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Manu (Franco/Bantou)
Grioonaute
Inscrit le: 07 Nov 2004
Messages: 9
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 Posté le: Dim 07 Nov 2004 19:19 Sujet du message: Le nombre de noirs en France |
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Bonjour,
Je cherche désésperement quelqun qui pourrait me renseigner précisemment sur le nombre de noirs en france , et le nombre de français noirs
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Manu aza mwana Kongo na France pe |
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TjenbeRed
Super Posteur
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP
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| Posté le: Dim 07 Nov 2004 19:52 Sujet du message: |
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As-tu essayé de consulter le site de l'INSEE ou celui de l'INED ?
Si ça ne marche pas, j'ai quelque part une revue qui mentionnait des chiffres (fiables, je ne sais pas...). Je la rechercherai si tu ne trouves pas.
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"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color] |
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Kouokam
Bon posteur
Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 664
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| Posté le: Lun 08 Nov 2004 15:42 Sujet du message: |
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A mon avis c'est dur à trouver. car les 2eme et 3eme generations nés en france ne seront surement pas comptés.
si jamais vous avez les docs sur ca faites moi signe je cherche aussi la valeur "en diplome" et "en richesse" de cette population. histoire de savoir l'effet exact que ca ferait en afrique si tous rentraient chez eux.
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https://www.amazon.fr/dp/2955284106
https://www.facebook.com/ExcellenceNoire/ |
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effo
Grioonaute 1
Inscrit le: 25 Fév 2004
Messages: 121
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| Posté le: Lun 08 Nov 2004 19:22 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| Manu (Franco/Bantou) a écrit: | | Je cherche désésperement le nombre de noirs en france et le nombre de français noirs |
Tu vas attendre longtemps ces nombres car il est en France interdit de comptabiliser les habitants sur une base ethnique. Voilà ainsi un moyen radical de résoudre le problème de l'intégration : le nier. |
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TjenbeRed
Super Posteur
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP
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| Posté le: Lun 08 Nov 2004 21:20 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| effo a écrit: | | Manu (Franco/Bantou) a écrit: | | Je cherche désésperement le nombre de noirs en france et le nombre de français noirs |
Tu vas attendre longtemps ces nombres car il est en France interdit de comptabiliser les habitants sur une base ethnique. Voilà ainsi un moyen radical de résoudre le problème de l'intégration : le nier. |
Je ne suis pas sûr que ce soit interdit, mais plutôt sévèrement encadré.
Il me semble que les études démographiques (faites par l'INSEE et l'INED, deux organismes qui se font concurrence) peuvent se baser sur un tas de critères interdits dans le cas d'autres fichiers.
En revanche, il est interdit à une agence immobilière de classifier les candidats locataires selon la couleur de leur peau. C'est interdit, mais vous connaissez la différence entre le droit et le fait 
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"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
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Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color] |
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effo
Grioonaute 1
Inscrit le: 25 Fév 2004
Messages: 121
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| Posté le: Mer 10 Nov 2004 13:26 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| François T a écrit: | | Il me semble que les études démographiques (faites par l'INSEE et l'INED, deux organismes qui se font concurrence) peuvent se baser sur un tas de critères interdits dans le cas d'autres fichiers. |
L'INSEE comme l'INED ne prennent en compte que les notions d'immigrés et d'étrangers. Par exemple deux noirs béninois immigrent en France puis l'un se naturalise français mais pas l'autre. Le naturalisé sera compté comme français alors que l'autre sera compté comme étranger. Par contre dans aucune statistique de ces deux organismes ils ne seront comptés comme noirs. |
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capucine
Grioonaute
Inscrit le: 28 Mai 2004
Messages: 12
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| Posté le: Mer 10 Nov 2004 13:49 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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[quote="effo"][quote="Manu (Franco/Bantou)"]Je cherche désésperement le nombre de noirs en france et le nombre de français noirs[/quote]Tu vas attendre longtemps ces nombres car il est en France interdit de comptabiliser les habitants sur une base ethnique. Voilà ainsi un moyen radical de résoudre le problème de l'intégration : le nier.[/quote]
si ca avait été le contraire et que le nombre de noirs soient comptabilisés tu aurais crié à la ségrégation, au racisme, à la non-intégration puisqu'on faisait des noirs un groupe à part et quand il n'est pas comptabilisé c'est la preuve de la négation des problèmes d'intégration. Vu au travers de ton point de vue, vous pouvez tous rentrer en Afrique, ca ne va pas faire avancer les choses. |
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Muana Kongo
Super Posteur
Inscrit le: 09 Mar 2004
Messages: 1776
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| Posté le: Mer 10 Nov 2004 20:20 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| capucine a écrit: | | effo a écrit: | | Manu (Franco/Bantou) a écrit: | | Je cherche désésperement le nombre de noirs en france et le nombre de français noirs |
Tu vas attendre longtemps ces nombres car il est en France interdit de comptabiliser les habitants sur une base ethnique. Voilà ainsi un moyen radical de résoudre le problème de l'intégration : le nier. |
si ca avait été le contraire et que le nombre de noirs soient comptabilisés tu aurais crié à la ségrégation, au racisme, à la non-intégration puisqu'on faisait des noirs un groupe à part et quand il n'est pas comptabilisé c'est la preuve de la négation des problèmes d'intégration. Vu au travers de ton point de vue, vous pouvez tous rentrer en Afrique, ca ne va pas faire avancer les choses. |
Ne dis pas d'imbécilités. Si les noirs étaient comptabilisés sans arrière-pensée ça ne nous gènerait pas. N'empeche que nous le sommes mais qu'on n' pasl le droit de le savoir. Dernière chose: meme sans comptabiliser, la situation reste la meme.
