Posté le: Dim 09 Jan 2005 17:50 Sujet du message: Mobilisons nous!
Je suis totalement d'accord avec toi, il faut à tout pris que nous puissions mettre la main sur ces documents, d'une valeur historique considérable. Cependant, il est bien triste de constater qu'une telle vente puisse se dérouler, sans puisse qu'un collectif ou un lobby afro-antillais, ne se fasse savoir. N'yà t-il pas des gens aisées dans notre communauté, ou alors sommes nous tous aussi pauvre pauvre les uns que les autres. Je ne le crois pas car il y'en à même d'atrocément riche, mais alors ou sont-ils, que font-ils, pourquoi ne les entendont nous pas? C'est affligeant, c'est même honteux, pour nous et pour nos ancêtres, directes ou indirectes qui ont eu à subir ce crime contre l'humanité. Il faut bien reconnaitre que si il avait s'agit de document historique sur la shoah, un collectif juif se serait chargé sans attendre de les racheter, alors que chez nous, personne ne se manifeste. J'espère me tromper et que c'est document pourront nous revenir. Je sais pas trop , il doit bien exister une association afro-antillaise, qui serait en mesure de les racheter ces pièces, alors on pourrait tous se cotiser pour réunir la somme nécéssaire. C'est pourtant simple et ce serait très facile. Je vais prendre contact dès demain, avec l'assoc de Dieudo pour voir s' il compte intervenir...Faut vraiment que l'on se mobilise.
Merci d'avance à tous ceux qui essayeront de faire qq chose. _________________ "L'histoire possede cela d'unique et de grandiose, que ce qu'elle nous enseigne, sert à nous empécher de reproduire les mêmes erreurs"-Me,myself and I-
Watch out!
Posté le: Dim 09 Jan 2005 18:45 Sujet du message: Re: Mobilisons nous!
djeebrielh a écrit:
Cependant, il est bien triste de constater qu'une telle vente puisse se dérouler, sans puisse qu'un collectif ou un lobby afro-antillais, ne se fasse savoir. .
Normal, il n'en existe AUCUN réellement (sans vouloir offenser).
Cette mise aux encheres est un scandale. Il suffit que l'Etat rachete ces documents et les fasses disparaitre. _________________ https://www.amazon.fr/dp/2955284106
Malheureusement, je crois que ce sont encore les vacances parlementaires (lira-t-elle ses mails personnellement ?). J'essaie quand même.
Mais les relations directes seraient sans doute plus efficaces. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Peut-ont assister à cette vente ou est t'elle priver? Si on peut y assister, ceci est cas urgent qui est prêt à passer à l'action sur place? Si d'autres sont prêt à me suivre contacter moi.
Inscrit le: 29 Nov 2004 Messages: 229 Localisation: Savoie
Posté le: Lun 10 Jan 2005 09:24 Sujet du message: comité adhoc
http://1libertaire.free.fr/Esclavage01.html
art 4.......
« Il est instauré un comité de personnalités qualifiées, parmi lesquelles des représentants d'associations défendant la mémoire des esclaves, chargé de proposer, sur l'ensemble du territoire national, des lieux et des actions qui garantissent la pérennité de la mémoire de ce crime à travers les générations. La composition, les compétences et les missions de ce comité sont définies par un décret en Conseil d'Etat pris dans un délai de six mois après la publication de la loi no 2001-434 du 21 mai 2001 tendant à la reconnaissance de la traite et de l'esclavage en tant que crime contre l'humanité. »
"La ministre de l'Outre-Mer, Brigitte Girardin, a installé
récemment le Comité pour la mémoire de l'esclavage. Ce Comité a
pour mission de proposer des actions de sensibilisation des
publics et des mesures d'adaptation des programmes d'enseignement
scolaire sur la question de la traite et de l'esclavage.
Deux Réunionnais en font partie, selon un communiqué du ministère
de l'Outre-Mer français, transmis mardi à la PANA.
