Posté le: Mar 20 Mai 2008 21:18 Sujet du message: Ques sont les projets Chinois chez vous?
Je me permets d'ouvrir ce topic sur les relations entre la Chine et l'Afrique. je sais qu'il y a un topic sur la ChineAfrique.; mais j'aimerais savoir quels sont les projets dans vos pays respectifs et les conséquences que cela engendre dans l'économie de vos pays. Je sais aussi qu'un des intervenants "Manillo" a fait un topic sur les infrastructures au Soudan et j'ai remarqué qu'on parlait peu de l'impact positif ou négatif de ce nouvel acteur sur le continent africain. Ce topic m'est venu à l'idée en lisant cet extrait de livre paru sur le site le monde.fr. Je mets ce texte en introduction le temps de trouver des articles ou photos sur l'impact de la Chine en Guinée surtout que les auteurs du livre sont passé voir le président Conté.
Merci de votre contribution. _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Dernière édition par WILDCAT le Mar 20 Mai 2008 21:39; édité 1 fois
Le dernier acte de la mondialisation se joue loin des yeux occidentaux. Ses acteurs ? Des milliers de migrants chinois qui s'installent partout en Afrique pour construire, produire et commercer.
"Ni hao, ni hao." Nous marchions depuis dix minutes dans cette rue de Brazzaville quand une joyeuse pelote de petits Congolais s'est arrêtée de courir après un ballon pour nous saluer. Les Blancs, en Afrique, ont l'habitude des "hello mista !", des "salut toubab !" ou des "Monsieur Monsieur !". Mais ces enfants, alignés et souriants au bord de la rue, ont enrichi le répertoire. Ils ont crié "ni hao, ni hao", bonjour en chinois, avant de reprendre leur jeu. Pour eux, tous les étrangers sont chinois.
Quelques centaines de mètres plus loin, une société chinoise était en train de construire le nouveau siège de la télévision nationale congolaise, un bâtiment de verre et de métal comme tombé du ciel dans ce quartier populaire. Et à l'entrée de la rue, cette même société érigeait une villa somptueuse pour un membre du gouvernement, sans doute en remerciement de l'attribution du chantier de la télévision. En ville, d'autres compagnies chinoises mettaient la dernière main au nouveau ministère des affaires étrangères et de la francophonie et bouchaient les trous d'obus dans les bâtiments touchés par la guerre civile.
A 2 250 km au nord-ouest de là, dans la banlieue de Lagos, au Nigeria, l'usine Newbisco passait pour une malédiction. Fondée par un Britannique avant l'indépendance de 1960, cette unité de production de biscuits secs a changé souvent de mains, aucun propriétaire n'étant capable de la tenir à flot dans un pays où les exportations pétrolières et la corruption étouffent toute autre activité économique. En 2000, son avant-dernier patron, un Indien, a revendu Newbisco en état de ruine à l'homme d'affaires chinois Y. T. Chu. Lorsque nous sommes entrés dans l'usine, un matin d'avril 2007, une odeur de farine et de sucre flottait dans l'air. Les tapis roulants charriaient chaque heure plus de trois tonnes de petits biscuits aussitôt emballés par des dizaines d'ouvrières. "Nous couvrons à peine 1 % des besoins du marché nigérian", a dit Y. T. Chu en souriant. Les reporters rentrent souvent d'Afrique avec des histoires dramatiques d'enfants affamés, de conflits ethniques et de violences incompréhensibles. Nous avons bien sûr été témoins de tout cela lors de nos reportages en Afrique ces dernières années, mais, cette fois, au moment de commencer la rédaction de ce livre, ce sont les images d'une Afrique nouvelle qui nous passent devant les yeux : les enfants de Brazzaville qui saluent en chinois, l'usine de biscuits de Lagos ou encore l'autoroute construite au Soudan, que nous avons empruntée à l'été 2007.
Nous roulions depuis deux heures entre Khartoum et Port-Soudan lorsqu'un passage du livre de Robert Fisk nous est revenu en mémoire. En 1993, c'est dans un village à gauche de cette route que le reporter britannique avait rendez-vous avec Oussama Ben Laden, réfugié au Soudan après avoir appelé à la guerre sainte contre les Américains en Arabie saoudite. Pour remercier ses hôtes soudanais, il a expliqué à Fisk qu'il allait construire une nouvelle route de 800 km entre la capitale et le grand port. En 1996, le terroriste est obligé de fuir à nouveau, cette fois en Afghanistan, où il a développé d'autres projets que le génie civil. Qui allait terminer son chantier ? Les Chinois. Ils prévoient même de le doubler d'une voie de chemin de fer. Arrivées massivement dans le pays dès le milieu des années 1990, les entreprises chinoises y ont déjà investi 15 milliards de dollars, en particulier dans les puits de pétrole qui fournissent aujourd'hui à la Chine jusqu'à 10 % de ses importations.
Pendant plus d'un an, nous avons parcouru des milliers de kilomètres et visité quinze pays pour raconter ce que la Chine fait en Afrique.
Citation:
L'idée nous trottait dans la tête depuis un certain temps, mais elle s'est imposée lors d'une rencontre impromptue avec Lansana Conté, le président de Guinée, à la fin octobre 2006. Cela faisait une dizaine d'années qu'il n'avait pas parlé à la presse étrangère. Pourquoi accepter de nous voir, ce jour-là, dans son village natal, à trois heures de la capitale, Conakry ? Peut-être le besoin de prouver qu'il était encore vif, alors qu'on le disait à l'agonie et que le pays se laissait gagner par le chaos. De fait, la discussion fut assez sombre, malgré le décor ravissant de sa grosse villa donnant sur son lac privé. Le président a traité la plupart de ses ministres de "voleurs" et fustigé les Blancs "qui n'ont jamais cessé de se comporter en colons". Il a fait l'éloge d'une Guinée agricole et a paru accablé par la découverte off-shore de gisements pétroliers qui, à son avis, feront de la Guinée un pays plus corrompu encore.
Une seule fois, le visage présidentiel s'est éclairé : lorsque la discussion a glissé sur les Chinois. "Les Chinois sont incomparables ! s'est exclamé le vieux général. Au moins, ils travaillent ! Ils vivent avec nous dans la boue. Il y en a qui cultivent, comme moi. Je leur ai confié une terre fatiguée, vous devriez voir ce qu'ils en ont fait !"
Ecoutez autant le président est responsable du chaos de la Guinée; autant il ne cesse de me faire marrer car il faut réellement voir comment il parle à ces ministres et aux journalistes occidentaux. Etrange personnage!!!
La présence de Chinois en Afrique n'est plus une surprise. Ces quatre ou cinq dernières années, nous les avions vus progresser un peu partout lors de nos reportages en Angola, au Sénégal, en Côte d'Ivoire ou au Sierra Leone. Mais le phénomène a changé d'échelle. Tout se passe comme s'ils avaient d'un coup décuplé leurs efforts au point de pénétrer l'imaginaire de tout un continent, du vieux président guinéen, qui ne voyage plus que pour se faire soigner en Suisse, aux petits Congolais trop jeunes pour distinguer un Européen d'un Asiatique. _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Dernière édition par WILDCAT le Mar 20 Mai 2008 21:44; édité 2 fois
En quelques années, la Chine en Afrique est passée de sujet pointu pour spécialistes en géopolitique à un thème central dans les relations internationales et la vie quotidienne du continent. Et pourtant, chercheurs et journalistes continuent de brasser les mêmes chiffres macro-économiques : le commerce bilatéral entre les deux régions a été multiplié par cinquante entre 1980 et 2005. Il a quintuplé entre 2000 et 2006, passant de 10 à 55 milliards, et devrait atteindre 100 milliards en 2010. Il y aurait déjà 900 entreprises chinoises sur le sol africain. En 2007, la Chine aurait pris la place de la France comme second plus gros partenaire commercial de l'Afrique.
Ce sont là des chiffres officiels, qui ne prennent pas en compte les investissements de tous les migrants. D'ailleurs, combien sont-ils ? Un séminaire universitaire organisé à la fin 2006 en Afrique du Sud, où la communauté chinoise est la plus nombreuse, avance le chiffre de 750 000 pour tout le continent. Les journaux africains, eux, se laissent parfois aller à évoquer "des millions" de Chinois. Du côté chinois, l'estimation la plus haute vient du vice-président de l'Association de l'amitié des peuples chinois et africains, Huang Zequan, qui a parcouru 33 des 53 pays africains. Dans une interview au Journal du commerce chinois en 2007, il estime que 500 000 de ses compatriotes vivent en Afrique (contre 250 000 Libanais et moins de 110 000 Français).
Tout ces migrants-là, comme s'ils n'étaient qu'une armée de fourmis, n'ont pas de nom, pas de visage et restent muets. Le plus souvent, les journalistes se plaignent qu'ils refusent de parler. Et le ton des articles pour les décrire est inquiet, voire alarmiste, comme si l'arrivée d'une nouvelle puissance n'était qu'une calamité de plus pour le continent noir, aux souffrances déjà infinies.
Voyons les choses d'une autre façon. L'entrée de la Chine sur la scène africaine pourrait bien représenter, pour Pékin, son couronnement de superpuissance mondiale, capable de miracles aussi bien chez elle que sur les terres les plus ingrates de la planète. Et, pour l'Afrique, cette rencontre marque peut-être le rebondissement tant attendu depuis la décolonisation des années 1960, de son heure qui sonne enfin, du dernier espoir du président guinéen mais aussi des 900 millions d'Africains, le signal que plus rien ne sera comme avant. Passons les acteurs en revue.
