prisme.
A dire vrai, nous en savons plus sur eux. Cela nous procure sans doute un avantage. Certes, quatre-vingt pour cent de français de souche peuvent être considérés comme foncièrement non racistes. Mais quel serait le pourcentage de ceux qui sont sans préjugés? Peut-être vingt pour cent?
Nous avons un devoir de pédagogie envers les ignorants et les mal informés. Nous avons surtout une obligation de clarifiaction au bénéfice de notre propre communauté.
Par exemple, nos jeunes doivent savoir que des meilleurs résultats scolaires plaident davanrage pour leur aptitude à faire partie d'une société qui les rejette a priori que leurs révoltes et leur refus d'accepter l'odre établi.
Pour les parents, une vie familiale équilibrée, qui commence par un comportement excluant la violence inutile et la dépravation, est plus à même de servir d'exemple que "la débrouillarise" et le fait de profiter illégalement des failles du système.
Pour la communauté dans son ensemble, une meilleure organisation, notamment sous la forme d'associations de quartiers, intégrant tous ceux qui le souhaitent, est plus propice à démontrer notre solidarité envers les plus faibles et les plus exposés que des révendications individuelles assimilables à une quête d'assistance.
Enfin, la situation de minoritaire, difficile, peut servir de rampe pour se hisser plus haut. S'organiser en groupes, en associations voire en partis n'apporte une vraie chance de se connaître et de partager.
Dans tous les cas, il ne s'agit pas d'exclure d'autres minoritaires (Arabes, Asiatiques, Roms, Juifs, etc.) mais bien de prendre la tête des cortèges pour dire haut et fort que nous tenons à prendre notre place dans la nation française.
L'organisation au niveau des parents d'élèves et des maisons des quartiers est le premier jalon pour une prise en mains.
Ce que nous n'aurons pas fait nous-mêmes, nul autre ne le fera à notre place et a fortiori mieux. |
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Halte aux discours démagogiques des politiques français |
Assaka (
22/03/2005 11:53 )
À Paris / France
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Je crois qu'il est temps de dire halte aux discours démagogiques tant de la droite que de la gauche socialiste quant à la politique d'intégration des français d'origine noire.J'apprécie énormément le courage d'une femme comme TAUBIRA qui se bat depuis plusieurs années pour faire valoir les droits de la communauté noire.Malheureusement, elle n'a pas toujours pas eu le soutien de toute la communauté.Les français(ses) d'origine noire doivent comprendre que désormais c'est à travers les urnes qu'ils sanctionneront la politique de la Droite comme de la Gauche Socialiste.Cela doit commencer par le référendum de mai prochain... A bon entendeur salut! ASSAKA |
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rumberito (
22/03/2005 12:40 )
À Les Lilas / France
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L'autre jour, j'ai vu 5 gosses de 16-17 ans, tous d'origine africaine, tabasser deux autres gamins du même âge à la station "bonne nouvelle"...Comme ça, pour s'amuser...Je me suis interposé, mais face à des gaillards d'1m80, je me suis vite fait rembarré.......Les 2 victimes, des français, qui n'ont rien compris à ce qu'il leur arrivait, sont partis aux urgences car l'un d'eux saignait abondament à l'acade sourcilière...J'étais à côté d'eux quand ça s'est passé, et ils ne leur avaient absolument rien dit, la bande leur est tombée dessus gratuitement...Alors prônons le non-racisme et la paix entre les peuples, mais les fachos et les cons ne sont pas toujours ceux qu'on croît... |
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22/03/2005 13:22 )
À Drancy / France
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@ rumberito ===> Et ben oui les jeunes se radicalisent mon vieux qu'est ce que tu crois , et ça va empiré crois moi!!!! |
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Origine noire ??? |
Bahia (
22/03/2005 13:29 )
À Paris / France
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A l'attention d'Assaka :
"Les Français d'origine noire", tu l'écris à deux reprises.
Comment peut-on être d'origine noire ?
Connais-tu des gens d'origine blanche, jaune ou rouge ?
C'est complètement insensé.
Après les Français d'origine africaine puis les Français issus de l'immigration, maintenant les Français D'ORIGINE NOIRE.
Où allons-nous ? |
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Ca commence à bouger... Il faut que ccela continue! |
Antoine (
22/03/2005 14:02 )
À / France
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Je me souviens des repas de famille où les blagues racistes étaient courantes...
Pas vraiment par racisme (quoique...) mais plutôt parce que se foutre de la gueule des minorités est chose facile...
Je me souviens d'un grand coup de gueule de ma part il y a dix ans au sein de ma famille pour dénoncer cela. je devais avoir quinze ans environ & ces blagues que je décidais de dénoncer m'avaient fait marrer pendant des années... jusqu'à ce qu'une prise de conscience se fasse. Et là, mon discours, assez éloquent d'ailleurs a jeté un froid à table mais personne ne m'a contredit & depuis ce genre de blagues se font très discrètes...
Tout ça pour dire que la révolution provient de notre génération & qu'il faudra encore 1 ou 2 décénnies avant d'atteindre un certain modèle de France Pluri-ethnique & culturelle (dont on pourra se vanter à l'étranger).
