Posté le: Dim 29 Avr 2007 18:35 Sujet du message: Visions d'Esclavages du 9 au 16 mai 2007 - Montreuil 93
L'association Catharsis présente :
VISIONS D'ESCLAVAGES Exposition, Projection Vidéo, Débat, Concert
Commémoration de la lutte contre l'esclavage et de son abolition
Le 10 mai 2001, l’esclavage était reconnu « Crime contre l’Humanité » par l’Assemblée Nationale grace à Mme Taubira « Cette date est un symbole de l’Universel », précise Maryse Condé, écrivain.
Cette journée de commémoration fut mise en application pour la premiere fois en métropole en 2006
Pour cette deuxieme année , L’Association Catharsis a décidé de participer à cette belle initiative en créant un événement intitulé : Visions d’Esclavages
Nous proposons, à l’occasion de cette commémoration, diverses visions de l’esclavage à travers différents arts (photographies, sculptures, graph', illustrations, peinture, films...)
EXPOSITION DU 9 AU 16 MAI 2007 - ENTREE LIBRE
vernissage jeudi 10 mai 2007 à 18h
Pour l'expo, nous avons demandé à des artistes (photographe, peintre, sculpteur, grapheur, réalisateur,...) de produire une oeuvre (ou un court-métrage d'environ 5 minutes) illustrant leur vision de l'esclavage l'interprétation du theme est laissée libre à chaque artiste ...
DEBAT - JEUDI 10 MAI 2007 à 19h30 - ENTREE LIBRE
animé par Maryse Ewanjé-Epée, journaliste (ex sportive de haut-niveau) le débat s'articulera autour de la question suivante :
esclavage et inconscient collectif, quelles sont les répercussions et l'impact sociologique en 2007 ?
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
Ca me semble être la moindre des choses, pourtant. Merci d'éclairer ma lanterne.
PS : je déplace ton topic dans la rubrique appropriée (Annonces) _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Dim 06 Mai 2007 15:12 Sujet du message:
Chabine a écrit:
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
Ca me semble être la moindre des choses, pourtant. Merci d'éclairer ma lanterne.
PS : je déplace ton topic dans la rubrique appropriée (Annonces)
Le traitement de l'Esclavage, est une question tres sensible et trop importante aux yeux de l'histoire pour etre traitee avec legerete
Il ya des exigences a satisfaire: la premiere consiste a sortir cette question du cadre ideologique dans lequel on l'a verrouille.
Tout potentiel intervenant a ce debat doit posseder une erudition sur l'histoire de l'Afrique et de l'Europe, leurs systemes politiques et modes de production, ainsi que leurs cosmogonies, etc...
La troisieme exigence est d'ordre moral et ethique: l'honnetete et la rigueur intellectuelle.
Le panel d'intervenants ne garantit pas la satisfaction a ces trois exigences.
C'est assez curieux de voir meler un Olivier Besancenot, avec un fondateur de l'association Droit au Logement et des rappeurs, a ce debat. Ca c'est vraiment ce qu'on appelle un fourre-tout et ca nous cause un prejudice enorme.
C'est affligeant qu'il y ait pas grand monde ici pour le constater et le denoncer...
Mais bon, vous etes tellement pre-occupes et occupes a denoncer les Bountys de tout ordre, et, en plus tellement impatients de presenter vos vœux a votre tout nouveau «President de la Republique» ce soir.
Pauvre Afrique... _________________ l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
C'est assez curieux de voir meler un Olivier Besancenot, avec un fondateur de l'association Droit au Logement et des rappeurs, a ce debat. Ca c'est vraiment ce qu'on appelle un fourre-tout et ca nous cause un prejudice enorme.
le titre est : visions d'esclavages AU PLURIEL car on veut denoncer tout les esclavages, même si évidemment la date du 10 mai est pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage subit par les peuples noirs, il nous a semblé important de parler aussi de l'esclavage moderne, de l'esclavages des femmes et des enfants qui subsistent encore dans de nombreuses régions du globe et aussi parler de l'esclavage sexuel... ce n'est pas foure-tout comme vous dites c'est une continuité le combat n'est pas fini... il faut que cesse toute forme d'esclavage ! mais vous êtes peut-être trop nombriliste pour adhérer à ça...
M. Olivier Besancenot est à l'initiative du Comité Devoir de Mémoire qui milite auprès du ministere de l'éducation pour une meilleur reconnaissance de l'histoire de tous ces "immigrés" qui ont fait et font encore la France... alors parce qu'il n'est pas noir il ne devrait pas parler d'esclavage ?
M. Jean-Claude Amara est le porte parole de l'association DROIT DEVANT , qui était sur le terrain avec les expulsés de CACHAN, il a écrit de nombreux articles et notamment sur le "marché aux esclaves du troisième millénaire", fer de lance de la contruction d'un "nouvel ordre colonial".
en ce qui concerne les rappeurs, alors pour vous des artistes n'ont pas leur mot à dire sur ce sujet, pourtant ce sont deux jeunes hommes noirs et bien éduqués (lol) qui me semblent sont tout aussi concernés que vous et moi par ce sujet.
