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16/05/2005 17:08 )
À Palaiseau / France
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Le contenu est certes intéressant mais puisqu'on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure, je vais quand même attirer votre attention sur certains points de votre article à savoir:
"Des détails tant que la poignée de roitelets africains s'étant enrichie sur le dos de nos ancêtres n'aura pas été jugée."
"...
Par exemple, sous prétexte que certains africains auraient vendu d'autres africains (ce qui est vrai), .."
Une question est de savoir si vous pouvez citer le nom d'un roi africain (noir) qui se serait enrichi en vendant des esclaves?
OU bien c'est juste parce qu'on entend ça tous les jours que vous prenez ça pour un fait? Si c'est le cas, il serait intéressant que vous vous documentiez auprès de sources crédibles avant de jouer votre rôle car il est très important.
Une autre est de savoir pourquoi un roi ou empereur africain est appelé "roitelet" alors que certains ont dirigés des térritoires plus vastes et plus peuplés que les "rois" européens?
J'en arrive à la conclusion: nous devons extirper de nos intellects le poison savament inoculé qui nous fait dire toutes les bétises inimaginables (à des dégrés divers, certes) sur nous mêmes. |
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Joe (
16/05/2005 17:51 )
À Fort Myers / United States
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Cette affaire que des roitelets auraient vendus nos ancètres en esclavage;c'est du *&*&&*&*%.
Ces roitelets savaient ils ce qu'était l'esclavage en amérique?
Cet esclavage était dans une catégorie propre à lui seul.
Par example,les arabes avaient des esclaves européens quand ils occupaient le sud de l'Europe.
Ces musulmans avaient ils écrit un "code blanc"?
Les européens étaient les premiers à classifier une catégorie de gens ,comme inférieurs à cause de leur couleur .Les tous premiers.
Et puis ,ungrand nombre de français avient collaboré avec l'Allemagne nazie?
Certains juifs avaient aussi collaboré avec les nazis.
Cela diminue t-il l'horreur de la Shoah.
Je ne pense certainement pas! |
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En préalable... |
Renaissance Kémit (
16/05/2005 18:55 )
À Noisy-le-grand / France
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Avant que les discussions ne partent en "sucettes"
1.Il eut été sans doute plus utile de montrer que les exemples liés à la traite des noirs pris par "la grenouille empétrée", spécialiste en révisionnisme sur l' esclavage ne remontent qu'au 18ème siècle, alors que les européens sont arrivés en Afrique dés le 15ème siècle.
Que s'est-il donc passé entre temps??Pourquoi ne prendre que des exemples datant du 18ème siècle??
2.La réponse est qu'en réalité, la traite interne aux noirs avec l'exemple du Dahomey (pour ne citer que le cas le plus illustre), découle principalement de royaumes issus de la construction ésclavagiste.
Et qu'une fois entamé le processus de "balkanisation" des empires afriquains, mais aussi de famine par l'encerclement de territoire entier(pratique des Romains pendant leurs conquètes), une économie de subsistance dont la principale monnaie d'échange était l'homme a put donc s'installer.
Il est donc très important d'avoir ses paramètres en tête lorsque nous parlons de traite interne aux noirs.
Pour conclure:
L'esclavage entre les noirs a t-il existé? OUI
Etait-il une pratique culturelle inhérente aux peuples d'Afrique noirs comme il l'a put l'être dans le modèle sémito-indo-europpén(déchéance des droits, déshumanisation, CodeNoir etc...)? NON.
L'esclavage entre noire étant plus la conséquence d'un rapport de force en notre défaveur et une manifestation nouvelle de l' émergence d'un nouveau model socio-politique.
Ce nouveau model qui allait par la suite ,etre à la source de bien des atrocités sur notre continent: à savoir le tribalisme éthnique. Tribalisme qui n'est donc que le résultat du machiavélisme leucoderme au nom de l'adage: diviser pour mieux régner. |
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LES NOIRS ON BIEN VENDUS DES NOIRS |
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16/05/2005 19:40 )
À Aulnay-sous-bois / France
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LE SOUDAN ET LA MAURITANIE SA CONTINUE ET OUI LES JAWAWAD SONT PLUS NOIRS DE PEAU QUE MOI DONC SE SONT BIEN DES NOIRS ARABISEE IL Y A PLUSIEURS TYPES DE NOIRS POUR LA MAURITANIE C EST PRATIQUEMENT PAREILLE MALHEUREUSEMENT C EST BIEN LA REALITER |
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Verbiage |
X (
16/05/2005 21:16 )
À Paris / France
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Dans le bronx il y a des noirs qui tuent des noirs.
