Posté le: Ven 22 Oct 2004 22:08 Sujet du message: Homosexualite: orientation ou derive de societe
loin de moi l'idee de remettre en cause l'homosexualite(HMX) ou d'attaquer cette orientation. je respecte toutes les orientations.
la polemique que je voudrais soulever concerne la societe et les consequences de ses derives.
effectivement, bien que tres peu repandue l'HMX est 1 phenomene connu en Afrique. pkoi ''phenomene'', pck c nouveau en Afrique. cependant, en lisant les journaux,... j'avais fini par comprendre que cetait une orientation et non une maladie ou une folie,...
mais rendue en occident, j'ai eu des doutes. l'HMX a en occident le meme statut que l'heterosx. de prime abord, on ne peut pas voir l'importance de cet etat de fait. pourtant c la k reside tout le probleme. dans une societe, ou les enfants naissent et n'entendent parler k d'une seule orientation; lorskils atteignent l'adolescence, ils ne connaissent k1 chemin a suivre, il n y a pas deraillement ou des divergences.
dans la societe occidentale actuelle, des le bas age, les enfants remarquent kil y a plusieurs formes de couples . a leur adolescence ils sont pratiquement ensevelis sous les brochures, les conseillers et autres pubs de sensibilisation dans les medias tendant a leur montrer une chose: il y a 3 sortes d'orientations (on m'excusera si j'en omets, j n suis pas experte): l'HMX, l'heterosx et la bisx. laquelle te convient ou te correspond le plus? les adolescents sont amenes a s'interroger sur leurs orientations; puis les messages ou brochures se concluent toujours par: si tu as des doutes appelle le: 0 800 ... ...
lorsk'on sait k l'adolescence est l'age ou on est le plus influencable, pensez-vous k ceci ne justifie pas cela. l'adolescent ki exprime des doutes recoit tout de suite les confirmations kil faut avec les fameux conseillers et psychologues du domaine: ne t'en fais pas, c tt a fait normal, c ton orientation,... ...il y a quelques semaines, la Nouvelle-Ecosse au Canada etait la 3e province du pays a legaliser le mariage gay; les gouvernements sont de plus en plus enclins a porter cet orientation au niveau de l'institution du mariage; tout un symbole dans notre societe.
apres koi, on ira s'etonner k nos adolescents deviennent gay.
je dis que non, il n y a plus de koi s'etonner. c sous nos yeux k cela se passe tous les jours les fameuses sensibilisations et autres brochures destinees a renseigner les adolescents sur leur sexualite. tout est fait pour kils adoptent une voie ou une autre et parfois une voie (HMX) plus kune autre.
j'ai donc du rectifie '' ma boule de cristal''(mon opinion sur le phenomene). si l'HMX est une orientation, la societe en est la principale instigatrice.
sans koi, k l'on m'explique pkoi maintenant alors k le monde existe depuis si longtemps.
Tu oublies les grecs, sodome, les chinois... Ca date pas d'hier quand même!
Pour les grecs, c'était institutionnalisé, Platon en était le plus illustre défenseur!
L'homosexualité des grecs et autres est plus liée à une chosification de la femme qu'à autre chose... Pour eux, la femme n'était qu'une procréatrice, une sorte d'objet destiné à accoucher physiquement les hommes et d'autres "objets" identiques, leurs filles.
Les grecs considéraiet les relations homosexuelles comme naturelles, et meme comme une "vertu" (beurk ).
Par contre, ces pratiques n'ont pas leur place chez nous. C'est bien la "société" et la globalisation qui véhiculent ces pratiques chez nous, et nous les présentent comme une révolution. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Sam 23 Oct 2004 15:11 Sujet du message:
Des raisons il y en aura toujours des centaines, l'acte en lui-même reste le même...
Je ne pense pas qu'il est encore possible d'y changer quelque chose.
Des raisons il y en aura toujours des centaines, l'acte en lui-même reste le même...
Je ne pense pas qu'il est encore possible d'y changer quelque chose.
On peut limiter les dégats chez nous du moins. C'est encore un phénomène qui y est marginal.
Que l'acte reste le meme, je ne sais pas. Un acte a-t-il la meme valeur et la meme portée avec des fondements différents?