Il y a du boulot mais il est clair qu'un dialogue s'est établi & que bcp de tabous se fendillent.
Je suis plutôt confiant en l'avenir même si je doute de la stabilité mentale des extrémistes de tous bords...
Aujourd'hui, le dialogue entre les différentes "communautés" & l' état est fragile mais réelle.
Personnellement, j'ai l'impression que les choses évcoluent ... très lentement... mais que les personnes en place au pouvoir ne peuvent plus ne pas faire attention aux millions de personnes que la France à laissé galérer.
Pour que cela continue & que ce mouvement révolutionnaire soit crédible, il est nécessaire que des sanctions soient appliquées aux personnes qui se laissent porter par ce racisme passif.
Et là meilleure façon pour réaliser cela, c'est d'être INTOLERANT à l'égard des réflexions xénophobes, quotidiennes & banales que subissent les minorités, que ces dernières soient en présence ou non...
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Toujours la question de l'origine |
Bahia (
22/03/2005 14:21 )
À Paris / France
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C'est comme ces journalistes qui nous désignent parfois en tant que personnes "d'origine immigrée" ou "d'origine étrangère".
Affligeant pour des journalistes !
Exaspérant pour nous, Africains ! |
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A Bahia |
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22/03/2005 16:46 )
À Salindres / France
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Arrête un brin de nous embarqués dans des polémiques bidons.
On a un excellent sociologue du nom d'Antoine Garnier qui fait un excelent pamphlet de la vie truqué et injuste de la plupart des noirs de France. Et toi tout ce que tu trouves à faire c'est nous embourbés dans un hors sujet.
Putain! qu'on soit taxer "d'origine noire" quel est le problème? L'important c'est que le fond soit porté aux décideurs de ce pays afin que notre voix soit définitivement entendu.
Regarde le nombre d'historiens français qui nage dans l'impunité en écrivant des oeuvres condescendantes sur les noirs. cette absence de punition à leur égard est déjà en soi une preuve selon laquelle nous devons plus que jamais nous mobiliser et passer aux actions et non aux théories.
En jouant une fois de plus sur la sémantique tu détournes les tiens du plus important: le message.
Pense à proposer et non critiquer.
Salut |
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A l'attention de balila |
ASSAKA (
22/03/2005 16:46 )
À Paris / France
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Eh oui monsieur , je dis bien les français d'origine noire( d'afrique, des antilles ...)Sans rancune |
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IL FAUT NOUS MOBILISER |
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22/03/2005 20:40 )
À Salindres / France
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Il y'a une méthode encore plus facile qui permet de faire converger tous les membres de la communauté noire vers les problèmes qui nous concernent tous. C'est la distribution de tracks dans les rues et les quartiers car dans un pays ou les noirs (es) n'ont pas vraiment de moyens médiatique, cette méthode apparait être la plus efficace.
Dans les années 50 aux US, les noirs n'avaient pas non plus les instruments médiatiques. Mais pour y arriver ceux qui bossaient dans des papeteries et/ou des imprimeries ont ainsi produit une grande quantité de tracts leur permettant de mobiliser les leurs.
Grioo.com pourrait s'en servir d'ailleurs pour faire connaitre le site. et être ainsi une passerelle entre nous pour conjuguer nos intèrêts. Car beaucoup de noirs (es) ne connaissent pas le site -> donc ne sont pas forcément au courant des débats qui secouent la communauté.
Le bouche à oreille aussi est une méthode interessante. mais il rend l'évènement moins important aux yeux de certains.
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mamignanga (
23/03/2005 18:18 )
À Compostela / Spain
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Merci a Antoine Garnier pour son analyse tres pertinente. je partage l"opinion de ceux qui pensent qu"il va falloir que le Noir(et plus generalement le Minoritaire) quitte sa situation de victime pour se prendre beaucoup plus en charge, deja en cherchant a maitriser ses droits (et devoirs) et a les faire appliquer en cas de besoin, notamment en lisant beaucoup, en fouinant, en cherchant a savoir qui nous sommes, ou allons-nous, d"ou venons nous???. Cette prise en main de son destin par le Noir doit etre quotidienne, a tous niveau et elle doit reclamer enormement d"efforts de sa part...
neanmoins, il faut bien dire que le systeme ne fait rien (et ne fera rien si on ne le reclame pas de facon inlassable et avec de bons arguments a l"appui) pour changer les choses...En gros, prenons conscience de notre position actuelle (Mr Garnier l"a bien fait), ne nous lamentons pas sur notre sort mais sachons que la tache va etre ardue...ce qui ne doit en aucun cas nous arreter... Viendra un jour (lointain peut etre mais il viendra), ou s"appeler Amadou ou Mafouo ou Dupont sur un CV ne voudra plus rien dire...
Bonne continuation a tous! |
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Fred (
23/03/2005 22:07 )
À Jeumont / France
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Bla Bla Bla BLa ... Que fait-on de concret maintenant ...
Fred
PS: Lisez le bouquin ... Y'a de très bons passages même si l'ensemble est moyen! Exemple ses problèmes avec une ... Bref où est le coeur du hip hop ... ? Et puis les State(s) ne sont pas un modèle ...