Ensuite, pour "rentrer", il s'agit surtout de faire rentrer chez eux ces milliers de soldats étrangers des armées d'occupation néocoloniales occidentales. Là, ça changera beaucoup, et je pense que cela ne peut se jouer que d'ici.
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----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
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A ne manquer pour rien au monde:
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TjenbeRed
Super Posteur
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP
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| Posté le: Mer 10 Nov 2004 22:53 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| muana kongo a écrit: | | Si les noirs étaient comptabilisés sans arrière-pensée ça ne nous gènerait pas. |
C'est vrai que quand les Noirs sont fichés en tant que tels, c'est le plus souvent de manière illicite. Je crois que la dernière affaire concernait une banque qui attribuait un code en fonction de l'origine.
_____________
Cela dit, voici les chiffres dont je dispose (en ma qualité de sous-marin des RG ; mais non, je blague  )
Source : Mensuel ENJEUX LES ECHOS n° 203 de juin 2004
Couverture titrée : "Raciste l'entreprise ?"
Origine des immigrés et des Français issus de l'immigration (en 1999) :
Afrique noire :
Toutes générations : 679.000
dont :
Immigrés : 393.000
1ère génération née en France : 286.000
2ème génération née en France : -
Pour comparaison, les Maghrebins sont comptabilisés pour 3.000.000.
La source des chiffres n'est pas indiquée.
Evidemment, les Antillais, Réunionnais et Guyannais ne sont pas pris en compte.
Je suppose que les naturalisés font partie des immigrés.
Et les métis (qui illustrent d'ailleurs la difficulté d'un chiffrage selon la couleur de peau) ?
Dans l'ensemble, ça ne fait pas beaucoup (1,1%) ! Mais c'est vrai que je vis en région parisienne, beaucoup plus riche de diversité que la province (avec en outre de très forte disparités selon les villes de la région capitale : allez vous promenez sur le marché de Chatou un dimanche matin, on croit "rêver").
_________________
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ARDIN
Super Posteur
Inscrit le: 22 Fév 2004
Messages: 1863
Localisation: UK
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| Posté le: Ven 12 Nov 2004 15:38 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| François T a écrit: | | muana kongo a écrit: | | Si les noirs étaient comptabilisés sans arrière-pensée ça ne nous gènerait pas. |
C'est vrai que quand les Noirs sont fichés en tant que tels, c'est le plus souvent de manière illicite. Je crois que la dernière affaire concernait une banque qui attribuait un code en fonction de l'origine.
_____________
Cela dit, voici les chiffres dont je dispose (en ma qualité de sous-marin des RG ; mais non, je blague )
Source : Mensuel ENJEUX LES ECHOS n° 203 de juin 2004
Couverture titrée : "Raciste l'entreprise ?"
Origine des immigrés et des Français issus de l'immigration (en 1999) :
Afrique noire :
Toutes générations : 679.000
dont :
Immigrés : 393.000
1ère génération née en France : 286.000
2ème génération née en France : -
Pour comparaison, les Maghrebins sont comptabilisés pour 3.000.000.
La source des chiffres n'est pas indiquée.
Evidemment, les Antillais, Réunionnais et Guyannais ne sont pas pris en compte.
Je suppose que les naturalisés font partie des immigrés.
Et les métis (qui illustrent d'ailleurs la difficulté d'un chiffrage selon la couleur de peau) ?