"Le Comité devra suggérer sur le sujet, indique le ministère de
l'Outre-Mer, des programmes de recherche en histoire et dans les
autres sciences humaines, et proposer la date de la commémoration
annuelle, en France métropolitaine, de l'abolition de
l'esclavage, ainsi que l'identification de lieux de célébration
et de mémoire sur l'ensemble du territoire national. Le Comité
attribuera également, chaque année, un prix destiné à récompenser
une thèse de doctorat portant sur la traite ou l'esclavage".
Sur proposition du ministère de l'Outre-Mer, ont été nommées, le
15 janvier dernier, par décret du Premier ministre, pour une
durée de cinq ans, les personnalités suivantes: Maryse Condé,
écrivain (présidente), Jean-Godefroy Bidima, philosophe, Marcel
Dorigny, historien, Nelly Schmidt, historienne, Françoise Vergès,
historienne, Fred Constant, politologue, Gilles Gauvin,
historien, Claude-Valentin Marie, sociologue.
Henriette Dorion-Sébéloué, présidente du comité national de
liaison des associations du souvenir, Christiane Falgayrette-
Leveau, présidente de l'association des amis du musée Dapper,
Serge Hermine, président de l'association des descendants
d'esclavages noirs et de leurs amis, Pierrick-Serge Romana,
président du comité marche du 23 mai 1998 figurent également au
nombre des membres."
Posté le: Lun 10 Jan 2005 12:29 Sujet du message: Re: Mobilisons nous!
kouokam a écrit:
djeebrielh a écrit:
Cependant, il est bien triste de constater qu'une telle vente puisse se dérouler, sans puisse qu'un collectif ou un lobby afro-antillais, ne se fasse savoir. .
Normal, il n'en existe AUCUN réellement (sans vouloir offenser).
Cette mise aux encheres est un scandale. Il suffit que l'Etat rachete ces documents et les fasses disparaitre.
Faux, archi faux.
Je vous conseille de contacter le collectif des Antillais Guyanais qui a déjà de l'exprérience en matière de manifestations en faveur de la cause des antillais et de la communauté noire en général.
Pour ceux qui ne les connaissent pas, il s'agit d'un lobby dirigé par Patrick Karam créé à l'origine pour défendre les droits des Antillais-Guyanais concernant la montée vertigineuse des pris des billets d'avion pour les Antilles et le monopole exercé par Air France. Ce groupe est jeune mais a déjà fait pluseurs fois parlé de lui dans les médias (journal de 20h sur TF1, France 3, M6, le Monde...). Il est soutenu par de nombreuse personnalités politiques (tous partis confondus), artistes, écrivains...
Une manifestation est organisée pour le mercredi 12 janvier à 10h à Lyon concernant cette vente aux enchères.
Voici l'adresse de leur site pour plus d'infos: www.collectifdom.com _________________ black is beautiful
Voici l'appel à manifestation lancé par le collectif,
"Chers compatriotes,
1°) La vente aux enchères qui se déroule le mercredi 12 janvier 2005 de 14 à 19 heures à l’Hôtel des ventes de Lyon Presqu’île tend à déposséder la communauté nationale d’un patrimoine qui en tout état de cause doit lui revenir.
Seront vendus des biens meubles (archives, objets) ayant contribué ou découlant directement de la traite négrière aux XVIIe et XVIIIè siècles qui offrent à l’historien des renseignements majeurs pour éclairer cette sombre histoire de l’Humanité. (pour en savoir plus : article du Monde http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-393196,0.html
Le Collectif vous invite à réagir auprès des organisateurs de la vente :
En écrivant ou en vous rendant sur place à la Maison de vente Chenu-Scrive-Bérard 6, rue Marcel-Rivière, 69002 Lyon ;
En téléphonant à l’expert Alain Agiasse : 04-78-37-99-67.
Le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais comme plusieurs associations appelle à un rassemblement mercredi 12 au matin, avant 10h pour réagir à l’exposition des objets et archives à la Maison de vente Chenu-Scrive-Bérard, 6, rue Marcel-Rivière, 69002 Lyon.
Il est impératif d’éviter une nouvelle atteinte visant à effacer des éléments vitaux du puzzle de l’historique de l’activité esclavagiste.