Les Chinois d'abord. L'histoire, telle qu'on la raconte en Occident, veut qu'ils vivent depuis des millénaires une aventure tragique, essentiellement collective et confinée à l'intérieur de leurs immenses frontières. Un jour de décembre 1978, alors que l'empire du Milieu se remettait à peine des affres de la révolution culturelle, Deng Xiaoping leur a lancé un slogan révolutionnaire : "Enrichissez-vous". Vingt ans plus tard, c'est devenu le credo d'un milliard 300 millions de Chinois et, pour une partie d'entre eux, c'est chose faite. Pour les autres, les ruraux surtout, la vie est devenue impossible. Depuis la nuit des temps en Chine, cette catégorie-là cherche à quitter sa terre pour un monde meilleur. La diaspora chinoise, dit-on, est la plus nombreuse au monde, avec 100 millions de personnes, et la plus riche. (...) Jusqu'en 2000, Pékin tentait encore de freiner le mouvement, afin de ne pas entacher l'image du régime. Aujourd'hui, il l'encourage, en particulier pour les braves qui veulent tenter leur chance en Afrique. Dans l'esprit des dirigeants chinois, et singulièrement dans celui du président, surnommé parfois Hu Jintao l'Africain, l'immigration est même devenue une partie de la solution pour faire baisser la pression démographique, la surchauffe économique, la pollution. "Nous avons 600 rivières en Chine, 400 sont mortes de pollution, affirmait un scientifique dans Le Figaro, sous couvert de l'anonymat. On ne s'en tirera pas sans envoyer 300 millions de personnes en Afrique !"
Ils sont pour l'instant des centaines de milliers à avoir fait le grand saut.
Et c'est ainsi que s'achève, dans le plus grand silence, l'une des dernières étapes de la mondialisation et la rencontre des deux cultures les plus éloignées que la terre puisse porter. En Afrique, leur nouveau Far West, les Chinois découvrent à tâtons les grands espaces, l'exotisme, le rejet, le racisme, l'aventure individuelle - voire intérieure. Ils comprennent que le monde est plus complexe que ne le décrit le Quotidien du peuple. Ces migrants-là se retrouvent tantôt prédateurs, tantôt héros de leur propre histoire, conquistadors ou samaritains. Ils ont, bien sûr, tendance à rester entre eux, à manger comme chez eux, ils ne font pas l'effort d'apprendre les langues autochtones ni même le français ou l'anglais et affichent souvent une moue de dégoût à l'idée d'épouser les coutumes locales, sans parler d'une femme africaine !
A force de s'être enfermés derrière leurs grandes murailles durant des millénaires, les Chinois auraient perdu l'envie de s'adapter aux autres civilisations ou de cohabiter avec elles. Mais aucun ne reviendra indemne d'Afrique. Leurs voyages, leurs découvertes ébranlent désormais l'inertie de la Chine autant qu'a pu le faire, dans les années 1980, sa conversion au capitalisme. Ces Chinois-là feront naître de nouvelles idées, de nouvelles ambitions.
D'ailleurs, leur gouvernement, lui aussi, change depuis qu'il a intensifié sa présence en Afrique. Très attaché à sa devise de "non-ingérence" dans les affaires intérieures, il se rend compte progressivement qu'un soutien trop affiché à certains dictateurs peut lui causer un tort considérable. C'est ainsi que Pékin, après avoir été le plus sûr allié de Khartoum ou de Harare, tente aujourd'hui de freiner l'élan guerrier du Soudan au Darfour et n'aide plus Robert Mugabe, le dictateur zimbabwéen, qu'au compte-gouttes.
L'Afrique, ensuite. Les puissances coloniales l'ont pillée jusqu'en 1960, avant de pérenniser leurs intérêts en y soutenant ses régimes les plus brutaux. L'aide, que l'on estime à 400 milliards de dollars pour toute la période 1960-2000 (400 milliards, c'est l'équivalent du PNB de la Turquie en 2007, mais aussi des fonds que l'élite africaine aurait cachés dans les banques occidentales), n'a pas produit l'effet escompté et aurait même, selon une théorie en vogue, empiré les choses. Il n'empêche, l'Afrique n'a survécu que grâce au sentiment de culpabilité des Occidentaux, qu'elle a fini par décourager. En faisant échouer tous les programmes de développement, en restant la victime éternelle des ténèbres, des dictatures, des génocides, des guerres, des épidémies et de l'avancée des déserts, elle se montre incapable de participer un jour au festin de la mondialisation. "Depuis l'indépendance, l'Afrique travaille à sa recolonisation. Du moins, si c'était le but, elle ne s'y prendrait pas autrement", écrit Stephen Smith dans Négrologie. Avant de poursuivre avec ces mots terribles : "Seulement, même en cela, le continent échoue. Plus personne n'est preneur" _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Erreur, la Chine est preneuse. Pour alimenter sa croissance démesurée, la République populaire a un besoin vital en matières premières dont le continent regorge : le pétrole, les minerais, mais aussi le bois, le poisson et les produits agricoles. Elle n'est pas rebutée par l'absence de démocratie ni par la corruption. Ses fantassins ont l'habitude de dormir sur une natte, de ne pas manger de la viande tous les jours. Ils trouvent des opportunités là où d'autres ne voient que de l'inconfort ou du gaspillage. Ils persévèrent là où les Occidentaux ont baissé les bras pour un profit plus sûr. La Chine voit plus loin. Ses objectifs dépassent les anciens prés carrés coloniaux et déploient une vision continentale à long terme. Certains n'y voient qu'une stratégie, apprise de Sun Tsu : "Pour battre ton ennemi, il faut d'abord le soutenir pour qu'il relâche sa vigilance ; pour prendre, il faut d'abord donner." D'autres croient sincèrement aux partenariats "gagnant-gagnant", ce leitmotiv de la propagande de Pékin. De fait, la Chine ne fait pas que s'emparer des matières premières africaines. Elle écoule aussi ses produits simples et bon marché, retape les routes, les voies ferrées, les bâtiments officiels. Manque d'énergie ? Elle construit des barrages au Congo, au Soudan, en Ethiopie, et s'apprête à aider l'Egypte à relancer son programme nucléaire civil. Besoin de téléphone ? Elle équipe toute l'Afrique de réseaux sans fil et de fibres optiques. Les populations locales sont réticentes ? Elle ouvre un hôpital, un dispensaire ou un orphelinat. Le Blanc était condescendant et m'as-tu-vu ? Le Chinois reste humble et discret. Les Africains sont impressionnés. Plusieurs milliers parlent ou apprennent aujourd'hui le chinois. Beaucoup d'autres admirent leur persévérance, leur courage et leur efficacité. Et toute l'Afrique se réjouit de cette concurrence qui casse les monopoles des commerçants occidentaux, libanais et indiens. (...)
La Chine en Afrique est donc plus qu'une parabole de la mondialisation, c'est son parachèvement, un basculement des équilibres internationaux, un tremblement de terre géopolitique. S'y installe-t-elle au détriment définitif de l'Occident ? Sera-t-elle pour le continent des ténèbres la lumière providentielle ? L'aidera-t-elle à prendre enfin sa destinée en main ? Pour répondre à ces questions, nous le savions, quelques articles ne suffiraient pas. Il fallait aller sur place, sillonner l'Afrique de part en part, aller à la rencontre des Chinois et des Africains, se mettre dans la peau des uns et des autres ; il fallait écrire ce livre... _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Quand tu posteras autre chose que des articles de journaleux gaulois aigris d'avoir perdu la partie, issus d'un quotidien aussi négrophobe que Le Monde, tu me fais signe
PS : j'avais pas vu les citations du négrologue en chef Stephen SMITH, non mais pitiéééééééééééééé On en est encore là, sur Grioo ? C'est le grand bond en arrière, là _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
PS : j'avais pas vu les citations du négrologue en chef Stephen SMITH, non mais pitiéééééééééééééé On en est encore là, sur Grioo ? C'est le grand bond en arrière, là
Bon, écoutes Chabine, ya pas que ça à faire non plus hein. Donc, ouvres grand les yeux pour ne pas manquer les bonnes feuilles de la négrophobie dégoulinante. On te dit que c'est une analyse très pénétrée (bien profond...) de Bwana de retour de chez les Bamboulas :
Citation:
[...] l'Afrique n'a survécu que grâce au sentiment de culpabilité des Occidentaux, qu'elle a fini par décourager. En faisant échouer tous les programmes de développement, en restant la victime éternelle des ténèbres, des dictatures, des génocides, des guerres, des épidémies et de l'avancée des déserts, elle se montre incapable de participer un jour au festin de la mondialisation. "Depuis l'indépendance, l'Afrique travaille à sa recolonisation. Du moins, si c'était le but, elle ne s'y prendrait pas autrement", écrit Stephen Smith dans Négrologie. Avant de poursuivre avec ces mots terribles : "Seulement, même en cela, le continent échoue. Plus personne n'est preneur"
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Quand tu posteras autre chose que des articles de journaleux gaulois aigris d'avoir perdu la partie, issus d'un quotidien aussi négrophobe que Le Monde, tu me fais signe
PS : j'avais pas vu les citations du négrologue en chef Stephen SMITH, non mais pitiéééééééééééééé On en est encore là, sur Grioo ? C'est le grand bond en arrière, là
Well Damn!! As-tu passé une bonne journée Chabine? Il se fait que cet article m'a interpelé. Moi les aigris journaleux je les laisse à leur place car ils pourraient me contaminer. Tu conviens que l'impact de la Chine a une influence considérable dans le monde et que son entrée fracassante au sens commercial du terme depuis le sommet Chine Afrique en 2000 a boulversé les donnés géo-politiques du continent. Le livre en question en somme je m'en fous; Stephen Smith encore plus il n'a qu'a resté dans un état d'obscurantisme si cela lui fait plaisr. Sa tête est à l'image de l'intérieur de sa boîte cranienne à savoir Chauve!!! Ce que j'essaie de faire c'est de comparer les différents projets des chinois sur le continent africain et voir l'impact économique et social sur les populations. Je sais qu'actuellement en Guinée; il y une dérive par rapport au secteur de la pharmacie car il y a des chinois qui vendent des médicaments sans être phamarcien et sans avoir la licence permettant la vente de ses produits sans l'accord du ministère de la santé. Pire ces médicaments sont écrits en Chinois et les badauts les achètent dans les marchés sans savoir la provenance; le contenu et les effets secondaires. Voilà c'était juste ce que je voulais échanger avec ceux qui voulaient partager leurs histoires respectives. Pas plus pas moins. _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
Bon, écoutes Chabine, ya pas que ça à faire non plus hein.
