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[OGOTEMMELI]

POUR UN RENOUVELLEMENT DES ECHANGES PUBLICS INTERNATIONAUX

Voici un procédé qui pourrait limiter la déperdition des ressources financières dans les échanges publics internationaux :
- Un pays A a besoin de construire un pont
- Un pays B se propose de faire construire cet ouvrage, soit à titre gratuit, soit en échange d’un autre flux physique pouvant consister en bien(s) et/ou service(s) à destination publique.
Ainsi les échanges publics internationaux consisteraient quasi exclusivement en flux physiques (matières premières, technologies, équipements, produits et services), et très rarement en flux financiers, monétaires.
Dans ce cas, le pays B commande l’ouvrage (par un appel d’offres public) aux opérateurs de son économie nationale, qui doivent le fournir directement au pays acquéreur et se faire payer par leur propre Etat, dans leur monnaie nationale.
Et le pays A n’aurait donc à faire qu’avec son homologue B, c’est-à-dire d’Etat à Etat, sans en passer par des institutions privées, firmes multinationales, au pouvoir de négociation hégémonique et parfois pervers, notamment en matière de corruption des marchés publics.
L’aide/échange public international ne consisterait pas en lignes de crédit facilement détournables en dépôts privés planqués dans quelque paradis fiscal.
Un organisme international serait chargé d’enregistrer de tels besoins et capacités publics, de les formuler dans le cadre d’une sorte de bourse de projets publics.

Qu'en pensez-vous?
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Umoja Ni Nguvu !!!

Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...

[Mankwel]

ça s'est souvent pratiqué avec les pays du blocs de l'Est ( URSS, Cuba, etc..) et ça encore cours notamment avec la Chine... Le Gabon a construit le palais de l'Assemblé Nationale de cette manière et la construction de l'édifice qui va abriter le Senat s'effectuera avec le même procédé...

Mais que donne-t-on en échange ?? Mystère et boule de gomme...

C'est 1 procédé que je n'apprécie pas trop car on est souvent obligé de "donner" des richesses naturelles du pays ( forêt, eaux marines de pêches, mines, etc..) sans véritable pouvoir de contrôle sur son exploitation et les conséquences de celle-ci sur l'environnement par "l'acheteur"... Ainsi on s'appauvrit véritablement ...
ou on s'inféode totalement de manière politique à ce dernier...ce qui n'est pas véritablement mieux.

Je pense qu'il vaut mieux payer en Argent, on est plus libre de cette façon...

quand aux problèmes de corruption et de détournement de fonds c'est 1 problème complexe lié à la pratique politique locale ( existence d'1 véritable démocratie ou pas ) et à la situation économique du pays...


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Que la sagesse et la sérénité soient tes guides sur le chemin tortueux du bonheur...

[Muana Kongo]

[Mankwel]

[Muana Kongo]

[Mankwel]

[Muana Kongo]

[Mankwel]

[OGOTEMMELI]

[Mankwel]

[OGOTEMMELI]

[Mankwel]

[Nino]

Je pense que la monnaie a été inventé pour pouvoir "stocker" une partie des flux physiques afin de les réutiliser à plus grande échelle.

Si un pays A veut une bien ou service qu'un pays B le lui échange contre une quantité x de biens.

Le pays A lui a un accord avec un autre pays D contre un échange de 3x quantités de biens, comment le pays A fait ?


En plus, si on n'a rien à vendre, on ne participe à rien ?
Un pays comme le Japon importe toutes ses matières premières...On va me dire qu'ils peuvent vendre leur connaissance informatique contre les matières premières, sauf que moi le pays A,sans connaissance,je peux trimer et booster ma recherche alors que le Japon sans matière première ne peut rien faire(à part faire sortir de l'acier de leurs volcans).

Non, c'est bien d'avoir une unité monétaire qui ne dépende pas des ressources du pays..comme ça, tout le monde parle la même langue...
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Mon blog: http://nino.akopo.com

[OGOTEMMELI]

Remarque : Cette proposition n’est pas exclusive de tous les autres modes d’échanges publics internationaux. Mais elle pourrait être privilégiée par certains pays, notamment africains, disposant de beaucoup de ressources naturelles, qui pourtant sont déclarés pauvres en raison de leur impécuniosité.

« Celà suppose que toute la production de bauxite du pays A est réalisé par 1 entreprise nationale contrôlé à 100% par l'Etat. »Idéalement, je suis pour que, dans un premier temps pré-industriel, l’Etat contrôle directement l’exploitation des ressources naturelles. Puis, progressivement il en cède les parts à des opérateurs économiques nationaux associés ou non avec d’autres. La réalité contemporaine des économies africaines est évidemment tout autre. Aussi faut-il composer avec ce qu’elle est, tel qu’elle l’est en ayant une idée claire de ce qu’elle devrait devenir.