Ces biens devraient appartenir au patrimoine national, et non être la propriété d’un occulte groupuscule dont on ne connaît pas les objectifs, afin que soit respectée la volonté du législateur exprimée en 2001 à savoir améliorer la recherche, la connaissance et la diffusion sur la traite négrière et l’esclavage et leur donner la place conséquente qu’ils méritent.
Il appartient d’ailleurs à l’Etat en en premier lieu au Ministère de la Culture d’agir en ce sens et sans délai. Maître Jean-Claude BEAUJOUR et Charles DAGNET saisiront dès lundi au nom du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais, les cabinets des ministres de la Culture et de l’Outre-Mer.
2°) Vous pouvez consulter les photos et la vidéo de la Marche historique organisée par le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais le 11 décembre sur le lien suivant : http://www.zouker.com/info/voir_infos.php ?id=175 Le Collectif tient à exprimer ses remerciements au site www.zouker.com (Frank et David).
FOSS
Patrick KARAM" _________________ black is beautiful
Force est de constater qu'après des siècles d'un "commerce" honteux, à savoir la vente et l'asservissement d'êtres humains Africains, le manque de scrupules et l'ignominie occidentales n'ont pas de limites.
Vous vous apprêtez à vendre des documents concernant l'histoire d'une partie de la population mondiale qui a été volée, pillée, dépossédée de tout, et surtout de sa propre dignité, donc vous envisagez de continuer à VOUS ENRICHIR de cette ignominie. Cela est tout simplement scandaleux. Le minimum d'honnêteté et de bonne foi aurait dû vous conduire à proposer ces documents gracieusement aux descendants de ces personnes mises en esclavage par vos ascendants, dont vous êtes finalement les dignes héritiers: envisageriez-vous avec la même désinvolture de vendre des documents sur la shoah? Je ne le crois pas.
Je ne vous salue pas, monsieur. _________________ Mu mpenda mu dangwanè kanga...
Voici les documents que j'ai reçus de Christiane TAUBIRA :
Citation:
Paris, le 10 janvier 2005
COMMUNIQUE DE PRESSE
Christiane TAUBIRA, députée de Guyane, a saisi les Ministres de la Culture, de l’Outre-Mer et de l’Education nationale au sujet de la Vente aux enchères de documents concernant l’esclavage et la traite négrière au XVIIIe siècle qui aura lieu Mercredi 12 janvier 2005, à Lyon.
La députée de Guyane a demandé aux Ministres d’user de leur droit de préemption en vu de regrouper ces documents et de les mettre en accès libre, quitte à les confier temporairement au Comité pour la Mémoire de l’esclavage.
La députée a également saisi les Présidents de Conseils Généraux de Guyane, Martinique Guadeloupe et de la Réunion pour les solliciter afin qu’ils se portent acquéreurs et enrichissent ainsi le fonds des bibliothèques et archives départementales qui relèvent de leur compétence. Les conseils généraux d’Outre-Mer ayant une compétence plus explicite sur la préservation des patrimoines, ils pourraient se constituer chef de file d’une opération qui associerait les autres collectivités.
La députée espère qu’à défaut de préempter les documents qui seront mis en vente, le gouvernement usera au moins de son droit de faire surseoir à la vente.
Ci-joint : copie des courriers.
Contact Presse : 01 40 63 71 60 / 05 94 30 31 00
Citation:
Paris, le 7 janvier 2005
Monsieur Renaud DONNEDIEU de VABRES
Ministre de la Culture et de la Communication
3 rue de Valois
75100 Paris
Réf : CT/MMG/0701-1
Monsieur le Ministre,
Je présume que vous avez connaissance de la vente aux enchères qui aura lieu à Lyon ce 12 janvier qui concernera des manuscrits anciens, des documents historiques, des correspondances et des archives établis et ayant appartenu à des armateurs négriers.