Pa'don, Papa OGO, je l'r'f'rai plus...
...
OGOTEMMELI a écrit:
Donc, ouvres grand les yeux pour ne pas manquer les bonnes feuilles de la négrophobie dégoulinante. On te dit que c'est une analyse très pénétrée (bien profond...) de Bwana de retour de chez les Bamboulas
Marrchi, j'en ai appris des choses grâce aux extraits ce super livre... Et là, y'a WILDCAT qui en remet une couche pour me dire que ces méchants niakoués vendent des médicaments dangereux aux bamboulas ! Qui c'est qui lui a dit ça, à WILDCAT ? Ben c'est Bwana Stephen Smith & accolytes, bien entendu ! Ran la laaaaaaaaaaa, ils sont méchants les niakouéééééééééés, là, dis donc !!! D'ailleurs c'est sûrement eux qui ont des militaires basés au Tchad, au Burkina, à Djibouti, en Côte d'Ivoire, au Cameroun, au Gabon, au Sénégal, etc, etc... On nous aurait MENTI !!!
WILDCAT a écrit:
Moi les aigris journaleux je les laisse à leur place car ils pourraient me contaminer
C'est d'ailleurs pour cela que tu OSES citer des extraits aussi MERDIQUES et dégoulinants de négrophobie que celui quoté par OGO Très cohérent comme démarche, bravo, on en redemande. Bwana pourra compter sur toi pour empoigner les machettes pour massacrer les méchants niakoués qui contrecarrent les intérêts gaulois, tu es sur la bonne voie, continues comme ça _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Tu conviens que l'impact de la Chine a une influence considérable dans le monde et que son entrée fracassante au sens commercial du terme depuis le sommet Chine Afrique en 2000 a boulversé les donnés géo-politiques du continent.
Well et l'impact de l'occident depuis au moins 4 siecles si on ne remonte pas a la chute de l'Egypte des pharaons ?
Citation:
Ce que j'essaie de faire c'est de comparer les différents projets des chinois sur le continent africain et voir l'impact économique et social sur les populations.
Et les projets que l'occident a mene sur le continent depuis les annees 1960 ? tu as deja fait la meme analyse ?
Brother/ sister, tu as du pain sur la planche. Bon courage.
L'Occident de maniere generale a vu la Chine comme une opportunite de gagner plus de sous. Comme d'habitude. C'est elle, les US en tete, qui a oeuvre pour introduire la chine dans leur paradigme "capitalistique".
Pourquoi les memes tendent a presenter cette meme Chine comme un probleme pour l'Afrique.
La Chine est aussi une opportunite pour nous. A nous de savoir la gerer.
L'occident, la France en particulier, se comporte comme un proxenete qui voit ses putes le quitter pour un autre mac et qui va chanter a tue-tete que la prostitution ce n'est pas bien! que les putes devraient faire gaffe de se faire rouler, etc...
Bien sur ici les putes se sont nos chers dirigeants en place depuis au moins 20 ans!.
Donc ne fais pas le sale boulot de Mr les negrophobes ou ...logues
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Jeu 22 Mai 2008 11:15 Sujet du message:
Chabine a écrit:
qui en remet une couche pour me dire que ces méchants niakoués vendent des médicaments dangereux aux bamboulas ! Qui c'est qui lui a dit ça, à WILDCAT ? Ben c'est Bwana Stephen Smith & accolytes,
Chabine,
Malgré tout le respect que j'ai pour tes analyses sur bien des sujets et ta capacité encyclopédique à lire et croiser les sources d'informations, tout ceci reste malgré bien livresque.
La réalité du terrain telle que je la discutait les jours derniers avec les Directeurs Départementaux et Régionaux de la santé est bien celle là.
Les "médecins" Chinois, ex-vendeurs de motoculteurs reconverti en médecins sont là dans nos villages à faire des injections aux gens et à prescrire des médicaments dont eux seuls peuvent lire la notice (Attention, je ne dis pas forcément que ce sont de faux médicaments, mais ça pose tout de même problème).
Le contrôle des diplômes de ces médecins passent par la validation de ceux ci par d'ambassade de Chine en Côte d'Ivoire. Et personne ne peut certifier ce qu'il y a dedans.
On est face à un vrai problème de santé publique sur ce sujet.
Mais il faut être honnête, ils ne font rien de plus que ce que font déjà pas mal d'usines principalement basée au Nigeria qui arrose l'Afrique de l'ouest de médicament EUX OBJECTIVEMENT TRAFIQUES.
Alors oui ça peut faire chier que ce soit Stephen Smith qui le disent, mais il n'en reste pas moins vrai que vu du terrain ca reste vrai.
Se cacher derrière des arguments tu type "c'est pas eux qui ont inventés / commencés cela" NE RÈGLE PAS LE PROBLÈME DES POPULATIONS SUR LE TERRAIN.
Tant que ces ex-vendeurs de motoculteurs (je n'ai rien contre les vendeurs de motoculteurs, je donne un exemple très concret que je connais bien ) se reconvertissait en cuisinier et fourguait des Nems de très mauvaises qualités, on ne pouvait qu'en rigoler.
Là en l'occurence, on passe à une autre étape beaucoup moins funky...
Malgré tout le respect que j'ai pour tes analyses sur bien des sujets et ta capacité encyclopédique à lire et croiser les sources d'informations, tout ceci reste malgré bien livresque.
La réalité du terrain telle que je la discutait les jours derniers avec les Directeurs Départementaux et Régionaux de la santé est bien celle là.
Les "médecins" Chinois, ex-vendeurs de motoculteurs reconverti en médecins sont là dans nos villages à faire des injections aux gens et à prescrire des médicaments dont eux seuls peuvent lire la notice (Attention, je ne dis pas forcément que ce sont de faux médicaments, mais ça pose tout de même problème).
Le contrôle des diplômes de ces médecins passent par la validation de ceux ci par d'ambassade de Chine en Côte d'Ivoire. Et personne ne peut certifier ce qu'il y a dedans.
On est face à un vrai problème de santé publique sur ce sujet.
Mais il faut être honnête, ils ne font rien de plus que ce que font déjà pas mal d'usines principalement basée au Nigeria qui arrose l'Afrique de l'ouest de médicament EUX OBJECTIVEMENT TRAFIQUES.
Alors oui ça peut faire chier que ce soit Stephen Smith qui le disent, mais il n'en reste pas moins vrai que vu du terrain ca reste vrai.
Se cacher derrière des arguments tu type "c'est pas eux qui ont inventés / commencés cela" NE RÈGLE PAS LE PROBLÈME DES POPULATIONS SUR LE TERRAIN.
Tant que ces ex-vendeurs de motoculteurs (je n'ai rien contre les vendeurs de motoculteurs, je donne un exemple très concret que je connais bien ) se reconvertissait en cuisinier et fourguait des Nems de très mauvaises qualités, on ne pouvait qu'en rigoler.
Là en l'occurence, on passe à une autre étape beaucoup moins funky...
Parent, le problème réside également dans la manière de le poser : avec les yeux d'un négrophobe ce n'est pas exactement la même chose que de prendre des exemples de terrains...
Ensuite, de quoi parlons nous? Des dérives criminelles de la présence chinoise en Afrique? Dans ce cas, on pourrait les comparer à d'autres crimes d'étrangers en Afrique, et constater que les Chinois ne sont pas les premiers, ni encore moins les plus nocifs (ex. L'exploitation de l'hévéa au Libéria, ou de la banane au Cameroun)...
En revanche, s'il s'agit de comparer en dollars le niveau (et le rythme) de leurs investissements en Afrique, notamment dans des projets miniers ou immobilers qui dormaient dans les cartons depuis des décennies : il n'y a pas photo...
Par ailleurs, je suis persuadé que si la Côte d'Ivoire chassait de son territoire tous les apprentis sorciers qui se prévalent de qualifications professionnelles qu'ils n'ont pas ; les autorités chinoises n'auraient pas beaucoup de moyens d'empêcher que leurs ressortissants pris dans ce cas soient mis dehors...
Qu'en serait-il (à tout hasard) de tel RMIste français devenu gérant d'hôtel sans aucune formation, ou de tel titulaire français d'un simple BTS compta devenu Chef Comptable d'une grosse boîte???
Pardon, c'est pas dans bouche de Chinois vous allez manger votre piment que Bwana a cueilli : pendant ce temps Sarkozy envoie des vieillards de la politique française (ex.Poncelet & Raffarin) s'agenouiller à Pekin devant une handicapée chinoise qui a filli se faire molestr à Paris lors de la cérémonie de la flamme olympique. Pendant ce temps, Carrefour fait plusieurs ouvertures de magasin par mois en Chine... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
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Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Jeu 22 Mai 2008 12:51 Sujet du message:
OGOTEMMELI a écrit:
Parent, le problème réside également dans la manière de le poser : avec les yeux d'un négrophobe ce n'est pas exactement la même chose que de prendre des exemples de terrains...
Je le concois parfaitement. Mais je tenais juste à préciser ce le fait que ceci n'est pas complètement une vue de l'esprit, vu du terrain.
OGOTEMMELI a écrit:
Ensuite, de quoi parlons nous? Des dérives criminelles de la présence chinoise en Afrique? Dans ce cas, on pourrait les comparer à d'autres crimes d'étrangers en Afrique, et constater que les Chinois ne sont pas les premiers, ni encore moins les plus nocifs (ex. L'exploitation de l'hévéa au Libéria, ou de la banane au Cameroun)...