Quand Lilian Thuram se mobilise pour les expulsés de Cachan ou milite contre le racisme , criez-vous au scandale pour la simple raison que c'est un sportif ???
A l'heure ou on nous critique souvent de "" n'être bon qu'à faire du sport et de la musique "" , je constate que beaucoup de jeunes noirs aspirent à autres choses mais qu'avec des commentaires comme les vôtres , qui jugent sur l'enveloppe avant de voir son contenu, on va pas dans le sens du changement des mentalités...
Vous avez sûrement quelque chose de prévu pour commémorer le 10 mai à votre manière, mais si cela n'est pas la cas, je vous invite donc à venir et a participer au débat en tant qu'intervenant...
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
Ca me semble être la moindre des choses, pourtant. Merci d'éclairer ma lanterne.
Bonjour, chabine,
Catharsis est une toute jeune association, en collaboration avec des artistes nous préparons cette commémoration depuis plus de 6 mois déjà... nous avons contacté pas mal de personnes pour participé au débat : soit c'est le sujet qui ne les interessait pas : Esclavage et inconscient collectif, quelles sont les répercussions et l'impact sociologique en 2007 ? , soit c'est parce que nous ne sommes pas une association "connue" je n'en sais rien mais le fait est là nous n'avons eu que peu de retour des nombreux courriers et nombreux mails envoyés...
et ceux qui nous ont répondu (des personnalités Afro-américaines dont tu parles) souhaitaient pour certains etre payés et c'était au-dessus de nos moyens..., les intervenants qui seront présents le 10 mai et qui ont adhérer à notre projet sans réserves ont des choses à dire et sont aussi concernés par ce sujet et pas simplement parce qu'ils sont noirs...ou pas !
d'ailleurs, je ne vois pas ce que cela vient faire là comme je l'ai dit plus haut, parce qu'on est pas noir on a pas le droit de parler de l'esclavage ???
tu dis cela me semble être la moindre des choses , lol , je ne te connais pas, mais as-tu déjà organisé un débat ? une expo ? un concert ? une conférence ? une vente ?
pour éclairer ta lanterne je répete que Esclavages est au pluriel car nous souhaitons parler de toutes les formes d'esclavage : de la traite négrière avec le commerce triangulaire mais aussi de l'esclavage dit "moderne": l'esclavage sexuel, l'esclavage des enfants, l'esclavage économique des pays dits "en voie de développement", "l'asservissement" des travailleurs,...
voilà , est-ce que ma réponse te convient ??? _________________ .: U.N.I.T.Y :.
Alors, merci pour ta réponse, je te réponds : jusqu'ici, ça allait :
mayleen a écrit:
Chabine a écrit:
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
Ca me semble être la moindre des choses, pourtant. Merci d'éclairer ma lanterne.
Bonjour, chabine,
Catharsis est une toute jeune association, en collaboration avec des artistes nous préparons cette commémoration depuis plus de 6 mois déjà... nous avons contacté pas mal de personnes pour participé au débat : soit c'est le sujet qui ne les interessait pas : Esclavage et inconscient collectif, quelles sont les répercussions et l'impact sociologique en 2007 ? , soit c'est parce que nous ne sommes pas une association "connue" je n'en sais rien mais le fait est là nous n'avons eu que peu de retour des nombreux courriers et nombreux mails envoyés...
et ceux qui nous ont répondu (des personnalités Afro-américaines dont tu parles) souhaitaient pour certains etre payés et c'était au-dessus de nos moyens..., les intervenants qui seront présents le 10 mai et qui ont adhérer à notre projet sans réserves ont des choses à dire et sont aussi concernés par ce sujet
Jusque là, tu avais répondu à ma question, j'étais parfaitement satisfaite, merci beaucoup. C'est APRES que ça se gâte
mayleen a écrit:
et pas simplement parce qu'ils sont noirs...ou pas !
d'ailleurs, je ne vois pas ce que cela vient faire là comme je l'ai dit plus haut, parce qu'on est pas noir on a pas le droit de parler de l'esclavage ???
Alors pour commencer :
- C'est quoi, un ***NOIR*** ? Merci d'avance
- ma question était : pour quoi il n'y a pas d'historiens Afro-américains pour parler de l'histoire de l'esclavage. Il me semble que la 1ère partie de ta réponse montre que tu as compris le sens de ma question. Alors, pourquoi ça :
"parce qu'on est pas noir on a pas le droit de parler de l'esclavage ???"