Me référant à la Loi 2001-434 reconnaissant l’esclavage et la traite négrière comme un crime contre l’humanité, et particulièrement à son article 2, il me paraît opportun que les pouvoirs publics puissent user de leur droit de préemption et se portent acquéreurs de ces documents qui font partie du patrimoine commun issu de cette histoire de quatre siècles et demi qui implique les trois continents d’Europe, d’Afrique, et d’Amérique, dans des rapports extrêmement denses, profondément inégaux et infiniment variés. C’est une condition impérieuse pour en éviter la dispersion. En toute cohérence, ces documents devraient par la suite être mis à la disposition de tous par exemple en confiant ce fonds à un établissement public d’accès libre (musée, bibliothèque, centre culturel…). A toutes fins utiles, le Comité pour la mémoire de l’esclavage créé par la dite loi pourrait être temporairement dépositaire de ces documents.
Je vous serai obligée pour la diligence avec laquelle vous prendrez des dispositions pour ce faire et vous en remerciant,
Je vous prie de trouver ici, Monsieur le Ministre, l’expression de ma haute considération.
Christiane Taubira
Citation:
Paris, le 10 janvier 2005
A Monsieur Joseph HO-TEN-YOU
Président du Conseil Général de la Guyane
Place Léopold Héder
BP 5021
97397 Cayenne Cedex
Guyane
Réf : CT/MMG/0701-5
Monsieur Président,
Je présume que vous avez connaissance de la vente aux enchères qui aura lieu à Lyon ce 12 janvier qui concernera des manuscrits anciens, des documents historiques, des correspondances et des archives établis et ayant appartenu à des armateurs négriers.
Me référant à la Loi 2001-434 reconnaissant l’esclavage et la traite négrière comme un crime contre l’humanité, et particulièrement à son article 2, il me paraît opportun notamment au titre des bibliothèques et archives départementales qui relèvent de vos compétences, que vous puissiez user en votre qualité de pouvoirs publics territoriaux de votre droit de préemption et vous portiez acquéreur de ces documents qui font partie du patrimoine commun issu de notre histoire de quatre siècles et demi ayant impliqué les trois continents d’Europe, d’Afrique, et d’Amérique, dans des rapports extrêmement denses, profondément inégaux et infiniment variés. C’est une condition impérieuse pour en éviter la dispersion. En toute cohérence, ces documents devraient par la suite être mis à la disposition de tous par exemple en confiant ce fonds à un établissement public d’accès libre (musée, bibliothèque, centre culturel…).
Je vous serai obligée pour la diligence avec laquelle vous prendrez des dispositions pour ce faire et vous en remerciant,
Je vous prie de trouver ici, Monsieur le Président, l’expression de ma haute considération.
Christiane TAUBIRA
_________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Je viens de téléphoner à l'Etude du Commissaire-Priseur (04 72 77 78 01).
La vente est maintenue et l'Etude ne semble absolument pas inquiète. _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
Les archives sur l’esclavage ne seront pas vendues aux particuliers français
Des associations craignaient le pire pour les enchères de mercredi à Lyon
lundi 10 janvier 2005, par Habibou Bangré
Des archives sur l’esclavage seront bien vendues aux enchères à Lyon (France) ce mercredi, mais aux autorités publiques et non à des particuliers, comme aurait pu le laisser entendre un grand quotidien français. La méprise avait causé un haut le cœur à certaines associations de l’Hexagone. Elles avaient en effet décidé de manifester et de faire appel à la classe politique pour une suspension, voire une annulation de la vente.
La communauté africaine de France peu souffler : les archives sur l’esclavage, qui seront vendues aux enchères ce mercredi à Lyon (Sud de la France), ne deviendront pas propriété de particuliers, mais des autorités publiques. Certaines associations avaient compris, suite à un article paru dans un grand quotidien de l’Hexagone, que ce patrimoine historique allait se retrouver entre les mains de particuliers et donc échapper à la consultation publique. Révoltées, plusieurs associations avaient promis de manifester, d’autres appelaient au bon sens de la classe politique pour que soit suspendue, voire annulée, la vente aux enchères honnie.