C'est exactement là ou je ne voulais aller Ogo, dans la comparaison des "mérites comparé" des "crimes" des uns et des autres...Je ne vois pas en quoi ca fait avancer quoi que ce soit que de se dire qu'ils ne sont pas les premiers.
En quoi cela devrait justifier que cela continue ?
OGOTEMMELI a écrit:
En revanche, s'il s'agit de comparer en dollars le niveau (et le rythme) de leurs investissements en Afrique, notamment dans des projets miniers ou immobilers qui dormaient dans les cartons depuis des décennies : il n'y a pas photo...
Les investissements sont massifs en effet, on reparlera très vite de la qualité. Cas de la cotière chez nous ou de la nouvelle Assemblée Nationale dont les députés eux mêmes, en privé couinent sur la "longévité" de l'ouvrage.
Les investissements chinois sont massifs certs mais saupoudrés sur beaoucoup de choses et la qualité s'en ressent. Je ne fais pas de politique en disant cela. Je constate.
OGOTEMMELI a écrit:
Par ailleurs, je suis persuadé que si la Côte d'Ivoire chassait de son territoire tous les apprentis sorciers qui se prévalent de qualifications professionnelles qu'ils n'ont pas ; les autorités chinoises n'auraient pas beaucoup de moyens d'empêcher que leurs ressortissants pris dans ce cas soient mis dehors...
Pour moi, ce que tu dis là est en contradiction avec ce que tu viens de dire plus haut. Car comme tu le mentionnes, les investissement sont si massifs que personne n'osera se passer de çà pour quelques malheureux "médecins de brousse" charlatans.
Il vient de se créer une société chinoise d'exploitation minière à Biankouma, une bonne dizaine de familles Chinoise vient d'arriver. Crois tu qu'on renverra le "médecin" de Gbapleu ?
OGOTEMMELI a écrit:
Qu'en serait-il (à tout hasard) de tel RMIste français devenu gérant d'hôtel sans aucune formation, ou de tel titulaire français d'un simple BTS compta devenu Chef Comptable d'une grosse boîte???
La spécificité (selon moi) des investissement chinois en Afrique est que RIEN n'est d'initiative privé. Même le vendeur de Nem du coin est plus ou moins en "service commandé" et géré par son ambassade. Cela reste un pays qui aime le contrôle. Ils encouragent les mecs à s'installer c'est clair, mais il suivent de très près ce qui se passe. L'appui politique est très important.
OGOTEMMELI a écrit:
Pardon, c'est pas dans bouche de Chinois vous allez manger votre piment que Bwana a cueilli : pendant ce temps Sarkozy envoie des vieillards de la politique française (ex.Poncelet & Raffarin) s'agenouiller à Pekin devant une handicapée chinoise qui a filli se faire molestr à Paris lors de la cérémonie de la flamme olympique. Pendant ce temps, Carrefour fait plusieurs ouvertures de magasin par mois en Chine...
Mais je ne vois pas en quoi tout ceci exonérerais les ivoiriens de garder les yeux ouverts sur cette coopération avec la Chine ?
Que la France gère comme elle veut ses intérêts, que Sarkozy envoie qui il veut. C'est SON job et s'il le fait au mieux des intérêts de son peuple, je ne peux pas lui en vouloir.
A la limite, je pourrais presque envier les Français d'avoir un dirigeant qui se soucie des intérets de son peuple et qui fait ce qu'il faut pour "By any means necessary" comme dirait l'illustre frère Malcolm X.
Euh Chabine. Juste pour info; j'étais à Conakry en novembre 2007 et j'ai vu l'impact des chinois dans les grands travaux (route et bâtiments) et aussi la vente de médicaments de types douteux car vendu dans les marchés de la capitale. J'ai pris cet exemple tout simplement. Donc étant donné que tu es quelqun de raisonnable please chill. Nous sommes justes sur un forum. Donc bref je ne vois pas ce que Bwana à faire la dedans !!!! Si les "Niakoués" comme tu aimes ce terme font du trafic en guinée avec malheureusemùent l'aide de certains responsables; je n'hésiterai pas à le dénoncer. Ironie du sort; il y a eu un nouveau premier ministre en Guinée; il se trouve que ce dernier était l'ancien ministres des Mines. Connaissant le potentiel minier en Guinée et les velléités que la Chine a pour ce secteur; j'espère que les contrats ne seront pas bradés aux investisseurs étrangers comme les précédents sur la bauxite et le fer à la société ALCOA (société américano-canadienne) . Autre chose Chabine; n'hésite pas à aller en Guinée ou autre pays africains . So you can see with your own eyes!!! _________________ "La seule richesse naturelle d'un pays est son peuple"
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Posté le: Jeu 22 Mai 2008 14:26 Sujet du message:
Chabine a écrit:
D'ailleurs c'est sûrement eux qui ont des militaires basés au Tchad, au Burkina, à Djibouti, en Côte d'Ivoire, au Cameroun, au Gabon, au Sénégal, etc, etc...
Au Burkina je n'ai pas vu de base.
Au Cameroun je ne crois pas non plus.
Pour le reste des autres pays oui.
Pour les bases Chinoises.
Reste assise et observe....ça ne va pas tarder...confère le cargo entier de munition envoyé récemment au Zimbabwe....
Avec le contrat mirobolant qu'ils viennent de passer avec la RDC, je serais surpris qu'ils en cherchent pas à "sécuriser" cet investissement là bas en ayant une force sur place, ou tout du moins pas très loin dans la sous région.
Bon, d'accord je suis rentré ans cette danse par le mode "ironie et causticité" ; mais serieux : je voulais exactement dire qu'il n'est pas besoin des bavardages de quidam français sur la présence de la Chine en Afrique pour que cela nous interroge, nous Africains et Afrodescendants. Comme dirait le sage Aliker, les Africains snt les meilleurs experts de ce qu'il se passe en Afrique...
En tout cas, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, surtout si ces pseudo-conseilleurs sont aussi des fossoyeurs de la première (et dernière) heure. Je viens de lire "Africanisme : la grande illusion" de Didier Gondola, et ne saurais assez le recommander...
Mon propos, c'est qu'il y va de notre souveraineté géostratégique que de penser nous-mêmes notre rapport au monde, notamment à la Chine tout comme à l'Europe. Personnellement, je ne veux guère transiger sur ce point : y en a assez que certains soient si empressés de nous dire ce qu'il faut penser. Ceux qui ne trouvent rien à dire au soutien indéfectible de la France aux dictateurs inamovibles qui nous gouvernent en Afrique n'ont aucune légitimité pour s'alarmer de l'ogre chinois en Afrique. S'ils le font c'est pour nous distraire des griefs que nous avons contre eux-mêmes, contre leur croisade anti-repentance, leur colonisation positive, et autres fadaises...
Aujourd'hui, nous avons en Afrique et en Diaspora suffisamment de compétence pour entrer en négociation avec quiconque, Chinois ou Européen, et défendre efficacement nos propres intérêts. Pourvu que les mêmes ne nous infligent pas des coups d'Etat, et atres rebellions, pour nous empêcher de choisir les plus capables d'entre nous de défendre nos intérêts...
Quant à la malfaçon des chantiers livrés par les Chinois : tu as oublié les fameux "éléphants blancs" construits en Afrique à coup de milliards par des entreprises occidentales, et qui n'étaient aucunement adaptés au climat de nos tropiques (exemple : plusieurs complexes sucriers livrés clefs-en-main en CIV qui ont à peine fonctionné...)??? Il nous revient de prendre toute disposition pour ne pas nous faire couillonner dans nos rapports aux Autres, à tous les Autres. De ce point de vue, l'avènement des Chinois ne change pas la nature du problème, de celui de notre propre maîtrise de notre destin collectif à l'égard de tous les partenaires...
Bref, j'ai bien conscience que les Chinois ne sont pas des enfants de coeur, mais supporte mal que d'autres encore plus rapaces qu'eux m'en fasse la leçon : ceux qui sont si prompts à voir la paille dans l'oeil d'autrui mais ne voient pas la poutre qui est enfoncée dans le leur...
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
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Posté le: Jeu 22 Mai 2008 21:27 Sujet du message:
OGOTEMMELI a écrit:
Bref, j'ai bien conscience que les Chinois ne sont pas des enfants de coeur, mais supporte mal que d'autres encore plus rapaces qu'eux m'en fasse la leçon : ceux qui sont si prompts à voir la paille dans l'oeil d'autrui mais ne voient pas la poutre qui est enfoncée dans le leur...
Mêmes les singes de nos forêts n'en sont plus dupes...
C'est exactement le sens de mon propos Ogo. Partir du principe, que la Chine en tant que nation globalisée, mondialisée, dans la course avec les autres "gros" ne s'épargnera RIEN pour la gagner. Y compris piétiner quelques africains.
Et partir du principe que nous devrions être capable d'en faire autant.
Si on a ça en tête, et qu'on a des mecs outillés, alors oui on peut aller négocier.
Mais il faut qu'on soit clair...y a DÉJÀ beaucoup de larbinisme autour de la Chine de la part de dirigeant Africain. Il n'y a que de voir ceux qui avaient reconnu Taïwan et qui le dé-reconnaissent pour pouvoir avoir des relations diplomatiques avec la chine. (Le sénégal est un des derniers à avoir fait çà je crois).
Un exemple de larbinisme qui va faire débarquer Gnata d'ici peu.
Cheers Bro'
Lors de la crise au Tibet, la CHINE a livré clé en main des reportages TOUT FAIT sur la situation au Tibet à la Télévision Nationale Ivoirienne.
Des reportages de la Télé Chinoise traduit en français. Du pret à diffuser. La RTI les a passé à plusieurs reprises, sans se cacher de dire qu'ils avaient été fourni par l'ambassade de Chine.
Bien sur ces reportages montraient les tibétains comme de méchants casseurs, délinquants, alcooliques, arriérés etc...