- merci de bien vouloir m'indiquer dans quelle partie de ma question j'ai pu laisser penser que j'inclinais vers le terrorisme intellectuel tel que tu le suggères
mayleen a écrit:
tu dis cela me semble être la moindre des choses , lol ,
Oui, et je maintiens. Quand on veut parler aux gens de leur histoire, la moindre des choses est de leur donner la parole. OUI, OUI, je maintiens, c'est la moindre des choses, et ce n'est nullement scandaleux mais parfaitement légitime que de l'affirmer, calmement, comme je l'ai fait
Par contre, celà semble te poser un léger problème, et je me demande bien lequel (mais celà te regarde, tu n'es point obligée de répondre)
mayleen a écrit:
je ne te connais pas,
Et réciproquement, comme on dit chez moi : nous n'avons pas coupé la canne ensemble
mayleen a écrit:
mais as-tu déjà organisé un débat ? une expo ? un concert ? une conférence ? une vente ?
Il se trouve que oui, madame, j'ai déjà fait ça, mais même si c'était pas le cas, c'est quoi ton problème, au juste ? Quand bien même je n'aurais jamais participé à l'organisation de ce type d'événements, je ne suis pas qualifiée pour poser des questions ? Poliment, calmement mais fermement ? C'est quoi, on doit tout gober stupidement, venir en rang d'oignons, et écouter sagement, sans rien dire ?
mayleen a écrit:
pour éclairer ta lanterne
Waow, je sens que je vais apprendre des choses
mayleen a écrit:
je répete que Esclavages est au pluriel
Mazette ! Et la lumière fût !
mayleen a écrit:
car nous souhaitons parler de toutes les formes d'esclavage : de la traite négrière avec le commerce triangulaire mais aussi de l'esclavage dit "moderne": l'esclavage sexuel, l'esclavage des enfants, l'esclavage économique des pays dits "en voie de développement", "l'asservissement" des travailleurs,...
Bon, je comprends mieux, peut-être que celà aurait mieux valu d'annoncer la couleur dès le début.
Vos objectifs sont très louables, et on peut même y trouver une certaine cohérence. Cependant, comme te l'a inndiqué ARDIN, il est très discutable de prétendre rétablir la vérité historique concernant l'histoire des Afro (Africains et Afro-descendants) :
- PRIMO : en mélangeant toutes les causes, sans prendre le temps d'aller au fond d'un sujet aussi controversé que l'est cette histoire
- DEUXIO : en n'étant pas vigileants sur la qualité des intervenants, généralement liée à leurs origines, mais aussi à leur positionnement idéologique.
Je suis désolée, mais je n'ai pas besoin d'avoir organisé 200 conférences pour avoir compris ça, ça fait un petit moment que c'est fait. Et c'est le cas de la majorité des intervenants confirmés de ce forum, tels ARDIN, pour ton information.
Les conférences de ce type, comme d'autres, nous avons déjà donné, d'où notre exigeance tout à fait légitime de sérieux. On ne fait pas du MARKETING avec une mémoire aussi douloureuse que l'histoire de l'esclavage, si vous vouliez faire une petite fête baba-cool alter-mondialiste genre "opprimés de tous les pays et de tous les temps, unissez-vous", pas de problème, mais évitez les affiches de ce genre, qui instrumentalisent nos ancêtres pour en faire des produits d'appel Ou alors, ne vous étonnez pas d'avoir droit à ce genre de remarque quand vous venez faire la pub sur des sites afro reconnus, comme ici.
Alors stp, à l'avenir, évite nous les sermons bien-pensants, genre "vous n'êtes pas tolérants", bla bla bla... Je ne te demande même pas si tu es Afro, ta maladresse nous a déjà donné la réponse. Je ne te doute pas de ta bonne foi, mais par contre, on sent bien l'amateurisme, ce que tu confirmes (assoce débutante), donc bonne chance pour la suite, mais un petit conseil :
- avant de prendre les gens de haut, viens, lis un peu, apprend de ceux à qui tu veux venir distribuer la bonne parole, tu peu avoir de (bonnes) surprises
- quand tu arrives sur un nouvel espace d'échanges, essaies d'en apprendre davantage sur tes interlocuteurs et ton public avant de donner des leçons. Je n'ai fait que te poser une question, tout à fait légitime, désolée, donc pas besoin de se drapper dans une dignité qui n'a ps été attaquée (du moins, pas par moi)
- quand tu auras fait ce chemin là, on pourra peut-être parler, en l'ocurrence travailler ensemble, ça m'étonnerait que mon carnet d'adresses soit fermé à des initiatives de bonne volonté Par contre, pas question de s'embarquer dans du n'importe quoi, donc là, à toi de faire tes preuves
Bonne continuation malgré tout _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
- ma question était : pour quoi il n'y a pas d'historiens Afro-américains pour parler de l'histoire de l'esclavage. Il me semble que la 1ère partie de ta réponse montre que tu as compris le sens de ma question. Alors, pourquoi ça :
"parce qu'on est pas noir on a pas le droit de parler de l'esclavage ???"
