Cela apporte vraiment un discredit total sur ces elections car le candidat de l'opposition,Raila Odinga, a devancé le président Mwai Kibaki durant plusiuers jours avant qu'en moin de 24 h on assiste à un retournement spectaculaire et à la victoire du président sortant.La suite ne sait pas fait attendre:
Le même scénario a chaque fois et partout en Afrique,des élections aux tournures douteuses qui donnent places à des affrontements tribaux. C'est donc ça la démocratie africaine ?, est-ce que les africains font la difference entre: pouvoir du peuple et pouvoir tribal ?.La majorité des pays d'Afrique Noire montre leur limite dans la pratique de ce régime au sens occidentale du terme.D'ailleurs allons plus loin au Pakistan en laissant le Liban,l'Inde ou la Syrie en route, avec le PPP où après la mort d'un leader corrompu,Benazir Bhutto, son fils agé seulement de 19 ans prend les reine du partie.Est-ce un partie familial ou un partie national ?
On a l'impression qu'il existe plusieurs formes de démocratie et la plupart ne repondent pas à la définition de la grèce antique:
C'est le pouvoir du peuple par le peuple
En Afrique,beaucoup dirons:
C'est le pouvoir du peuple par une ethnie atravers un partie politique
Ou dans le monde musulman asiatique:
C'est le pouvoir du peuple par une famille à la tête d'un partie
On se pose vraiment la question de savoir si un bon pouvoir passe par la démocratie car l'oligarchie est bien plus que dominante dans ce régime.Le bilan dans le Tiers Monde en général et en Afrique en particulier est accablant pour cette forme de pouvoir.La démocratie semble être une peau de cameléon où tout autre pouvoir s'y glisse et affirme une représentativité imaginaire du peuple .
Dans ce topic,je voudrais qu'on débate vraiment sur les vrais fondés de démocratie moderne .
Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 198 Localisation: Ongola
Posté le: Mer 02 Jan 2008 15:00 Sujet du message:
Ce que j'ai vu de mes 25 ans en occident, c'est que la démocratie est une illusion entretenue par les riches qui fait croire aux peuples qu'ils participent à quelque chose. Pour faire plus simple je n'ai jamais cru en la démocratie en Afrique pour l'instant, c'est dur à écrire mais pour moi ce n'est qu'une belle idée qui prendra du temps à s'imposer chez nous.
Afrik 100 Fric _________________ Je suis noir mais j'aime le manioc, bizarre non ?
Ce que j'ai vu de mes 25 ans en occident, c'est que la démocratie est une illusion entretenue par les riches qui fait croire aux peuples qu'ils participent à quelque chose. Pour faire plus simple je n'ai jamais cru en la démocratie en Afrique pour l'instant, c'est dur à écrire mais pour moi ce n'est qu'une belle idée qui prendra du temps à s'imposer chez nous.
Afrik 100 Fric
Tout à fait la politique en france c'est une politique de lobby et rien d'autre ,la démocratie n'est que l'ombre du CAC 40.
par contre fait étonnant j'ai remarqué que le journal télévisé français commençait son actu par le Kenya et les voeux du nouvel an en deuxième plan .
Le français moyen serait tenté de se dire subliminalement " qu'est ce qu'on est bien chez nous" malgré les mesures sociales ,les crédits à la consommation qu'il faudra rembourser,les taxes à tout va ,l'interdiction de ci de ça . _________________ http://nubiennes.skyblog.com
Ce que j'ai vu de mes 25 ans en occident, c'est que la démocratie est une illusion entretenue par les riches qui fait croire aux peuples qu'ils participent à quelque chose. Pour faire plus simple je n'ai jamais cru en la démocratie en Afrique pour l'instant, c'est dur à écrire mais pour moi ce n'est qu'une belle idée qui prendra du temps à s'imposer chez nous.
Afrik 100 Fric
Tout à fait la politique en france c'est une politique de lobby et rien d'autre ,la démocratie n'est que l'ombre du CAC 40.