Aucun commentaire de la part du journaliste ivoirien qui l'a lancé. RIEN.
Et pour cause, nous étions dans la semaine de célébration de l'amitié Sino Ivorienne..Avec force manifestation et autres tralala....
Ca m'a laissé un peu sur le mon séant de voir une renonciation aussi grande de la part de la seule chaine de télé du pays. Donc les ivoiriens lambda on eut la version Made In Pékin de l'affaire.
Je suis bien d'accord avec toi pour dire que c'est a NOUS de penser notre rapport au monde. Par nous même et selon nos intérêts. Mais pour autant, si on me montre un ciel bleu, je vais pas dire qu'il est gris juste parce que je veux pas etre d'accord avec celui qui me le montre.
Le cas des éléphants blancs est un peu différent mais au fond revient au meme que la stratégie des chinois.
L'éléphant blanc c'est plutôt le truc hyper sur facturé, avec un niveau de technologie trop élevé, pas adapté etc...
L'infra chinoise, comme c'est du don...ils la font cheap au possible avec ouvriers et ingénieur de chez eux. Durée de vie très limitée.
Au final c'est l'état africain qui est berné et ca revient au même.
Pour les complexes sucriers c'est pas les pires exemples..on peut en penser ce qu'on en veut..mais bon an mal an...celui de Ferké comme celui de Borotou sont toujours là et on consomme du sucre ivoirien en CI...c'est déjà çà
Mais, ca c'est juste un point de détail, ca ne change rien au fond de ce que tu dis.
En tout cas, les conseilleurs ne sont pas les payeurs, surtout si ces pseudo-conseilleurs sont aussi des fossoyeurs de la première (et dernière) heure. Je viens de lire "Africanisme : la grande illusion" de Didier Gondola, et ne saurais assez le recommander...
Mon propos, c'est qu'il y va de notre souveraineté géostratégique que de penser nous-mêmes notre rapport au monde, notamment à la Chine tout comme à l'Europe. Personnellement, je ne veux guère transiger sur ce point : y en a assez que certains soient si empressés de nous dire ce qu'il faut penser. Ceux qui ne trouvent rien à dire au soutien indéfectible de la France aux dictateurs inamovibles qui nous gouvernent en Afrique n'ont aucune légitimité pour s'alarmer de l'ogre chinois en Afrique. S'ils le font c'est pour nous distraire des griefs que nous avons contre eux-mêmes, contre leur croisade anti-repentance, leur colonisation positive, et autres fadaises...
Je crois qu'on ne répétera jamais assez le propos d'OGOTEMMELI. L'inquiétude feinte de la France pour les Africains, qui risqueraient d'être exploités par les Chinois, relève de l'hypocrisie la plus exécrable. Et tant mieux si les Africains peuvent faire jouer la concurrence entre ceux qui prétendent leur proposer des contrats internationaux. Les Français en particulier et les Occidentaux en général n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes ! _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Je suis bien d'accord avec toi pour dire que c'est a NOUS de penser notre rapport au monde. Par nous même et selon nos intérêts. Mais pour autant, si on me montre un ciel bleu, je vais pas dire qu'il est gris juste parce que je veux pas etre d'accord avec celui qui me le montre.
Parent, globalement nous sommes donc d'accord. Et je m'en rejouis...
Mais, quand même : le type n'a pas dit que "le ciel est bleu" dêh!
Il a bien dit ce que j'ai quoté, en empruntant les insultes du négrologue : "DEPUIS L'INDEPENDANCE, L'AFRIQUE TRAVAILLE A SA PRORE RECOLONISATION" [...] "L'AFRIQUE A SURVECU GRACE AU SENTIMENT DE CULPABILITE DES OCCIDENTAUX."
Et c'est précisément parce qu'il l'a dit que je l'ai quoté, comme des propos inacceptables, dégoulinants de négrophobie, qui ne nous apprennent rien (que nous ne sachions, au fond) sur les relations Afrique-Chine, mais cnstituent une énième occasion de Bwana de proférer des injures, de cracher au visage des Bamboula...
D'aucuns parmi nous sont devenus comme sourds à telles injures. Comment prétendre être vigilant dans nos rapports avec les Chinois si nous laissons passer de telles merdes. On se retrouve encore pris au même piège : à parler d'une affaire qui nous concerne en propre en nous appuyant sur les idioties proférées par un crétin, qui ayant fait deux safaris en Afrique se prend pour un expert des questions afrochisoises...
Le propos du topic consiste à rapporter des exemples de projets que les Chinois ont contribué à réaliser dans nos pays respectifs. Tu sembles particulièrement bien placé pour le cas de la CIV. Et c'est tant mieux de faire profiter tes info. Etait-il besoin pour ce faire de s'infliger un flot d'injures de Bwana??? _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
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Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Ven 23 Mai 2008 11:15 Sujet du message:
OGOTEMMELI a écrit:
Il a bien dit ce que j'ai quoté, en empruntant les insultes du négrologue : "DEPUIS L'INDEPENDANCE, L'AFRIQUE TRAVAILLE A SA PRORE RECOLONISATION" [...] "L'AFRIQUE A SURVECU GRACE AU SENTIMENT DE CULPABILITE DES OCCIDENTAUX."
Et c'est précisément parce qu'il l'a dit que je l'ai quoté, comme des propos inacceptables, dégoulinants de négrophobie, qui ne nous apprennent rien (que nous ne sachions, au fond) sur les relations Afrique-Chine, mais cnstituent une énième occasion de Bwana de proférer des injures, de cracher au visage des Bamboula...
D'aucuns parmi nous sont devenus comme sourds à telles injures.
Je ne faisans par référence à cela en parlant de ciel bleu, mais à la réalité des projets Chinois.
Pour ce qui est d'être sourd à de tels trucs...je ne pense pas que je le suis...je dirais plutôt que je priorise mes combats. Et que je j'estime que celui de la reconnaissance s'obtiendra bien plus en faisant tourner nos pays aux mieux de nos capacités plutôt qu'en allant s'enchainant aux grilles de l'Elysée pour quémander de la reconnaissance.
Certes, nous ne sommes pas tout à fait dans la même position. Dans deux endroits différents ou cette question est forcément plus ou moins importante au quotidien.
Lors des moments les plus chauds en CI, on a pas vu les francais de CI monter au créneau et tempeter à corps et à cris pour qu'on ne dise pas de d'aneries sur leurs comptes. Les Libanais, malgré qu'ils soient perpétuellement décrié, ne réagissent jamais de la sorte.
Pourquoi ?
Selon moi parce qu'ils s'attachent aux vrais combats, ceux de faire tourner leur business, de préserver leurs intérêts, voir de les accroître. En ce sens les Chinois font de même.
A mon niveau, je commence à me dire que je n'en ai cure ce que tu penses de moi si je peux te coller un contrat bien profond ou un deal clairement à mon avantage.
C'est probablement très cynique, mais si c'est le moyen de nous en sortir, alors j'hésiterais pas.
OGOTEMMELI a écrit:
Comment prétendre être vigilant dans nos rapports avec les Chinois si nous laissons passer de telles merdes. On se retrouve encore pris au même piège : à parler d'une affaire qui nous concerne en propre en nous appuyant sur les idioties proférées par un crétin, qui ayant fait deux safaris en Afrique se prend pour un expert des questions afrochisoises...
Justement NON Ogo, je ne me laisse pas prendre au piège des délires négrophobes. Je parle du fond, avec ou sans ce livre, je suis bien placé pour voir ce qui se passe réellement.
Pour revenir à mon exemple de la société minière sur Biankouma, tu veux que je te dise ce qui m'a le plus étonné ?
Ce n'est pas que 20 ingénieurs chinois débarquent, ca à la limite...on y est habitué...avec n'importe quelle nationalité. C'est qu'il débarque avec femme et enfants ! Du premier coup, dès le premier jour.
Pour moi j'y vois un signe. Ils s'installent ! Ils sont pas venue en mission.
Et je ne dis pas que c'est un signe A PRIORI mauvais. Après tout, j'ai pas forcément d'avis négatif sur les migrations internationales.
En revanche, je les jugerais à l'aune de ce qu'ils feront. Si les résultats de la mine ne sont pas ultra sous déclaré pour berner le fisc ivoirien, si les ouvriers sont correctement payé et travaillent dans des conditions de sécurité correcte, etc...etc...
OGOTEMMELI a écrit:
Le propos du topic consiste à rapporter des exemples de projets que les Chinois ont contribué à réaliser dans nos pays respectifs. Tu sembles particulièrement bien placé pour le cas de la CIV. Et c'est tant mieux de faire profiter tes info. Etait-il besoin pour ce faire de s'infliger un flot d'injures de Bwana???
Le respect ca se gagne, ce n'est pas un dû.
Sauf dans la déclaration universelle des droits de l'homme....mais bon
Moi j'ai dit que pour gagner le respect je misais sur une stratégie pragmatique de terrain.
Toi tu te positionnes dans la lutte sur le symbolique et la reconnaissance.
Je pense qu'il faut les deux, même si j'ai de plus en plus tendance à penser que l'un doit primer sur l'autre.
Malgré tout le respect que j'ai pour tes analyses sur bien des sujets et ta capacité encyclopédique à lire et croiser les sources d'informations, tout ceci reste malgré bien livresque.
OGOTEMMELI a écrit:
Parent, le problème réside également dans la manière de le poser : avec les yeux d'un négrophobe ce n'est pas exactement la même chose que de prendre des exemples de terrains...
Donc Benny Da Bock merci de nous avoir pris des exemples DE TERRAIN. Ca c'est du concret, et on peut déjà discuter sur une base autrement plus solide que d'hypocrites lamentations françaises.
Benny Da B' a écrit:
La réalité du terrain telle que je la discutait les jours derniers avec les Directeurs Départementaux et Régionaux de la santé est bien celle là.