Dans l'ensemble, ça ne fait pas beaucoup (1,1%) ! Mais c'est vrai que je vis en région parisienne, beaucoup plus riche de diversité que la province (avec en outre de très forte disparités selon les villes de la région capitale : allez vous promenez sur le marché de Chatou un dimanche matin, on croit "rêver"). |
Je pense que les prefectures doivent disposer des statistiques qui peuvent vous permettre de faire une evaluation assez concise, non?
_________________
l'Hommage a Cheikh Anta Diop sur PER-ANKH
l'Hommage a Mongo Beti sur PER-ANKH
l'Hommage a Aime Cesaire sur PER-ANKH
LPC-U : CONSTRUIRE LE CONGO POUR L'UNITÉ DE L'AFRIQUE |
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TjenbeRed
Super Posteur
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 1214
Localisation: Paris-RP
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| Posté le: Sam 13 Nov 2004 16:20 Sujet du message: |
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Chiffres issus du recensement de 1999 (INSEE) : Immigrés par pays de naissance :
_______ Total____Français___Restés étrangers
Afrique 1 692 110 510 738 1 181 372
Afrique du Sud 1 749 536 1 213
Algérie 575 740 156 856 418 884
Angola 8 392 1 292 7 100
Bénin 8 375 4 739 3 636
Botswana 133 27 106
Burkina Faso 2 796 1 250 1 546
Burundi 981 267 714
Cameroun 26 890 9 105 17 785
Cap-Vert 11 938 3 442 8 496
Centrafricaine (Rép.) 6 197 2 118 4 079
Comores 13 763 7 366 6 397
Congo 35 318 9 411 25 907
Congo (Rép. Dém., ex-Zaïre) 23 727 4 647 19 080
Côte d'Ivoire 29 879 10 692 19 187
Djibouti 2 226 1 064 1 162
Égypte 16 386 8 561 7 825
Érythrée 117 58 59
Éthiopie 2 810 1 663 1 147
Gabon 5 794 1 113 4 681
Gambie 970 103 867
Ghana 4 069 1 016 3 053
Guinée (Rép. De) 5 704 1 565 4 139
Guinée équatoriale 105 38 67
Guinée-Bissao 5 882 1 432 4 450
Kenya 691 133 558
Liberia 586 143 443
Libye 988 410 578
Madagascar 28 272 18 401 9 871
Mali 35 978 5 683 30 295
Maroc 521 059 133 405 387 654
Maurice (île) 27 806 15 231 12 575
Mauritanie 8 237 1 515 6 722
Mozambique 765 180 585
Niger 1 247 445 802
Nigeria 1 978 499 1 479
Ouganda 307 89 218
Rwanda 2 299 647 1 652
Sénégal 53 859 17 583 36 276
Seychelles (îles) 313 186 127
Sierra Leone 520 165 355
Somalie 1 084 193 891
Soudan 826 271 555
Tanzanie 459 137 322
Tchad 1 864 832 1 032
Togo 10 598 5 077 5 521
Tunisie 201 700 80 987 120 713
Zambie 201 39 162
Zimbabwe 282 67 215
Autres pays d'Afrique 250 59 191
Je sais, c'est illisible. Quelqu'un peut-il m'indiquer pas MP ou MSNM comment présenter un tableau lisible ?
PS : les chiffres que je citais plus haut sont apparemment issus du recensement de 1999, bien que je n'aie pas retrouvé les chiffres prenant en compte les 1ère et 2ème générations nées en France.
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"Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color] |
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kkdvk
Grioonaute
Inscrit le: 21 Nov 2004
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Localisation: France
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| Posté le: Dim 21 Nov 2004 13:50 Sujet du message: Nombre de noirs en France: La reponse |
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Difficile a repondre... mais on peut quand meme avoir une idee assez determinee.
Selon l'INED il y a autour de 425.000 noirs (d'Afrique et le continent Americain principalement) en France. A cette chiffre on pourrait ajouter 500,000 des DOM-TOM (chiffre de L'Express. Ca fait 925.000 personnes. C'est tout? Peut-etre pas. J'habite a Paris et je suis sur qu'ici il y a quand meme 1 million de noirs en Ile-de-France ou la plupart des noirs en France metropolitaine y habitent. Dehors les villes de Lille, Lyon, Starsbourg, Marseille, Bordeaux, Nice et Toulouse le nombre de noirs doit etre tres peu nombreux.
La chiffre de l'INED date de 1999. Ca veut dire que cette chiffre a augmente depuis 1999, peut etre entre 50.000 et 100.000. En plus, il doit avoir un nombre indetermine de noirs disparus dans les statitisques de l'INED, ceux deja nes en France noirs et Francais, les sans-papiers, les "mixed-race" et d'autres.