1->Chez les uns, c'est partie de leur héritage culturel
2->Chez les autres, son seul fondement c'est la culture de la vie par procuration: on vit les fantasmes des autres sans savoir pourquoi, ou juste pour paraitre "moderne". Là il y a quelque chose à faire, et un problème à étudier et auquel il faut remédier. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Sam 23 Oct 2004 15:34 Sujet du message:
Peu importe la raison ou la façon dont je tue, quelqu'un est mort. Je crois vraiment que la finalité d'une chose ne dépend pas de ce qui la engendré.
Mais ça n'engage que moi
Ce que je dis c'est qu'un acte ne se résume pas à son résultat, qui n'est pas forcément sa finalité.
Lorsque tu tues, une personne est morte, certes, mais ne faut-il pas s'assurer avant toute chose que tu ne recommenceras pas? Pour cela il faut savoir ce qui t'apoussé à le faire, et comment y remédier. Ca soulève la question: "est-il possible d'y remédier?", donc aussi: quels sont les fondements de ces actes? _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
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Posté le: Sam 23 Oct 2004 15:54 Sujet du message:
Oui, mais cette méthode est longue pour des conclusions hasardeuses. C'est comme ça que tout est expliqué aujourd'hui, la pauvreté, le vandalisme, les crimes... Savoir d'où ça vient pour l'arrêter.
Je n'ai pas de solution miracle mais, tu as sans doute raison, l'éducation en est certainement une.
salut a Tous.
Pour ce qui me concerne personnellement je suis contre l'HMX mais effectivement j'ai constaté que les considerations et les approches de ce phénomenes particuliers diverges selon les continents.Au contact des Homos francais lors d'une apre discussion ils m'ont dit comme:"Pourquoi on nous Hai Tant ??On a pas demandé a etre Homo ;c'est un etat de fait ......."Pour eux c'est comme tu nait coléreux ,timide ou sage.Sous cet angle cela est un peu compréhensible.Mais en fait ce que je crois c'est Que l'HMX est l'une des chose mauvaise malheureusement emporté par le Capitalisme Ricain dans le monde .Les ricains ont Légalisé Le mal .C'est vrai que cela existe depuis mais avant personne ne pouvait s'ennorgueillir.Le Probleme est que le capitalisme transporte tout et il revient au pays qui l'accueille de faire le tri .Je suis desolé de le dire mais si personne ne reagit les futures generations seront irrecuperable!!!!!!!!!!.Le probleme des Francais c'est qu'ils veulent mettre toutes les derives sous l'appelation d'evolution ,au lieu de chercher a definir qu'est ce que reellement l'evolution ???
Aujourd'hui en france des enfants de 12 ou 10 ans se font violer par leurs camarades de classe mais ou va t-on ????Une mome de 8 ans va te dire qu'elle a un copain !!!C'est quoi ce delire ?????!!!
Les films interdits prone la violence sexuelle et chosifie la femme .....Et apres on se demande mais pourquoi il y'a tant de viols ,de tueurs en serie etc .....
L'Homosexualité est volontairement promulgué,accepté defendu par les francais alors que tous(jpense)on est presque sur que c'est reellement une mauvaise chose car ......
"Jpense que tous on ne voudrait jamais se reveiller un jour avec un pere qu'on appelle mère ...." _________________ "La seule raison pour que le mal triomphe c'est que les hommes bons ne fassent rien..."
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Posté le: Sam 06 Nov 2004 20:21 Sujet du message:
J'y pensais justement. Avec tout ça, quand on ose dire que l'homosexualité c'est pas ce qu'il y a de mieux (j'ai du tact), on passe pour des intolérants.
Ce sont ceux qui s'avouent bi-sexuels qui apparaissent comme des anges de tolérance et de modernité, comme ceux qui sont en phase avec eux-même et avec le monde... Rien à faire, je cautionne pas.
Inscrit le: 12 Aoû 2004 Messages: 18 Localisation: paris
Posté le: Lun 22 Nov 2004 15:28 Sujet du message: intolérance cachée
Je cite Audissoe Potemkim: la société occidentale, il suffit de voir ce qu'elle est devenue, pour voir qu'elle est décadente. Un exemple. Au festival de Cannes, on a naguère présenté un film qualifié d'"hyperréaliste", et qui consistait notamment à filmer un viol pendant quinze minutes.
Croyez vous vraiment que l’occident est la seule à faire des choses décadentes ?
N’est-ce pas en Afrique que sont fait des clips limite porno de Mapouka ??