En TchéTchénie Il y a des blancs qui tuent des blancs
Les noirs qui ont vendu des noirs tout ça c'est du verbiage.
On parle de TRAITE NEGRIERE d'animalisation du noir.
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GRIOO militant |
JFK (
16/05/2005 22:57 )
À Toronto / Canada
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WAHOU, Grioo qui prend position,
c'est a marquer d'une pierre blanche , oups je voulais dire noire |
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tres bien grioo continuer a enlever les messages |
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17/05/2005 12:22 )
À Aulnay-sous-bois / France
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non injurieux et prener parti de votre theme sacree grioo vous me faite pitié |
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17/05/2005 12:41 )
À Palaiseau / France
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Les mauriatniens et soudanais esclavagistes ne peuvent pas être consiédrés comme noirs parce qu'eux mêmes ne se considère pas comme tels, en plus ce sont des déscendants d'arabes.. C'est pas parce qu'ils sont bronzés qu'ils sont noirs car il n y a pas de discontinuité de couleurs entre races.
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Hiérarchie des traites négrières |
icoico (
17/05/2005 18:03 )
À Isle-et-bardais / France
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Il faut de tout pour faire un monde. L'essentiel est d'agir. Le seul combat perdu d'avance est celui qu'on ne livre pas. J'ai lu tellement des "énormités" sur ce site que j'en deviens "philosophe". Mais j'ai foi en vous toutes et tous. Continuez. N'ayez pas peur de vous tromper. Les causes de nos problèmes sont en nous. C'est de nous que viendront les solutions. Après et après seulement que nous présenterons la facture que nous voudrons et à qui nous voudrons pour "réparer" le passé. Il est puéril, naïf et erronné de nous comparer aux Juifs encore moins de nous les mettre à dos. Personne n'a rien "donner" aux Juifs. Les Juifs se sont TOUT donnés après avoir frôlé la Catastrophe. LES JUIFS SONT NOS ALLIES STRATEGIQUES. S'en prendre aux JUIFS c'est NUIRE AUX NOIRS, C'EST NOUS METTRE EN DANGER. Heureusement qu'ils ont de la mémoire. C'est la seule comparaison valable à faire. Il est inintelligent aujourd'hui de réclamer "Réparation" pour notre passé. Nous ne sommes pas en position. Regardez chez "Nous" d'abord avant de parler. Nous avons tout le temps pour avoir l'efficacité au rendez-vous. Bon courage à toutes et à tous. Un seul souhait : Souffrez que d'autres pensent et écrivent ce qui ne vous plaît pas. Supportez-vous les unes (uns) les autres. Courage. |
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Qu'on ce le dis |
okapi (
18/05/2005 06:47 )
À Salesches / France
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S'exprimant lors d'ine rencontre avec le clergé romain, le pape Benoït XVI a accusé l'Europe d'avoir exporté en Afrique la " la corruption" et la "violence": "Nous devons confesser, a-t-il dit, que L'europe a exporté en Afrique non seulement la foi en Christ, mais aussi toutes sortes de vices, le sens de la corruption, la violence qui dévaste"
http://www.lefigaro.fr/international/20050513.FIG0161.html |
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Grioo surfe sur la vague de la traite négrière comme les autres ... |
Bounty Killer (
18/05/2005 12:55 )
À / Germany
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.. sans vraiment apporter de nouveauté :/ pire en semant plus de confusion
Ce que j'ai apprécié dans l'éditorial c'est :
"N'étant pas historien je ne me risquerai pas à attaquer M. Pétré-Grenouilleau sur ce terrain".
L'éditorialiste reconnait lui même ne pas être historien mais il n'hésite pourtant pas à commenter l'histoire :
"Par exemple, sous prétexte que certains africains auraient vendu d'autres africains (ce qui est vrai), ..." (sic!)