« car avec 1 entreprise privée nationale ou internationale, l'etat perçoit des revenus sur ses exportations ( par la douane ) et sur son activité par l'impôt... »
C’est pour cela que j’ai parlé de « schématiser », puisque en tous les cas l’Etat perçoit des revenus de l’exploitation directe ou indirecte de ses ressources naturelles. On peut envisager que, dans certaines circonstances, ce revenu consiste plutôt en flux de matières qu’il puisse échanger directement avec d’autres Etats contre des flux de biens et services publics.
Par exemple, l’Etat du Congo-Brazzaville pourrait demander à TOTALFINAELF de livrer, ponctuellement ou périodiquement, telle quantité de brut à tel pays en échange de flux d’infrastructures, machines-outils, temps de maintenance pièces et/ou main d’œuvre, heures de formation, etc. Et bien entendu, la valeur marchande de ce pétrole brut viendrait en déduction des revenus que le Congo perçoit d’ELF.

« La justice est là pour sanctionner les pratiques mafieuses... si ces pratiques sont courantes ou exagérés et non réprimés c'est que le problème se situe au niveau des moeurs politiques locales. Encore 1 fois ne confondons pas l'outil et l'usage de l'outil... »
Ce que tu appelles des « pratiques mafieuses » et que j’ai appelé pudiquement « déperditions de flux financiers » n’advient que parce que cela est possible. Ensuite ces pratiques prolifèrent et gangrènent la société là où effectivement le sentiment d’impunité totale est le plus fort, consolidé par la défaillance de l’appareil judiciaire.
Or, en réduisant les flux financiers on réduit logiquement la possibilité même de leur déperdition. Ce qui peut contribuer à améliorer les « mœurs politiques » et n’exclut pas, au contraire, l’existence d’un système judiciaire efficace.
Pour le dire autrement : on peut combattre la corruption, soit en en tarissant les sources, soit en poursuivant corrompus et corrupteurs ; soit les deux. Bien entendu, je préfère « les deux », avec une mention particulière pour le tarissement des sources.

« En business, on est gagnant ( en temps et en argent ) quand il y a le moins d'intermédiaire possibles... »
Sauf que précisément ici on n’est pas « en business », mais en économie politique où il est question de rechercher les voies et moyens permettant de pourvoir au bien-être matériel de tous, de la collectivité de citoyens. En effet, les échanges publics, fussent-ils économiques, ne sont pas des échanges privés. Aussi ne devraient-ils pas viser la recherche du « max de profit », mais l’optimum de bien-être public…

« 1 nouvelle fois tu crées 1 intermédiaire supplémentaire dans ton système qui va le rendre lourd et lent et donc à terme inefficace. Le Journal Officiel, où il y a toutes les annonces légales, les ministères concernés sont à même de fournir à tout citoyen qui le désire beaucoup d'informations concernant les marchés publiques... même en Afrique ça existe. »
Bizarre ou contradictoire ? Dans un cas il y aurait un organisme international, et un seul (avec des antennes régionales), qui centralise les offres et demandes d’échanges publics internationaux ; dans l’autre cas il faut compulser les journaux officiels de différents pays, contacter de nombreux « ministères concernés » ici et là. Je pense que c’est le premier cas qui garantit le mieux aux citoyens la fluidité, l’accessibilité et la transparence des informations concernant ces échanges.

« Qu'est-ce qui te garantit que dans ton dispositif il n'y aura pas de pratiques mafieuses ??? Les membres de ta "bourse de projets publics" peuvent être corrompus par des pays soummissionaires désireux de remporter le marché...Dans l'absolu aucun système de décision humain n'est garanti à 100% contre la corruption ou la duplicité... »
Si en effet aucun système d’échange n’est parfait, alors il serait extravagant d’exiger de celui-ci qu’il le soit… La question reste donc de savoir s’il permet d’atteindre le but ici visé, qui faut-il le rappeler consistait à réduire la déperdition des flux financiers publics internationaux.
Sous le gouvernement d’Henri Konan Bédié, la Côte d’Ivoire avait reçu de l’Union Européenne une aide de 18 millions d’€uros (sous réserve de vérification du montant exact) qui s’est évaporée ; entraînant des représailles financières contre le pays qui déjà se trouvait bien mal. Si au lieu de cet argent, la Côte d’Ivoire avait reçu directement ce que cet argent devait servir à acheter ou produire, le problème de l’évaporation financière ne se serait jamais posé.
Toutefois, je ne dis pas que d’autres sources de corruption, gabegie et gaspillage n’apparaîtraient pas avec ce mode d’échange ; mais celle-ci qui fait tant de ravages aujourd’hui s’atrophierait considérablement.