Le français moyen serait tenté de se dire subliminalement " qu'est ce qu'on est bien chez nous" malgré les mesures sociales ,les crédits à la consommation qu'il faudra rembourser,les taxes à tout va ,l'interdiction de ci de ça .
C'est vrai que lorsqu'on vit en occident on finit par se rendre compte que la démocratie n'est qu'une grosse vague de fumée qui sert à aveugler la majorité pendant que la minorité (en France il s'agit du CAC 40) s'engraisse.
Le système démocratique occidental importé en afrique et appliqué comme il l'est actuellement est vraiment ridicule car il n'est pas adapté aux cultures locales.
Malgré toutes ces failles, si en Afrique on pouvait régler nos différents politiques d'une autre façon qu'en se brûlant dans des églises ou en se tuant bêtement, ce serait déjà bien. _________________ "Tant que les lions n’auront pas leur propre historien, les histoires de chasse continueront a glorifier le chasseur". Proverbe africain
Sur ce sujet que je trouve tres passionnant et d'ACTUALITÉ, je souhaite egalement apporter mon avis. Je ne suis pas politicien, mais il y a une idée pragmatique qui me trote dans la tete depuis longtemps. Est ce que ce serait comme cela avec un pouvoir fort? Je suis certains que NON. Par pouvoir fort cela signifie qui n'accepte pas non plus de se faire coiffer par des mafieux occidentaux. J'ai toujours pensé, conscientisé ou pas que l'Afrique avait plus besoin de pouvoir fort :
-que de democratie changeante tous les 5ans sans qu'on puisse installer des programmes pour ameliorer le niveaux de vie et constater les changement suffisament longtemps.
- ou de pouvoir qui peut plier face a des rebelles (ou mercenaires sortis d'on ne sait ou) ou bien de gens indiscpliné ou insatisfait et parfois meme illetrés qui cherchent la pagaille.
Quand Chirac disait qu'on n'etait pas mure pour la democratie, peut etre pour la sienne. Passons leur modele avec leur oligarchie, noblesse d'etat etc...C'etait leur objectif peut etre, ils ont atteint 'leur satisfaction politique'. Si ça leur plait tant mieux pour eux. C'est le fruit de leur histoire qui en ressort exactement (monarchie presidentielle , constitutionnelle, des suffrage directe, indirecte). je ne suis pas sure qu'un africain bien eclairé, une fois que tu lui as expliqué pourquoi occident ne signifie pas forcement bonheur, serait certains que c'est cette democratie (notamment modele francais) qu'il lui faut, avec leurs traditions (pourquoi elles sont la) et pour les notres. C'est exactement comme dire que le bonheur est la meme chose pour tout le monde, ça par contre je suis sure que NON. Si vous n'avez pas la meme histoire, c'Est encore plus certains que vous n'aurez pas les memes attentes du bonheur.
Je crois que ce qui nous africains, nous a amené a adopté le modele Européen c'est encore la colonisation, on pense que c'est de faire comme l'ex-patron qui nous amenera sa reussite. C'etait peut etre la premiere reaction face a la liberté, courir, et maintenant on va peut etre se demander pour aller ou et pourquoi C'etait peut etre un passage obliger.