- merci de bien vouloir m'indiquer dans quelle partie de ma question j'ai pu laisser penser que j'inclinais vers le terrorisme intellectuel tel que tu le suggères
désolée je ne vois pas où est le mot " historiens" dans ton post initial, tu parles juste d'invités Afro-américains, ce à quoi j'ai répondu : faut-il être necessairement Noir (ou Afro-Américain si tu préferes ce terme ) pour parler de l'esclavage ?
Chabine a écrit:
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
- ma question était : pour quoi il n'y a pas d'historiens Afro-américains pour parler de l'histoire de l'esclavage. Il me semble que la 1ère partie de ta réponse montre que tu as compris le sens de ma question. Alors, pourquoi ça :
"parce qu'on est pas noir on a pas le droit de parler de l'esclavage ???"
- merci de bien vouloir m'indiquer dans quelle partie de ma question j'ai pu laisser penser que j'inclinais vers le terrorisme intellectuel tel que tu le suggères
désolée je ne vois pas où est le mot " historiens" dans ton post initial, tu parles juste d'invités Afro-américains, ce à quoi j'ai répondu : faut-il être necessairement Noir (ou Afro-Américain si tu préferes ce terme ) pour parler de l'esclavage ?
Chabine a écrit:
Excuse-moi, mayleen, mais puisqu'il s'agit de parler d'esclavage, où sont les invités AFRO-AMERICAINS (Antillais, Guyanais, ou autres, pas forcément francophones), dans la liste de ces intervenants
Autant pour moi, ça fait 2 fois que je pose la même question aujourd'hui, j'ai précisé "Historien" dans un des cas, pas les 2 fois, toutes mes confuses
Je voulais cependant parler, effectivement, d'intervenants Afro-Américains (sait pas ce que c'est un ***Noir***, jamais vu... pas plus qu'un ***Blanc***, du reste...), parce que je pensais qu'il s'agissait d'une manisfestation sur l'esclavage ayant marqué mon continent. Maintenant, si tu ne vois pas le problème à vouloir traiter un sujet alors qu'on n'a aucun intervenant pouvant donner une autre vision de l'Histoire, singulièrement quand il s'agit d'une Histoire aussi falsifiée que la nôtre, si tu trouves ça normal, pas de souci, ton annonce, je la laisse ici, bonne continuation _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Maintenant, si tu ne vois pas le problème à vouloir traiter un sujet alors qu'on n'a aucun intervenant pouvant donner une autre vision de l'Histoire (...)
Bonjour,
Comment peux-tu juger les personnes qui vont intervenir sans les connaître ? Comment peux-tu déjà savoir ce qui va se passer à ce débat alors qu'il n'a même pas encore eu lieu ?... J'aimerai sincerement que tu viennes dans le public que tu assistes à ce débat, et ensuite on pourra en parler toute les deux si tu veux et là j'accepterais toutes remarques toutes critiques qui pourraient m'être utile à l'avenir.... _________________ .: U.N.I.T.Y :.
- merci de bien vouloir m'indiquer dans quelle partie de ma question j'ai pu laisser penser que j'inclinais vers le terrorisme intellectuel tel que tu le suggères
Ici :
Chabine a écrit:
ma question était : pour quoi il n'y a pas d'historiens Afro-américains pour parler de l'histoire de l'esclavage.
Pourquoi ne pas avoir juste dit : Pourquoi n'y a t'il pas d'historiens compétent, reconnus, pour parler de l'histoire de l'esclavage.
Le fait d'ajouter et de mette en gras : Historiens Afro-Américains m'a fait penser que justement tu penchais pour du "terrorisme intellectuel" , tu m'as très bien expliqué pourquoi tu insistais sur la présence de ces historiens... mais moi je ne pense pas comme toi, si la personne est compétente qu'elle soit afro-américaine ou pas ne change pa mon sentiment sur ce qu'elle dit... nous organisons un débat et non une conférence ni un cours d'histoire, le sujet du débat n'est pas : Histoire de l'esclavage .
mayleen a écrit:
tu dis cela me semble être la moindre des choses , lol ,
Chabine a écrit:
Oui, et je maintiens.
là tu n'as pas compris le sens de ma réponse : tu dis cela semble être la moindre des choses (sous entendu d'inviter des historiens Afro-Américains pour parler de l'esclavage) et je voulais répondre en parlant de l'organisation d'un débat que cela n'allait pas de soi, justement, naïvement nous avons pensé qu'en contactant les gens et en leur parlant de notre projet ils allaient tout de suite y adherer et bien non , c'est en cela que ta petite phrase m'a fait rire et que je me suis dit peut-être elle ne se rend pas compte ce que c'est que d'organiser un événement... tu m'as répondu que si tu savais...