« Celà suppose par exemple pour les biens de consommations courants ( electroménager, Hi-fi, automobile, etc..) l'existence d'1 véritable classe moyenne assez nombreuses capable de pouvoir les acheter... »
Pas vraiment d’accord avec l’argument de la faiblesse du marché intérieur. Dans un premier temps, on peut fabriquer des produits principalement destinés à l’exportation. Et ce faisant, on crée des emplois, puis progressivement une classe moyenne, etc. Par conséquent, il m’apparaît illogique de poser a priori l’existence d’une classe moyenne, alors que la formation d’une telle classe peut découler de choix stratégiques adéquats en matière d’industrialisation.
Pour rester en Côte d’Ivoire, la transformation de fèves de cacao en poudre de chocolat ne suppose pas nécessairement une modification des habitudes alimentaires locales. Ce produit ayant une durée de conservation bien plus longue, favorise un stockage de longue durée qui permet de mieux maîtriser les cours internationaux, et de vendre à des conditions avantageuses même longtemps après les récoltes (quitte à spéculer sur une notion marketing de millésime…).
Par ailleurs, le beurre de cacao est un ingrédient des produits cosmétiques destinés aux Nègres ; tout comme le karité et d’autres matières localement disponibles…
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[Mankwel]

[OGOTEMMELI]

« Pourquoi ne pas plutôt rechercher les raisons de l'impécuniosité de ces pays en question ?? »
Nous avons déjà traité de cette question par ailleurs. Aussi n’est-il pas nécessaire d’y revenir ici.

« Quand à échanger du flux de matière en flux de biens et services publics venant de l'etranger dans 1 configuration où l'entreprise qui contrôle le flux de départ est privée, celà me semble très difficile à mettre en application et aussi dangereux politiquement parlant... la société en question peut devenir 1 acteur majeur dans la vie politique du pays ( et comme elle n'a que ses intérêts en jeu..) »
La situation actuelle n’est pas meilleure : l’intervention de TOTALFINAELF a été déterminante dans le champs politique congolais pour évincer LISSOUBA et re-installer par la force SASSOU NGUESSO.
Aussi je ne vois pas ce qu’il y a de particulièrement dangereux à ce que, par exemple, ELF paie en pétrole (livré à un autre Etat) une partie de ce qu’il est sensé payer habituellement en monnaie à l’Etat du Congo-Brazaville, ou celui du Gabon.

« La solution n'est pas de réduire les flux financiers mais de pouvoir mieux les contrôler.... » Je note que pour toi il est plus pertinent de se doter des moyens judiciaires permettant de sanctionner efficacement la fraude financière en matière d’économie politique internationale, plutôt que de viser le tarissement des sources de cette fraude.
Bien entendu, je suis d’avis différent, car je ne connais aucun pays au monde où, malgré un appareil judiciaire des plus performants, ce type de fraude est jugulé. Ce qui m’amène à considérer qu’il ne s’agit pas seulement d’efficacité judiciaire, ni de moralité politique, qui sont autant de circonstances atténuantes ou aggravantes de la fraude dont la possibilité même est latente (implicite ?) dans les mécanismes actuels d’échanges publics internationaux.

« Comment peux-tu juger de la bonne "santé" économique d'1 organisation si ce n'est par la quantité de flux financier légale qui y circule... »
Je recherche plutôt des voies économiques pour une « bonne santé » politique de la collectivité de citoyens. Une perspective différente de celle que tu évoques.

« Sauf que quand tu dis vouloir mettre en concurrence plusieurs pays fournisseurs et que toi le pays client tes ressources de paiement sont limités, tu réfléchis là comme 1 businessman qui cherche le meilleur rapport qualité-prix ou le meilleur rendement ou bien??.. »
La recherche d’un meilleur rapport qualité-prix n’est pas une fin spécifiquement économique, contrairement à la recherche du maximum de profit. C’est une exigence de bonne gestion, d’optimisation, des ressources et moyens dont on dispose, en l’occurrence pour poursuivre des fins proprement politiques.