Ce qui a manifestement provoqué la colère du monde associatif noir, c’est que l’article, qui détaille essentiellement les œuvres qui seront vendues, ne précise pas que ces enchères ne seront pas publiques. « Près de 500 lettres et manuscrits, provenant d’archives familiales ou commerciales, seront vendus à Lyon mercredi 12 janvier. Cet ensemble aborde des thèmes divers, en particulier un sujet jusqu’à présent peu étudié, la traite des Africains aux XVIIe et XVIIIe siècles », peut-on lire dans Le Monde du 6 janvier 2005.
Les archives nationales ne seront jamais privées
Alain Ajasse, expert auprès de nombreux commissaires priseurs qui a travaillé sur cette vente, apporte un éclairage indispensable. « Les documents en question constituent à peine une dizaine de lots sur toutes les enchères de mercredi. Ils seront exclusivement préemptés par les pouvoirs publics. Et il ne peut pas en être autrement puisqu’ils font partie du patrimoine national », explique le spécialiste, qui précise que ce n’est pas la première fois que sont organisées des enchères où sont proposées des documents en rapport avec la traite négrière.
Alain Ajasse revient sur la façon dont les archives sur l’esclavage, de même que les autres, se retrouvent aux enchères. « Parfois, les gens veulent se débarrasser d’objets ou documents anciens lors d’un tri de grenier, par exemple. Ils peuvent se tourner vers les antiquaires ou encore les brocanteurs, mais certains vont s’adresser à un expert pour savoir ce qu’ils valent. Après étude, et selon l’importance du document, il en référera à la direction nationale des archives. Elle recherchera s’il figure déjà dans les archives, si ce n’est pas le cas, il sera vendu aux enchères. C’est la seule façon légale et juste de faire passer un document du domaine privé au domaine public. Cela permet de récupérer des documents dont on pouvait ignorer l’existence, puisqu’ils sont gardés par les familles. Personne n’y perd car le patrimoine et la mémoire nationaux s’enrichissent et la personne à qui appartenait le document est dédommagée », souligne-t-il. Il n’y a en somme aucune chance que des archives, quelles qu’elles soient, se retrouvent vendues aux enchères.
Colère aveugle de certaines associations
Toutefois, certaines associations ont simplement vu, en l’article du journal français, une menace sur l’héritage d’un pan peu glorieux de l’Histoire. Et une violation de la loi. Patrick Karam, Président du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais, a ainsi dénoncé sur le site une mesure qui va à l’encontre la loi de 2001 visant à « améliorer la recherche, la connaissance et la diffusion sur la traite négrière et l’esclavage et leur donner la place conséquente qu’ils méritent ». Afrikara désigne quant à lui l’entorse au Code de déontologie dont les articles 6 et 7 « contribuent à asseoir légalement et moralement la mobilisation pour une interdiction de la vente des documents historiques sur la traite négrière », ajoute l’association. L’association estime par ailleurs que « la vente des manuscrits est aujourd’hui l’ultime phase d’exploitation du lucratif filon négrier ».
La tension, la colère même, était tout aussi palpable chez le Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais, qui voulait saisir les ministères de la Culture et de l’Outre Mer. Il appelait, comme plusieurs autres associations, à un « rassemblement mercredi 12 au matin, avant 10h pour réagir à l’exposition des objets et archives à la Maison de vente Chenu-Scrive-Bérard, 6, rue Marcel-Rivière, 69002 Lyon », peut-on lire sur leur site. De son côté, Afrikara expliquait dans un communiqué, que nous avons reçu ce lundi, vouloir « alerter l’opinion publique et les décideurs, Mme Taubira (députée de la Guyane, ndlr), et autres parties responsables et visibles pour obtenir l’interdiction ou au moins la suspension de la vente des archives de la traite négrière ».
Lyon. Le lieu même de la vente a suscité, pour certains, une spéculation. Pour Afrikara, le choix de cette ville n’était pas anodin : « Les villes de provinces sont plus tranquilles que la capitale, et une manifestation politique et revendicative de personnes à Lyon ne pouvait guère défrayer la chronique », indique Ze Belinga l’un des pères de l’association.