Les "médecins" Chinois, ex-vendeurs de motoculteurs reconverti en médecins sont là dans nos villages à faire des injections aux gens et à prescrire des médicaments dont eux seuls peuvent lire la notice (Attention, je ne dis pas forcément que ce sont de faux médicaments, mais ça pose tout de même problème).
Le contrôle des diplômes de ces médecins passent par la validation de ceux ci par d'ambassade de Chine en Côte d'Ivoire. Et personne ne peut certifier ce qu'il y a dedans.
On est face à un vrai problème de santé publique sur ce sujet.
Mais il faut être honnête, ils ne font rien de plus que ce que font déjà pas mal d'usines principalement basée au Nigeria qui arrose l'Afrique de l'ouest de médicament EUX OBJECTIVEMENT TRAFIQUES.
Donc le problème se pose dans tous les cas, quelle que soit la provenance des intervenants exogènes. That is the question, apparently
Il y a beaucoup de choses que j'apprécie dans la culture chinoise. Philosophie, médecine traditionnelle, rapport aux lieux et à la nourriture, entre autres. Mais il y a un aspect dominant au sein de leur diaspora dont je me méfie comme la peste : leur dimension COMMERCANTE Au nom du profit on peut être amené à renier bien des principes inculqués dès la naissance. Comme le respect de la vie, le respect d'autrui, l'intégrité, l'honnêteté. Je constate que ces principes sont plus facilement bafoués quand les personnes qui en seront victimes ne ressemblent pas à ceux qui se comportent de la sorte. En clair, empoisonner les autres pose moins de problèmes à l'étranger que chez soi
Benny Da B' a écrit:
Alors oui ça peut faire chier que ce soit Stephen Smith qui le disent, mais il n'en reste pas moins vrai que vu du terrain ca reste vrai.
Quand c'est Smith qui le dit, on peut toujours espérer que ce soit faux. Quand c'est toi... c'est ça qui est chiant Et ceci est d'autant plus que, autant je n'ai aucune confiance en la médecine européenne, autant je ne peux en dire autant sur la médecine chinoise traditionnelle. Or, ce que tu relates ici me semble passablement éloigné des préceptes de la médecine traditionnelle En particulier les injections et les prescriptions de médicaments chimiques
Benny Da B' a écrit:
Se cacher derrière des arguments tu type "c'est pas eux qui ont inventés / commencés cela" NE RÈGLE PAS LE PROBLÈME DES POPULATIONS SUR LE TERRAIN.
Tant que ces ex-vendeurs de motoculteurs (je n'ai rien contre les vendeurs de motoculteurs, je donne un exemple très concret que je connais bien ) se reconvertissait en cuisinier et fourguait des Nems de très mauvaises qualités, on ne pouvait qu'en rigoler.
Là en l'occurence, on passe à une autre étape beaucoup moins funky...
En fait, sortis de la diabolisation primaire des chinois à la manière Smith, ce qui m'interpelle, c'est que nous en sommes toujours au même point : à accepter tout ce qui vient de l'extérieur, ingénieurs, médecins, vendeurs de nems à l'huile de vidange de motoculteurs , restaurateurs, commerçants, avec femmes et enfants, sans jamais, jamais, jamais, à aucun moment nous poser les bonnes questions, à savoir :
N'AVONS-NOUS PAS CES RESSOURCES LA PARMI NOUS ???
Ce que tu me racontes se déroule ici aussi, pas dans les mêmes proportions ni dans les mêmes secteurs mais c'est la même dynamique.
Que ce soit le chinois, le français, le libanais, nous acceptons avec une facilité déconcertante/exaspérante, c'est selon tout ce qui vient de l'extérieur, sans jamais nous demander ce que nous avons à apporter comme contribution au service de nous-mêmes Et après, on s'étonne invariablement de constater que, merde alors, on s'est fait avoir, zut, j'ai acheté de la cochonnerie, tiens, on dirait que j'ai mal au ventre, c'est bizarre, tout le monde tombe malade autour de moi en ce moment, etc, etc... On s'étonne d'en être là alors que nous-mêmes avons abdiqué notre capacité de création et d'initiative dans tous les domaines de nos vies.
Quand allons-nous nous décider à faire sonner l'heure de nous-mêmes ?
Un point me chiffone cependant, Benny : penses-tu vraiment qu'il suffise de nous saisir du système capitalisme exogène, d'en acquérir la maîtrise pour reprendre le contrôle de la situation ? J'en doute très fortement, je préfèrerais 100 fois que nous trouvions au coeur de nous-mêmes, de notre histoire, de nos savoirs-faire et surtout de notre vision du monde, les ressources nécessaires pour tracer une nouvelle voie. Car si le but du jeu, c'est juste de pouvoir, en tant qu'Africain :
Citation:
te coller un contrat bien profond ou un deal clairement à mon avantage
alors je ne vois pas ce que ça va changer au sort de la population. Une fois qu'on aura viré les ONG-trafficantes d'enfants et qu'on les aura remplacés par des médecins chinois aux méthodes douteuses, puis viré ces derniers, substitués par des businessmen africains "natif natal" dont le seul objectif sera, non pas la qualité des médicaments, mais leur taux de profit, très sincèrement, je ne vois pas où sera le progrès Ah oui, quelques petits malins se seront fait des couilles en or en vendant de la mort à leurs compatriotes (et comme tu dis, ça existe déjà). En quoi en serons-nous plus avancés avec ce système (de merde) là _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Euh Chabine. Juste pour info; j'étais à Conakry en novembre 2007 et j'ai vu l'impact des chinois dans les grands travaux (route et bâtiments) et aussi la vente de médicaments de types douteux car vendu dans les marchés de la capitale. J'ai pris cet exemple tout simplement. Donc étant donné que tu es quelqun de raisonnable please chill. Nous sommes justes sur un forum. Donc bref je ne vois pas ce que Bwana à faire la dedans !!!!
Bwana n'a fait que répondre à TON invitation, c'est TOI et personne d'autre qui l'a amené ici. Les écrits du journal Le-Monde-de-la-négrophobie ou du négrologue Stephen Smith ne m'intéressent pas Ce que mes frères ont à me dire de la Guinée, de la Côte d'Ivoire ou d'autres observations venant du terrain, sur le continent, CA OUI, CA M'INTERESSE.
WILDCAT a écrit:
Si les "Niakoués" comme tu aimes ce terme (...)
Je n'aime pas plus ce terme que Bwana ou Bamboulas, je les ai employés à dessein pour ironiser sur la caricature d'analyse de la situation que tu nous a infligée à travers les textes que tu as choisi de poster. Je te remercie par contre d'avoir fait l'effort de donner ton témoignage sur la Guinée, j'accorde sacrément plus de crédit à ce que tu peux m'en rapporter qu'aux journalistes galeux... euh, pardon, gaulois
WILDCAT a écrit:
(...)font du trafic en guinée avec malheureusemùent l'aide de certains responsables; je n'hésiterai pas à le dénoncer.
C'est tout à ton honneur de rester vigilant. Sois-le aussi sur tes sources d'informations, quand même, après tout ce temps sur Grioo, y'en a qui lisent encore Le Monde ?
WILDCAT a écrit:
Ironie du sort; il y a eu un nouveau premier ministre en Guinée; il se trouve que ce dernier était l'ancien ministres des Mines. Connaissant le potentiel minier en Guinée et les velléités que la Chine a pour ce secteur; j'espère que les contrats ne seront pas bradés aux investisseurs étrangers comme les précédents sur la bauxite et le fer à la société ALCOA (société américano-canadienne) . Autre chose Chabine; n'hésite pas à aller en Guinée ou autre pays africains . So you can see with your own eyes!!!
J'irai dès que mes finances me le permettront, avec une priorité pour le pays (supposé) de mes ancêtres (peut-être la Guinée, mais pas sûr, recherches en cours ).
Benny Da B' a écrit:
Chabine a écrit:
D'ailleurs c'est sûrement eux qui ont des militaires basés au Tchad, au Burkina, à Djibouti, en Côte d'Ivoire, au Cameroun, au Gabon, au Sénégal, etc, etc...
Au Burkina je n'ai pas vu de base.
Au Cameroun je ne crois pas non plus.
Pour le reste des autres pays oui.
Pour les bases Chinoises.
Reste assise et observe....ça ne va pas tarder...confère le cargo entier de munition envoyé récemment au Zimbabwe....
Avec le contrat mirobolant qu'ils viennent de passer avec la RDC, je serais surpris qu'ils en cherchent pas à "sécuriser" cet investissement là bas en ayant une force sur place, ou tout du moins pas très loin dans la sous région.
Peux-tu nous donner plus d'éléments d'information (de préférence pas venant de médias galeux, stp... ) sur ce point, please ? _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
Pendant ce temps, les Français récupèrent leur bien, à savoir les secteurs particulièrement juteux t surtout extrêmement stratégiques de l'économie ivoirienne. Notre vigilance ne devrait pas être asymétrique. Non, vraiment pas...
abaslafranceafriqe a écrit:
Qui dit mieux?
Terminal à conteneurs Abidjan et San-Pedro = Bolloré
Concessions (CIE) et eau (Sodeci) a Bouygues renouvelée pour encore quinze ans depuis fin avril 2008, donc jusqu'en 2023
24% du champ gazier Foxtrot a Bouygues
Olivier Bouygues était recemment à Abidjan pour un projet de troisième centrale thermique (400 MW), après celle d'Azito et de Vridi déjà entre les mains de Bouygues
Identification SAGEM pour 66,7 milliards (102 millions €)
LA CFAO ( groupe Pinault) avec deja plus de 160 millions $ de chiffre d'affaires en CI, fournira les ordinateurs du recensement
l'Imprimerie Nationale (française), un contrat de 60 millions € (39,3 milliards F CFA) pour la fabrication de nos nouveaux passeports biométriques
France Telecom avec un benefice de l'ordre de 400 millions $/an, le PDG etait dernierement a Abidjan pour feliciter Koudou Laurent Gbagbo
Eiffel va pour 100 millions € batir le colossal mémorial Houphouët-Boigny
Construction du colossal terminal a hydrocarbure de l'île Boulay revient a Pierre Fakhoury
Freyssinet, je l'avais deja indiqué la semaine derniere ( constructeur du pont de Millau) va réaliser le 3e pont baptisé "Laurent Gbagbo"
Qui dit mieux? est ce le prix a payer pour etre president en Afrique Francophone? Comment est ce que diantre des secteurs aussi clés peuvent etre entre les mains du plus gros handicap au developpement de la CI = la France?