Pour en revenir au pouvoir fort, il me semble que la belle reussite de l'europe puis de l'amerique s'est faite avec des pouvoirs forts avec la revolution industrielle (et sur notre dos!) a une epoque feodale ou l'education etait faible et quand ils se sont enrichie puis cultivé, ils ont voulu des droits et chacun son modele de democratie. Et de toute façon ces nations etaient bien les 1ere economiquement, nous nous sommes les derniers, le chemin sera plein de vagues et de corrupteurs d'ou encore la necessité d'un pouvoir fort. Et ce pouvoir fort n'est pas inspiré par Bush ou Sarkozy...Mais ressemble plus a Hu Jintao. Je ne dit pas que c'est la Chine qu'il faut imiter a la place des USA ou de la France, mais je pense que la Chine avance et s'adapte a son rythme. Gandhi pensait que l'inde devait se trouver sa voie, je pense que pour l'Afrique c'est inevitable, nous avons une histoire TROP differente des autres pour les imiters sans se casser la gueule... . En occident on parle des democraties qu'ils connaissent comme de quelque chose de génial, d'un cadeau inestimable, mais ce n'est probablement pas de cela dont on a besoin, le cultivateur dans son champs ils s'en fou!!! Il sait a peine lire, les subtilités politiques centre, centre gauche... . Il a besoin de chefs qui croit en leurs continents, pour faire des reformes, resister aux problemes qui ne manqueront pas, de chefs qui aiment les leurs, du BON roi qui inspire la confiance dans le peuple et de chefs integres pour que ca aille vite Et puis quand l'éducation sera courante chez nous, le monde aura changé, la democratie d'aujourd'hui sera probablement dépassé, on aura surement d'autre options. Et en se penchant sur notre parcours, on n'aura construit notre propre chemin et democratie
est-ce que les africains font la différence entre: pouvoir du peuple et pouvoir tribal ?
Malheureusement non !!!!!Les africains ont cru qu’atravers la démocratie chaque ethnie pouvait avoir sa part du gâteau. Des parties tribaux ont vite pris le pas sur des parties nationaux. L’ANC, l’un des plus vieux parties politiques d’Afrique Noire n’a pas échappé à la logique .Jacob Zuma, corrompu invétéré, a pu devenir président de l’ANC grâce à une forte représentativité et soutient zoulou dans le partie ,ethnie dont il est originaire lui-même. La démocratie n’est pas l’affaire des Africains parce que chaque partie est une suite d’alliances interethniques qui volent en éclat après un malentendu ou parce que les leaders de ces parties sont incapables de faire durer ces alliances en ne tenant pas des promesses qui souvent sont au dessus du réalisable, en fait pour des Africains. Je ne sais vraiment pas ce que Mitterrand avait derrière la tête au cours de son discours de la Baule. La misère n’a fait que prendre une autre forme sur le continent, une forte beaucoup plus aigue et nocive pour les peuple africains.
Olmeque a écrit:
que de democratie changeante tous les 5ans sans qu'on puisse installer des programmes pour ameliorer le niveaux de vie et constater les changement suffisament longtemps.
Bien parlé, qu’est-ce qu’un président peu faire de durable en 5 ans .Mwai Kibaki a fait passer la croissance du Kenya de 3 à 6, lui a-t-on donné la possibilité de continuer un nouveau mandat ? Non, alors le démocrate s’est vite mué en tyran et entre autres 300 personnes ont payé le prix de l’ambition d’un homme, brûlés dans une église au Nord-Ouest du Kenya. Hier des journalistes occidentaux filmaient tout excités des centaines de cadavres entreposés dans la morgue d’un hôpital de Nairobi sous le regard affligé de Raila Oringa. Est-ce que pourtant le candidat de l’opposition kenyane pourra assumer sa part de responsabilité dans ces massacres ?
A chaque fois la solution occidentale semble être l’appel à la formation d’un gouvernement d’union nationale, qu’est-ce que cela sinon le signe évident d’une victoire volée ?
Pourquoi les Blancs nous prennent à ce point pour des cons ?
Con de croire que nos populations peu instruites feront la différence entre discours démocratiques et discours purement tribalistes.
Con de croire que nos dirigeants quitteront le pouvoir parce que quelques milliers de voix d'écart de paysans le disent.
Con de penser que le peuple pardonnera au présidant déchu ces décennies de pillages bien organisées.
Con de croire que la cour suprême accusera le partie de celui qui les a nommés, pour trucage au cours des nombreux recours déposés par l’opposition.
Con de penser que quelques Hommes d’affaire portant le titre de "députés", défendront les intérêts du peuple
A quoi servent ces consultants internationaux qui assistent aux élections dans les pays africains ?
Trucage ou pas que font-ils après ?