Je cite muana kongo: On peut limiter les dégâts chez nous du moins. C'est encore un phénomène qui y est marginal.
Mais comment pouvez vous assimilez l’homosexualité à des dégâts.
Pour quoi essayer vous de rendre l’homosexualité négatif à tout prix. Pourquoi ne parlez vous pas de ces gens qui s’aiment mais qui devrait vivre caché. La société évolue naturellement et en se sens un/e homosexuel(le) a le droit de grandir, d’aimer et de vivre pleinement sa vie. Pourquoi à tout prix vouloir le salir et le rabaisser avec vos histoires de viols de meutre de décadence………………..
Ce qui me choque dans vos propos c’est le déni permanent :
Je cite Bob : Mais en fait ce que je crois c'est Que l'HMX est l'une des chose mauvaise malheureusement emporté par le Capitalisme Ricain dans le monde :
Bon là on se tord de rire tellement c’est simpliste !!!
Je cite Bob : Les ricains ont Légalisé Le mal :
Là on est dans la chasse aux sorciéres du moyen age…les croisades….l’obscurantisme…Si c’est ça la société dans laquelle vous avez envie de vivre !!! et bien il y a plein de pays candidats…vous n’avez qu’a faire votre marché et acheter un visa pour y aller.
Je cite Bob : Le probleme des Francais c'est qu'ils veulent mettre toutes les derives sous l'appelation d'evolution :
Si ça ce n’est pas être négatif !!!!!
Je cite Bob : Aujourd'hui en france des enfants de 12 ou 10 ans se font violer par leurs camarades de classe mais ou va t-on ????Une mome de 8 ans va te dire qu'elle a un copain !!!
C'est quoi ce delire ?????!!! MAIS QUEL RAPPORT AVEC L’HOMOSEXUALITE !!!!! et puis les problèmes à l’école cela à toujours existés seulement on en parlait pas…demandez aux services spécialisés si il n’y a pas des milliers d’enfants qui ont subis des attouchements par des hétéros bien avant notre époque !!!
Je cite Bob : Les films interdits prone la violence sexuelle et chosifie la femme .....Et apres on se demande mais pourquoi il y'a tant de viols ,de tueurs en serie etc….
Encore une fois pourquoi parler de ça dans un débat sur les homo.??? Ne mettez vous pas en évidence votre envie de salir à tout prix les homosexuels ?? quel en est le rapport…
Non vraiment si tels sont vos propos c’est du n’importe quoi. Votre haine homophobe essaye de trouver des arguments à 2francs 50 pour masquer vos penchants intolérants et haineux.
La preuve en est votre final affligeant :
Je cite Bob « L'Homosexualité est volontairement promulgué, accepté defendu par les francais alors que tous(jpense)on est presque sur que c'est reellement une mauvaise chose car ......
"Jpense que tous on ne voudrait jamais se reveiller un jour avec un pere qu'on appelle mère ...."
Moi je suis ravi de vous le dire je ne couche pas avec mes parents…..mais cette phrase anodine en dit long sur votre état d’esprit……..
Essayer plutôt d’avoir le courage de nous dire en quoi l’homosexualité est une mauvaise chose…..a part le fait d’etre libre d’aimer quelqu’un du même sexe je ne vois pas ce qu’il y a de mal ……
jpx
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Lun 22 Nov 2004 16:12 Sujet du message: Re: intolérance cachée
jpx a ecrit:
Citation:
Essayer plutôt d’avoir le courage de nous dire en quoi l’homosexualité est une mauvaise chose…..a part le fait d’etre libre d’aimer quelqu’un du même sexe je ne vois pas ce qu’il y a de mal ……
Dans la philosophie africaine, l’importance accordee a la vie est un principe cosmique fondamental. La seule raison d’etre est la perpetuation de la vie, c’est un devoir sacre.
Avoir des enfants, c’est perpetuer la chaine de vie, assurer la continuation de l’humanite.
Sans l’union de l’homme et de la femme, il n’ya pas de procreation, la vie ne peut que cesser.
Que peut on obtenir d’une union entre deux femmes ? ou entre deux hommes ?
Inscrit le: 12 Aoû 2004 Messages: 18 Localisation: paris
Posté le: Mar 23 Nov 2004 12:00 Sujet du message: Re: intolérance cachée
Bonjour Ardin
[Avoir des enfants, c’est perpetuer la chaine de vie, assurer la continuation de l’humanite.