Pourtant Sarkozy l'a crié partout, notamment dans une ITW de Jeune Afrique qu'il mettait quiconque au défit de lui démontrer que l'économie française avait tant soit peu besoin de l'Afrique. Personne n'a bronché. En revanche, les Chinois eux ne se cachent pas d'en avoir besoin, et snt prêts à payer le prix (ils en ont les moyens), pourvu qu'en face d'eux il y ait des négociateurs, des élites politiques et économiques au diapason ; et non pas les larbins que l'Esclavage/Colonisation/Françafrique nous inflige depuis au moins 300 ans... _________________ http://www.afrocentricite.com/ Umoja Ni Nguvu !!!
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Ven 23 Mai 2008 20:37 Sujet du message:
LOL ! !
Il y a 6 mois si j'avais osé poster un truc comme çà sur Grioo...je pense que je me serais fait défoncer proprement et insulter moi et ma descendance sur 5 générations....
Comme quoi...
Attention tout de même Ogo...ce truc pue la propagande politique...quelques imprécisions me laisse à penser qu'il y a de la manip derrière tout çà.
Fakhoury est autant ivoirien que libanais que français...
L'histoire du 3 ème pont à Freyssinet et qui en plus s'appelerais Laurent Gbagbo...ça me semble bien louche çà...ca pue la propagande anti LG. Je ne savais pas que le truc était aussi avancé...mais bon...je suis pas dans toutes les sauces....
Après il est clair que la France n'est jamais partie de CI, en tout cas les gros, ceux qui ont morflé ceux sont les vendeurs de pizzas, les coiffeurs et les petits businessman...les gros groupes...n'ont pas senti vraiment le vent du boulet passer.
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Ven 23 Mai 2008 20:48 Sujet du message: Gbagbo : “Sous moi , il n`y aura jamais de rupture”
vendredi 23 mai 2008 - Par Fraternité Matin
Gbagbo à propos des relations avec la France : “Sous moi , il n`y aura jamais de rupture”
Partis, suite aux évènements de novembre 2004, les investisseurs français veulent revenir reprendre leurs activités. Le Chef de l’Etat, SEM Laurent Gbagbo, a réaffirmé hier à la délégation d’opérateurs économiques sinistrés lors des évènements de novembre 2004, l’importance des relations d’amitié et de coopération entre la Côte d’Ivoire et la France.
« Sous moi, pendant que je suis Président de la République, a dit Laurent Gbagbo, il n’y aura jamais de rupture avec la France. Je vous le dis parce que cela n’a aucun sens ».
Le Chef de l’Etat a fait, en outre, remarquer : «Nous avons les rapports les plus intimes, les plus anciens et les plus caractéristiques avec la France. Vous êtes les bienvenus.
Vous êtes des Ivoiriens parce que vos entreprises sont de droit ivoirien. Laissons toutes ces affaires politiques derrière nous ». «Et au moment où nous sommes en train de tracer avec le nouveau pouvoir (en France, ndlr) de nouveaux sillons, il faut qu’on retrouve la sérénité qui n’avait jamais quitté les rapports entre la Côte d’Ivoire et la France », a-t-il recommandé.
Le Président de la République, qui a accepté l’invitation de l’Association des opérateurs économiques français sinistrés de Côte d’Ivoire (ADES-CI) à se rendre en France dans le cadre d’un hommage desdits opérateurs à sa personne, a révélé l’existence d’un Fonds pour la réinstallation de ces opérateurs économiques. «Le fonds existe. Il faut qu’on le répartisse et qu’on ressuscite ces entreprises», a dit Laurent Gbagbo.
Pour sa part, le président de l’Association des opérateurs économiques français sinistrés de Côte d’Ivoire, M. Marc Balzer, dira : «Nous profitons de l’occasion qui nous est offerte pour avoir une pensée particulière pour l’ensemble des victimes ivoiriennes liées aux évènements de novembre 2004». M. Balzer a ajouté qu’il voudrait, avec ses compatriotes, «adresser au peuple ivoirien un message de solidarité et de soutien. Nous avons été otages de la politique politicienne de certains anciens dirigeants français qui nous ont sacrifiés sur l’autel de leurs intérêts».
«C’est pourquoi, poursuit-il, de façon solennelle Excellence M. le Président de la République, nous vous demandons pardon. Les opérateurs économiques souhaitent faire appel à votre bienveillance et leur donner, par conséquent l’opportunité et les moyens de pouvoir revenir chez eux en Côte d’Ivoire. Que l’arbre accueille à nouveau ses oiseaux». La délégation des opérateurs économiques français, reçue en audience, était forte de 18 membres. Abel Doualy
Inscrit le: 12 Oct 2005 Messages: 1346 Localisation: Abidjan / Ouagadougou / Bruxelles / Paris / Tours
Posté le: Ven 23 Mai 2008 21:02 Sujet du message:
back to the Chinese...
Pas mal là aussi d'éléments de souveraineté qu'on confie à d'autres...palais présidentiel, assemblée nationale, etc...
Les français font donc nos cartes d'identité et nos passeports et les chinois nos palais présidentiels et nos assemblées nationales...
____________________________________________________________
Voici les nouveaux partenaires de la Côte d’Ivoire
mercredi 10 janvier 2007 par ADOMON Sika
Chine , l’Inde, L’Iran, l’Afrique du sud, ... sont de plus en plus présents dans les échanges commerciaux avec le pays et participent activement au financement du programme de développement du pays
La forte présence de la Chine 2,8 milliards de FCFA est le montant de la récente aide que la Chine vient d’octroyer à la Côte d’Ivoire. Ce montant dont les trois quarts constituent un don, va servir à financer plusieurs projets de coopération entre les deux pays, le reste étant alloué en crédit fournisseur pour l’achat d’équipements.
Avec cet appui financier, la Chine vient de marquer un grand coup sur ce territoire jadis chasse gardée de la France. Les autorités ivoiriennes ne pouvaient pas trouver meilleur cadeau de début d’année, elles qui ont toujours saluer l’apport chinois jugé sans arrière pensée. Revenant du sommet sino-africain en novembre dernier, le président du conseil économique et social n’a-t-il pas déclaré que “ le salut de la Côte d’Ivoire viendrait de la Chine ” car ce pays “ ne traîne pas derrière elle des casseroles coloniales ” et ne s’ingère pas dans les affaires internes de la Côte d’Ivoire.
Avec sa manière de faire, la Chine gagne petit à petit, et les cœurs des autorités et des parts importantes de marché. Depuis le déclenchement de la crise en Côte d’Ivoire, la Chine se montre de plus en plus présente dans plusieurs secteurs d’activités. D’abord dans les Bâtiments et travaux publics (BTP), la chine a construit et financé à hauteur de 72% la maison des députés.
Mais également elle finance le nouveau palais présidentiel et la nouvelle Assemblée nationale toujours dans la capitale politique. On peut citer aussi les chantiers de logements de la SICOGI et des travaux de bitumage des routes. Sans oublier le palais de la culture qui fait aujourd’hui la fierté des Ivoiriens.
Au niveau du commerce et de la restauration, la Chine est aussi présente. Des magasins proposant des produits chinois sont bien visibles dans la ville ainsi que les restaurants chinois se rencontrent maintenant à tous les coins de rue.
La santé n’est pas en marge de cette coopération. Des cliniques et médicaments chinois sont dans tout Abidjan et dans certaines villes de l’intérieur.
Même si pour l’heure le niveau de coopération Sino-ivoirienne est loin de celui qu’a le pays avec la France, la Chine est décidée à pénétrer le marché africain et particulièrement ivoirien. Ces grandes offensives diplomatiques et économiques qu’elle mène ces dernières années sur le continent visent à rattraper ce retard.. Et le dernier sommet sino-africain de novembre dernier a été un franc succès car sur les 48 nations africaines, 41 étaient représentées par des chefs d’Etat et de gouvernement. Aujourd’hui en Côte d’Ivoire, il est de plus en plus question que les entreprises chinoises participent aux projets d’exploitation minière, du pétrole, du gaz, les transports et le textile.
L’Inde, l’Iran, L’Afrique du sud,... Le second pays asiatique qui a accentué sa coopération avec la Côte d’Ivoire est sans nul doute l’Inde. Pour l’instant si cette présence n’est pas encore visible chez la population, sauf à travers seulement les bus TATA de la SOTRA, force est de reconnaître que l’Inde est en train petit à petit de s’imposer. Déjà le village des biotechnologies de Grand Bassam sur la zone franche est essentiellement confié aux firmes et partenaires indiens. Sans oublier que depuis quelque temps de nombreux étudiants sont envoyés étudier l’informatique en Inde.
Avec environ 10% des exportations et dix huit entreprises indiennes présentes sur le sol ivoirien, l’Inde est en train d’occuper d’autres parts de marché en plus du coton, du bois en grumes du cacao des noix de cajou qu’elle achète avec la Côte d’Ivoire. C’est aussi le cas de l’Iran qui est en train de se hisser au rang des nouveaux partenaires de la Côte d’Ivoire. Missions de prospection d’hommes d’affaires iraniens par ci, foires commerciales par là, l’Iran a décidé, ces dernières années, de renforcer sa coopération économique et commerciale avec la Côte d’Ivoire.