Olmeque a écrit:
Je ne suis pas politicien, mais il y a une idée pragmatique qui me trote dans la tete depuis longtemps
Qu’est-ce qu’être politicien ? Qu’ont-ils que tu n’as pas Olmeque ? Cette idée de faire croire qu’eux le sont et nous autre ne le sommes pas n’est qu’une barrière montée de toute pièce. Les ¾ des parlementaires africains sont plus incultes que jamais. Les spécialistes africains en sciences po ne savent pas faire la différence entre un cheval et âne. Nos chefs d’Etats sont de bons ignorants au même titre que leur peuple. Alors qu’est ce qu’être un "politicien" dans le sens logique du terme ? Sinon qu’être tout simplement un Homme qui parle au nom du peuple en le manipulant.
Le président Omar Mbongo disait :
"On n’organise pas les élections pour les perdre"
La démocratie est un cortège de dépense financière, d’affrontements tribaux et d’illusion de liberté qui détruit le tissu social d’un pays tous les cinq ans. Rien de bien n’en sort sinon une Afrique encore plus pauvre et surtout divisée. Mais que ferons nous le jour où nous chasserons le dictateur de notre pays à part organiser des " élections démocratiques" sous la pression de l’Occident au risque de se voir bannir du cercle des pays " civilisés" de ce monde. Cela vient donc à se poser la question du véritable protecteur de ce régime bancal qui gonfle les inégalités sociales et semble être la solution la moins avérée pour l’évolution notre continent.
Malheureusement non !!!!!Les africains ont cru qu’a travers la démocratie chaque ethnie pouvait avoir sa part du gâteau. Des parties tribaux ont vite pris le pas sur des parties nationaux. L’ANC, l’un des plus vieux parties politiques d’Afrique Noire n’a pas échappé à la logique .Jacob Zuma, corrompu invétéré, a pu devenir président de l’ANC grâce à une forte représentativité et soutient zoulou dans le partie ,ethnie dont il est originaire lui-même. La démocratie n’est pas l’affaire des Africains parce que chaque partie est une suite d’alliances interethniques qui volent en éclat après un malentendu ou parce que les leaders de ces parties sont incapables de faire durer ces alliances en ne tenant pas des promesses qui souvent sont au dessus du réalisable, en fait pour des Africains. Je ne sais vraiment pas ce que Mitterrand avait derrière la tête au cours de son discours de la Baule. La misère n’a fait que prendre une autre forme sur le continent, une forte beaucoup plus aigue et nocive pour les peuple africains.
La democratie est en Afrique ce que les ennemis du continent on voulus qu'elle soit.
Après avoir éliminé les leader panafricanistes ou nationalistes pour ne laisser que des pantins à leur solde il fallait s'attendre au pire.
Ces pantins faute de représentativité se sont appuyés sur leur groupe ethnique pour se donner une asssise. Methode qui perdure aujourd'hui.
Les africains ne sont pas plus obtus que les autres et savent identfier leurs problèmes.
Souviens toi de l'avènement de la democratie au Cameroun, le SDF de Fru Ndi avait des soutients provenant des 4 coins du pays, toute ethnie confondue. Le trucage des résultats et le travail de sape du pouvoir l'a transformé en parti à tendance regionaliste. Le fait par exemple d'imposer à chaque candidat à la députation de se présenter dans son fief d'origine entre dans la mème logique de division du peuple .
Au Benin, Senegal, cela semble marcher non, pourtant ils ne sont pas mono ethniques. Le temps joue en leur faveur selon moi car l'alternance pacifique s'encre dans les esprit malgrés quelques soubresauts ou reflexes anciens.
La democratie doit ètre adaptée aux réalités sociales du continent.
Nos sociétés traditionneles contrairement a l'idée qui est répandue avaient souvents des systèmes de régulation du pouvoir démocratiques, le souverain n'était pas forcemment un despote absolu.
Le regionalisme n'est pas une specificité africaine. Le Liban s'est bien accomodé d'une democratie à base confessionnelle avant qu'Israel et ses alliés ne l'atomise. L' Inde s'en sort alors que les grands partis ont des bases religieuse (indous,musulmans), malgrés la centaine de millions d'analphabètes. La Belgique voit sa démocratie divisée entre Wallons et flamands.