Chabine a écrit:
comme on dit chez moi : nous n'avons pas coupé la canne ensemble
Chabine a écrit:
Quand bien même je n'aurais jamais participé à l'organisation de ce type d'événements, je ne suis pas qualifiée pour poser des questions ? Poliment, calmement mais fermement ? C'est quoi, on doit tout gober stupidement, venir en rang d'oignons, et écouter sagement, sans rien dire ?
Tous le monde à le droit de poser des questions. Tu les as posées je t'ai répondu nous ne sommes pas d'accord, tu me reprends parce que j'utilise le mot Noir ( ça me rappelle qd j'insistait pour que les gens disent noir et pas black ) , tu ne me parles que d'Histoire et d'historien notre événement n'est pas axé que là dessus, tu t'es focalisé sur le débat sans regarder exactement le thème....
Nous organisons aussi une exposition de jeunes artistes , est-ce que eux aussi doivent être Afro-Américain pour avoir le droit de s'exprimer leur vision de l'esclavage ?
Nous projettons aussi trois court-métrages : est-ce que ces jeunes réalisateurs doivent aussi être Afro-Américains pour réaliser un film ?
Nous organisons aussi un concert : est-ce que les chanteurs doivent aussi être Afro-Américains pour pouvoir commémorer l'abolition de l'esclavage ?
Nous nous sommes entourés de gens compétents, motivés, impliqués et concernés par cette commémoration... nous avons laissé la porte-ouverte, tout le monde pouvait venir et travailler avec nous sur cet événement, nous n'avons regardé ni leur origine sociale, ni leur origine ethnique...
mayleen a écrit:
car nous souhaitons parler de toutes les formes d'esclavage : de la traite négrière avec le commerce triangulaire mais aussi de l'esclavage dit "moderne": l'esclavage sexuel, l'esclavage des enfants, l'esclavage économique des pays dits "en voie de développement", "l'asservissement" des travailleurs,...
Chabine a écrit:
Bon, je comprends mieux, peut-être que celà aurait mieux valu d'annoncer la couleur dès le début. Vos objectifs sont très louables, et on peut même y trouver une certaine cohérence. Cependant (...) il est très discutable de prétendre rétablir la vérité historique concernant l'histoire des Afro (Africains et Afro-descendants) :
Où as-tu lu qu'on voulait rétablir la vérité historique concernant l'histoire des Afro (Africains et Afro-descendants) ? Tu es monté tout de suite au créneaux sans avoir pris le temps de lire le thème du débat...
Le thème choisi a été murement réfléchit et n'a pas été choisi à la légére (ni les intervenants comme tu le crois) : je n'ai pas été esclave, tu n'as pas été esclave mais pourtant nous en subissons encore les conséquences, pourquoi ?
Chabine a écrit:
- PRIMO : en mélangeant toutes les causes, sans prendre le temps d'aller au fond d'un sujet aussi controversé que l'est cette histoire
Pour nous ce n'est pas un mélanges de cause c'est une seule et même cause : on commémore l'abolition de l'esclavage mais on constate que ce n'est pas abolit pour tout le monde et cela nous tient à coeur : En novembre 2002, Amnesty International a publié un rapport, "Mauritanie: un avenir sans esclavage ?"; qui dénonce la persistance, malgré les dénégations du gouvernement, des atteintes aux droits humains liées à l'esclavage. Par ailleurs, des organisations comme SOS Esclaves, qui travaillent sur une abolition effective de ces pratiques, voient leur action entravée et leurs dirigeants inquiétés par les autorités pourtant l'esclavage a été officiellement aboli il y a 21 ans dans ce pays.
Chabine a écrit:
- DEUXIO : en n'étant pas vigileants sur la qualité des intervenants, généralement liée à leurs origines, mais aussi à leur positionnement idéologique.
J'ai déjà répondu trois fois à cette question donc cette fois ci c'est moi qui pose la question : Comment sais-tu que les intervenants ne sont pas des personnes de qualité ? si tu as quelque chose à m'apprendre sur eux, leur origine et leur positionnement idéoligique qu'il serait absolument necessaire de savoir avant le début du débat dis-moi le .
Chabine a écrit:
On ne fait pas du MARKETING avec une mémoire aussi douloureuse que l'histoire de l'esclavage, si vous vouliez faire une petite fête baba-cool alter-mondialiste genre "opprimés de tous les pays et de tous les temps, unissez-vous", pas de problème, mais évitez les affiches de ce genre, qui instrumentalisent nos ancêtres pour en faire des produits d'appel
Où vois-tu une instrumentalisation de tes ancêtres ? quel produit d'appel ? ils nous auraient éte plus "rentable" de vendre des merguez au Carnaval des Tropiques que d'organiser cette journée de commémoration, maintenant si tu juges que ce jour-là il ne faut commémorer que les ancêtres Afro-Américains c'est ton droit mais ce n'est pas ce que je pense...