Une manifestation mettrait en péril la sauvegarde des documents
Au final, des responsables associatifs ont contacté Alain Ajasse, dont le nom est cité comme contact pour ces enchères, pour protester. « L’un des interlocuteurs s’est montré très agressif et refusait d’entendre ce que je lui expliquais. J’ai fini par lui dire que ce n’était pas moi qui vendais, que je n’y étais pour rien et qu’il devait contacter le commissaire priseur », raconte l’expert.
Et de mettre en garde contre la tenue de la manifestation : « Si elle est maintenue, les enchères risquent d’être suspendues et les documents seront remis à leurs propriétaires, qui les vendront alors sur le marché parallèle ou les brûleront ». Une responsable du Collectif des Antillais, Guyanais, Réunionnais explique que la tenue ou non de la manifestation fait l’objet de discussions au sommet, « les choses n’étant pas très claires ». Une fois les enchères terminées, si elles ont bien lieu, les archives seront visibles par le public à Bordeaux, Nantes ou encore Paris, selon l’origine des armateurs. Un choix stratégique pour éviter la surcharge des archives nationales en renvoyant les documents aux archives locales.
Inscrit le: 29 Nov 2004 Messages: 229 Localisation: Savoie
Posté le: Mar 11 Jan 2005 15:43 Sujet du message:
nénuphar a écrit:
C'est un musée Africain qui aurait du les avoir. Et gratuitement en plus!
Rien n'empêche un musée africain de se les faire prêter par la suite.L'essentiel c'est que les documents soient publics et disponibles! normalement c'est l'unesco qui devrait gérer les fonds documentaires et dispatcher les documents selon les besoins des expositions. après avoir lu MOP, j'ai annulé mon voyage à Lyon. Ai je eu raison?
Inscrit le: 07 Juin 2004 Messages: 95 Localisation: Ile-de-France
Posté le: Mar 11 Jan 2005 18:22 Sujet du message:
Bonsoir,
Je viens de les appeler(merci François pour le numéro) et effectivement, ils ne sont en aucun cas inquiets.
La réponse que lon m'a faite est:"Ce n'est pas illégale et nous ne faisons pas l'apologie de ce que les textes contiennent.De plus, pour eux, il ne s'agirait pas directement d'articles concernant la traite mais certains passages feraient allusion au "commerce"!"!
C'est honteux!
Y'a t-il une action concrête prévue sur Paris? _________________ ngoingoi na bolenge na bokolo se bongo
A en croire certains (dont Charles ONANA, qui doit avoir une expertise certaine en matière d'archives historiques), nous aurions eu tort de paniquer et de nous mobiliser bruyamment.
Quelqu'un a-t-il les idées suffisamment claires pour faire le point ? _________________ "Qui a peur de peuples noirs développés ?"
(Mongo BETI, La France contre l'Afrique)
Pour éviter tout malentendu, je précise que je suis blanc.
Pour les "anciens" du Forum, mon prénom n'est pas François. Enfin, je ne suis pas lié à l'association "Tjenbé Rèd".[/color]
La mobilisation a-t-elle été contreproductive?
oui pour les documents retirés de la vente et rendus aux propiétaires...
Non pour avoir montré qu'on ne peut plus traiter les documents d'esclavage comme simplement comme une source de bénéfices commerciaux.
Non pour avoir montré que les institutions culturelles sensées gérer la collecte et la mise à disposition du public de ces documents, manquent cruellement
de moyens
ou de volonté politique
ou des deux c'est selon.
mais bon, l'état c'est nous, comme on dit en démocratie.
seule la conjonction de forces issues
1) des afrodescendants comme les plus motivés=la locomotive
2) des antiracistes et antifascistes toute origines et sensibilités confondues, où les Shoah-descendants doivent peser de tout leur poids symbolique
peut emporter le morceau.
je pense qu'il faudrait une loi, une annexe à la loi Taubira?
Qui a vu ce documentaire ou des documents commerciaux d'une firme chimique allemande ont été produits au tribunal de Nuremberg? et ont permis de condamner les dirigeants de cette firme pour crimes contre l'humanité?
C'est pour ça que quand je lis"tel document n'a pas de relation directe avec l'esclavage" je me pose la question de l'ampleur du cloisonnement qui règne dans le cerveau de tel "expert"...
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