Je trouve cela TRES léger et très grave de la part d'un éditorialiste noir de lacher comme cela un seul "ce qui est vrai" quand on parle de ventes de noirs par d'autres noirs. Ce sujet là doit être traiter avec la plus grande pédagogie et aussi le plus grand respect pour nos ancêtres. Le problème vient entre autres de ce "certains" qui est laché, l'éditorialiste pour ne pas paraitre aussi fumeux que les autres auraient du montrer qu'il s'y connait un minimum sur le sujet et donner des noms de roi, des actes de ventes valides (s'il en existent), arreter de "bavarder" et d'entretenir la confusion :-/
Nous devons viser l'excellence et aiguiser nos arguments pour faire front aux Grenouilleau, Finkelkraut et autres impérialistes blancs. Ce n'est pas avec des "ce qui est vrai" que Grioo contribuera à cet excellence.
Le samedi 7 mai il y a eu un Colloque organisé par menaibuc traitant de ce thème, et je n'en vois aucun écho dans ce texte pourtant c'était il n'y a pas longtemps. Vous dites dans votre texte que l'on invite pas d'historiens noirs compétents devant les plateaux télés quand on parle de ce sujet et pourtant sur votre site non plus, non seulement vous parlez à leur place mais en plus vous sortez des imprécisions nocives pour le peuple noir vivant en France ... à la place nous avons "l'avis de Grioo".
Mon dernier mot est on ne s'improvise pas editorialise ni journaliste ... Continuez de relayer l'information, ça fait moins de dégat, Grioo n'est pas vraiment spécialisé dans les articles de fonds, sauf quelques bons articles mais ce n'est clairement pas sa ligne éditoriale .... |
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Pour Bounty Killer |
Renaissance Kémit (
18/05/2005 14:03 )
À Noisy-le-grand / France
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J'apprécie ton commentaire qui s'inscrit en droite ligne de ma dernière intervention qui hélas n'a eu aucun échos sur les messages suivant le miens.
La légereté de l'auteur sur une question aussi épineuse que celle relative à la" supposé" traite interne aux noirs, fait en effet froid dans le dos. C'est un édito plus que light...
Hotep
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Le révisionnisme chez les noirs |
Kainfri (
18/05/2005 14:56 )
À Paris / France
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Bientôt on va nous expliquer que juifs ou blancs (c'est pas pareil au fait?) allaient capturer eux-mêmes et à mains nues les noirs dans les contrées africaines et qu'AUCUN noir n'a tiré profit de la traite.
Continuons comme ça et Pétré-Grenouilleau, Elkabach & consorts continueront à se répandre dans LEURS médias. |
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Hierarchie Traites Negrières. |
Aïdara (
18/05/2005 16:17 )
À Souvigny / France
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Grioo et H.Mbouguen, Grand Merci. Ne vous laissez pas intimider par des leçons de journalisme. L'essentiel c'est d'exister mêm et surtout si l'on crache dessus. Explorez d'autres thèmes qui fâchent et qui font mal. Sinon d'autres le feront à notre place et ça causera plus de dégâts. Plusieurs Pays Africains revisitent leur passé esclavagiste Intelligemment (d'aucuns parlent de "COURAGEUSEMENT). La palme revient incontestablement au Bénin. Allez visiter les sites grandeur nature des parcours et lieux de l'innommable dans les villes de PORTO-NOVO et environs. Vous découvrirez ce qu'aucun GRENOUILLEAU et FINKIELKRAUT n'osent imaginer. C'est encore et toujours Tabou. Allez recensez les grandes familles esclavagistes très fortunées du Bénin et surtout toujours fières de l'être en Afrique. Allez consulter nos "livres d'histoire ORALITE sur l'esclavage". Les esclavagistes africains y tiennent toujours et encore le haut du pavé. Demandez à TAUBIRA ce qu'il lui est arrivé au Bénin au parlement national de ce Pays "phare" en la matière. OUIDAH, GOREE, LUANDA, Etc. ne sont rien à côté de ce que vous apprendrez à Porto-Novo. C'est un passé qui ne passe pas. Ceci n'enlève rien aux débats à tous les débats en Europe et aux Amériques. "Mais ne discutons pas Idiots". Vous les gens de GRIOOS, ouvrez d'autres thèmes et ne lâchez jamais le morceau. Le Mariage avec les Blancs et assimilés, les métis selon lequel des deux parents est Blanc(che). La fuite des cerveaux. L'apologie du vol et de la corruption en Afrique. Le double langage des "militants Noirs" en Europe. Djekil & Hide. Pourquoi les Hommes Noirs VIP et surtout leaders d'opinion, épousent des femmes à peau blanche sinon des Blanches ? Puis s'étonner que nos femmes se dépigment la peau ? L'apologie de la femme Noire oui mais à condition de les destiner aux autres "minables" Noirs et que moi j'épouse une Blanche. Etc etc. Courage les amis de Grioo. |
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A QUI S'ADRESSE GRIOO ? |
Raoul (
18/05/2005 17:06 )
À / France
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Chers amis de GRIOO,
Je crains que votre rédaction n'ait pas tiré bénéfice de la tribune fondatrice de votre collaboratrice Belinda !