L'essentiel est d'avoir des bases claires et respectées par tous.
PS: Je connais un éminent professeur camerounais qui avait redigé une constitution qui prenait en compte l 'existance de differentes ethnies du pays .
Le projet à été lu et apprécié par d'éminents juristes français qui ont jugé de sa pertinence. Mais bien sur le document s'est perdu dans les tiroirs de je ne sais qui...
Citation:
Le président Omar Mbongo disait :
"On n’organise pas les élections pour les perdre"
Ce sont des elucubrations d'un grossier personnage qui n'aurait jamais du sortit du néant d'ou l'ont extrait les colons... _________________ Mentalité de la cueuillette=sida économique
« nan laara an saara » :
"Si on se couche, on est mort" . Joseph Ki-Zerbo
Posté le: Ven 04 Jan 2008 16:54 Sujet du message: Re: Quelle démocratie ?
bamiléké a écrit:
PS: Je connais un éminent professeur camerounais qui avait redigé une constitution qui prenait en compte l 'existance de differentes ethnies du pays .
Le projet à été lu et apprécié par d'éminents juristes français qui ont jugé de sa pertinence. Mais bien sur le document s'est perdu dans les tiroirs de je ne sais qui...
J'aimerais en savoir plus sur la constitution de cet iminent professeur camerounais
Inscrit le: 20 Jan 2006 Messages: 204 Localisation: TA-NEFER
Posté le: Dim 06 Jan 2008 01:37 Sujet du message:
Olmeque a écrit:
hotep, et bonne année occidentale a tous
Sur ce sujet que je trouve tres passionnant et d'ACTUALITÉ, je souhaite egalement apporter mon avis. Je ne suis pas politicien, mais il y a une idée pragmatique qui me trote dans la tete depuis longtemps. Est ce que ce serait comme cela avec un pouvoir fort? Je suis certains que NON. Par pouvoir fort cela signifie qui n'accepte pas non plus de se faire coiffer par des mafieux occidentaux. J'ai toujours pensé, conscientisé ou pas que l'Afrique avait plus besoin de pouvoir fort :
-que de democratie changeante tous les 5ans sans qu'on puisse installer des programmes pour ameliorer le niveaux de vie et constater les changement suffisament longtemps.
- ou de pouvoir qui peut plier face a des rebelles (ou mercenaires sortis d'on ne sait ou) ou bien de gens indiscpliné ou insatisfait et parfois meme illetrés qui cherchent la pagaille.
Quand Chirac disait qu'on n'etait pas mure pour la democratie, peut etre pour la sienne. Passons leur modele avec leur oligarchie, noblesse d'etat etc...C'etait leur objectif peut etre, ils ont atteint 'leur satisfaction politique'. Si ça leur plait tant mieux pour eux. C'est le fruit de leur histoire qui en ressort exactement (monarchie presidentielle :twisted: , constitutionnelle, des suffrage directe, indirecte). je ne suis pas sure qu'un africain bien eclairé, une fois que tu lui as expliqué pourquoi occident ne signifie pas forcement bonheur, serait certains que c'est cette democratie (notamment modele francais) qu'il lui faut, avec leurs traditions (pourquoi elles sont la) et pour les notres. C'est exactement comme dire que le bonheur est la meme chose pour tout le monde, ça par contre je suis sure que NON. Si vous n'avez pas la meme histoire, c'Est encore plus certains que vous n'aurez pas les memes attentes du bonheur.
Je crois que ce qui nous africains, nous a amené a adopté le modele Européen c'est encore la colonisation, on pense que c'est de faire comme l'ex-patron qui nous amenera sa reussite. C'etait peut etre la premiere reaction face a la liberté, courir, et maintenant on va peut etre se demander pour aller ou et pourquoi :roll: C'etait peut etre un passage obliger.