Au nombre des nouveaux axes de partenariat de la Côte d’Ivoire, l’on peut ajouter l’Afrique du sud qui indéniablement a marqué sa présence en pénétrant de fort belle manière le marché des télécommunications en s’octroyant l’un des opérateurs de mobile. En plus de ces nations qui courtisent la Côte d’Ivoire, il y a également les Etats Unis, le Brésil, la Corée du sud, la Russie et bien d’autres pays.
Benny, discussion est finie, ô ? Je t'ai posé une question, garçon ! _________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
LOL ! !
Il y a 6 mois si j'avais osé poster un truc comme çà sur Grioo...je pense que je me serais fait défoncer proprement et insulter moi et ma descendance sur 5 générations....
Comme quoi...
Parent, ne confondons pas les sujets : il s'agissait pour moi de pointer les difficultés énormes sur le chemin de la souveraineté économique. Ce n'est pas pour autant que je remets en cause la légitimité constitutionnelle de LG, et le mettrais politiquement au même pied d'égalité que des putschistes foireux. Pour tout te dire, si demain il y avait élection, je ne vois pas pour quel autre candidat que LG je voterais, sans être (le moins du monde) un Koudoumaniaque. Comme tu dois le savoir, Afrocentriste je suis, et je reste...
Citation:
Attention tout de même Ogo...ce truc pue la propagande politique...quelques imprécisions me laisse à penser qu'il y a de la manip derrière tout çà.
J'avoue n'avoir pas vérifié chacune des info, car c'est un post sur Abidjantalk, de la part d'A-bas-la-France-Afrique que j'ai copié collé. Si tu peux apporter des rectificatifs, ce serait tant mieux. Mais le fond demeure ce que tu as admis : les gros poissons françafricains ne sont jamais partis, ils semblent même être revenus en force. Ce qui est aux antipodes des racontars des Françaoui qui nous font croire qu'ils auraient largué un continent-boulet depuis les années 1980. Toutes sortes de mensonges qui restent encore trop mollement contredits par notre vigilance...
Citation:
Fakhoury est autant ivoirien que libanais que français...
Quasiment, depuis ma naissance (j'exagère un peu...) ce Monsieur Libano-Franco-Ivoirien, prototype de la barbouze françafricaine, est dans toutes les grosses opérations architecturales du pays et du PRE-CARRE : n'existe-t-il pas d'autres architectes ivoiriens, africains, afrodescendants pour proposer d'autres solutions architecturales que ses copies sans génie de l'architecture occidentale sous nos cocotiers???
Le style basaa, dogon, soudanien, danxomè, etc. c'est pour les chiens, ou bien cela participe-til également de notre patrimoine architectural qu'il conviendait de revisiter et de réhabiliter??? Il serait temps que Fakhoury passe la main, il a assez construit, il doit être tout fourbu pour avoir si longtemps phagocyté le marché françafricain des grands projets architecturaux...
Citation:
L'histoire du 3 ème pont à Freyssinet et qui en plus s'appelerais Laurent Gbagbo...ça me semble bien louche çà...ca pue la propagande anti LG. Je ne savais pas que le truc était aussi avancé...mais bon...je suis pas dans toutes les sauces....
Comme le premier pont d'Abidjan s'appelle "Général de Gaulle" et que le second s'appelle "Félix Houphouët-Boigny", avant que le troisième ne sortede terre, on peut lui donner le nom de son promoteur "Laurent Gbagbo". Mais, comme toi, je doute que LG soit mégalomaniaque au point de baptiser de son propre nom un ouvrage qu'il aura fait construire : vu de si loin, je crois pouvoir dire que cela ne ressemble pas à Koudou. En tout cas, ce serait grotesque...
Citation:
Après il est clair que la France n'est jamais partie de CI, en tout cas les gros, ceux qui ont morflé ceux sont les vendeurs de pizzas, les coiffeurs et les petits businessman...les gros groupes...n'ont pas senti vraiment le vent du boulet passer.
Parent, dans ce cas, de quoi ils se plaignent ces ogres gaulois : de ne pas ête les seuls à nous piller, et d'avoir à affronter désormais plusieurs autres concurrents???
Nous ne sommes donc pas du même camp, contrairement à Koudou ("Nous avons les rapports les plus intimes, les plus anciens et les plus caractéristiques avec la France.") et son affaire de "rapports les plus intimes". Les Blancs sont bel et bien aux côtés de Chinois dans la convoitise de nos ressources naturelles et patrimoines économiques. En conséquence, ils n'ont aucune leçon à nous donner sur la Chine, d'autant moins que notre vigilance devrait s'exercer de la même manière à l'égard de la Chine qu'à l'égard de TOUS nos partenaires d'hier, aujourd'hui ou demain...
Ceux qui font semblant de vouloir faire camarade avec nous sur le dos des Chinois, alors qu'ils nous couillonnent depuis 300 ans, nous prennent pour des nez percés. Savoir que dans le même temps ils dealent avec les Chinois et leur expliquent qu'ils pourraient s'entendre avec eux pour mieux dépecer l'Afrique. Il suffira pour cela que leurs intérêts convergent. Mais la culture raciste des Blancs à l'égard de tout ce qui est non-blanc leur pose problème pur construire un (bon) pacte de néocolonisation de l'Afrique avec la Chine. Cela sera d'autant plus difficil qu'il faudra compter avec d'autres non-Blancs : l'Iran, l'Inde, bientôt la Turquie, le Pakistan, les arabes du Golfe Persique, la Thaïlande, la Malaisie, etc.
Les Panafricanistes doivent s'unir, ou périr...
comme Um Nyobè,
comme Patrice Lumumba,
comme Walter Rodney,
comme Amilcar Cabral,
comme Thomas Sankara,
Et tant de leurs valeureux Ancêtres, souvent trop seuls au front...
Benny, discussion est finie, ô ? Je t'ai posé une question, garçon !
2 QUESTIONS, du reste...
Chabine a écrit:
En fait, sortis de la diabolisation primaire des chinois à la manière Smith, ce qui m'interpelle, c'est que nous en sommes toujours au même point : à accepter tout ce qui vient de l'extérieur, ingénieurs, médecins, vendeurs de nems à l'huile de vidange de motoculteurs , restaurateurs, commerçants, avec femmes et enfants, sans jamais, jamais, jamais, à aucun moment nous poser les bonnes questions, à savoir :
N'AVONS-NOUS PAS CES RESSOURCES LA PARMI NOUS ???
Ce que tu me racontes se déroule ici aussi, pas dans les mêmes proportions ni dans les mêmes secteurs mais c'est la même dynamique.
Que ce soit le chinois, le français, le libanais, nous acceptons avec une facilité déconcertante/exaspérante, c'est selon tout ce qui vient de l'extérieur, sans jamais nous demander ce que nous avons à apporter comme contribution au service de nous-mêmes Et après, on s'étonne invariablement de constater que, merde alors, on s'est fait avoir, zut, j'ai acheté de la cochonnerie, tiens, on dirait que j'ai mal au ventre, c'est bizarre, tout le monde tombe malade autour de moi en ce moment, etc, etc... On s'étonne d'en être là alors que nous-mêmes avons abdiqué notre capacité de création et d'initiative dans tous les domaines de nos vies.
Quand allons-nous nous décider à faire sonner l'heure de nous-mêmes ?
Un point me chiffone cependant, Benny : penses-tu vraiment qu'il suffise de nous saisir du système capitalisme exogène, d'en acquérir la maîtrise pour reprendre le contrôle de la situation ? J'en doute très fortement, je préfèrerais 100 fois que nous trouvions au coeur de nous-mêmes, de notre histoire, de nos savoirs-faire et surtout de notre vision du monde, les ressources nécessaires pour tracer une nouvelle voie. Car si le but du jeu, c'est juste de pouvoir, en tant qu'Africain :
Citation:
te coller un contrat bien profond ou un deal clairement à mon avantage
alors je ne vois pas ce que ça va changer au sort de la population. Une fois qu'on aura viré les ONG-trafficantes d'enfants et qu'on les aura remplacés par des médecins chinois aux méthodes douteuses, puis viré ces derniers, substitués par des businessmen africains "natif natal" dont le seul objectif sera, non pas la qualité des médicaments, mais leur taux de profit, très sincèrement, je ne vois pas où sera le progrès Ah oui, quelques petits malins se seront fait des couilles en or en vendant de la mort à leurs compatriotes (et comme tu dis, ça existe déjà). En quoi en serons-nous plus avancés avec ce système (de merde) là
_________________ "Le colonialisme et ses dérivés ne constituent pas à vrai dire les ennemis actuels de l'Afrique. À brève échéance ce continent sera libéré. Pour ma part plus je pénètre les cultures et les cercles politiques plus la certitude s'impose à moi que LE PLUS GRAND DANGER QUI MENACE L'AFRIQUE EST L'ABSENCE D'IDÉOLOGIE."
Cette Afrique à venir, Journal de bord de mission en Afrique occidentale, été 1960, Frantz Fanon, Pour la Révolution Africaine
2011, annee Frantz Fanon
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Ecoutez autant le président est responsable du chaos de la Guinée; autant il ne cesse de me faire marrer car il faut réellement voir comment il parle à ces ministres et aux journalistes occidentaux. Etrange personnage!!!
Qui c'est qui lui a dit ça, à 
Très cohérent comme démarche, bravo, on en redemande. Bwana pourra compter sur toi pour empoigner les machettes pour massacrer les méchants niakoués qui contrecarrent les intérêts gaulois, tu es sur la bonne voie, continues comme ça 
) se reconvertissait en cuisinier et fourguait des Nems de très mauvaises qualités, on ne pouvait qu'en rigoler.
merci de nous avoir pris des exemples DE TERRAIN. Ca c'est du concret, et on peut déjà discuter sur une base autrement plus solide que d'hypocrites lamentations françaises.