Bref, le nombre total de noirs en France doit etre entre 1.300.000 et 1.900.000. Moi je crois personelelment que la chiffre doit etre de 1.600.000 soit un 2.6% de la France, seulement comparable en Europe avec le Royaume Uni (un peu moins nombreuse 2%) et aussi une chiffre pour y reflechir pourquoi le mecontentemt d'autant de monde.
Voila!
Sources:
Amadoo: (http://www.amadoo.com/article.php?ama_prefix=&aid=6765)
Ined: (http://www.ined.fr/population-en-chiffres/france/index.html)
(http://www.lexpress.fr/info/france/dossier/domtom/dossier.asp?ida=428684) |
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kkdvk
Grioonaute
Inscrit le: 21 Nov 2004
Messages: 10
Localisation: France
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| Posté le: Dim 21 Nov 2004 17:27 Sujet du message: je me suis trompe |
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| Je viens de regarder un site sur le Royaume Uni. Il est possible que la chiffre des noirs la soit plus d'un 2%, parce-que les "mixed-race" ne sont pas inclus. Aussi, aux Pay Bas la population noire est assez nombreuse. Aussi importants en Europe sont les communautes noirs en Allemagne, Belgique, Portugal, Espagne, Italie, Suede, Autriche et Danemark. |
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Kouokam
Bon posteur
Inscrit le: 02 Mar 2004
Messages: 664
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| Posté le: Lun 22 Nov 2004 15:09 Sujet du message: |
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Voila des chiffres qui m'ont l'air deja plus vrais...Ca fait un gars sur 30 mine de rien.
A mon avis la majorité des stats oublient souvent de compter les enfants d'immigrés (moi par exemple, en fait ca fait deja 4 avec mes freres et soeurs). Donc si ils comptent que mes parents ca fait 2 , mais si ils comptent avec les enfants ca fait 6 , 3 fois plus. Quand on sait que certaines familles ont 6 ou 7 enfants...
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Totoca
Grioonaute
Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 1
Localisation: Partout
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| Posté le: Ven 26 Nov 2004 20:32 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| Manu (Franco/Bantou) a écrit: | Bonjour,
Je cherche désésperement quelqun qui pourrait me renseigner précisemment sur le nombre de noirs en france , et le nombre de français noirs |
J'avais lu dans un magazine, il y a 2 ans, que le nombre de Noirs en France (toutes origines confondues) était entre 2 000 000 et 2 500 000. Il y a 500 000 personnes nées ou originaires des DOM-TOM, mais tous ne sont pas noirs. |
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Nénuphar
Bon posteur
Inscrit le: 27 Juil 2004
Messages: 967
Localisation: France
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| Posté le: Ven 26 Nov 2004 23:13 Sujet du message: |
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Faut les compter un par un pour être sûr  |
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Yom
Grioonaute régulier
Inscrit le: 14 Mai 2004
Messages: 347
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| Posté le: Sam 27 Nov 2004 01:44 Sujet du message: Re: Le nombre de noirs en France |
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| Totoca a écrit: | | Manu (Franco/Bantou) a écrit: | Bonjour,
Je cherche désésperement quelqun qui pourrait me renseigner précisemment sur le nombre de noirs en france , et le nombre de français noirs |
J'avais lu dans un magazine, il y a 2 ans, que le nombre de Noirs en France (toutes origines confondues) était entre 2 000 000 et 2 500 000. Il y a 500 000 personnes nées ou originaires des DOM-TOM, mais tous ne sont pas noirs. |
On peut faire une petite estimation.
Commençons par les DOM (qui font partie intégrante de la France, ne l'oublions pas, les TOM sont à part). D'après les statistiques de la composition de la population pour chaque DOM que j'ai, on a environ 1 300 000 noirs et métis (sur 1'770'000 au total).
L'article parle de 500'000 originaires des Antlles et Guyane en Métropole. Si on retire les blancs antillais mais qu'on ajoute les réunionais, on doit arriver pas loin de 700'000, soit 2 millions d'antillais au total.
Pour ce qui est des africains, on peut retenir le chiffre des Echos, soit près de 700'000 qui est à mon avis un minimum.
Conclusion, il y a en France au moins 2 millions 700 000 noirs et métis, mais plus probablement autour de 3 millions , soit 5% de la population. Si on veut se restreindre à la métropole, ça fait autour de 1 million et demi (2,5%) dont un peu moins d'un million en Ile-de-France (80% des antillais d'après l'Express, 40% des étrangers d'après l'INSEE).
Salut,
Yom |
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