Cette authentique Africaine posait la question suivante : à qui s'adresse le regard des membres de ce qu'on appelle trop vite la "communauté noire de France" ? Aux Français, aux "bons blancs", ou alors à nous-mêmes, à l'Afrique ?
Tant que vous n'aurez pas pris position (fermement) vis-à-vis de la question de Belinda, je crains que vous et les nombreux visiteurs de votre site, vous tourniez en permanence votre regard vers le gouvernement et les élites françaises, en vue de résoudre nos questions fondamentales. Votre contribution sur l'esclavage participe spectaculairement de cette dérive !
Bien à vous.
Raoul |
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J'adore les grioonautes |
(
18/05/2005 18:13 )
À Valence / France
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Force est de constater que les noirs (les grioonautes), le peuple noir en général ont une vision beaucoup plus réaliste que beaucoup d'intellectuel (Grenouilleau). J'ai regardé cette fameuse interview. Et biensur on constate que les choses ne changent pas. Les traites négrières. Pourquoi pas les traitres dans le monde. Mais non, il faut absolument atténuer l'abomination qu'a été l'esclavage occidental. Monsieur l'historien nous donne des chiffres similaires pour les trois types d'esclavages. Il parle d'exactitude scientifique contre une légitimisation identitaire. Mais il se place lui même dans la légitimation identitaire de l'occident comme peuple de droit. D'ou cette fameuse exuse: On a pas été les seuls. Si ils ont été les seuls. Allons dans les vrais comparaisons monsieur l'historien.
1) Il est nécessaire pour analyser l'histoire d'un peuple de compremdre ceux qu'il est. CAD son identité et même ces meurs passé et présente sont nécessaires. Vous auriez su par exemple que l'esclavage entre africain se rapprochait par exemple de l'esclavage grec. On est ici déja à 100 lieu de l'esclavage occidental aussi bien dans la forme que dans la finalité. D'un côté il y a un esclavage qui sert à entretenir une politique guerrière. De l'autre c'est une politique purement commercial. D'ou une infériorisation de l'homme noir qui parait sous ce jour nouveau plus que nécessaire. En gros chez les grecs ou chez les africains il y avait un besoin d'esclaves pour s'occuper des affaires domestiques car les citoyens ou enfants du clan n'étaient souvent destinés qu'a devenir des guerriers. Cela explique que souvent les enfants d'esclaves pouvaient naître libre et conquérir leur place dans le clan par leur exploit guerrier. L'esclave aussi pouvait souvent avoir le droit au mariage mais qu'avec une esclave. Il y avait aussi un certain déshonneur à maltraiter ces esclaves comme on peut le voir chez les philosophes grecs (Aristote). De même chez les clans torturer un esclave n'avait pas beaucoup de sens. La désobéissance signifiait plus la mort que la torture. Coupez le pied d'un esclave par exemple pour qu'il ne fuit pas n'a aucun sens pour le guerrier (comment pourra t'il travailler si il lui manque un pied). Mais ici il faut savoir qu'il y avait surement des tortures chez les grecs comme chez les noirs envers leurs esclaves.C'est évident! Ce qu'il faut comprendre c'est la psychologie guèrrière qui donne une liberté à l'enfant qui naît dans le clan mais de parent esclave; La possibilité même d'épouser une esclave. Le déshonneur de la torture. La possibilité de mariage entre esclave. Un droit parental de l'esclave. L'esclave noir ou grec n'est pas déshumanisé. Contrairement à l'esclavage occidental qui enlevait même la pensée et les sentiments à l'esclave.