Chabine a écrit:
Ou alors, ne vous étonnez pas d'avoir droit à ce genre de remarque quand vous venez faire la pub sur des sites afro reconnus, comme ici.
- avant de prendre les gens de haut, viens, lis un peu, apprend de ceux à qui tu veux venir distribuer la bonne parole, tu peu avoir de (bonnes)
surprises
- quand tu arrives sur un nouvel espace d'échanges, essaies d'en apprendre davantage sur tes interlocuteurs et ton public avant de donner des leçons.
Je connais Grioo, je lis souvent les posts et ce depuis longtemps, même si je participe pas, je pensais (mais vraiment un tout petit peu) qu'il y allait avoir débat sur mon projet (mais pas dans le sens où tu vas ) quand j'ai posté l'information..., c'est toi qui m'a pris de haut en disant tout de suite que mon projet n'était pas sérieux, que je n'avais aucune légitimité pour organiser cet événement, que les intervenants n'étaient pas compétants car non ... etc... je crois à mon projet, c'est normal que je le défende, tu serais venu me voir à la fin du débat et tu m'aurais fait part de tes remarques je n'aurais pas réagis de la même maniere : car là tu juges avant !
Chabine a écrit:
Alors stp, à l'avenir, évite nous les sermons bien-pensants, genre "vous n'êtes pas tolérants", bla bla bla... Je ne te demande même pas si tu es Afro, ta maladresse nous a déjà donné la réponse.
quelle réponse ? et que vient faire le fait que je sois Afro ou pas ? parce que je ne suis pas Afro je n'ai pas le droit de commémorer l'abolition de l'esclavage ? je pose une question je n'affirme pas que tu as dit ça !
Chabine a écrit:
Je ne te doute pas de ta bonne foi, mais par contre, on sent bien l'amateurisme, ce que tu confirmes (assoce débutante),
Catharsis existe peut-être que depuis l'année derniere légalament (déclaration à la préfecture etc... ) mais pour la plus part des membres qui la compose dont moi cela fait 20 ans qu'on organise des événements culturels donc non on n'est pas des amateurs au sens ou tu l'entends mais oui on est des amateurs dans le sens ou on aime ce que l'on fait et ce pourquoi on le fait : je ne me suis pas réveillée le 1er mai en disant tiens si j'organisais un truc pour le 10 mai !!!!
Chabine a écrit:
Par contre, pas question de s'embarquer dans du n'importe quoi, donc là, à toi de faire tes preuves
Tu es la bienvenue le 10 mai 2007 , tu demandes à parler à Mayleen
je précises quand même que je n'ai pas à faire mes preuves elles sont déjà faite et depuis longtemps...
Chabine a écrit:
Bonne continuation malgré tout
Merci à toi aussi malgré tout _________________ .: U.N.I.T.Y :.
Pour ceux qui ne pourrait pas venir à l'exposition de Montreuil, je signale qu'elle sera visible du 19 au 25 mai dans la salle d'exposition du Cinéma Jacques Prévert à Gonesse pour la commémoration du 23 mai
Visions d'Esclavages - Exposition
Cinéma Jacques Prévert
20 place Marc Sangnier - La Fauconnière
95500 Gonesse
Tél. : 01 39 85 85 04 _________________ .: U.N.I.T.Y :.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 09 Mai 2007 21:11 Sujet du message:
mayleen a écrit:
ARDIN a écrit:
C'est assez curieux de voir meler un Olivier Besancenot, avec un fondateur de l'association Droit au Logement et des rappeurs, a ce debat. Ca c'est vraiment ce qu'on appelle un fourre-tout et ca nous cause un prejudice enorme.
le titre est : visions d'esclavages AU PLURIEL car on veut denoncer tout les esclavages, même si évidemment la date du 10 mai est pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage subit par les peuples noirs, il nous a semblé important de parler aussi de l'esclavage moderne, de l'esclavages des femmes et des enfants qui subsistent encore dans de nombreuses régions du globe et aussi parler de l'esclavage sexuel... ce n'est pas foure-tout comme vous dites c'est une continuité le combat n'est pas fini... il faut que cesse toute forme d'esclavage ! mais vous êtes peut-être trop nombriliste pour adhérer à ça...
M. Olivier Besancenot est à l'initiative du Comité Devoir de Mémoire qui milite auprès du ministere de l'éducation pour une meilleur reconnaissance de l'histoire de tous ces "immigrés" qui ont fait et font encore la France... alors parce qu'il n'est pas noir il ne devrait pas parler d'esclavage ?
M. Jean-Claude Amara est le porte parole de l'association DROIT DEVANT , qui était sur le terrain avec les expulsés de CACHAN, il a écrit de nombreux articles et notamment sur le "marché aux esclaves du troisième millénaire", fer de lance de la contruction d'un "nouvel ordre colonial".
en ce qui concerne les rappeurs, alors pour vous des artistes n'ont pas leur mot à dire sur ce sujet, pourtant ce sont deux jeunes hommes noirs et bien éduqués (lol) qui me semblent sont tout aussi concernés que vous et moi par ce sujet.