Pour en revenir au pouvoir fort, il me semble que la belle reussite de l'europe puis de l'amerique s'est faite avec des pouvoirs forts avec la revolution industrielle (et sur notre dos!) a une epoque feodale ou l'education etait faible et quand ils se sont enrichie puis cultivé, ils ont voulu des droits et chacun son modele de democratie. Et de toute façon ces nations etaient bien les 1ere economiquement, nous nous sommes les derniers, le chemin sera plein de vagues et de corrupteurs d'ou encore la necessité d'un pouvoir fort. Et ce pouvoir fort n'est pas inspiré par Bush ou Sarkozy...Mais ressemble plus a Hu Jintao. Je ne dit pas que c'est la Chine qu'il faut imiter a la place des USA ou de la France, mais je pense que la Chine avance et s'adapte a son rythme. Gandhi pensait que l'inde devait se trouver sa voie, je pense que pour l'Afrique c'est inevitable, nous avons une histoire TROP differente des autres pour les imiters sans se casser la gueule... :roll: . En occident on parle des democraties qu'ils connaissent comme de quelque chose de génial, d'un cadeau inestimable, mais ce n'est probablement pas de cela dont on a besoin, le cultivateur dans son champs ils s'en fou!!! Il sait a peine lire, les subtilités politiques centre, centre gauche... :roll: . Il a besoin de chefs qui croit en leurs continents, pour faire des reformes, resister aux problemes qui ne manqueront pas, de chefs qui aiment les leurs, du BON roi qui inspire la confiance dans le peuple et de chefs integres pour que ca aille vite :!: Et puis quand l'éducation sera courante chez nous, le monde aura changé, la democratie d'aujourd'hui sera probablement dépassé, on aura surement d'autre options. Et en se penchant sur notre parcours, on n'aura construit notre propre chemin et democratie :evil:
Mille mercis cher FRERE, on dirait que nous sommes jumaux. Mais nos intellectuels surdoues ne te comprendrons pas !!!
Franchement mon frere ce mot DEMOCRATIE(connaissant son origine et la vraie realité des gouvernances europeennes avec tous ses INTOX...) pour l´AFRIQUE me fait vomir...
Je conseille avec force cet opus de 458 Pages du Prof. KARENGA
Que nos ancêtres soyent loués !!! _________________
merci MERIKARE,
Je vais chercher ce livre, je vais egalement chercher a savoir ce que des militants politique (grace a internet) pensent de ce genre d'idées...
Posté le: Dim 20 Jan 2008 16:36 Sujet du message: Mais, mais, mais
Je vous ais tous lu avec intérêt et grosse attention. Mais, je suis resté sur ma faim. Je pensais que vous nous proposeriez une solution. C'est pas une critique, dont hate the player, c'est juste un constat.
Je dois dire que moi aussi je cogite depuis un moment là dessus. Je sais en effet que la fameuse démocratie en occident n'est rien d'autre que la volonté des riches c'est tout. Les pauvres ont l'illusion que leur voix compte parce qu'ils ont déposé leur bulletin dans l'urne, mais les riches, auparavant, ont bien pris soin, grâce aux médias d'aiguiller leur choix de l'urne.
Enfin bref, je ne me fais pas d'illusion sur cette fameuse démocratie.
Bon mais alors, quelle est la meilleure organisation etatique, sociale pour nous? Perso je cogite encore là dessus. Je me documente encore sur le fonctionnement de nos empires africains.
Par contre, je suis sûr d'une chose, c'est que je suis pas partisan des aneries comme la royauté ou toute autre conservation héréditaire.
Ensuite, je pense qu'il faille décentraliser le pouvoir. Le pouvoir c'est comme la richesse. Quand il y'en a trop quelque part, ca attire toutes sortes de convoitises.
Il faut rapprocher les responsabilités le plus possible des premiers concernés.
En bref:
- dictature des riches (=democratie) non merci!
- organisation décentralisée
- en afrique, les frontières intérieures doivent sauter
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C'etait peut etre un passage obliger.
Et puis quand l'éducation sera courante chez nous, le monde aura changé, la democratie d'aujourd'hui sera probablement dépassé, on aura surement d'autre options. Et en se penchant sur notre parcours, on n'aura construit notre propre chemin et democratie 