Continuons la comparaison Monsieur la grenouille. Vous parlez d'esclavage qui rend riche. Cela ne peut être que celui de l'occident . OUI le commercial c'est ça! Celui qui transforme un homme en un objet. Ah oui j'avais oublié la haut de préciser que l'esclavage par les arabes et beaucoup plus proche de l'esclavage greco kémit que du purement commercial.
2) Parlons donc de cette enrichissement. Et c'est la que vous ne pouver berner personne. Qui c'est enrichie: L'afrique? L'occident? Les antilles et les amériques? On parle d'une afrique qui a profitée de l'esclavage BLANC. Alors comment expliquez vous que juste après les fameux 400 ans l'afrique était tellement faible qu'il n'y a pratiquement pas eut de résistence au moment de la colonisation. Comment expliqué vous que l'afrique soit jusqu'a aujord'hui aussi pauvre, désorganisée, exploitée et j'en passe. Pendant que l'occident est passé à l'époque des lumières, la révolution industriel, la sécu et j'en passe. Ici je ne croit même pas nécessaire de parler de mes frères antillais qui sont toujours entrain de se battre comme mes frères africans ,pour exister. Alors de qui vous parlez dans cette histoire d'enrichissement noir. De participation noir. Vous devrier relativiser pour ne pas tomber dans de tel contradictions historiques. Si vous vouliez dire au monde qu'il y a eut des traitres chez les noirs que ce soit en afrique ou aux amériques; On est déja au courant merci! Les traitres il y en a eut partout. Ici je ne citerais que les légendaires colabos. Et il y en a encore partout. Est ce un évenement historique?
3)Ici j'attires l'attention de tous les historiens et personnes qui s'intéressent à l'esclavage. Il faut absolument partir de faits généraux actuelle et passé. Et les thématiser pour ne pas avoir des thèses contradictoires. En regardant la situation des antilles comme de l'afrique. On ne voit que la dégénérescence de ces civilisation nègres. Pour les antilles il faut noter tout de même qu'ils ont su garder une culture afro tout en la transformant, mélangeant....à souhait pour survivre. Ils se sont créés une identité culturelle forte (le créole) pour ne pas sombrer dans cette déshumanisation (ici j'attire l'attention sur le fait qu'on a beaucoup à apprendre de la culture créole). Mais dans la généralité on a une civilisation négre qui sombre au propre comme au figuré. Cette situation thématique ne peut générer des théses d'une activité noir ou arabe déterminente dans ce qu'a été l'esclavage occidental (d'ailleurs les arabes aussi ne s'en sont pas si bien sorti et il faut rappeler que c'est une traite qui durait depuis plusieur siècle). Ces attitudes esclavagistes noirs et arabes doivent sans aucun doute être étudiées. Comme on a étudié l'esclavage chez les grecs pour comprendre leur société. Mais en aucun cas pour étudier se qu'a été se phénomène destructeur; La traite occidental. Ici on peut citer en exemple thématique un esclavage arabe qui a duré bien plus que 400 ans et qui n'a pourtant pas mis l'afrique noire à genoux. Il n'y a pas de cmparaison.
4) Ici je finirais par dire à l'homme qui s'intéresse à l'esclavage BLANC qu'il est beaucoup plus intéressant de regarder le comportement compulsif de sur-consomation ,de sur-production de l'occident pour comprendre comment se peuple a pu arriver à de tels atrocités. Il est donc important, nécessaire, de juger publiquement et particulièrement (CAD en disant bien qu'il n'a rien à voir avec les autres types d'esclavages ancien) le type d'esclavage qu'a produit l'occident. Et de la même pour chercher des points de références utiles il serai beaucoup plus pratique de regarder dans les modèles d'exploitations occidentaux (comme le servage) pour comprendre comment l'humanité a t'elle pu produire un tel crime. La science montre que pour classer des espèces il vaut mieux s'intéresser à leur organisation interne (organisme) et externe (en terme de comportement) plutôt qu'a de banal ressemblance physiologique. Ou parce qu'elles sont liées par une logique populaire.