Je suis bien d'accord avec vous sur cet etat de fait. Et il y a aujourd'hui plus de 6 milliards de personnes sur notre planéte et je pense que son avenir est loin d'être en peril côté continuation.....au contraire l'expansion de l'homme posera sans doute de grave probléme dans un avenir trés proche....et rassurez vous la vie ne cessera point.....car je connais encore plein de copains et copines prés à eteindre la lumiere pour que la magie humaine se concocte !!
Que peut on obtenir d’une union entre deux femmes ? ou entre deux hommes ?
Rien mais si j'aime une personne du meme sexe que moi ce n'est pas forcément pour obtenir quelque chose. c'est un fait , et dame nature qui fait si bien les choses paraiît il, ma fait naître ainsi...devrais je nier mes envies et les taires pour satisfaire le mode de pensée de la majorité des terriens ???
Moi j'ai appris à être heureux comme ça malgré les insultes et les coups reçus à l'école, à l'armée, malgré une dicrimination réelle. j'ai des amis hétero et homo, des freres et soeurs, des neveux et nieces, des parents ...et tous ces gens qui m'aiment et que j'aime ont choisi d'ouvrir leur coeur plutôt que d'ecouter la morale de notre société....
Voilà....si pour vous ceci est déchéance, pour moi c'est un pas de plus vers la tolérance et l'acceptation de la différence....je ne tue pas, ne vol pas, ne fait de tort à personne. J'essaie de mener ma vie dans le respect de ce que l'on ma appris. L'amour, l'amitié, la loyauté, le respect.
Moi je trouve que dans le monde où l'on vit l'homosexualité est beaucoup trop banalisé dans le sens où bientot dans les films que l'on verra à la télé on verra des homosexuels s'embrassés etc je passe les détails ce qui me dérange c'est que les enfants pourront voir ces films ce qui veut dire que c'est normal comme penchant sexuel. Je ne jette pas la pierre aux hmx mais je ne trouve pas que ce soit normal!!!!!
Aussi la mentalité en occident c'est j'accepte l'hmx tant que ce n'est pas chez moi, faut arreter d'etre hypocrite soit on l'accepte complètement ou pas mais il faut dire que les hmx sont des enjeux très importants que ce soit en politique ou dans pleins d'autre domaines! La vraie question est l'hmx est elle "reconnue comme normale" seulement parce que les hmx ont de plus en plus de pouvoir?
Aussi quelqu'un qui est hmx ne devrait pas pouvoir adopté des enfants quel modèle de vie donnez vous à ces enfants? Quand on me dit mieux vaut qu'ils soient adoptés par des hmx que battus ou autre je trouve que c'est stupide comme raisonnement. Cela veut dire qu"un hmx ne peut pas battre un enfant ou lui faire subir des sévices. Les hmx valent donc mieux que les hétérosexuelles, ça j'en doute fort!
Tu oublies les grecs, sodome, les chinois... Ca date pas d'hier quand même!
Pour les grecs, c'était institutionnalisé, Platon en était le plus illustre défenseur!
L'homosexualité des grecs et autres est plus liée à une chosification de la femme qu'à autre chose... Pour eux, la femme n'était qu'une procréatrice, une sorte d'objet destiné à accoucher physiquement les hommes et d'autres "objets" identiques, leurs filles.
Oui, mais sachant que il était mal vu pour un homme mûr d'être "passif", donc seul était acceptable la relation avec un adolescent, c-a-d la pédérastie, qui est justement tabou (et même réprimée) dans la société occidentale actuelle. (ce que je dis est valable chez les romains, pour les grecs je l'ignore en fait, mais je suppose que c'était la même chose)
Par ailleurs, je ne crois pas qu'il y avait de mariage homosexuel, ni même de vie de couple reconnue.
Citation:
1->Chez les uns, c'est partie de leur héritage culturel
Non, ça ne fait pas partie de mon héritage culturel, c'est même prohibé par la religion qui a façonné la culture européenne durant des siècles.
Inscrit le: 22 Fév 2004 Messages: 1863 Localisation: UK
Posté le: Mar 23 Nov 2004 21:56 Sujet du message: Re: intolérance cachée
jpx a écrit:
Bonjour Ardin
[Avoir des enfants, c’est perpetuer la chaine de vie, assurer la continuation de l’humanite.