« Tu m'as mal compris...j'ai dit que si 1 citoyen veut connaître les déclarations et les conditions d'attributions des marchés publics il peut avoir toutes ces infos grâce au Journal Officiel et dans les ministères concernés et celà même en Afrique ( pour 1 cas standard normal évidemment ). »
Si, j’ai bien compris. Mais pour mieux apprécier lesdites informations encore faut-il les comparer avec celles de d’autres pays. Ce qui dans le cas que tu évoques amènerait bien le citoyen à compulser différents journaux officiels de plusieurs pays. Une démarche que faciliterait l’existence d’un organisme spécialisé centralisant toutes les données concernant les marchés publics internationaux.

« Ton organisme, dont il faut encore étudier les modalités de création, d'action etc..., en quoi il sera plus fluide, accessible et transparent puisqu'il va reprendre les mêmes informations que le Journal Officiel qui est le support écrit des annonces légales de l'Etat dans le pays ( et il y en a 1 unique par pays ) ??? »
Il ne va pas se contenter de reprendre lesdites informations, mais il va les traiter (analyser, comparer, « prospectiver », etc.), en vue d’en concevoir des outils adéquats d’aide à la décision politique. Et comme, en principe, tout citoyen est un député en puissance, il conviendrait que chacun puisse connaître exactement les tenants et aboutissants des décisions (d’équipement, infrastructures, etc.) prises par les élus. Ce qui conforterait le sentiment de réelle d’appartenance et de participation à une collectivité politique.

« Et à quoi devait servir cette aide(?) de 18 millions d'Euro ?? Et s'il y a eu évaporation financière ne serait-ce pas parce que les dirigeants ivoiriens de l'époque sont des "détourneurs de fonds" et que la justice n'a pas sévit ??? »
Parfois, nos points de vue se juxtaposent, plus qu’ils ne s’opposent…
En effet, je ne conteste pas ces raisons. J’y ajoute également que les détournements ont été possibles parce qu’il y avait des fonds, au lieu de biens et services directement livrés à la Côte d’Ivoire, pour le bénéfice public de tous les Ivoiriens.
En effet, l’argent en tant que moyen de paiement immédiat et indéterminé, peut servir à tout acheter ; y compris ce à l’achat de quoi tel flux financier déterminé n’était pas destiné.

« Je comprends ton idée, mais le mal ce n'est pas l'argent... le mal c'est d'avoir des gens irresponsables et antipatriotiques comme dirigeants de nos pays. »
Je ne dis pas que l’argent est « le mal », mais qu’il est « l’objet du mal », de tant de convoitises et autres pratiques maffieuses. En en limitant l’importance dans les échanges publics internationaux, on contribue à les assainir, à les moraliser et à les rasséréner. Comme beaucoup de potentats, notamment africains, accaparent le pouvoir public aux fins de gagner de l’argent, en réduisant drastiquement les flux financiers dans la sphère politique, on pourrait décourager beaucoup de viles ambitions…

« Si ce n'est pas pour des produits finis dérivés directement de nos matières premières, stratégiquement celà ne me semble pas viable, surtout en cette période de concurrence mondiale exacerbé où avoir 1 client à l'international c'est très dur.. »
On pourrait commencer par fabriquer des produits semi-finis dont on aura pris la précaution de s’assurer qu’ils auront un déboucher à l’exportation. De même, on pourrait concomitamment fabriquer des produits finis destinés aux consommation intérieure et sous-régionale.

"La formation d'1 classe moyenne passe par 1 bonne santé économique du pays et 1 situation de plein-emploi sur 1 longue période.. Celà n'est pas décrété automatiquement par des choix stratégiques en matière de politique économique..."
Certes non. Mais « une bonne santé économique » et « une situation de plein-emploi » durable peuvent être acquis grâce à une stratégie adéquate en matière d’industrialisation. Là encore, juxtaposition, plutôt qu’opposition…
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[Mankwel]

[OGOTEMMELI]

[Mankwel]

[OGOTEMMELI]

Mankwel,

J’ai proposé courtoisement que nous en restions là tous les deux, chacun avec ses propres convictions ; car une discussion n’aboutit pas nécessairement à un accord, elle peut aussi permettre de constater un désaccord. Et, à vrai dire, comme jusqu’à présent mes échanges avec toi ne m’ont rien apporté, et que bien souvent j’ai eu l’impression de perdre du temps, je n’ai pas voulu prolonger celle-ci au-delà de ce qui me semble être voué à un énième désaccord ; sauf à tomber dans les excès (partagés) de notre précédente « confrontation » (d’idées ?).