VOICI CE QUE LA SCIENCE EXIGE |
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Hierarchie traites negrieres |
Aïdara (
18/05/2005 18:26 )
À Souvigny / France
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Grioo est une tribune pour ceux qui n'en ont pas ailleurs. Cf. le journal LE POINT de cette semaine. Profitons-en et encourageons les gestionnaires du GRIOO. Regardez le Sénégal : Ce pays bat tous les records de notre double langage. Depuis près de trois siècles, jamais la PREMIERE DAME "First Lady" n'a jamais été une NOIRE. Tout les reste est tromperie. Mettez vous à la place des femmes Sénégalaises. Arrêtons les discours creux à leur égard. Faites un test autour de vous ici et ailleurs. Parmi tous les leaders "élites" Noirs, qui n'a pas de femmes Blanches ou à peu blanche ? Ce sont eux qu'on entend ou qu'on voit le plus. Ils sont libres de choisir qui ils veulents comme compagnes mais alors un peu de décence. Il faut prêcher par l'exemple. Ils osent même dire que nous sommes en guerre. Mais contre qui ? Contre les Blancs ? Soit ! Prenons les aux mots. Mon Général comment ferai-je la différence entre votre femme et sa soeur et ses parents ? Sur qui dois-je tirer ? Tartuffe ! D'arbord, nous ne sommes pas en guerre. Nous sommes bien contents et heureux de nous retrouver en Europe. Allez voir les films de SEMBENE OUSMANE. Et si jamais guerre il devrait y avoir, ce serait contre nous mêmes qu'il faudrait la mener. Mais attention ! Pas de NEGROLOGIE ni LE BON DIEU N'EST PAS OBLIGE. C'est déjà tous les jours en Afrique. Militants de la Cause Noire montre moi "patte blanche". Ta femme est elle blanche ou à peau blanche ? Si oui, passe ton chemin. Ou alors sois très modéré dans les solutions que tu proposes. Surtout pas de leçons sur ce site GRIOO. Sans rancune. |
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j'adore les grioonautes |
EMA (
18/05/2005 19:15 )
À Valence / France
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Je n'arrives pas à comprendre ce que tu voulais dire. On comprend rien. Tu veux dire qu'il n'y a pas de guerre c'est ça? Qu'il faut garder son sang frois Aidara? Bref explique toi mieux!!! |
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BLA-BLA-BLA africaniste |
Renaissance Kémite (
18/05/2005 19:48 )
À Noisy-le-grand / France
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Pour Kainfri,
Honte à toi, car tu sembles plus promptes a accuser tes frères de révisionnisme, quant cette insulte devrait principalement s'adressait à la "grenouille empetré" et ses congénère du type Elkabach.
1-Explique donc nous en quoi certains grioonautes feraient preuves de révisionnisme sur la question de la traite interne aux noirs. Relis bien mon premier message, et dit moi ce qui est faux. J'attends donc une contre-parti clairement argumenté. Autrement ferme ton bec !!
2-Tu parles de noirs qui auraient profité de l'esclavage. Donne nous leur identité, l'étendu de leur fortune, et surtout les actes de ventes. Explique moi également pourquoi les exemples pris remontent de manières fréquentes au 18ème siècles.
Ce qui bien entendu ne revient pas à nier le fait que des noirs aient vendu d'autres noirs. Peut-on pour autant affirmer comme le font les révisionnistes des plateaux télés que cela nous a été grandement profitable?? Que ce phénomène était généralisé et surtout culturel aux noirs?? Quid de l'effondrement des grandes structures monarchiste qui était un frein au développement du commerce de la traite?
Non certain noirs font vraiment mine de ne pas comprendre les enjeux du débat sur l'esclavage, qui consiste en mettant toutes les traites sur le même plan, à juridiquement exempter les européens d'éventuelles réparations financières,les noirs ayant été plus ou moins "complices".
Continuons comme ça et Pétré-Grenouilleau, Elkabach & consorts continueront à se répandre dans LEURS médias. |
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18/05/2005 19:51 )
À Noisy-le-grand / France
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"Continuons comme ça et Pétré-Grenouilleau, Elkabach & consorts continueront à se répandre dans LEURS médias. "
Vous aurez bien compris que cette phrase appartient à Kainfri. J'ai oublié del'effacer dans mon intervention précédente. |
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