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A l'attention de balila et de ASSAKA |
Fred (
23/03/2005 22:14 )
À Jeumont / France
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Je suis noir et fier ... Mais je n'ai pas le noir comme origine. En effet, je suis marron.
Couleur qui mélange le rouge, le jaune et le bleu !
C’est d’ailleurs pour cela qu’aux Antilles on parle de rouge … Et de bleu ! Quel beau dégradé !
Alors arrêtons de nous appeler Noir.
Fred
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A l'attention de Fred |
ASSAKA (
24/03/2005 00:17 )
À Lavelanet / France
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Vous me faites rigoler...Vous êtes marron ( métisse ?! c'est tant mieux)mais sachez que vous êtes d'origine noire des antilles.Arrêtez de vous masturber la conscience.Sans rancune |
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24/03/2005 00:52 )
À / Canada
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belle reflexion mr Garnier.
a fred:
l'antillais 'noirr noir cheveux crépus'(ne me dis pas qu'il n'en existe pas - a beau mentir qui vient de loin-j'en connais un rayon) est-il moins antillais que les autres? et moi que tes frères antillais ont tendance à prendre pour un antillais car je suis clair de peau, suis-je moins africain que les autres?
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Joko (
24/03/2005 14:28 )
À Doncaster / United Kingdom
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Ca me fait bien rire tous ces debats sur le ou les mots a utilises pour nous designer??? Marron, Noir, y'a t-il une difference? Il est vrai que l'on est pas completement noirs mais est-ce que les asiatiques sont vraiment jaunes? Tous ces discussions sont du vent et la n'est pas le fond du probleme.
Personnellement je prefere m'appeler Noir, qu'Homme de couleur, terminologie de Blanc hypocrite qui, voulant paraitre politiquement correct, admet inconsciemment par son utilisation que les mots "Homme" et "couleur" ne sont pas compatibles.
Bon il se peut que j'aille un peu loin, je le reconnais. Mias j'irai encore plus loin en disant qu'il n''y a aucun mal a utiliser le mot "Negre" pour nous designer entre nous. Dans la conscience Blanche occidentale, ce terme fut utilise pour nous denigrer et nous rabaisser. Nous devons se reapproprier ce mot pour en changer le sens. En clair lui faire signifier notre fierte d'etre Noir et de le crier Haut et Fort |
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un jour peut etre |
Joko (
24/03/2005 14:33 )
À Doncaster / United Kingdom
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Salut,
. Je suis un francais issu de l'immigration, un francais du senegal ou un senegalais de france selon les cas et depuis que j'habite en Angleterre (qui, je le souligne est un autre extreme dans les politiques d'immigrations europeennes) je me rends compte comment le systeme francais pue l'hypocrisie et l'ignorance. En france le message de la plupart des dirigeants est "non, il n'y a pas de racisme....la discrimination a l'emploi, connais pas....ou si ca existe prouvez-le" Et c'est bien la qu'il est le probleme: le noir n'est pas assez revendicateur, il se laisse faire et admet dans ses comportements un certain defaitisme. Est-ce un manque de caractere? Une peur d'un retour de flamme? Je ne sais pas. Mais ce dont je suis sur, c'est que les choses perdurront ainsi s'il ne se prend pas en main et sache ou il veut aller.
A titre d'info, les indiens de la Grande-Bretagne se sont battus pour se faire reconnaitre dans la societe britannique et obtenir les memes droits. Quelle est le resultat? Les droits des minorites ethniques (terme que je deteste) ne sont pas ignores, ils ne peuvent pas ne pas se faire embaucher pour leur origine et...ils se sentent britanniques.
La France montre par son attitude qu'elle n'est pas pour le changement, que le conservatisme regnera longtemps encore et ce n'est qu'en ayant une revolution que ca bougera. Mais pour qu'il y ait une insurrection, il faut des insurges... |
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Paydoyer pour une prise de conscience et un changement de comportement |
SKA (
24/03/2005 16:29 )
À Paris / France
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Une révolution ça passe par une prise de conscience
Je croise des fères et des soeurs tous les jours dans le RER et je ne décèle chez eux même pas les prémices de ce qui pourrait être une volonté de changement.
Trop content d'habiter les cités ces monstruosités dans dans lesquels on les a enfermés, Aucun ou peu de respect des autres et d'eux mêmes... Ils n'aspirent qu'à avoir leur dose quotidienne de Coupé décalé, dombolo et autres Dance soul.
Qu'on ne me parle pas du malaise noir. Ils rient tout le temps. S'ils rient c'est qu'ils sont heureux, satistaits de leur condition. Le jour où ils se mettront à pleurer, le monde blanc tremblera.
"La liberté on ne peut pas toujours la demander, il faut savoir la prendre" ... |
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pour les antillais |
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24/03/2005 20:06 )
À Aulnay-sous-bois / France
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la plus part d entre nous s en fou d habiter dans des cités car la plupart de nos meres retourne au antilles pour leur retraitres et nous prenons la maison (pavillons aprés ('heritage) alors on s en fou |
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