Mais voici que tu fanfaronnes, prétendant avoir établi mon « incapacité à défendre [ma] thèse » ; laquelle ne serait pas « suffisamment étoffée ou approfondie surtout dans le contexte africain » et consisterait en « beaucoup de légèreté et de généralités ».
Tu es un peu trop sévère monsieur mon professeur, poussant cette fanfaronnade jusqu’à me prodiguer quelques condescendantes leçons… Comme il fallait s’y attendre, je n’ai pu résister à remettre les choses à l’endroit :


Sur la stérilité récurrente de tes posts

1- J’ai fait observer que ma suggestion pouvait être privilégiée par des pays africains réputés impécunieux. Tu m’as répondu en biais, invitant à s’interroger sur les causes profondes de cette impécuniosité. D’une part, une telle réponse ne constitue aucunement une objection (mais une juxtaposition) ; d’autre part elle expose au risque d’inutiles digressions, surtout qu’en l’occurrence nous avions déjà discuté par ailleurs de cette question de l’impécuniosité, qui est bien distincte de celle ici posée. Comment avec un tel amalgame peux-tu prétendre me pousser dans mes derniers retranchements ? Extravagant !

2- J'ai posé que la fraude financière dans les échanges publics internationaux pourrait être significativement réduite par une quasi-démonétisation desdits échanges.
Tu réponds : « La solution n'est pas de réduire les flux financiers mais de pouvoir mieux les contrôler....[…] Je ne suis pas sûr que 1 groupe international qui n'a pas d'arrières pensée politique puisse accepter 1 telle transaction : livrer son produit en échange d'exonération d'impôt sur l'année en cours.. »
D’abord, il n’a jamais été question d’exonération d’impôt… Ensuite, en quoi une telle réponse constitue-t-elle une preuve contraire de ce que j’ai dit ? Tu n’y fais qu’énoncer tes propres préférences ; où on peut observer que celles-ci sont différentes des miennes : eh alors ? Avec cela crois-tu pouvoir établir mon incapacité à défendre etc. ? Guignolesque !

3- J'ai posé qu’en démonétisant, au moins partiellement, les échanges publics internationaux, on pourrait décourager certains voyous dont la seule ambition politique consiste à se faire de l’argent sur le dos de leurs concitoyens. Tu réponds :
a) « En pensant de cette manière, tu ne fais que déplacer le problème...Si ce n'est pas l'argent, ce seront les avantages en nature liés à la fonction politique, que les politiciens vont suivre ( comme les membres du politburo au temps de l'URSS)... »
Là encore une réponse biaisée : « si ce n’est pas l’argent, ce seront les avantages en nature ». Pour autant qu’il s’agisse de détournements de fonds, la suggestion ici faite contribuerait-elle à les résorber ? Où l’on voit qu’au lieu de t’occuper précisément de ce qui est en discussion, tu te perds dans des circonlocutions, tu agites des questions au mieux connexes, au pire absconses.

b) « Ce qu'il faut c'est créer 1 système qui encourage l'intégrité des élites politiques et pour ça il y a pas mieux que l'existence d'1 véritable repression judiciaire en cas de dérive délictueuse ou criminelle.. »
Cette réponse m’a tout l’air d’une légère généralité : « créer un système qui encourage l’intégrité des élites politiques ». Quel « système », qui fonctionnerait comment ? En quoi excluerait-il la suggestion ici faite ? Je te trouve on ne peut plus gonflé de vouloir me donner des leçons avec de telles béances dans ton argumentation. Et dire que tous tes post, dans ce topic, sont de la même veine ; ce qui ne t’empêche pas de faire le malin…


4- J'ai posé que la centralisation des informations concernant les échanges publics internationaux en améliorerait la transparence et l'accessibilité pour tous, citoyens, opérateurs économiques, Etats demandeurs ou offreurs.
Tu réponds que la consultation du journal officiel suffit à cet effet. C'est ton choix. Aussi ne vois-je pas ce que je pourrais faire, et que je n'ai fait, pour te convaincre que la centralisation d'informations sur un sujet précis en limite les coûts d'accès, notamment grâce aux économies d'échelle, et en favorise le traitement efficace, de même que la disponibilité immédiate. Que de tels avantages objectifs qui me "sautent aux yeux", te soient si "invisibles" me pose à ton égard une question de cécité intellectuelle, dont malheureusement pour toi je n'ai pas le remède...


P.S. Tu noteras que j’ai pointé précisément ce que je réfute, ensuite j’ai dit exactement pourquoi je le réfute ; pour terminer avec quelques commentaires que je crois circonstanciés, même si je conçois qu’ils te soient désobligeants...


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