Quand Lilian Thuram se mobilise pour les expulsés de Cachan ou milite contre le racisme , criez-vous au scandale pour la simple raison que c'est un sportif ???
A l'heure ou on nous critique souvent de "" n'être bon qu'à faire du sport et de la musique "" , je constate que beaucoup de jeunes noirs aspirent à autres choses mais qu'avec des commentaires comme les vôtres , qui jugent sur l'enveloppe avant de voir son contenu, on va pas dans le sens du changement des mentalités...
Vous avez sûrement quelque chose de prévu pour commémorer le 10 mai à votre manière, mais si cela n'est pas la cas, je vous invite donc à venir et a participer au débat en tant qu'intervenant...
Mayleen, il y a un grioonaute ici qui avait dit: Il y a des gens qui decident de ne pas comprendre, d'autres qui feignent de ne rien comprendre et d'autres qui ne peuvent strictement rien comprendre.
Je ne sais pas dans quelle categorie vous placez, mais je vous reponds et ceci sera ma derniere contribution ici, parce que j’ai decide de ne pas perdre mon temps avec vous.
Voici le principe que j’ai enonce sans ambiguite:
Citation:
Le traitement de l'Esclavage, est une question tres sensible et trop importante aux yeux de l'histoire pour etre traitee avec legerete
Il ya des exigences a satisfaire: la premiere consiste a sortir cette question du cadre ideologique dans lequel on l'a verrouille.
Tout potentiel intervenant a ce debat doit posseder une erudition sur l'histoire de l'Afrique et de l'Europe, leurs systemes politiques et modes de production, ainsi que leurs cosmogonies, etc...
Il y a sur ce forum, des gens qui comprennent, heureusement.
Je ne denonce pas le fait qu’Olivier Besancenot ne soit pas Noir. Je n'ai pas non plus exiger que seul un Noir puisse s’exprimer sur cette question.
Je denonce le fait qu’il ne soit pas historien erudit. Autant pour Jean Claude Amara, meme s’il a ecrit des articles; je peux moi aussi faire la meme chose, et ca ne fera pas de moi un erudit, sauf pour les naifs, mais un vulgarisateur de l’erudition etablie.
De meme, quand je denonce le fait de mettre des rappeurs parmi les intervenants, ce n’est pas une question d’education comme vous avez semble le comprendre, mais c’est uniquement une question d’erudition. En tout cas, je ne connais pas un rappeur diplome d’histoire sur cette planete.
Ce sont les personnes qui ont une competence universitaire et scientifique reconnue sur le sujet qui devraient animees les conferences de ce genre. Il faut le comprendre une fois pour toute et arreter de folkloriser le traitement de cette question parce que ca nous ridiculise aux yeux de la methodologie scientifique.
Citation:
Quand Lilian Thuram se mobilise pour les expulsés de Cachan ou milite contre le racisme , criez-vous au scandale pour la simple raison que c'est un sportif ???
Quand Thuram se mobilise pour ca, il (ou on) utilise son statut pour mediatiser l’evenement, la question de l’esclavage n’a pas besoin de mediatisation, si c’est ce que vous avez voulu faire en sollicitant des rappeurs, c’est rate!
Citation:
A l'heure ou on nous critique souvent de "" n'être bon qu'à faire du sport et de la musique "" , je constate que beaucoup de jeunes noirs aspirent à autres choses mais qu'avec des commentaires comme les vôtres , qui jugent sur l'enveloppe avant de voir son contenu, on va pas dans le sens du changement des mentalités...
Prenez le temps de me lire sur ce forum, et vous vous rendriez compte que je n’emets pas de commentaires farfelus. Quant au jugement sur l’enveloppe avant de voir son contenu, permettez moi de vous rappellez une regle en Mathematiques qu’on appelle: La deduction logique, je m’en suis simplement servi en mettant en rapport les competences donnees de certains intervenants et un principe scientifique. C’est un exercice tres simple!
Citation:
Vous avez sûrement quelque chose de prévu pour commémorer le 10 mai à votre manière, mais si cela n'est pas la cas, je vous invite donc à venir et a participer au débat en tant qu'intervenant...
Je n’habite pas la France, et meme si c’etait le cas, je n’accepterai pas votre invitation parce que j’ai horreur de la mediocrite.
Enfin pour terminer, sachez que je fais partie des Africains qui travaillent avant tout pour mettre la lumiere sur les doutes, les amibiguites, et tous les mensonges qui enveloppent la question de l’esclavage. C’est un prealable avant toute commemoration saine, surtout pas, quand ce sont les descendants des bourreaux qui decident de cette commemoration.