Je suis bien d'accord avec vous sur cet etat de fait. Et il y a aujourd'hui plus de 6 milliards de personnes sur notre planéte et je pense que son avenir est loin d'être en peril côté continuation.....
Posté le: Mer 24 Nov 2004 00:11 Sujet du message: Re: intolérance cachée
ARDIN a écrit:
Cette observation n'est pas valable pour l'Afrique, connais tu le taux de mortalite dans ce continent, quelle est l'esperance de vie en Afrique?
N'est-ce pas plutôt ça le véritable problème : faire baisser le taux de mortalité et augmenter l'espérance de vie ?
Et non pas augmenter le taux de natalité que les homosexuels seraient réputés diminuer.
En outre, le taux de natalité en Europe me semble plus bas qu'en Afrique. Au point d'affoler nos dirigeants qui semblent raisonner comme au 19ème siècle, où la puissance d'une nation se mesurait à sa masse de chair à canon. Et qui ne comprennent rien au sens du chiffre de 1,8 enfants par femme qui fait trembler tout le monde ou presque.
L'homosexualité est tabou partout. Je ne crois pas qu'il soit utile de jouer à se faire peur en croyant qu'elle devient la norme en Occident et que cette norme va déferler sur le monde entier. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Tu oublies les grecs, sodome, les chinois... Ca date pas d'hier quand même!
Pour les grecs, c'était institutionnalisé, Platon en était le plus illustre défenseur!
L'homosexualité des grecs et autres est plus liée à une chosification de la femme qu'à autre chose... Pour eux, la femme n'était qu'une procréatrice, une sorte d'objet destiné à accoucher physiquement les hommes et d'autres "objets" identiques, leurs filles.
Oui, mais sachant que il était mal vu pour un homme mûr d'être "passif", donc seul était acceptable la relation avec un adolescent, c-a-d la pédérastie, qui est justement tabou (et même réprimée) dans la société occidentale actuelle. (ce que je dis est valable chez les romains, pour les grecs je l'ignore en fait, mais je suppose que c'était la même chose)
Par ailleurs, je ne crois pas qu'il y avait de mariage homosexuel, ni même de vie de couple reconnue.
Citation:
1->Chez les uns, c'est partie de leur héritage culturel
Non, ça ne fait pas partie de mon héritage culturel, c'est même prohibé par la religion qui a façonné la culture européenne durant des siècles.
Yom
Penses-tu m'avoir contredit pour ta première remarque? Que l'homosexualité ne remplisse plus la meme fonction sociale change-t-iil au fait qu'elle ait été institutionnalisée (saturnales, gymnasiums, etc...)? La notion de couple dans l'antiquité européenne est-elle meme réellement consistante? Et où ai-je axé mon argumentation là-dessus?
Pour ta seconde remarque:
Le christiannsisme ancestral européen est une vue de l'esprit, surtout son "opposition" à l'homosexualité...
jpx:
Citation:
Mais comment pouvez vous assimilez l’homosexualité à des dégâts.
Pour quoi essayer vous de rendre l’homosexualité négatif à tout prix. Pourquoi ne parlez vous pas de ces gens qui s’aiment mais qui devrait vivre caché.
J'ai déjà répondu à ces interrogationssur un autre topic.
Ensuite, comment tu passes de l'argumentation de bob, à "vous [moi compris] etes haineux et homophobes"?
Quand je parle de dégats, ce n'est pas forcément pour l'homosexualité en soi, c'est plus complexe que ça. C'est sa place dans notre société (pas la société occidentale où elle en a une).
Le dégat pour moi, c'est la pratique qui vient se greffer sans aucune analyse, aucun sens par rapport à nos critères sociaux/culturels. Ce qui me gène surtout c'est cet ethnocentrisme occidental, cette tendance à supposer que toutes ses valeurs ont un sens et une place universels.
C'est simple, je comprends que l'homosexualité ait une fonction sociale en occident ou un fondement culturel, social, mais chez moi, elle n'a pas de sens, il n'y a donc pas lieu d'en porter le flambeau. Après les gens ne sont pas obligés d'etre toujours sensés, mais c'est une autre question.. _________________ ----«Le Jeune Africain Moderne sera armé de savoirs, pas de fusils importés.»
Si vous partagez ce rêve, aidez-nous à en faire une réalité. Soutenez l'initiative Vitu, sur :
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