En attendant, l’heure est a la recherche de la verite et sa restauration.
Inscrit le: 29 Déc 2005 Messages: 994 Localisation: Dans Les Bras de Youssou Ndour
Posté le: Mer 09 Mai 2007 22:26 Sujet du message:
Ardin,
Citation:
Je n’habite pas la France, et meme si c’etait le cas, je n’accepterai pas votre invitation parce que j’ai horreur de la mediocrite.
Pauvre mayleem!
Comme si elle/il n'avait pas explique que son organisation/association est encore jeune(6 mois je crois), et qu'ils ont tente de contacter ses historiens "erudits" que tu reclames pour ce genre d'evenements, mais par faute de moyens, ils ont du se contenter d'historiens "mediocres".
Je ne sais pas pourquoi dans ce forum on cherche toujours a intellectualiser les debats! Ca me depasse!
Ardin, je trouve ta reponse et ton attitude trop injustes.
Toi qui es "erudit" pourquoi t'as pas propose tes services pour l'annee prochaine, ou bien proposer le nom d'erudits que tu connais(je sais que tu en connais) qui loueront leurs services sans rien attendre des organisateurs.
Oui, il faut de l'honnetete et de la rigueur intellectuelles pour traiter de certains sujets mais as-tu vraiment besoin de les reduire a des mediocres ? Tu penses que c'est comme ca que tu vas les aider a se parfaire? En refusant "d'honorer" cette commemoration de ta presence, toi qui "n'emets pas de commentaires farfelus" c'est comme ca que tu comptes "mettre la lumiere sur les doutes, les ambiguites et tous les mensonges qui enveloppent l'esclavage"?
J'ai ete tres choquee et decue par ta reponse!!
Il ya peut-etre une part de verite dans ce que tu dis, mais dans la forme:ZERO
Permets-moi de partager cette parole avec toi:
"A error means a man needs help, not a reprimand or ridicule for doing something wrong" Marva Collins
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mer 09 Mai 2007 22:49 Sujet du message:
linguere a ecrit:
Citation:
Je ne sais pas pourquoi dans ce forum on cherche toujours a intellectualiser les debats! Ca me depasse!
Qu'est ce que ca veut dire "intellectualiser les debats"?
Un debat doit porter une charge intellectuelle, autrement, ce n'est pas un debat, c'est un tintamarre
Citation:
Permets-moi de partager cette parole avec toi:
"A error means a man needs help, not a reprimand or ridicule for doing something wrong" Marva Collins
Merci Linguere d'avoir essayé de faire comprendre ce que je voulais dire.
quoi qu'il en soit je ne savais pas que Ardin et Chabine étaient des grioonautes à contacter avant d'organiser tout événement concernant la commémoration de l'abolition de l'esclavage ! ! !
je voulais signalé aussi que même si c'est de l'ironie je trouve cette remarque choquante :
Linguere a écrit:
ils ont du se contenter d'historiens "mediocres".
ce qui n'est pas vrai, merci pour eux _________________ .: U.N.I.T.Y :.
C'est assez curieux de voir meler un Olivier Besancenot, avec un fondateur de l'association Droit au Logement et des rappeurs, a ce debat. Ca c'est vraiment ce qu'on appelle un fourre-tout et ca nous cause un prejudice enorme.
le titre est : visions d'esclavages AU PLURIEL car on veut denoncer tout les esclavages, même si évidemment la date du 10 mai est pour la commémoration de l'abolition de l'esclavage subit par les peuples noirs, il nous a semblé important de parler aussi de l'esclavage moderne, de l'esclavages des femmes et des enfants qui subsistent encore dans de nombreuses régions du globe et aussi parler de l'esclavage sexuel... ce n'est pas foure-tout comme vous dites c'est une continuité le combat n'est pas fini... il faut que cesse toute forme d'esclavage ! mais vous êtes peut-être trop nombriliste pour adhérer à ça...
Si je peux mettre mon grain de sel, il y a là un problème à mon avis.
L'esclavage moderne et toutes les formes d'oppressions sont régulièrement utilisés pour prétendre démontrer que, finalement, tous comptes faits, la France et les autres puissances occidentales n'ont pas été si condamnables que ça, puisque justement elles ont aboli "leur" esclavage il y a des siècles.
On trouvera ainsi un numéro spécial de THALASSA diffusé en 2006 sur France 3, traitant de l'esclavage des Africains déportés par les Français (et d'autres Européens) et se terminant par un reportage sur l'esclavage moderne de jeunes enfants par des pêcheurs sur des lacs africains.
Comme par hasard ! l'esclavage moderne par des Africains sur des enfants africains.
Comme c'est pratique !
Mais est-ce de l'esclavage, ou bien s'agit-il de travail des enfants, certes condamnable, mais en rien comparable à l'esclavage dont il doit être question en France en ce 10 mai ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
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